Автор Тема: Оживить динозавра.  (Прочитано 3545 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YuSer_1988

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 882
  • Карма: 16
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Оживить динозавра.
« : 22.08.19, 20:44:18 »
JVS JA-S11
Перестал работать сначала один, потом второй каналы.
На выходе микросхемы SanKen S-40W. Если в них дело, чинить бессмысленно?


Оффлайн fair

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2588
  • Карма: 176
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Оживить динозавра.
« Ответ #21 : 26.08.19, 19:46:59 »
Ноги 2-4 разве не должны звониться?
Т.е. одна целая? Если всё почистить один канал будет работать?
Вскрыл одну, вот что внутри
По этому, незабывайте что у вас в цепи еще сопротивления.И переход открывается естественно в 1 сторону. Что мы и видим на Ваших прозвонках.ибо 1790 это не 1.
Жизнь трудная штука сегодня ты, завтра тебя....

Оффлайн fair

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2588
  • Карма: 176
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Оживить динозавра.
« Ответ #22 : 26.08.19, 19:51:58 »
По элементу странная фигня.Особо смущяют дорожки которые если смотреть глазами у Вас на коротыш между 1 и 2 ногами.Ну как вариант убрать одну из перемычек на сборки транзисторные и позвонить
Жизнь трудная штука сегодня ты, завтра тебя....

Оффлайн YuSer_1988

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 882
  • Карма: 16
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Оживить динозавра.
« Ответ #23 : 26.08.19, 20:27:17 »
По элементу странная фигня.Особо смущяют дорожки которые если смотреть глазами у Вас на коротыш между 1 и 2 ногами.Ну как вариант убрать одну из перемычек на сборки транзисторные и позвонить
Перемычек нет. Отпаял один конец, показания теже 58 в обе стороны. А вот отпаянный транзистор похоже в обрыве. Звонится (1и2 вывод) в одну сторону, но сопротивление 30 МОм.

Оффлайн fair

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2588
  • Карма: 176
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Оживить динозавра.
« Ответ #24 : 26.08.19, 22:19:46 »
Глядя на схему устройста, на Ваши пояснения складывается впечатление что вот эти элементы и есть транзисторы что слева в сборке.Ибо зеленая подложка с графитом это сопротивления. 
А в верхней левой ног 5, потому что там еще диод. Что между 2 и 6 ногой.
Жизнь трудная штука сегодня ты, завтра тебя....

Оффлайн Wizard

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1752
  • Карма: 216
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Оживить динозавра.
« Ответ #25 : 26.08.19, 22:22:58 »
Ноги 2-4 разве не должны звониться?

Должны бы звониться как диод (500-700 в одну сторону). Резисторы по этой цепи 0 и 0.33 Ом, т.е. их практически нет. Надо перемерить прямо по ногам транзистора.

Глядя на схему устройста, на Ваши пояснения складывается впечатление что вот эти элементы и есть транзисторы что слева в сборке.
Да. Первые маломощные от каждого дарлингтона.

« Последнее редактирование: 26.08.19, 22:28:25 от Wizard »

Оффлайн fair

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2588
  • Карма: 176
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Оживить динозавра.
« Ответ #26 : 26.08.19, 22:27:31 »
Должны бы звониться как диод (500-700 в одну сторону). Резисторы по этой цепи 0 и 0.33 Ом, т.е. их практически нет.
Стоп, либо мы разные даты шиты смотрим, либо Вы не внимательны.
R4  = 330 ом с 30% погрешностью
Жизнь трудная штука сегодня ты, завтра тебя....

Оффлайн Wizard

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1752
  • Карма: 216
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Оживить динозавра.
« Ответ #27 : 26.08.19, 22:35:05 »
Стоп, либо мы разные даты шиты смотрим, либо Вы не внимательны.
R4  = 330 ом с 30% погрешностью

Тот же самый. Там еще есть R6 через второй транзистор. Если точно, то получается 2 параллельные цепочки - переход от первого транзистора + R4 330 Ом или 2 перехода последовательно + R6 0.33 Ом. Звониться должно.

Оффлайн fair

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2588
  • Карма: 176
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Оживить динозавра.
« Ответ #28 : 26.08.19, 22:46:56 »
Тот же самый. Там еще есть R6 через второй транзистор. Если точно, то получается 2 параллельные цепочки - переход от первого транзистора + R4 330 Ом или 2 перехода последовательно + R6 0.33 Ом. Звониться должно.
Да, согласен.Звонится в одну сторону должно.
И согласен с путями. Правда два перехода во второй цепи.И возможно по этому мы и видим 1.7 падения.
Хотя многовато.
Жизнь трудная штука сегодня ты, завтра тебя....

Оффлайн Fire

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1382
  • Карма: 111
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Оживить динозавра.
« Ответ #29 : 29.08.19, 18:32:15 »
JVS JA-S11
Перестал работать сначала один, потом второй каналы.
На выходе микросхемы SanKen S-40W. Если в них дело, чинить бессмысленно?

Ну как там динозавр? Чем закончились раскопки? Жить будет?

Оффлайн YuSer_1988

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 882
  • Карма: 16
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Оживить динозавра.
« Ответ #30 : 29.08.19, 21:33:02 »

Ну как там динозавр? Чем закончились раскопки? Жить будет?

Лежит с распоротым брюхом)) Пока нет времени им заниматься. А реально ли подобрать пару дарлингтона к нему и впаять вместо сгоревшей? Т.е. в s-40w стоят две пары, вот одну оставить, а пробитую заменить.

Оффлайн YuSer_1988

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 882
  • Карма: 16
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Оживить динозавра.
« Ответ #31 : 30.08.19, 21:48:11 »
Нашел в интернете пару альтернативных схем замены s-40w.
Подскажите какой лучше воспользоваться?
Взято от сюда:
https://forum.cxem.net/index.php?/topic/110877-jvc-ja-s11/&tab=comments#comment-1269440

Оффлайн Wizard

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1752
  • Карма: 216
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Оживить динозавра.
« Ответ #32 : 31.08.19, 12:58:07 »
Ну первая вроде бы посерьезнее и более похожа на оригинал.
Либо копировать полностью из 4 транзисторов.

Либо скажу крамольную ересь, если эти S-40W, схемотехника на них и звучание не есть что-то уникальное - TDA7294.
Конденсаторы в питании заменить, естественно.


Оффлайн YuSer_1988

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 882
  • Карма: 16
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Оживить динозавра.
« Ответ #33 : 31.08.19, 14:19:29 »
Ну первая вроде бы посерьезнее и более похожа на оригинал.
Либо копировать полностью из 4 транзисторов.
Так отличия в  транзисторе на входе и его обвязке? В  оригинале диоды и сопротивление. Может так и сделать? зачем лишнее городить?
На 4-х транзисторах тоже видел схему, но к чему лишние пайки (больше вариантов ошибиться).

Оффлайн YuSer_1988

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 882
  • Карма: 16
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Оживить динозавра.
« Ответ #34 : 31.08.19, 14:22:47 »
Либо скажу крамольную ересь, если эти S-40W, схемотехника на них и звучание не есть что-то уникальное - TDA7294.
Конденсаторы в питании заменить, естественно.
Боюсь не осилю такую замену. В TDA слишком много ног)))

Оффлайн Wizard

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1752
  • Карма: 216
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Оживить динозавра.
« Ответ #35 : 31.08.19, 17:15:18 »
Так отличия в  транзисторе на входе и его обвязке? В  оригинале диоды и сопротивление.

Посмотрел внимательнее - вторая схема примерно такая же - те же дарлингтоны TIP142/TIP147, просто  обозначены как обычные транзисторы. Отличается лишь наличием конденсаторов, которые не принципиальны.
Этот транзистор или диоды служат для термостабилизации тока (ставятся на радиаторы выходных транзисторов), а переменный резистор - для его установки.
Наверное, можно обойтись и диодами с переменным резистором. Да на форуме по приведенной ссылке все и написано.

Про ТДА имел в виду не ставить ее в этот усилитель, а взять полностью готовый модуль и поставить вместо прежней платы.
« Последнее редактирование: 31.08.19, 17:22:38 от Wizard »

Оффлайн YuSer_1988

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 882
  • Карма: 16
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Оживить динозавра.
« Ответ #36 : 31.08.19, 17:34:46 »
Отличается лишь наличием конденсаторов, которые не принципиальны.
Конденсаторы должны тут быть керамические как понимаю?
Какой то сильный разбег по сопротивлениям на схемах. Может ошибка? на одной схеме 47, на другой 470 перед TIP. Или это из за разных стабилизирующих транзисторов?

Оффлайн Wizard

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1752
  • Карма: 216
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Оживить динозавра.
« Ответ #37 : 31.08.19, 19:19:54 »
Обычно пленочные. Типа наших К73-17.
В оригинальной схеме этот резистор вообще ноль, в более мощных S100 - 330 Ом. От него будет зависеть уровень громкости, можно впаять переменный 470 Ом и открутить до требуемых параметров тока/мощности. 470 можно и оставить.

Оффлайн YuSer_1988

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 882
  • Карма: 16
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Оживить динозавра.
« Ответ #38 : 06.09.19, 09:30:42 »
Обычно пленочные. Типа наших К73-17.

А керамические не пойдут? Заказал их уже.
Все элементы приехали, на выходных буду пробовать собрать.
Подскажите как правильно воспользоваться подстроечным сопротивлением? В какое положение ставить изначально, чтоб не сжечь ничего? По схеме подстроечное на 2кОМ, я взял 1 кОм(нужного не привезли). Какие сопротивления лучше поменять ещё или так подстроится?

Оффлайн Wizard

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1752
  • Карма: 216
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Оживить динозавра.
« Ответ #39 : 06.09.19, 17:49:40 »
Пойдут.
Чтобы выставить ток покоя, по-хорошему, надо бы смотреть сигнал осциллографом, хотя и других методик много, можно поискать.
Подключить эквивалент нагрузки (резистор в 5-10 Ом), регулятор громкости выкрутить в ноль. Поставить резистор в среднее положение, потом выставить так, чтобы ток коллектора выходного транзистора был 50-100мА и ничего не грелось. На выходе при этом должен быть ноль. Как-то так в первом приближении.
Чтобы ничего не спалить - обязательно лампу в питание.

Оффлайн YuSer_1988

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 882
  • Карма: 16
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Оживить динозавра.
« Ответ #40 : 06.09.19, 18:31:01 »

Чтобы ничего не спалить - обязательно лампу в питание.
Читал про лампу, только куда и какую? Если можно укажите пожалуйста на схеме. Без защиты думаю лезть не стоит.