Электричество

[Zenner]

ЭТОТ РАЗДЕЛ СОЗДАН ДЛЯ ВАШЕГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ОБ ЭЛЕКТРОПРОВОДКЕ (электроснабжении) ДОМА  И КВАРТИРЫ

Всем кто хочет узнать про электропроводку в доме, монтаж и подключение электрооборудования, расчёт нагрузки, то вам сюда. Помогу чем смогу, задавайте вопросы... [[scholar]]

Например:

для чего нужна автоматическая защита на вводе в квартиру?
ччто надёжнее, автоматичский выключатель или "пробковый" предохранитель?
как опустить розетки/выключатели на "евро" уровень (25-30 см. от чистого пола)?
как подключить стиральную машину к электрощитку и почему это нужно сделать?
как сделать так что бы лампочка накаливания горела почти год а то и более?
что такое УЗО (устройство защитного отключения) и для чего оно нужно?
...и т.д.


 ::book::Экстренные телефоны г. Электросталь:

5-35-54  Электросеть
5-63-77  Энергосбыт (обслуживание, замена счётчиков электроэнергии)
6-31-12  АВАРИЙНАЯ СЛУЖБА ОАО "СЕВЕРНОЕ"

З.Ы. Убидительная просьба в разделе обсуждать только реальные проблеммы и вопросы связанные с ЭЛЕКТРИЧЕСТВОМ. Весь остальной флуд будет удалёд.

[Professor]

Качественное защитное заземление должно делаться не в квартире, а на ВРУ здания. Об этом говорят ПУЭ-7 - "1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется. Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине.".
Т.о. я должен иметь гарантированную землю от этажного щитка, а не городить в своей квартире заземляющий контур с заземлителем и заземляющим проводником сечением не менее 10 мм2 по меди и 16 мм2 по алюминию до этажного щитка. Да и нету у меня в квартире главной заземляющей шины.

Это все прописные истины, а как быть в доме 60 года постройки? Там система TN-C в подъездном распредщитке а к жильцам идут только фаза и ноль.

[Professor]

Хмм... насчет PE тоже вопрос.

Ввод у меня двухпроводной Ф-0, хотя вся внутренняя разводка с земляным проводом. Имеет ли смысл городить заземление?
Вбить в землю пару уголков и приварить туда болт под клемму - никаких проблем. Можно испортить машу каслом?

Смысл имеет т.к. это защита для вас и ваших домочадцев. Но заземление нужно выполнить качественно, желательно также заземлить ноль и на столбе. Тогда у вас в щите должны быть установленны две шины N и PE  Если у вас щит с непроводящим корпусом то в этом случае ваш ноль и заземление подсоединяется к шине PE под разные болты. С этой же шины берется ноль на вводной автомат из автомата на счетчик из счетчика на шину N. Если корпус щита проводящий то ваш вводной ноль присоединяется под отдельный долт на корпусе, под этот же болт присоединяется провод от шины PE. Ноль на вводной автомат берется с корпуса щита от отдельного (второго) болта. Помните что нулевой рабочий (N) и нулевой защитный (PE) проводники запрещено присоединять под один болт.

P.S. Как бы красиво я тут не расписал, вам могут запретить сделать такое разделение без "вводного" УЗО  исходя из того что при его отсутствии вам ничего не мешает тырить ноль с шины PE в обход счетчика Вводное УЗО взял в кавычки дабы не закидали тухлыми помидорами, оно ставится после счетчика и разрывает ноль на шину N

[boolean]

Нецелесообразность применения УЗО в двухпроводной сети это заблуждение, оно не спасет прибор от замыкания на корпус т.к. нет заземления и нет тока утечки но при прикосновении к корпусу прибора УЗО сработает т.к. появится ток утечки и человек будет спасен. И к тому же ПУЭ рассматривает системы заземления применительно к питающим сетям т.е. как правило трехфазным.

1. УЗО должно рвать рабочий ноль а не защитный
7.1.86. Если УЗО предназначено для защиты от поражения электрическим током и возгорания или только для защиты от возгорания, то оно должно отключать как фазный, так и нулевой рабочие проводники, защита от сверхтока в нулевом рабочем проводнике не требуется.
2. Защитный и совмещенные нули рвать нельзя.
1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Как Вы это понимаете?

Это все прописные истины, а как быть в доме 60 года постройки? Там система TN-C в подъездном распредщитке а к жильцам идут только фаза и ноль.

система TN-С - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении. Это определение ПУЭ и к какой сети ее отнести (питающей, распределительной или групповой) там не указано. Сеть трехфазная, но группы могут быть как трехфазные, так и однофазные.

[IL]

Если корпус щита проводящий то ваш вводной ноль присоединяется под отдельный долт на корпусе, под этот же болт присоединяется провод от шины PE.  Помните что нулевой рабочий (N) и нулевой защитный (PE) проводники запрещено присоединять под один болт.

Какое-то нарушение логики. Так все-таки один болт или запрещено? 

PS Ящик не проводящий. Там 2 отдельные шины, PE и N. 0 будет с кабеля, PE будет с "уголка из земли". Вроде так.

[IL]

  исходя из того что при его отсутствии вам ничего не мешает тырить ноль с шины PE в обход счетчика Вводное УЗО взял в кавычки дабы не закидали тухлыми помидорами, оно ставится после счетчика и разрывает ноль на шину N

Всю жизнь считал (институтский курс электротехники), что надо тырить фазу. А 0 тырить не обязательно - он есть везде.
Если же у меня все винтовые соединения до счетчика опломбированы, то никаких придирок - халявную фазу взять уже неоткуда.

[Professor]

1. УЗО должно рвать рабочий ноль а не защитный
7.1.86. Если УЗО предназначено для защиты от поражения электрическим током и возгорания или только для защиты от возгорания, то оно должно отключать как фазный, так и нулевой рабочие проводники, защита от сверхтока в нулевом рабочем проводнике не требуется.
2. Защитный и совмещенные нули рвать нельзя.
1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Как Вы это понимаете?
система TN-С - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении. Это определение ПУЭ и к какой сети ее отнести (питающей, распределительной или групповой) там не указано. Сеть трехфазная, но группы могут быть как трехфазные, так и однофазные.

В квартирах PEN уже разделен в ВРУ, так что ноль там рабочий даже если в квартире нет защитного ноля. Корпуса ВРУ всегда заземляются, вы согласны?

[Professor]

1. УЗО должно рвать рабочий ноль а не защитный
7.1.86. Если УЗО предназначено для защиты от поражения электрическим током и возгорания или только для защиты от возгорания, то оно должно отключать как фазный, так и нулевой рабочие проводники, защита от сверхтока в нулевом рабочем проводнике не требуется.
2. Защитный и совмещенные нули рвать нельзя.
1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Как Вы это понимаете?

Нельзя ставить УЗО в трехфазные сети до разделения PEN т.е. до вводного устройства, я понимаю это так.

[Professor]

Какое-то нарушение логики. Так все-таки один болт или запрещено? 

PS Ящик не проводящий. Там 2 отдельные шины, PE и N. 0 будет с кабеля, PE будет с "уголка из земли". Вроде так.

Никакого нарушения логики. Под один болт зажимается ноль вводной он же PEN и ноль защитный он же PE. Рабочий ноль N зажимается под отдельный болт. Заземление подключается к шине PE

[Professor]

Всю жизнь считал (институтский курс электротехники), что надо тырить фазу. А 0 тырить не обязательно - он есть везде.
Если же у меня все винтовые соединения до счетчика опломбированы, то никаких придирок - халявную фазу взять уже неоткуда.

Да тут я перемудрил, PEN тут не причем, некоторые просто отключают ноль счетчика от шины и счетчик не работает, поэтому в счетчике ноль должен разрываться. Опять же ноль рабочий. Вы со схемой щита определились уже? Не забудьте заземлить ноль на столбе.

[_Doctor_]

Всю жизнь считал (институтский курс электротехники), что надо тырить фазу. А 0 тырить не обязательно - он есть везде.
Если же у меня все винтовые соединения до счетчика опломбированы, то никаких придирок - халявную фазу взять уже неоткуда.

да хоть ноль!
хоть все 3 фазы скомуниздь до счётчика!-тупо нет смысла
в городе уже как минимум идёт установка ДДМов!а сними сложно бороться.
они разницу между фазой и нулём тоже считают!

[boolean]

В квартирах PEN уже разделен в ВРУ, так что ноль там рабочий даже если в квартире нет защитного ноля. Корпуса ВРУ всегда заземляются, вы согласны?

Не согласен. Раз PEN разделяется в ВУ, значит от ВУ должно идти 2 нуля - рабочий и защитный. Заземление PENа в ВУ - это не разделение, это повторное заземление, то что Вы предлагаете сделать IL'у с нулем на столбе.

И еще: что говорят правила по поводу защиты от косвенного прикосновения? Должен ли человек хвататься за корпус с пробитой на него фазой, или при пробое на корпус должно производиться автоматическое отключение, чтобы предотвратить попадание человека под напряжение?

[Professor]

Не согласен. Раз PEN разделяется в ВУ, значит от ВУ должно идти 2 нуля - рабочий и защитный. Заземление PENа в ВУ - это не разделение, это повторное заземление, то что Вы предлагаете сделать IL'у с нулем на столбе.

И еще: что говорят правила по поводу защиты от косвенного прикосновения? Должен ли человек хвататься за корпус с пробитой на него фазой, или при пробое на корпус должно производиться автоматическое отключение, чтобы предотвратить попадание человека под напряжение?

У меня в хрущевке только один ноль, рабочий, в 60х годах еще небыло ПУЭ 7 как вы понимаете. Поэтому альтернативы УЗО как защиты от косвенного прикосновения нет. Знание правил может быть только похвальным но более важным я считаю умение применить их в конкретной ситуации.

[ALFa]

да хоть ноль!
хоть все 3 фазы скомуниздь до счётчика!-тупо нет смысла
в городе уже как минимум идёт установка ДДМов!а сними сложно бороться.
они разницу между фазой и нулём тоже считают!

Хе-хе. Пусть дальше считают. Всетки мы от евреев не далеко ушли, халяву любим что мама не горюй! )))))

[Wizard]

И еще: что говорят правила по поводу защиты от косвенного прикосновения? Должен ли человек хвататься за корпус с пробитой на него фазой, или при пробое на корпус должно производиться автоматическое отключение, чтобы предотвратить попадание человека под напряжение?

Только так. Отключение в этом случае произойдет автоматически, если металлический корпус заземлен, а заземление его теперь обязательно (1.7.78).
Под напряжение можно попасть только в случае одновременного обрыва заземления и пробоя на корпус

[IL]

Вы со схемой щита определились уже? Не забудьте заземлить ноль на столбе.

Угу, примерно вот так. Попробовал тестовую нагрузку - все ок.

Осталось понять, что и как будет пломбироваться.

UPD На земляную шину справа пойдет проводок с уголка, вбитого в землю.

[boolean]

С такой схемой могут опломбировать весь ваш щит. 
Если есть возможность закрывайте автомат QF1 боксом. Но поставить бокс в ваш щит вряд-ли получится. Вешайте его рядом. В боксе рвете фазу через автомат и ноль пускаете транзитом. На 1 или на 2 модуля брать бокс решать по месту.
Клемники справа в щитке не нужны. Фазу после вводного автомата в боксе подавайте сразу на счетчик, ноль на 3 контакт счетчика, а с 4-го на нулевую шину.
Опломбировать весь щит действительно могут, будете потом только автоматы включать/выключать и по любому поводу звать сбыт.

А вообще пусть сами думают как пломбировать. Давите на то что контакты должны периодически протягиваться, а с их пломбами доступ к клеммам автомата будет закрыт.   

[Professor]

Угу, примерно вот так. Попробовал тестовую нагрузку - все ок.

Осталось понять, что и как будет пломбироваться.

UPD На земляную шину справа пойдет проводок с уголка, вбитого в землю.

А де перемычка между N и PE ? 

[IL]

А де перемычка между N и PE ? 

В "электроправилах" смыслю не очень: Зачем это нужно?

Так понимаю, что для четырехпроводной трехфазной сети соединять 0 с землей надо для
1. "выравнивания потенциалов земли" и чтобы при отгорании 0
2. при попадании фазы на корпус, который заземлен, точно сработал автомат. Так как плохое заземление, может ограничить аварийный ток.

Я правильно мыслю?

PS Вопрос ко всем:
Есть незаземленный бензогенератор на деревянной подставке, имеет на выходе 220в.
Что покажет неоновая индикаторная отвертка при тестировании выходных проводов (2 шт ес-но)? 
Еще не пробовал, только предполагаю.

[Professor]

В "электроправилах" смыслю не очень: Зачем это нужно?

Так понимаю, что для четырехпроводной трехфазной сети соединять 0 с землей надо для
1. "выравнивания потенциалов земли" и чтобы при отгорании 0
2. при попадании фазы на корпус, который заземлен, точно сработал автомат. Так как плохое заземление, может ограничить аварийный ток.

Я правильно мыслю?

PS Вопрос ко всем:
Есть незаземленный бензогенератор на деревянной подставке, имеет на выходе 220в.
Что покажет неоновая индикаторная отвертка при тестировании выходных проводов (2 шт ес-но)? 
Еще не пробовал, только предполагаю.

Правильно, плюс ко всему это необходимо для корректной работы УЗО в случае утечки. Насчет генератора вопрос интересный, если использовать индикаторную отвертку с неонкой то она может показать все что угодно, даже наводку на нулевом проводе без нагрузки (у меня такая отвертка была) а если вы возьмете вольтметр то он вам покажет ноль относительно земли.

[IL]

Правильно, плюс ко всему это необходимо для корректной работы УЗО в случае утечки.

Странно, вчера рассматривал в магазине готовый ящик с УЗО. Соединения клемников 0 и земля не заметил. Единственное, ящик металлический.