Наивная херь

[TheVadim]

Давненько тут посты не запиливал, уж не знаю насколько эта тема интересна, но запилю. А тема будет про среднестатистического "лоха" в современной интерпретации. Ебнутый мир (а мир ебнутый бесспорно) по новому изображает нам человека-дурака. Современный мир диктует нам новые правила, отличные от человека - созидателя. Обновленное в кавычках сознание подталкивает людей к низшим потребностям, выталкивая духовность. Чудовищная смена ценностей произошла за последние тридцать лет и это не остановить - будет только хуже. Сейчас человек, который работает на работе работником заведомо днище в противовес не таких давних времен, когда рабочий человек был ценен и даже неплохие деньги зарабатывал. Так вот на счет лохов. В нашем прогрессивном в кавычках сообществе многомиллионном под общим названием теперь лохом считается человек, который работает и ничего не украл!!! Этот человек заведомо глупый, крайне наивный, да и просто припизднутый. Зато ловкие проныры даже у относительно честных людей служат им примером как нужно жить. Так вот, меня интересует именно та часть бывших разумных людей, которые сейчас каким-то ненормальным образом переформатировались в говно.

[Фенибут]

Вы вроде не женщина, возраст спросить не зазорно. Так сколько Вам лет?

[PsyDoc]

Вот ТС замутил тему "про чудовищную смену ценностей" и вопрошает, негодуя, по этому поводу. А мне лично, крайне неприятно, когда в общественном доступе матерятся, как сапожники и не видят в этом ничего обычного. Я не ханжа и сам могу пообщаться с матерком в сугубо мужской и приятельской компании, но когда никому не знакомый человек, матерясь, пытается обсудить тему про человеческие ценности - это за пределом. В русском языке превеликое множество самых разных слов и обозначений, с помощью которых прекрасно можно излагать свои мысли, не переходя на мат! Или у вас это уже как связующие слова в предложениях и без них никак не обойдётесь? Поэтому ваши темы я прохожу мимо и не читаю...

[pushG]

Человек видит то, чего достоин... Или точнее, внешний мир отображает для человека его внутренний. ТС займитесь собой, а там, глядишь, и мир вокруг поменяется...

[TheVadim]

Вы вроде не женщина, возраст спросить не зазорно. Так сколько Вам лет?

Спрашивать про возраст нет смысла - на этом форуме большинство людей устаревшие, конкретно мне 42

Вот ТС замутил тему "про чудовищную смену ценностей" и вопрошает, негодуя, по этому поводу. А мне лично, крайне неприятно, когда в общественном доступе матерятся, как сапожники и не видят в этом ничего обычного. Я не ханжа и сам могу пообщаться с матерком в сугубо мужской и приятельской компании, но когда никому не знакомый человек, матерясь, пытается обсудить тему про человеческие ценности - это за пределом. В русском языке превеликое множество самых разных слов и обозначений, с помощью которых прекрасно можно излагать свои мысли, не переходя на мат! Или у вас это уже как связующие слова в предложениях и без них никак не обойдётесь? Поэтому ваши темы я прохожу мимо и не читаю...

Ну так и мы не на балу у царя, матерок усиливает то самое негодование красным подчеркиванием

Человек видит то, чего достоин... Или точнее, внешний мир отображает для человека его внутренний. ТС займитесь собой, а там, глядишь, и мир вокруг поменяется...

Каждый человек выстраивает вокруг себя свой мир, в котором ему комфортно (мне комфортно, да любому человеку комфортно в своем мирке), но это не значит, что за его пределами такое же безоблачное небо, это и есть зашоренный цинизм, когда у тебя все хорошо, а вокруг тебя хоть трава не расти.

[Фенибут]

Вам 42 , и Вы говорите про крайние 30 лет?

[TheVadim]

Вам 42 , и Вы говорите про крайние 30 лет?

Хм, да, я прекрасно помню первые 12, тогда я мало что понимал естественно, но память, она никуда не делась плюс общение с родственниками, родителями, восстановление быта пару поколений назад, моральных устоев. Да, я считаю , что имею право рассуждать. Время прекрасных людей для меня как точка отсчета если хотите.

[Red_Fox]

Просто в возрасте до 12 лет вы ещё не замечали, что мораль, официально декларируемая в СССР, и мораль, по которой реально жили люди - две разные и далёкие друг от друга морали. Я немного постарше вас, на 5 лет, в моих воспоминаниях о конце восьмидесятых сохранилась память об этом официальном ханжестве, о большой разнице между декларируемым и реальностью. Поэтому думаю, в девяностые не мораль поменялась - а просто вскипело и выплеснулось наружу то, что было в головах.
Но, по моим наблюдениям, этот период аморалки давно уже прошёл. Маятник опять качнулся назад.
Сейчас среди молодых людей, пожалуй, наибольшей проблемой будет не очарование какими-то пороками или вседозволенность, а пассивное отношение к реальной жизни. Они все в сетях, в телефонах, играх. Их засосала матрица.

[pushG]

Каждый человек выстраивает вокруг себя свой мир, в котором ему комфортно (мне комфортно, да любому человеку комфортно в своем мирке), но это не значит, что за его пределами такое же безоблачное небо, это и есть зашоренный цинизм, когда у тебя все хорошо, а вокруг тебя хоть трава не расти.

Вы слишком хорошо о себе думаете, внешний мир развивается вне зависимости от Вас, по своим законам. Причем меняют его только те, кто ему нужен в данное время. Оценка же мира зависит только от Вас, Вы видите только то, что хотите увидеть...В этой же связи, смешко, когда говорят об исторической правде, ибо у каждого она своя...

[MoulD]

Просто в возрасте до 12 лет вы ещё не замечали, что мораль, официально декларируемая в СССР, и мораль, по которой реально жили люди - две разные и далёкие друг от друга морали. Я немного постарше вас, на 5 лет, в моих воспоминаниях о конце восьмидесятых сохранилась память об этом официальном ханжестве, о большой разнице между декларируемым и реальностью. Поэтому думаю, в девяностые не мораль поменялась - а просто вскипело и выплеснулось наружу то, что было в головах.
Но, по моим наблюдениям, этот период аморалки давно уже прошёл. Маятник опять качнулся назад.
Сейчас среди молодых людей, пожалуй, наибольшей проблемой будет не очарование какими-то пороками или вседозволенность, а пассивное отношение к реальной жизни. Они все в сетях, в телефонах, играх. Их засосала матрица.

Ну я бы так не сказал. Много интересных движений молодежь организует. АУЕ например.
 А ТС говорит скорее всего о том что доброта как слабость воспринимается. А про воровство, это нигде не любят. Честно, я таких уже очень давно не встречал и воровать это ни разу не норма.

[Matiz]

Не мое. Но прямо в тему и по делу( да-да, именно по теме , Вадим именно про вот это все и говорит. Всякая там духовность и проч - просто приложение):

Вы хоть раз видели, чтобы пес Тузик покупал у хозяина конуру? Нет, что за вздор. Она достается ему совершенно бесплатно, равно как и остальной живности, обитающей на скотном дворе. А человека, который вдруг удумает взимать арендную плату с коров, свиней и петушков за проживание в сарае, вполне закономерно назовут сумасшедшим.

Ни одному хозяину даже в голову не придёт потребовать у куриц или свиней деньги за жильё, еду, ветеринара... Причина кроется в том, что между ними нет и быть не может равенства при экономическом взаимодействии. Социальное положение хозяина априори выше положения скота.

Так что в какой-то степени квартиры в СССР были бесплатными. Кто же животным место в стойле продаёт? Это безумие! И медицина была бесплатная. Кто же с буренки будет брать деньги за ветеринара? Это безумие! И статья за тунеядство была, ибо скот не имеет права отказаться от работы. И статья за частное предпринимательство была — скот не может работать на себя, это такое же безумие. И демократии не было - скот не может выбирать себе хозяина. И сменить хозяина не может, поэтому граница на замке.

Скот принадлежит хозяину. И это нормально. Скот ОБЯЗАН работать на хозяина — давать молоко, нести яйца, давать шерсть, охранять двор, идти на убой при надобности - причём весело и с лозунгами "за хлев, за хозяина!"... Скот не имеет права отказаться от работы, скот не имеет права работать на себя, скот не имеет права принципиально поменять что-либо в своей жизни — рацион, площадь и дизайн хлева-конуры, рабочий распорядок, свободно передвигаться и т.д. — всё это устанавливается хозяином. Даже выть и лаять без риска получить палкой по боку скот не может.

Если присмотреться — это чистейшей воды этология, не правда ли? С одной лишь поправкой: наших двуногих животных слегка образовывали. Учили читать, причём в обязательном порядке. Правда, едва ли это связано с заботой о скоте. Просто в ХХ веке уже была нужна грамотная тягловая сила, и только дурак этого не понимал.

Но потом случилась беда: хозяин издох. Скот в поисках пропитания разбежался со двора по округе, трансформировавшись из скота домашнего в скот дикий со всеми вытекающими: бандитизм, проституция, алкоголизм, наркомания... Это, конечно, веселее, но опаснее для жизни. И корм труднее добывать. Вот раньше как? Сдавай в срок кладку яичек — тебе и пайка бесплатно, и кров. Еда, правда, плохая, сарай — ни к черту, теснота, да еще хозяин может сапогом в бок пнуть. Зато пайку добывать не надо. Потому сегодня многие и затосковали. Хотят обратно в клетку от трудной свободы. Один в один, как все описывается в умных книжках по этологии.

Лишь один вопрос меня в этом терзает бессонными ночами: неужели человеку, одаренному высшим даром природы — разумом, не стыдно собственноручно ставить себя в положение скота; неужели ему не унизительно осознавать то, что он настолько ничтожен, что без хозяина неспособен добыть пропитание?

[TheVadim]

 Matiz? это описание дореволюционной России натянутое калькой на 70 лет социализма и только в мозге автора этого пассажа эти 70 лет хоть в чем-то сходятся. Про образование особенно повеселило, можно подумать, что образовывание народа это плохо, да такой диалектикой можно что угодно в грязь втоптать (образованные люди тупо лучше и самое главное эффективнее работают (по большей части головой) и лучше живут без мыслей о воровстве и т.д.) А ваша выдержка о хозяине - такое себе, может быть вы анархист - тогда и разговор другой.

[дядя Лёша]

Да какой он анархист, и близко не стоял. Просто в струю попал, корм на течении ловит.

[TheVadim]

Слушал тут недавно забытую Хакамаду версии 2008-го года)) Она предрекала тогда расцвет России как европейского государства к 2025-му году, когда современные капиталисты дорастут да приемлемого возраста, чтобы возглавить нашу страну, ну и типа не без борьбы конечно. Только мне непонятно каким образом она смогла бы поменять ментальность народа в одночасье.

[MoulD]

Матиз конечно загнул, да так, что вставило. НО. Советский стИрильный показатель бесконечного похода в светлое будущее основывался на  "Капитале" и прочих умных книжках.
Но были: одни, кому все было норм; были шпиёны, были предатели, были пионеры , были идейные люди, были те , кто хотел жирно жить и т.д.  воры были и преступники и те, кто работать не хотел,затем  пришло время, что "пришло моё время".
И получилось так , что скворечники  отжимались , бизнес  доился, бабло с налогов пилилось и пилится до сих пор. И как бы работать на себя можно только в тень.  И все равно, штрафы, штрафы,штрафы,штрафы. Тут на счет скота все равно не соглашусь с сравнением, ибо мы люди и умеем рассуждать и нас доят. Только тогда было, что у тебя будет работа , пенсия и зп.
Сейчас (это свой опыт работы с 2002года), куда я бы я не устраивался, везде крах, в том или ином значении. Все фирмы в которых я работал, либо тотал сокращения и закрытие офисов продаж, либо полное  закрытие. И это люди предприниматели, которые работают на себя и выживают.


Так что извините, но не много не согласен. Вы может даже скажите, что те немногие фирмы (как Trade.su) лишь паразиты и должны были бы закрыться. Но я и на производстве работал. Фабрика печати Электросталь , ММПиП (он же Print bar) и т.д.

[TheVadim]

Просто в возрасте до 12 лет вы ещё не замечали, что мораль, официально декларируемая в СССР, и мораль, по которой реально жили люди - две разные и далёкие друг от друга морали. Я немного постарше вас, на 5 лет, в моих воспоминаниях о конце восьмидесятых сохранилась память об этом официальном ханжестве, о большой разнице между декларируемым и реальностью. Поэтому думаю, в девяностые не мораль поменялась - а просто вскипело и выплеснулось наружу то, что было в головах.
Но, по моим наблюдениям, этот период аморалки давно уже прошёл. Маятник опять качнулся назад.
Сейчас среди молодых людей, пожалуй, наибольшей проблемой будет не очарование какими-то пороками или вседозволенность, а пассивное отношение к реальной жизни. Они все в сетях, в телефонах, играх. Их засосала матрица.

Да, пожалуй, соглашусь, но вот вопрос. Когда люди сорвались и обнажили все свои пороки, когда весь этот паноптикум в одночасье сделался из низа верхом морали и из каждого утюга поучает нормальных людей, что они жили неправильно, когда фрики стали цветом нации и легко завладели умами людей разных поколений от несформированных до уже порядком потасканных - это просто позор. Да, люди всегда одинаковые со своими страстями, но не уверен, что все свои страсти нужно показавать, а тем более выстраивать свою жизнь по этим законам и тем более свои пороки выливать помоями на неокрепшие умы. Вот псидок по отечески посоветовал не матерится - ни одного слова по матушке)))

[TheVadim]

На счет мата соглашусь отчасти, да, материться нужно уметь, это искусство - матерком приукрашивать, бывает быдляцкий мат, но бывает и литературный, где не к чему придраться. <a href="https://www.youtube.com/watch?v=EAMxz1jxP5Q" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=EAMxz1jxP5Q</a>

[Red_Fox]

Да, пожалуй, соглашусь, но вот вопрос. Когда люди сорвались и обнажили все свои пороки, когда весь этот паноптикум в одночасье сделался из низа верхом морали и из каждого утюга поучает нормальных людей, что они жили неправильно, когда фрики стали цветом нации и легко завладели умами людей разных поколений от несформированных до уже порядком потасканных - это просто позор. Да, люди всегда одинаковые со своими страстями, но не уверен, что все свои страсти нужно показавать, а тем более выстраивать свою жизнь по этим законам и тем более свои пороки выливать помоями на неокрепшие умы. Вот псидок по отечески посоветовал не матерится - ни одного слова по матушке)))

Вадим, если говорить об отдельном конкретном человеке, то поддаваться или не поддаваться каким-то страстям - это его личный выбор и его личная ответственность. Разве можно приказать человеку быть высокоморальным?
Ну а в целом в обществе, надо понимать, что мораль, как часть общественного сознания, определяется бытием.    Мораль, не способствующая физическому выживанию культурной общности, частью культуры которого она является - увы, устаревает, или гибнет вместе с обществом, если оно (общество) недостаточно гибкое для изменений. Поэтому, когда изменился политикоэкономический уклад общества,  изменилась и общественная мораль. Мораль отдельного человека может быть такой устаревшей и высокой, что человек окажется не приспособлен к реальной жизни, но мораль жизнеспособного общества не может быть такой оторванной от реалий.
Как-то так, полагаю.

[Ювелир]

Напоминает
https://youtu.be/-I3jiWR-cm8

[PsyDoc]

Да, пожалуй, соглашусь, но вот вопрос. Когда люди сорвались и обнажили все свои пороки, когда весь этот паноптикум в одночасье сделался из низа верхом морали и из каждого утюга поучает нормальных людей, что они жили неправильно, когда фрики стали цветом нации и легко завладели умами людей разных поколений от несформированных до уже порядком потасканных - это просто позор. Да, люди всегда одинаковые со своими страстями, но не уверен, что все свои страсти нужно показавать, а тем более выстраивать свою жизнь по этим законам и тем более свои пороки выливать помоями на неокрепшие умы. Вот псидок по отечески посоветовал не матерится - ни одного слова по матушке)))

Вот, абсолютно верное решение и умный подход!  С удовольствием прочитал ваш пост - можно же, когда немного захотеть...