Автор Тема: Наша Главная Военная ТАЙНА  (Прочитано 13428 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Chelovek bez imeni

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 722
  • Карма: 120
  • Пол: Мужской
  • Я сказка. Меня не существует.
    • Просмотр профиля
на мой взгляд, наша армия держалась, держится и будет держаться на простых солдатах! а русскому солдату один хрен, терять нечего- это и есть Наша Главная Военная ТАЙНА!!!ИМХО. а вы как считаете?
"Оставайтесь пьяницей,с вами приятно общаться.." (с) "Теория запоя".


Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re: Наша Главная Военная ТАЙНА
« Ответ #81 : 08.11.07, 18:09:14 »
Как гипотеза:
Плохая работа разведки, шапкозакидательство.
Кроме того, ко второй компании по всей стране собрали спортсменов-лыжников и пр.
Третье, на первом этапе КА жутко не повезло с погодой.

МижGun

  • Гость
Re: Наша Главная Военная ТАЙНА
« Ответ #82 : 08.11.07, 20:10:50 »
Как гипотеза:
Плохая работа разведки, шапкозакидательство.
Согласен.

Кроме того, ко второй компании по всей стране собрали спортсменов-лыжников и пр.
С лыжами по метровому снегу против ДОТов - оригинально, хотя успели сформировать и отправить на фронт 41 лыжный батальон, но... Лучше бы собирали морозоустойчивых обезьян - по деревьям менее заметно.
 
Третье, на первом этапе КА жутко не повезло с погодой.
Как на втором, третьем и последующих. Зато финнам с погодой везло - потери в 10 раз меньше.

 
« Последнее редактирование: 08.11.07, 20:46:51 от СкиF »

Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re: Наша Главная Военная ТАЙНА
« Ответ #83 : 14.11.07, 14:47:51 »
Кроме того, ко второй компании по всей стране собрали спортсменов-лыжников и пр.
С лыжами по метровому снегу против ДОТов - оригинально, хотя успели сформировать и отправить на фронт 41 лыжный батальон, но... Лучше бы собирали морозоустойчивых обезьян - по деревьям менее заметно.
Не надо ерничать, не впечатляет.

Не стоит забывать, что боевые действия шли не только на Карельском перешейке, поэтому характер боевых действий несколько отличался. Для дивизии одинаково так же тяжело атаковать линию укреплений (и тд), как и получить фланговый удар летучим отрядом противника по растянутым коммуникациям.
Что и было тогда частенько. Защита - фланговое охранение, контрборьба с летучими отрядами. В условиях северо-запада, зимы и "густоты" тамошных дорог того времени это могли сделать только лыжники.

PS А по метровому снегу лучше передвигаться на коньках или верхом на обезьянах?

Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re: Наша Главная Военная ТАЙНА
« Ответ #84 : 14.11.07, 14:48:30 »
Зато финнам с погодой везло - потери в 10 раз меньше.
Ага, успели отмобилизоваться.

Оффлайн GadFeya

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 649
  • Карма: 133
  • Пол: Мужской
  • Инструктор по стрельбе. О чем спорим?
    • Просмотр профиля
Re: Наша Главная Военная ТАЙНА
« Ответ #85 : 15.11.07, 07:59:30 »
Если верить
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter4_8.html

Наши потери согласно поданным донесениям 84994 - безвозвратные, 333084 - санитарные потери.

Цитировать
Однако в качестве итогового числа безвозвратных людских потерь СССР в советско-финляндской войне нами принято количество всех погибших, пропавших без вести и умерших от ран и болезней, учтенных в именных списках, то есть 126 875 чел. Эта цифра, по нашему мнению, более полно отражает демографические безвозвратные потери страны в войне с Финляндией.
В том числе:
Убито и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации  - 71214.
Умерло от ран и болезней в госпиталях  - 16292.
Пропало без вести  39369.
 
Финские потери приводятся разные.
Согласно http://www.hronos.km.ru/biograf/kuusinen.html
Цитировать
Потери финнов (по их официальным данным) ? 23 тысячи 542 человека убитых и пропавших без вести, 43 тысячи 501 раненый (из них 9872 человека остались инвалидами), около 500 пленных.

на http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter4_8.html
Цитировать
По финским источникам людские потери Финляндии в войне 1939-1940 гг. составили 48 243 чел. убитыми, 43 тыс. чел. ранеными [ "За рубежом", 1989, ? 48, с. 18. ]. По другим официальным источникам финская армия потеряла в этой войне 95 тыс. чел. убитыми и 45 тыс. чел. ранеными [ Военно-исторический журнал, 1993, ? 4, с. 7. ].


Я не маньяк ... а только учусь.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21233
  • Карма: -257
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Наша Главная Военная ТАЙНА
« Ответ #86 : 15.11.07, 11:54:49 »
Как гипотеза:
Плохая работа разведки, шапкозакидательство.
Это безспорно - некоторые источники пишут что командиры нашей армии часто пользовались финскими путеводителями для туристов, потому что они были точнее штабных карт.

Кроме того, ко второй компании по всей стране собрали спортсменов-лыжников и пр.
Я думаю что большее значение оказала переподготовка пехоты стрелковых дивизий. В начале компании более менее боеспособными частями оказались только танковые корпуса. Танковые же батальоны стрелковых дивизий показали полную не боеспособность, а пехота полную не способность взаимодействовать с танками в наступлении.

Как известно уже в самом начале штурма линии Маннергейма советские танки легко преодолевали линии заграждений и глубоко продвигались в оборону финов чем вводили финов в глубокое замешательство.
Когда же фины опомнившись открывали пулеметный огонь пехота тут же бросала танки и быстро убегала к своим окопам. В результате танки оставшись без прикрытия пехоты были вынуждены так же отступать неся потери.
Третье, на первом этапе КА жутко не повезло с погодой.
Погода была жуткой всю компанию ... когда весной начало размывать дороги стало еще хуже, однако это не помешало завершить начатое.

За то что декабрь 1939 года не стал началом второй мировой войны можно сказать большое спасибо шведам. Если бы дело дошло до высадки английского экспедиционного корпуса так бы и случилось. Причем СССР оказывался бы в еще менее выгодном положении чем в июне 1941 года. С другой стороны в этом случае СССР упал бы в широко раскрытые объятия германии, так как воевать им бы пришлось с общим врагом.
Так что не известно как бы повернулась мировая история если бы не последовательный нейтралитет швеции, объявившей что не пропустит иностранные войска через свою территорию, а в случае высадки английского десанта объявит себя в состоянии войны против финляндии на стороне СССР.

Угроза высадки английских войск дала германии формальный повод к окупации норвегии и швеции.

В любом случае в результате этой компании СССР не сравнимо больше потерял чем приобрел и хотя формально финляндия капитулировала, в реальности война скорее была проиграна чем выиграна. Результатами компании можно назвать:
- громадные людские потери и потери техники;
- приведение в не боеспособное состояние краснознаменного балтийского флота;
- отказ финляндии от нейтралитета и вступление в ВОВ на стороне германии;
- создание убежденности у иностранных политиков, в том числе и немецких, в не способности красной армии воевать ...
+ понимание высшего рук-ва СССР что красная армия требует кардинальных реформ и модернизации.
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re: Наша Главная Военная ТАЙНА
« Ответ #87 : 15.11.07, 12:23:10 »
Как известно уже в самом начале штурма линии Маннергейма советские танки легко преодолевали линии заграждений и глубоко продвигались в оборону финов чем вводили финов в глубокое замешательство.
Наверное, речь идет о предполье. Оно априори легко преодолевается.

В любом случае в результате этой компании СССР не сравнимо больше потерял чем приобрел и хотя формально финляндия капитулировала, в реальности война скорее была проиграна чем выиграна. Результатами компании можно назвать:
- громадные людские потери и потери техники;
- приведение в не боеспособное состояние краснознаменного балтийского флота;
- отказ финляндии от нейтралитета и вступление в ВОВ на стороне германии;
- создание убежденности у иностранных политиков, в том числе и немецких, в не способности красной армии воевать ...
+ понимание высшего рук-ва СССР что красная армия требует кардинальных реформ и модернизации.
Извините, при всем уважении хочется спросить: Вы с дуба рухнули? :)
- громадные людские потери и потери техники;
громадные для восприятия простого человека или громадные для наступательной операции против хорошо укрепившегося противника?
- приведение в не боеспособное состояние краснознаменного балтийского флота;
Нафик нужен такой флот, который ни одной поставленной задачи не выполнил? Его надо было или сильно реорганизовавать или вообще пересоздавать. Война это сделала сама.
- отказ финляндии от нейтралитета и вступление в ВОВ на стороне германии;
Согласен минус, но с одной оговоркой, финны дошли лишь до старой границы и дальше не пошли.
- создание убежденности у иностранных политиков, в том числе и немецких, в не способности красной армии воевать ...
Это вариация мнения историков и/или тогдашняя пропаганда.
Есть масса мнений, что в европах взрогнули от того что смогла сделать КА - КА прорвала за 3 месяца, то что финны строили 20 лет.
+ понимание высшего рук-ва СССР что красная армия требует кардинальных реформ и модернизации.
И не только КА. Медицина, новые разработки оружия и многое прочее.
+ У нас остались территории,
+ Стратегически опасная граница отодвинулась от Ленинграда
+ Мы получили острова в финском заливе, увеличив его защищенность.

Оффлайн alan

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 298
  • Карма: -198
  • Пол: Мужской
  • Никак не соберусь с мыслями.То я занят,то они!
    • Просмотр профиля
Re: Наша Главная Военная ТАЙНА
« Ответ #88 : 15.11.07, 16:49:11 »
В этой войне, наша страна больше потеряла, чем приобрела. По земельному переделу (по общей площади), мы потеряли в три раза больше, чем приобрели (приобрели болота или скальные острова, на которых нет возможности проживания или размещения людей). Разосрались с народом, который душой и сердцем были с Россией. Если учесть территорию и сроки военных действий и население Финляндии, то людские потери огромны.
Секс-как математика:плюс кровать, минус одежда,разделите ноги и умножайтесь!!!

Настоящий секс-это такой секс, после которого даже соседи выходят покурить.....

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21233
  • Карма: -257
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Наша Главная Военная ТАЙНА
« Ответ #89 : 15.11.07, 17:23:10 »
- приведение в не боеспособное состояние краснознаменного балтийского флота;
Нафик нужен такой флот, который ни одной поставленной задачи не выполнил? Его надо было или сильно реорганизовавать или вообще пересоздавать. Война это сделала сама.
Проблемма в том что перед флотом ставились задачи, которые в тех погодных условиях он и не мог выполнить. Большинство судов балтийского флота к концу войны имели повреждения винтов, систем охлаждения и т.д.
То что не удалось вывести из строя финские береговые батареи - в этом большая заслуга не финов, а русских фортификаторов, которые еще до революции умели грамотно их строить и укреплять.

- отказ финляндии от нейтралитета и вступление в ВОВ на стороне германии;
Согласен минус, но с одной оговоркой, финны дошли лишь до старой границы и дальше не пошли.
Еще как пошли ... у самого Ленинграда стояли, обеспечивая блокаду города с севера. В принципе в финляндии в те годы бродили идеи о создании фино-карельской империи с границой на урале ...

Есть масса мнений, что в европах взрогнули от того что смогла сделать КА - КА прорвала за 3 месяца, то что финны строили 20 лет.
На фоне того что в это время в европе делала германская советские успехи выглядят весьма бледно.
Помница немцы линию мажино вообще не штурмовали - просто высадили десант за линией и пока французы ждали их в дхотах захватили париж.

+ У нас остались территории,
Какие территории? 30 километров болот и скал?

+ Стратегически опасная граница отодвинулась от Ленинграда
А в 1941 пододвинулась обратно быстрее чем отодвигалась
+ Мы получили острова в финском заливе, увеличив его защищенность.
И как их использовали? Помоему никак ...
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн GadFeya

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 649
  • Карма: 133
  • Пол: Мужской
  • Инструктор по стрельбе. О чем спорим?
    • Просмотр профиля
Re: Наша Главная Военная ТАЙНА
« Ответ #90 : 15.11.07, 22:43:52 »
- отказ финляндии от нейтралитета и вступление в ВОВ на стороне германии;
Согласен минус, но с одной оговоркой, финны дошли лишь до старой границы и дальше не пошли.
Еще как пошли ... у самого Ленинграда стояли, обеспечивая блокаду города с севера. В принципе в финляндии в те годы бродили идеи о создании фино-карельской империи с границой на урале ...
В то время ходила поговорка: в Европе есть две невоюющие армии - шведская и 23-я советская. 23-я армия как раз противостояла финнам.

Есть масса мнений, что в европах взрогнули от того что смогла сделать КА - КА прорвала за 3 месяца, то что финны строили 20 лет.
На фоне того что в это время в европе делала германская советские успехи выглядят весьма бледно.
Помница немцы линию мажино вообще не штурмовали - просто высадили десант за линией и пока французы ждали их в дхотах захватили париж.
Ерунда это. Немцы весьма быстро взломали линию Мажино. Технологии прорыва подобного вида обороны была разработана еще в Первую мировую. Собственно говоря повоевав с немцами наши тоже научились ломать такую оборону - Зееловские высоты взломали за два дня.

+ Стратегически опасная граница отодвинулась от Ленинграда
А в 1941 пододвинулась обратно быстрее чем отодвигалась.
Никто не знал тогда в двадцатом, что будет с нами в девяностом. (с)КВН.

Сталину и всему нашему Генеральному штабу в дурном сне не могло присниться как будут продвигаться немцы.
Я не маньяк ... а только учусь.

МижGun

  • Гость
Re: Наша Главная Военная ТАЙНА
« Ответ #91 : 16.11.07, 19:20:58 »
   Мое предложение - ознакомиться с докладом К.Е.Ворошилова "Уроки войны с Финляндией" и отсюда будем "плясать".

 http://www.aroundspb.ru/finnish/vorosh/vorosh2.php

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21233
  • Карма: -257
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Наша Главная Военная ТАЙНА
« Ответ #92 : 20.11.07, 12:08:18 »
   Мое предложение - ознакомиться с докладом К.Е.Ворошилова "Уроки войны с Финляндией" и отсюда будем "плясать".

 http://www.aroundspb.ru/finnish/vorosh/vorosh2.php
Большое спасибо за ссылку, прочитал от начала до конца с большим интересом.
Мне даже кажется что раздел "Практические выводы и предложения" в значительной степени и сегодня актуален для нашей армии.
Жаль, наши генералы этот доклад врят ли читали ...
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн 112244

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1326
  • Карма: 92
  • Пол: Мужской
  • !!! ДА !!!
    • Просмотр профиля
Re: Наша Главная Военная ТАЙНА
« Ответ #93 : 20.11.07, 22:43:33 »
   Мое предложение - ознакомиться с докладом К.Е.Ворошилова "Уроки войны с Финляндией" и отсюда будем "плясать".

 http://www.aroundspb.ru/finnish/vorosh/vorosh2.php

А нельзя-ли сдесь выложить?
Все вы - братья мои... меньшие...

Crusader

  • Гость
Re: Наша Главная Военная ТАЙНА
« Ответ #94 : 20.11.07, 22:48:15 »
   Мое предложение - ознакомиться с докладом К.Е.Ворошилова "Уроки войны с Финляндией" и отсюда будем "плясать".

 http://www.aroundspb.ru/finnish/vorosh/vorosh2.php

А нельзя-ли сдесь выложить?

нати: