Автор Тема: Камеру.  (Прочитано 2859 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Voland I

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: -10
    • Просмотр профиля
Камеру.
« : 26.04.07, 17:26:52 »
Раньше не было видеокамеры, а щас че то захотелось приобрести. Собственно можно пойти, да и купить первую попавшуюся, но мне не хочется брать всякую, хочется взять что-то хорошее. Походил, поспрашивал, но с моделью не особо определился. Может вы подскажете какую?
    Есть вопросы. Количество мегапикселей в камере влияет на размер изображения? То есть 3mpix = 2048*1536. Так чтоли? И на чё ещё влияют пикселы? Какая фирма лучше? Сколько пикселов лучше?(в пределах разумного) И вопрос по поводу зума:
оптический это ещё понятно 10х и даже 40х, но как понимать 400х и более цифрового? В цифровом фотике если зумом цифровым пользуешься, то уменьшается размер изображения и это не есть хорошо, а что тогда в камере происходит при таком зуме и можно ли что-то разглядеть? Модель камеры тоже можете называть.
    А теперь требования. Я походил, поинтересовался, поговорил и понял, что так как я в первый раз камеру беру, то сильно крутую брать не стоит. Скорее всего что-то в пределах 20к может больше, может меньше. Пикселов побольше(я считаю, что это будет лучше) и чтобы запись была на жесткий диск. Пришёл к выводу, что с жестким дешевле будет, чем с дисками и проще. В общем слушаю ваши предложения, советы и ответы :-)


Оффлайн АВ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 702
  • Карма: 706
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Камеру.
« Ответ #1 : 26.04.07, 17:38:28 »
Я в камерах не спец, но могу сказать только вот что:
1. Количество мегапикселей на качество изображения влияет. В худшую сторону. Стандарт PAL - 768х576 точек, соответственно, камера должна обеспечить 442368 точек (0,44 Мп). По-моему, камеру с разрешением больше 0,8 Мп (запас на электронный стабилизатор изображения) брать просто не стоит. И ещё: поищите камеру с максимально возможным размером матрицы (1/4 лучше, чем 1/6)
2. На электронный зум никакого внимания обращать не надо. Отключить его сразу, и всё.
3. Насчет жесткого диска не знаю, а вот камеру, пишущую сразу на DVD, я брать бы не стал. Имеет смысл рассмотреть DV-вариант (то есть на кассете).

Оффлайн SE@neo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 600
  • Карма: 46
  • Пол: Мужской
  • Faccio il tifo per FCLM
    • Просмотр профиля
Re: Камеру.
« Ответ #2 : 26.04.07, 18:02:54 »
Сам в свое время долго выбирал видеокамеру, перечитал кучу инфы......правда потом отказался от покупки..


1. как было сказано: количество мегапикселей не важно, важен размер матрицы---чем он больше тем лучше ! также в камерах есть фоторежим, и количество мегапикселей важно именно для него, но если есть отдельный  нормальный  цифровой фотик про фоторежим можно забыть
2. цифровой зум тож не нужен-качество при его использовании резко падает
3.еще не лишним будет оптический стабилизатор изображения

если выбирать между форматами DVD, Hdd, miniDv, то при записи на двд сразу используется сжатие в формат мпег2 т.е. запись уже идет с потерями--такой вариант оптимален, если вы наснимали что-то, вставили в двд проигрыватель и смотрите, не редактируя на компе....

в miniDv запись осуществляется на магнитную пленку( запись цифровая, не аналоговая ). Потом идет захват изображения на комп и дальше есть куча возможностей по редактированию, сжатию в тот же мпег2 запись на болванки двд и сд....

про жесткий диск я честно говоря не знаю...так что ничего не скажу...

по фирмам:  я бы выбирал из 3х основных.......Sony, Panasonic, Canon

вот вам сайтик в помощь--там куча инфы, тестов, целый форум посвящен цифровым видеокамерам

www.videomax.ru
http://www.videozona.ru/video_tests/index.html
 

Британский институт психиатрии опубликовал данные исследования,доказывающие,что активное использование Интернет-ресурсов ведёт к отупению! Любители постить,переписываться,чатиться продемонстрировали 10% снижения IQ.Это вдвое хуже, чем у курильщиков марихуаны!

Оффлайн АВ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 702
  • Карма: 706
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Камеру.
« Ответ #3 : 27.04.07, 10:39:06 »
Вдогонку: посоветую почитать сначала вот что:
http://www.afanas.ru/video/dvcam.htm
Статья старая, поэтому на рекомендуемые модели можно не смотреть, но общие рекомендации актуальны

Оффлайн LEO

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4417
  • Карма: 310
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Камеру.
« Ответ #4 : 27.04.07, 11:56:53 »
имхо лучше брать миниДиВи и не проигрывать в качестве, которое теряется при сжатии в мпег2
камера с хардом - зачем? ни в какую поездку не взять - хард забъется и все... не брать же еще ноут и жесткий к ней с собой...
запись на двд... не знаю, смотреть оснятое без простейшего монтажа... как-то не очень...
так что я бы выбрал минидв
http://is.gd/fpTeSMПродам книжки про Ajax и ASP.NET, http://is.gd/lDL64HПриглашаю в Dropbox

Оффлайн Voland I

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: -10
    • Просмотр профиля
Re: Камеру.
« Ответ #5 : 27.04.07, 15:17:10 »
МиниДиВи  :-) На комп потом долго переводить да и вообще по-моему проблемный механизм. Далеко поехать - жесткий забъётся. Если в джунгли или пустыню, то согласен, забъётся. Но если я захочу поехать кродилов поснимать, то я с собой наверное ноут возьму. :-) А ДиВиДи не хочу брать, потому что то на то и выйдет по деньгам, а ещё и дороже.
  А вообще хочу ездить в страны бошлее менее цивилизованные, где инфу с жесткого диска можно записать на тот же ДВД РВ диск и всё будет гут.
   Ну это так, к слову. А вообще думаю взять JVC Everio GZ-MG77. Сегодня посмотрел, вроде пойдёт. Качество нормальное, 30гб и т.д. Может попозже возьму батарейку на ~ 3000 ма/ч и все будет :-)
 Ну в общем советуйте мне что нибудь поконкретнее. Спасибо.

Оффлайн Ra

  • ∴ Scharfschütze Θ
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12206
  • Карма: 1680
  • Пол: Мужской
  • А вас я попрошу остаться.
    • Просмотр профиля
Re: Камеру.
« Ответ #6 : 29.04.07, 03:35:07 »
с жестким диском макс 30 минут камера работает.
диви муторно.
двд - для ленивых, как я - я редактировать ничего не буду, на полку болванку бросаю.
  №1 for detaling maniacs

Оффлайн Voland I

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: -10
    • Просмотр профиля
Re: Камеру.
« Ответ #7 : 29.04.07, 09:50:14 »
Ну 30 мин это смотря какая камера. Та, которую я хочу хватит на час обычного аккума, а ещё дополнительный куплю часов на пять. Насколько я понял ни у кого НDD камер нет, но всё таки может кто посоветует или расскажет чё нить?

Оффлайн rabbit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3609
  • Карма: 236
  • ロ シ ア
    • Просмотр профиля
Re: Камеру.
« Ответ #8 : 30.04.07, 10:23:37 »
Есть HDD камера и я полностью ею доволен. Один из важнейших плюсов - это то что работает от USB и можно моментально поделиться со всеми, кого снимаешь. А то как обычно - "Ой, я щас приду, скину через фаер ваер, потом помантирую... Вобщем ждите...". И так это все висит в воздухе, а люди не получают записей. Аккумулятора хватает на часок.

Была миниДВ камера - ох намучался с ней... Сначала все было хорошо - снимала норм. Потом начало изображение похрамывать. Думал касетка затерлась. Ан нет - головка как и у всех видеоголовок намагничивается. И ничего с этим не сделать - тока замена. Максимум на лет 5 хорошей съемки. Вобщем стандарт миниДВ потихоньку уходит. Да и размер сейчас видеокамеры неактуален. И по энергопотреблению ничуть не лучше HDD.

ДВД тоже неплохая, но уж очень большие затраты на носители. Да и опять же ограниченная служба оптики. Размеры большие, энергопотребление большое.

Есть еще самая актуальная на сегодняшний день разновидность. Это камера с картой памяти. Карта и энергии не жрет, и ресурс большой. К тому же с постоянно растущими объемами в геометрической прогресси это становится единственным перспективным решением. Можно думаю найти комбайн - жесткий диск и карта памяти. Только нужно ознакомиться внимательно - можно ли при необходимости отключать питание от жесткого диска. У меня к сожалению нельзя.

Теперь о мегапикселах - это очень важный параметр. Чем меньше пикселов, тем больше шумов в изображении. Зум - это для извращенцев, которые устраивают слежку со штативом. Без штатива и с зумом получается ужасное видео, от которого начинают болеть глаза. Им лучше вообще не пользоваться.

Оффлайн Voland I

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: -10
    • Просмотр профиля
Re: Камеру.
« Ответ #9 : 30.04.07, 12:53:59 »
А какя у тебя камера, сколько пикселей, сколько стоит, как давно брал. И как твоё мнение по JVC MG 77?
Думаю 2 мп хватит и 30 гигов тоже.

Оффлайн M_i_x_a

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 254
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Камеру.
« Ответ #10 : 30.04.07, 13:15:24 »
Советую посетить
http://www.ixbt.com/divideo.shtml
там есть раздел по видеокамерам, тестирование, сравнения, отзывы.

От камер с жестким диском и DVD  сами продавцы меня отговорили когда покупать хотел. Качество изображения у них не очень, шумят, особенно при недостаточном освещении. В итоге взял трехматричную мини DV Panasonic NV-GS 180. Следующая модель у них (Panasonic) уже с оптическим стабилизатором и дороже раза в два.

Оффлайн rabbit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3609
  • Карма: 236
  • ロ シ ア
    • Просмотр профиля
Re: Камеру.
« Ответ #11 : 02.05.07, 10:24:54 »
НИКОГДА НЕ СЛУШАЙ ПРОДАВЦЕВ. Дело в том что они дают советы, которые в достаточно мере выгодны данному магазину. И как правило у них самое лучшая та партия видеокамер, которая труднее всего начала продаваться. Запомни - ВСЕ видеокамеры хорошо снимают. Именно хорошо (т.е. есть маленькие огрехи). Каждому самому выбирать по интересующим параметрам. У меня 2х мегапиксельная камера с 20гиговым хардом. Есть стабилизация изображения. Да, качество уступает формату miniDV, но ведь это же DVD. И влюбом случае хранят все данные в DVD, а если сравнивать конвертированный с миниДВ и уже готовый, качество одинаковое.

Оффлайн Voland I

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: -10
    • Просмотр профиля
Re: Камеру.
« Ответ #12 : 02.05.07, 12:10:28 »
Rabbit, круто, какая у тебя камера. И как тебе JVC 77? Спасибо за хороший ответ

Оффлайн АВ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 702
  • Карма: 706
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Камеру.
« Ответ #13 : 02.05.07, 12:46:44 »
<...>Теперь о мегапикселах - это очень важный параметр. Чем меньше пикселов, тем больше шумов в изображении.<...>
Обоснуйте, пожалуйста.

Оффлайн M_i_x_a

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 254
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Камеру.
« Ответ #14 : 02.05.07, 21:04:56 »
НИКОГДА НЕ СЛУШАЙ ПРОДАВЦЕВ.

Про камеру не один продавец говорил, а совсем разные и друг с другом незнакомые, в разных местах. Очень сомневаюсь, что они как-то могли друг с другом сговориться.
 
Еще могу сказать, что лично убедился в разном качестве картинки с камер, когда покупал. Разница видна невооруженным глазом. Смотрел несколько штук на одном и том же телевизоре при одном и том же освещении, не записывая на кассету или диск, напрямую. Могу сказать, что дешевые DV камеры стоимостью около 8 тыс. рублей на тот момент по качеству картинки превосходили MG 20 и MG 22 , которые около года назад были широко разрекламированы. Так что продавцов иногда послушать непомешает.

Оффлайн Voland I

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: -10
    • Просмотр профиля
Re: Камеру.
« Ответ #15 : 03.05.07, 12:37:32 »
Я спросил продавца, он мне сказал, что на эту сумму это самая нормальная модель. В общем то я определился, всем спасибо, но может кто ещё хочет высказаться? И ещё как насёт HD камер. Очень дорого, но качество и всякие прибамбасы, может стоит подождать, накопить денег и купить HD или пока смысла нет?

Оффлайн АВ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 702
  • Карма: 706
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Камеру.
« Ответ #16 : 03.05.07, 12:41:02 »
<...> И ещё как насёт HD камер. Очень дорого, но качество и всякие прибамбасы, может стоит подождать, накопить денег и купить HD или пока смысла нет?
К HD камере нужен и HD телевизор, иначе никакого смысла в такой камере нет.

Оффлайн rabbit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3609
  • Карма: 236
  • ロ シ ア
    • Просмотр профиля
Re: Камеру.
« Ответ #17 : 07.05.07, 16:03:27 »
<...>Теперь о мегапикселах - это очень важный параметр. Чем меньше пикселов, тем больше шумов в изображении.<...>
Обоснуйте, пожалуйста.

Читал умные статейки...
По сути для формирования изображения 720*576 достаточно 0.4 мегапиксела. И качество изображение производителям проще было улучшать не путем увеличения площади матрицы, а путем увеличения колличества мегапикселов. В случае когда в камере 0.8 мегапиксела - на 1 пиксел видоизображения отвечают целых 2 пиксела матрицы что увеличивает качество передачи. Соответственно 2 мегапиксела Делает еще более стабильное изображение. И уж поверь - ни один себя уважающий производитель не станет сувать более навороченную ночинку без видимой разницы.

Теперь о качестве - я же говорил. Да, все модели которые пишут в формате мпег2 ХУЖЕ по качесвту нежели миниДВ. Это и ежу понятно. Но если хочешь сравнить - ставь их на одну планку. Кодируй из миниДВ в мпег2 и сравнивай. Ведь все равно никто не хранит в миниДВ видео. Хотя знаю одного товарища который харды покупает ради хранения в формате миниДВ. Тут бесспорно для него он лучший...

Оффлайн АВ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 702
  • Карма: 706
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Камеру.
« Ответ #18 : 07.05.07, 16:51:46 »
<...>Теперь о мегапикселах - это очень важный параметр. Чем меньше пикселов, тем больше шумов в изображении.<...>
Обоснуйте, пожалуйста.

Читал умные статейки...
По сути для формирования изображения 720*576 достаточно 0.4 мегапиксела. И качество изображение производителям проще было улучшать не путем увеличения площади матрицы, а путем увеличения колличества мегапикселов. В случае когда в камере 0.8 мегапиксела - на 1 пиксел видоизображения отвечают целых 2 пиксела матрицы что увеличивает качество передачи. Соответственно 2 мегапиксела Делает еще более стабильное изображение. И уж поверь - ни один себя уважающий производитель не станет сувать более навороченную ночинку без видимой разницы.

Ерунда. Матрицы в современных камерах и фотомыльницах по размеру всё меньше и меньше, так как маленькие матрицы дешевле в производстве. При бОльшем количестве пикселей площадь каждого отдельного пикселя становится меньше. Соответственно, количество света, падающего на пиксель, уменьшается. Поэтому приходится сигнал с матрицы усиливать в большей степени. Отсюда искажения в сигнале, выражающиеся в шумах на изображении.
Касательно уважающих себя производителей: появление тех же фотомыльниц с 10 Мп ничем разумным объяснить вообще невозможно, если не считать сложившегося (к сожалению) стереотипа "чем больше Мп, тем круче".

Оффлайн rabbit

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3609
  • Карма: 236
  • ロ シ ア
    • Просмотр профиля
Re: Камеру.
« Ответ #19 : 07.05.07, 21:01:48 »
<...>Теперь о мегапикселах - это очень важный параметр. Чем меньше пикселов, тем больше шумов в изображении.<...>
Обоснуйте, пожалуйста.

Читал умные статейки...
По сути для формирования изображения 720*576 достаточно 0.4 мегапиксела. И качество изображение производителям проще было улучшать не путем увеличения площади матрицы, а путем увеличения колличества мегапикселов. В случае когда в камере 0.8 мегапиксела - на 1 пиксел видоизображения отвечают целых 2 пиксела матрицы что увеличивает качество передачи. Соответственно 2 мегапиксела Делает еще более стабильное изображение. И уж поверь - ни один себя уважающий производитель не станет сувать более навороченную ночинку без видимой разницы.

Ерунда. Матрицы в современных камерах и фотомыльницах по размеру всё меньше и меньше, так как маленькие матрицы дешевле в производстве. При бОльшем количестве пикселей площадь каждого отдельного пикселя становится меньше. Соответственно, количество света, падающего на пиксель, уменьшается. Поэтому приходится сигнал с матрицы усиливать в большей степени. Отсюда искажения в сигнале, выражающиеся в шумах на изображении.
Касательно уважающих себя производителей: появление тех же фотомыльниц с 10 Мп ничем разумным объяснить вообще невозможно, если не считать сложившегося (к сожалению) стереотипа "чем больше Мп, тем круче".

Я чувствую кто-то здесь немного загоняется. Знакомо ли такое понятие как 1/2.5 дюймовая матрица? Это один из параметров влияющих на качество получаемого изображения. Он может быть РАЗНЫМ. Можно увеличивать матрицу у видокамеры, а можно увеличивать колличество пикселов оставляя площадь неизменной и програмно объеденять полученную информацию из нескольких пикселов в один. Результат будет одинаковым. Цена разная. И не путай фотоаппараты с видокамерами. У них разный принцип работы. Вместо того что бы людям навязывать неправильное мнение зайди и почитай статейку в инете О ВЛИЯНИИ НА КАЧЕСТВО ВИДЕО КОЛЛИЧЕСТВА МЕГАПИКСЕЛОВ. Там будет черным по белому написанно. Если сравнить 2 матрицы с одинаковой площадью, но с разным колличеством мегапикселов, то качество лучше у матрицы с большим колличеством мегапикселов.

P.S. Стереотип о колличествах мегапикселов вполне оправдан. Фотоаппарат с большим колличеством мегапикселов и средней площадью матрицы стоит дешевле нежели фотаппарат с большей матрицей, но с меньшим колличеством мегапикселов. А результат на распечатанной фотке получается примерно один и тот же. Отсюда и стереотип.  [[mellow]]