Автор Тема: Атомная энергия!  (Прочитано 77428 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Scorpion_13

  • Гость
Атомная энергия!
« : 16.03.06, 22:58:33 »
АЭС являются самыми чистыми станциями и достаточно много вырабатывает энергии. Однако авария на таких станциях грозит смертельной опасности (вспомните Чернобыль). Ваше отношение к Атомной энергии  ???


Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re:Атомная энергия!
« Ответ #181 : 21.07.06, 10:19:24 »
запасов каменного угля тоже надолго не хватит
300-600 лет - это не много? ню-ню... :)
...
На XI сессии Мировой энергетической конференции (МИРЭК) в 1980 г. достоверные запасы углей всех видов были определены в 1320 млрд т, а на следующей сессии, а 1983 г. - в 1520 млрд т,
...
Добыча угля: КНР (более 1 млрд т в год), в США (более 850 млн т при суммарной добыче угля около 1 млрд т), в Индии (свыше 250 млн т), в ЮАР (200 млн т), в России (200 млн т), в Австралии (около 200 млн т) и в Польше (140-150 млн т в год).
...

Оффлайн larsuha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1271
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Атомная энергия!
« Ответ #182 : 21.07.06, 10:25:30 »
Все дело в том что топливо отработавшее свой срок на обычном реакторе после переработки становится топливом для реакторов на быстрых нейтронах. И что самое интересное: топливо отработавшее свой срок в реакторе на быстрых нейтронах может быть переработано в топливо для обычных реакторов. В результате ядерное топливо становится топливом многократного использования. Естественно что стоимость отработанного топлива и себестоимость его переработки ниже чем себестоимость производства топлива из руды.
exBoMBeR, просьба, подробнее прокомментируйте выделенный текст.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21338
  • Карма: -273
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Атомная энергия!
« Ответ #183 : 21.07.06, 10:51:26 »
Все дело в том что топливо отработавшее свой срок на обычном реакторе после переработки становится топливом для реакторов на быстрых нейтронах. И что самое интересное: топливо отработавшее свой срок в реакторе на быстрых нейтронах может быть переработано в топливо для обычных реакторов. В результате ядерное топливо становится топливом многократного использования. Естественно что стоимость отработанного топлива и себестоимость его переработки ниже чем себестоимость производства топлива из руды.
exBoMBeR, просьба, подробнее прокомментируйте выделенный текст.
Что конкретно интересует? Технологический или экономический аспект проблеммы?
Все довольно просто - выгружают из АЭС тепловыделяющие сборки (ТВС) упаковывают в контейнеры и везут по железной дороге на завод, например в г.Электросталь. Там их распаковывают, разбирают на отдельные тепловыделяющие эллементы (ТВЭЛы) и вынимают из них топливо - в виде таких маленьких цилиндриков (таблеток).
После этого таблетки грузят в "мельницу" где они перемалываются в порошок. Порошок проходит обработку (какую не расскажу - секрет фирмы) и поступает на пресс. На прессе из порошек спрессовывается снова в таблетки. Потом таблетки проходят термообработку - спекание в печи. Потом готовые таблетки снова набивают в ТВЭЛы, из ТВЭЛов собирают ТВСы, которые упаковывают в контейнеры и по железной дороге везут на АЭС.
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн RinG

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3886
  • Карма: 442
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Атомная энергия!
« Ответ #184 : 21.07.06, 11:00:33 »
Что конкретно интересует? Технологический или экономический аспект проблеммы?
Все довольно просто - выгружают из АЭС тепловыделяющие сборки (ТВС) упаковывают в контейнеры и везут по железной дороге на завод, например в г.Электросталь. Там их распаковывают, разбирают на отдельные тепловыделяющие эллементы (ТВЭЛы) и вынимают из них топливо - в виде таких маленьких цилиндриков (таблеток).
опошлил всё :)
кто ж с АЭС даст увезти в Электросталь и где эти излучающие, горячие (очеееень) сборки разберутся у нас?
мы все умрем

Оффлайн larsuha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1271
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Атомная энергия!
« Ответ #185 : 21.07.06, 11:09:50 »
Что конкретно интересует? Технологический или экономический аспект проблеммы?
Технологический, почему отработанное топливо в обычном реакторе(это какой, на тепловых нейтронах?), годно для использования в реакторах на быстрых нейтронах и обратно. Откуда, кстати, берутся "жидкие отходы", в вашем пояснении вроде про твердые говорится.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21338
  • Карма: -273
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Атомная энергия!
« Ответ #186 : 21.07.06, 11:34:32 »
Что конкретно интересует? Технологический или экономический аспект проблеммы?
Технологический, почему отработанное топливо в обычном реакторе(это какой, на тепловых нейтронах?), годно для использования в реакторах на быстрых нейтронах и обратно. Откуда, кстати, берутся "жидкие отходы", в вашем пояснении вроде про твердые говорится.
Спрашиваете откуда жидкие отходы берутся? А я вот вас спрошу! Вы вообще себе принцип работы реактора представляете? Слышали про контуры в которых жидкости циркулируют?
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн larsuha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1271
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Атомная энергия!
« Ответ #187 : 21.07.06, 12:17:37 »
Спрашиваете откуда жидкие отходы берутся? А я вот вас спрошу! Вы вообще себе принцип работы реактора представляете? Слышали про контуры в которых жидкости циркулируют?
Ответ на эту часть вопроса принимается. Жду ответа на первую часть.

Оффлайн Юрик

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 266
  • Карма: 34
  • Пол: Мужской
  • Вот мой главный аргумент...
    • Просмотр профиля
Re:Атомная энергия!
« Ответ #188 : 21.07.06, 12:30:06 »
Что конкретно интересует? Технологический или экономический аспект проблеммы?
Технологический, почему отработанное топливо в обычном реакторе(это какой, на тепловых нейтронах?), годно для использования в реакторах на быстрых нейтронах и обратно. Откуда, кстати, берутся "жидкие отходы", в вашем пояснении вроде про твердые говорится.


Потому, что в реакторе на быстрых нейтронах есть зоны где находится высокообогащенный диоксид урана и низкообогащенный. Топливо отработавшее в реакторе на тепловых нейтронах можно использовать в качесве материала для топлива в зону с низким обогащением....
И еще, для сведения, за цикл работы в реакторе ~ 5 лет успевает принять участие в делении лишь несколько % от делящегося материала. Вы зададите вопрос: почему же цикл всего 5 лет тогда?
Ответ: по механическим причинам. Из-за жестких условий работы в реакторе (высокие температуры, радиация) происходит старение оболочек тепловыделяющих элементов (возрастает вероятность их разгерметизации), из-за высокого градиента температур: в центре таблетки ~ несколько тысяч градусов, а на поверхности несколько сотен; происходит растрескивание таблеток внутри тепловыделяющих элементов, уменьшается плотность делящегося материала, что снижает способность этого материала делиться.
Таким образом, в отработавшем топливе еще до фига всего того, что может поделитться с выделением тепловой энергии.
А посему, выкидывать отработавшее топливо это глупо и неразумно. Если научиться его правильно перерабатывать, то можно будет сказать, что человечество обеспечит себя энергией на тысячелетия.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21338
  • Карма: -273
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Атомная энергия!
« Ответ #189 : 21.07.06, 12:33:58 »
Юрику от меня "плюс" ... потому как он знает о чем говорит. Я бы врятли смог так точно описать ...
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн RinG

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3886
  • Карма: 442
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Атомная энергия!
« Ответ #190 : 21.07.06, 12:37:53 »
Ответ: по механическим причинам.
это кстати не основное. Основное то что топливо засирается продуктами деления, имеющими большой коэффициет поглощения нейтронов и в конце концов реакция просто затухнет, если не подкинуть нового топлива.
мы все умрем

Оффлайн Юрик

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 266
  • Карма: 34
  • Пол: Мужской
  • Вот мой главный аргумент...
    • Просмотр профиля
Re:Атомная энергия!
« Ответ #191 : 21.07.06, 12:40:09 »
Ответ: по механическим причинам.
это кстати не основное. Основное то что топливо засирается продуктами деления, имеющими большой коэффициет поглощения нейтронов и в конце концов реакция просто затухнет, если не подкинуть нового топлива.
Согласен, в том числе и поэтому :-:)

Оффлайн Нервный

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7292
  • Карма: 285
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Атомная энергия!
« Ответ #192 : 21.07.06, 12:50:26 »
> Если раньше у нас строилось в среднем по одной АЭС в 5 лет, то к 2007 году планируется довести строительство АЭС до 2 штук в год, а к 2010 году до 5 штук в год.

 "Раньше" не строилось ни одной АЭС. После Чернобыля все стройки были заморожены и не строилось ничего. Некие вялотекущие действа больше для "поддержания консервации" чем реальный прогресс. Только совсем недавно (2004-2005) пустили одну недостройку советского времени - 3-й блок Калиниской АЭС. 2 штуки в год к 2007-му году - это полнейший бред. No comments, только шурналюга - кретин мог такое выблевать. 2010 год - 5 штук в год аналогично полнейшая чепуха. Это абсолютно нереально.

Оффлайн Нервный

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7292
  • Карма: 285
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Атомная энергия!
« Ответ #193 : 21.07.06, 12:56:22 »
> Раньше каждая АЭС строилась как уникальный объект. Для каждой станции разрабатывалась уникальная система автоматизированного управления, система безопасности и т.д.

 Это неверно. Могу назвать целый ряд блоков - близнецов, построеных по одному, типовому на то время проекту на разных станциях если интересно, конечно. Другое дело, что технологии развивались и можно наблюдать ряд "поколений" реакторов. Но ряд блоков и некоторые станции - близнецы практически 1:1.


> Сейчас как раз стоит задача разработки конструкции АЭС пригодной для серийного строительства по типовому проекту.
> Соответственно будет разработана унифицированная система АСУТП, которая будет внедряться на этой станции.


 Перед кем конкретно, прошу прощения, она стоИт-то ?

Оффлайн larsuha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1271
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Атомная энергия!
« Ответ #194 : 21.07.06, 13:00:31 »
Всем последним участникам  +

Оффлайн Нервный

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7292
  • Карма: 285
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Атомная энергия!
« Ответ #195 : 21.07.06, 13:17:18 »
 Повторю то, что говорил недавно. Несмотря на непонятный оптимизм некоторых некомпетентных господ, отрасль сейчас в состоянии не бей лежачего. Хорошо, что отрасль хотябы удалось сохранить, ведь бурные 90-е ставился вопрос о выживании отрасли. Отрасль выжила, но с огромными потерями, и даже выйти на уровень 70-80 годов, когда строились и разрабатывались реакторы, по количеству и уровню специалистов, концентрации ресурсов, не представляется возможным в ближайшие 10-15 лет. Даже если очень захотеть и влить денег. Едиственный выход сейчас - заказать реакторы за границей. Мы реакторы строить сейчас не способны.

Оффлайн ИТСМИ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2039
  • Карма: 133
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Атомная энергия!
« Ответ #196 : 21.07.06, 13:22:57 »
Мы реакторы строить сейчас не способны.

Значит в иране строить атомные станции можем, а у себя нет?
Не вижу повода, чтобы не выпить.

Оффлайн Нервный

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7292
  • Карма: 285
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Атомная энергия!
« Ответ #197 : 21.07.06, 13:28:06 »
Мы реакторы строить сейчас не способны.

Значит в иране строить атомные станции можем, а у себя нет?

 В Бушере ничего не достроили и не пустили, и рискну высказать предположение, не пустят никогда, если не выгонят оттуда русских.

Оффлайн RinG

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3886
  • Карма: 442
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Атомная энергия!
« Ответ #198 : 21.07.06, 13:31:52 »
Мы реакторы строить сейчас не способны.

Значит в иране строить атомные станции можем, а у себя нет?

 В Бушере ничего не достроили и не пустили, и рискну высказать предположение, не пустят никогда, если не выгонят оттуда русских.
там по графикам должен был пуск в 2007году. Так что рано ещё говорить :)
А так: деньги будут построют и у нас, и в Китае с Индией помогут :)
мы все умрем

Оффлайн ИТСМИ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2039
  • Карма: 133
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Атомная энергия!
« Ответ #199 : 21.07.06, 13:32:58 »
В Бушере ничего не достроили и не пустили, и рискну высказать предположение, не пустят никогда, если не выгонят оттуда русских.

У меня сейчас там друг трудится, вроде бы там станция работает они сейчас еще один блок строят.
Не вижу повода, чтобы не выпить.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21338
  • Карма: -273
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Атомная энергия!
« Ответ #200 : 21.07.06, 13:34:22 »
В данный момент строятся две станции за границей:
- Иранская в Бушере,
- Индийская в Куданкулане.

P.S. По поводу якобы "некомпетентного оптимизма" - в данный момент я вдвоем с товарищем занимаемся разработкой СВБУ (системы верхнего блочного уровня) для аналитических тренажеров-иммитаторов под оба этих проекта. Я думаю что если не в начале, то хотя бы к концу следующего года станцию в Бушере сдадут в эксплуатацию.
« Последнее редактирование: 21.07.06, 13:44:38 от exBoMBeR »
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.