Что для вас - Патриотизм?

[Добрый Бородач]

 Я вот задумался.  а что люди понимают под словом патриотизм?
Любовь к Родине? Уважение к старшим? Готовность встать на защиту своей страны? Может быть кто-то воспринимает слово патриотизм как что-то негативное?

[Ser.]

ну я бы вот не взялся так смело рассуждать от имени другого, незнакомого мне человека.
скажем.. проведу отвлеченную аналогию.. Лидеры нацистов в Германии считали себя истинными патриотами.. Лидеры АНТИ-фашистов тоже.. и те и другие считали что офигительно помогут "родине" изничтожив противоположный лагерь. И по обе стороны хватало людей, готовых положить на это жизнь.
Кто из них бОльший патриот?
Маркелов имел полное право считать это делом своей жизни. Это его жизнь.
Видите ли.. рассуждая о "манипулировании", Вы автоматически оказываетесь вовлеченным в эти самые манипуляции.

[Ser.]

И что произойдет?

Сами ворота откроют и будут ждать обещанное ещё и направление укажут, как лучше пройти.
Правда не многие дождуться, больинство в расход пустят сами же "освобдители". Чтоб ресуры не переводить.

ну а произойдет-то чего? мало таких "плохишей" было во все времена что ли?
Вы может удивитесь.. но на войне люди часто воюют за то что бы лично ему выжить здесь и сейчас. и что бы на дом где живет его семья не падали бомбы. все остальное- "подкрепляющая" бутафория.

Но бомбы упадут. Бомбы не падают, только когда есть своя армия патриотов, отдающих свои жизни в небе и на земле. Чтоб вражеский бомбордировщик до их дома, физически не долетел.

в 1941 году патриотов оказалось недостаточно? или в 1812? бомбы-то сначала упали..
Патриот и Фанатик- два разных человека.

[Ser.]

Для меня патриотизм- в "Собачьем сердце" Булгакова, а никак не в "Мальчише-Кибальчише" Гайдара.

[Cat]

Для меня патриотизм- в "Собачьем сердце" Булгакова, а никак не в "Мальчише-Кибальчише" Гайдара.

Для меня в общем-то, тоже.

[Cat]

И что произойдет?

Сами ворота откроют и будут ждать обещанное ещё и направление укажут, как лучше пройти.
Правда не многие дождуться, больинство в расход пустят сами же "освобдители". Чтоб ресуры не переводить.

ну а произойдет-то чего? мало таких "плохишей" было во все времена что ли?
Вы может удивитесь.. но на войне люди часто воюют за то что бы лично ему выжить здесь и сейчас. и что бы на дом где живет его семья не падали бомбы. все остальное- "подкрепляющая" бутафория.

Но бомбы упадут. Бомбы не падают, только когда есть своя армия патриотов, отдающих свои жизни в небе и на земле. Чтоб вражеский бомбордировщик до их дома, физически не долетел.

в 1941 году патриотов оказалось недостаточно? или в 1812? бомбы-то сначала упали..
Патриот и Фанатик- два разных человека.

В 1812 не знаю, а  1941-м - вероятно...
А я похожа на фанатика?

[Ser.]

гм.. порой весьма..

...только когда есть своя армия патриотов, отдающих свои жизни в небе и на земле. Чтоб вражеский бомбордировщик до их дома,...

много штампов..
так кто в германий был большим патриотом?
и все же Буданов или Маркелов?
а ушлепки впятером забивающие до смерти подростка с темным цветом кожи с воплями "слава России"?
ну вот решительно все себя патриотами считают.

[Cat]

гм.. порой весьма..

...только когда есть своя армия патриотов, отдающих свои жизни в небе и на земле. Чтоб вражеский бомбордировщик до их дома,...

много штампов..
так кто в германий был большим патриотом?
и все же Буданов или Маркелов?
а ушлепки впятером забивающие до смерти подростка с темным цветом кожи с воплями "слава России"?
ну вот решительно все себя патриотами считают.

1. В Германии - те кто против Гитлера боролся.
2. Маркелов - не мог быть патриотом и считать себя, таковым. Он считал патриотизм психическим и моральным отклонением.
3. Буданов - действовал согласно обстановке и действовал на войне. Служил Родине.
4. Отморозки - они отморозки и есть, хоть "слава России" орут.
Я понятно, излагаю? (с)

[Cat]

гм.. порой весьма..

Чем же?

[Ser.]

1. В Германии те кто против Гитлера боролся.

почему они? Гитлер ведь действительно сделал ОЧЕНЬ много для страны размазанной в первой мировой.. Обоснование где? ссылка на ИМХО в подобных темах не пройдет

2. Маркелов не мог быть патриотом и считать себя, таковым. Он считал патриотизм психическим и моральным отклонением.

Вы передергиваете. он имел ввиду вполне конкретные проявления. и вполне имел права считать, что окажет Родине услугу, очистив ее от "ура-патриотов".

3. Буданов - действовал согласно обстановке и действовал на войне. Служил Родине.

Вы заключение медицинских экспертов читали? фальсификация? какая такая была "обстановка"? боевые действия НЕ велись.

4. Отморозки - они отморозки и есть, хоть "слава России" орут.

ну вот объясните почему именно они "не правильные" патриоты

Я понятно, излогаю? (с)

нет. суть моей провокации чуть позже Вам выдам.

[Cat]

1. В Германии те кто против Гитлера боролся.

почему они? Гитлер ведь действительно сделал ОЧЕНЬ много для страны размазанной в первой мировой.. Обоснование где? ссылка на ИМХО в подобных темах не пройдет

2. Маркелов не мог быть патриотом и считать себя, таковым. Он считал патриотизм психическим и моральным отклонением.

Вы передергиваете. он имел ввиду вполне конкретные проявления. и вполне имел права считать, что окажет Родине услугу, очистив ее от "ура-патриотов".

3. Буданов - действовал согласно обстановке и действовал на войне. Служил Родине.

Вы заключение медицинских экспертов читали? фальсификация? какая такая была "обстановка"? боевые действия НЕ велись.

4. Отморозки - они отморозки и есть, хоть "слава России" орут.

ну вот объясните почему именно они "не правильные" патриоты

Я понятно, излогаю? (с)

нет. суть моей провокации чуть позже Вам выдам.

Охо-хо.Ночь уже.
Сделать-то он сделал. Но чуть не угробил всех и немцев, тоже. Про Буданова - подробно и тщательно, не интересовалась. Но, его несколько раз оправдывали. И осуждали - только после нажима властей.
Правильный патриот- если бъёт то за дело, а не за цвет морды-лица и один на один. Если только не на войне.

А услуги Маркелов безвозмездно, не оказывал. И крайне избирательно.
И его статья более походит на "ура-патриотизм", чем на борьбу, за правду и истинные ценности - свободы выбора, и т.д.

[Ser.]

а я Вам отвечу так:

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так,  как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

это я к тому, что не беритесь понять чужих мотивов. все-равно вряд ли угадаете. это их "истинное я". Правда у каждого своя.

а про Буданова.. почитайте. удивитесь. забейте на всю чепуху, которая наросла вокруг этой истории и почитайте факты.
http://www.goryachiy.narod.ru/2001/D/0017.htm

[Cat]

а я Вам отвечу так:

" ...ты свободен, ты вправе жить здесь и сейчас так,  как тебе велит твое "я", твое истинное "я", и ничто не может тебе помешать."
Джонатан чайка. (с)

это я к тому, что не беритесь понять чужих мотивов. все-равно вряд ли угадаете. это их "истинное я". Правда у каждого своя....

Да только истина одна



Слова Дербенев Л. Музыка Зацепин А.
Поют
Сыграть мы пьесу были рады,
И все старались искренне
И все что видели вы, правда
И все что слышали вы, правда
Правда, да не истина!

Есть правда гордая,
Есть правда скромная,
Такая разная всегда она
Бывает сладкая,
Бывает горькая,
И только истина всегда одна

Есть правда светлая,
Есть правда темная,
Есть на мгновенье
И на времена
Бывает добрая,
Бывает твердая
И только истина всегда одна

Порой восстанет брат на брата,
Безжалостно неистово
И все что первый крикнет правда,
И что второй ответит правда
Правда, да не истина!

Есть правда гордая,
Есть правда скромная,
Такая разная всегда она
Бывает сладкая,
Бывает горькая,
И только истина всегда одна

Есть правда светлая,
Есть правда темная,
Есть на мгновенье
И на времена
Бывает добрая,
Бывает твердая
И только истина всегда одна

Сражались мы неоднократно
С неправдой ненавистною,
Но часто нам мешала правда,
Земная маленькая правда
Правда, да не истина!

Есть правда гордая,
Есть правда скромная,
Такая разная всегда она
Бывает сладкая,
Бывает горькая,
И только истина всегда одна

Есть правда светлая,
Есть правда темная,
Есть на мгновенье
И на времена
Бывает добрая,
Бывает твердая
И только истина всегда одна
:http://multimidia.narod.ru/films/film_126.htm#song_401

[MOHAX]

Уважение самого себя. Через любовь к той стране, в которой живешь, к тому народу, среди которого живешь.

Кто ничего и слышать не хочет о патриотизме, не уважает, в первую очередь, себя, а потом уже все остальное...

[Ozone]

Патриотизм - неестественное, навязанное пропагандой чувство граждан, схожее с фанатизмом. Это моё мнение.

Простите, а где вы его почерпнули? В какой книге, у какого автора.
Или на основе личного опыта? Поделитесь, пожалуйста.
С таким мнением у страны нет будущего, её можно брать голыми руками - сопротивления не окажут.

Размахивать флагами и бить себе кулаком в грудь, крича что патриот - не катит. А что касается будущего страны - не патриоты делают страну, а люди, которые вместо говорильни, занимаются полезным для страны делом, платят налоги и ходят на выборы...

PS Патриотизм не прописан в конституции. Хотя. наши сильные мира сего клали на конституцию..И не только руку, присягая народу...
 

[Cat]

Патриотизм - неестественное, навязанное пропагандой чувство граждан, схожее с фанатизмом. Это моё мнение.

Простите, а где вы его почерпнули? В какой книге, у какого автора.
Или на основе личного опыта? Поделитесь, пожалуйста.
С таким мнением у страны нет будущего, её можно брать голыми руками - сопротивления не окажут.

Размахивать флагами и бить себе кулаком в грудь, крича что патриот - не катит. А что касается будущего страны - не патриоты делают страну, а люди, которые вместо говорильни, занимаются полезным для страны делом, платят налоги и ходят на выборы...

Бить себя в грудь - популизм. Делать- дело и ходить на выборы -   патриотизм.

[Ozone]

Возможно, возможно... Думаю, что мы о разном говорим..
Дело в том, что я родился и провёл детство в СССР, как многие на форуме. За 90-е произошли изменения и реформы, с которыми я не всегда был согласен. В 2000-е происходит вообще беспредел. Это я про государство и руководство. Патриотизм, говорите, делать дело и ходить на выборы? Хорошо. Тогда я патриот.
В последнее время произошла подмена понятий о патриотизме. имхо. Я согласен быть патриотом страны, а не государства.

[Cat]

Возможно, возможно... Думаю, что мы о разном говорим..
Дело в том, что я родился и провёл детство в СССР, как многие на форуме. За 90-е произошли изменения и реформы, с которыми я не всегда был согласен. В 2000-е происходит вообще беспредел. Это я про государство и руководство. Патриотизм, говорите, делать дело и ходить на выборы? Хорошо. Тогда я патриот.
В последнее время произошла подмена понятий о патриотизме. имхо. Я согласен быть патриотом страны, а не государства.

Я очень рада, что мы поняли друг друга.
А под этими словами Павела Краснова, готова подписаться:
".... Что есть значение слова патриотизм? Дословно с латыни это переводится как "любовь к Отечеству", "верность Отечеству", не более и не менее (от лат. слова pater - отец, по-гречески тоже "патрис" - отечество). Патриотизм, естественно, подразумевает готовность защищать свою страну без колебаний - как против внешнего врага, так и против внутреннего. А тут мерзавец делает совершенно бесстыжий подлог - подменяет значение "любовь к Отечеству" на "любовь к существующей власти." Для обозначения понятия любви к власти в русском языке есть очень четкое слово - верноподданичество. ..."
"Патриотизм и либеральная комшиза " (с)
Статья спорная но, интересная.
Мерзавец -Станислав Маркелов. На его опус"Патриотизм как диагноз", я тоже давала ссылку.
Прочла.  Маркелов - Мразь редкостная, таково моё мнение, по итогам прочтения, двух статей. И именно он подменяет понятия.

[Hitokiri_Rid]

Патриотизм — религия бешеных… Патриотизм по сути своей агрессивен, а патриоты, как правило, — люди злые.

Оскар Уайльд

Я люблю свою страну. Патриот ли я? Глядя на тех, кто у нас называет себя патриотами - ни за какие пряники.

[Ser.]

Я песнями отвечать не умею.. Истина,- это та правда которая в итоге победила. поэтому у каждого она своя.
А чего к Маркелову-то прикипели? Прочли две статьи и уже "мерзавец"?

[Cat]

Я песнями отвечать не умею.. Истина,- это та правда которая в итоге победила. поэтому у каждого она своя.
А чего к Маркелову-то прикипели? Прочли две статьи и уже "мерзавец"?

Да. мне  много дерьма читать не надо. Чтоб понять, что это дерьмо.
А автор - мерзавец.