Ситуация в Украине

[yurez]

 Если есть мысли- просьба высказывать. По мне- точное соответствие событиям в России 93-го года.

[Fatboss]

Достаточно сказать что национальность "узбек" - порождение СССР. Исторически "узбеки"
...................................
 А символику любое государство может менять сколько угодно.

1) По поводу узбеков, таджиков, различий и общностей между ними за последний год я узнал много, и из первоисточников (  - кто в курсе, тот поймет... ). И в какой местности там на каком языке разговаривают, тоже выучил 
2) Может, оно , конечно может  :'( Только вот представьте себе : Германия сменила символику на свастику в белом круге на красном фоне ; по немецкому радио звучит "Дойчланд, Дойчланд, юбер аллес !"; а руководителем страны стал кадровый офицер РСХА. Мне кажется, что окружающий мир, мягко говоря, не понял бы.  А по-вашему, что здесь такого, казалось бы ? Ведь "символику любое государство может менять сколько угодно" ! А еще и наверняка нашлись бы аргументы вроде : " Не надо очернять немецкую историю ! Не все так плохо при Гитлере было ! Ведь экономику ж подняли ! Ведь по построенным тогда автобанам по сей день ездим ! А слухи о массовых жертвах нацизма разносят российские, американские и вообще, еврейские националисты !" Представили ?
3) О количестве жертв той трагедии не буду и пытаться спорить. Кто-то ( кто восточнее ) говорит о 3 млн. чел. Кто-то ( кто западнее ) говорит о 10 млн. чел. В любом случае , человеческие потери только за два года (1932-1933) составили цифру, сравнимую с потерями за шесть лет Второй мировой ( 8-10 млн. чел.) . Вот только никакого Нюрнберга по этому поводу не было, ни одну .... не повесили и не расстреляли. А еще лет десять , и будет поздно. Сами передохнут, только в уютных больничных палатах и получая пенсии "ветеранов партии и органов". И хоронить их будут с медальками на подушечках ....

[Ю. В.]

....Сами передохнут, только в уютных больничных палатах и получая пенсии "ветеранов партии и органов". И хоронить их будут с медальками на подушечках ....

Да уже почти все передохли...

[МижGun]

В любом случае , человеческие потери только за два года (1932-1933) составили цифру, сравнимую с потерями за шесть лет Второй мировой ( 8-10 млн. чел.) . Вот только никакого Нюрнберга по этому поводу не было, ни одну .... не повесили и не расстреляли. А еще лет десять , и будет поздно. Сами передохнут, только в уютных больничных палатах и получая пенсии "ветеранов партии и органов". И хоронить их будут с медальками на подушечках ....

Вы правы, что подтверждается исследованиями, общая смертность в 1933г. в СССР составила 11,2млн. человек, а превышение смертности над рождаемостью - 6млн. человек.  http://www.history.krsu.edu.kg/index.php?option=com_content&task=view&id=365&Itemid=0&limit=1&limitstart=3

  Тем не менее, есть еще отдельные индивидуумы, для которых тот режим - воплощение счастья и радости.

[Лазарь]

....Сами передохнут, только в уютных больничных палатах и получая пенсии "ветеранов партии и органов". И хоронить их будут с медальками на подушечках ....

Да уже почти все передохли...

А большинство из них, небось, чуть позже тех событий в лагеря отправилось...

to Fatboss
Вот одного понять не могу, нафига Вам НАТО?
Вы - аэродромы, мы - ракеты.
Так и будем по кругу ходить?

Сейчас кажись никто никому не угрожает, никто ни к кому не лезет.
Хватит уже собачится может?

[IPray]

2) Может, оно , конечно может  :'( Только вот представьте себе : Германия сменила символику на свастику в белом круге на красном фоне ; по немецкому радио звучит "Дойчланд, Дойчланд, юбер аллес !"; а руководителем страны стал кадровый офицер РСХА. Мне кажется, что окружающий мир, мягко говоря, не понял бы.  А по-вашему, что здесь такого, казалось бы ? Ведь "символику любое государство может менять сколько угодно" ! А еще и наверняка нашлись бы аргументы вроде : " Не надо очернять немецкую историю ! Не все так плохо при Гитлере было ! Ведь экономику ж подняли ! Ведь по построенным тогда автобанам по сей день ездим ! А слухи о массовых жертвах нацизма разносят российские, американские и вообще, еврейские националисты !" Представили ?

Да, экономику подняли, только вопрос - где? В "Тысячелетнем" Третьем Рейхе. За счет оккупированной пол-Европы.
Вот что планировали сделать с Украиной:
"Опыт оккупации Украины в 1918 г. позволил руководству Третьего рейха в апреле 1941 г. оценивать будущее подлежащих оккупации территорий следующим образом: ?Нашей политической линией относительно этой области стало бы поощрение стремлений к национальной независимости вплоть до потенциального создания собственной государственности ? либо на Украине как таковой, либо в объединении с Донской областью и Кавказом. Это объединение составило бы Черноморский союз, которому надлежало бы постоянно угрожать Москве и прикрывать великогерманское жизненное пространство с востока. В экономическом плане эта область одновременно представляла бы собой мощную сырьевую и пищевую базу великогерманской империи?. Перспектива создания национального государства толкнула в объятия фюрера украинских националистов, которые приняли самое активное участие в дестабилизации тыла советских войск в начальный период войны. Очевидная с самого начала сомнительность такого знакомства руководителей и рядовых бойцов ОУН тогда мало волновала, но уже в 1942 г. появился план ?Ост?, согласно которому предполагалось выселить жителей западных областей Украины в... Сибирь. Еще раньше, в июле 1941 г., Гитлер приказал выселить после захвата Крыма всех жителей полуострова и устроить там ?немецкую Ривьеру?. Позднее генеральный комиссар Крыма Фрауэнфельд предложил проект переселения в Крым населения Южного Тироля." (с) А.В.Исаев "Десять мифов Второй мировой"

Занятно, но оффтоп. Символика рейха была приведена в другом контексте. Fatboss.

[Fatboss]

to Fatboss
Вот одного понять не могу, нафига Вам НАТО?
Вы - аэродромы, мы - ракеты.
Так и будем по кругу ходить?
Сейчас кажись никто никому не угрожает, никто ни к кому не лезет.
Хватит уже собачится может?

Мы опять сваливаемя в соседнюю тему : http://forum.elsite.ru/index.php?topic=98659.0 .
Ну , да ладно.. Как пошло, так пошло.
Вы еще песенку спойте "Хотят ли русские войны?"... Как на нее прореагируют поляки, чехи, мадьяры , о прибалтах вообще промолчу. - В лучшем случае грустно улыбнутся. История за последние 300 лет научила. И верить сказкам, что "это было давно", "кто старое помянет", "больше не повторится", "мы теперь демократичные и цивилизованные" никто не станет. Слишком много накопилось за последние триста лет. И негатива гораздо больше, чем позитива.
Кстати , вот : http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_6706000/6706295.stm

Пару месяцев назад за рюмкой чая :-)  разговорился с знакомым, жителем Варшавы. Разговор зашел о украинско-польских войнах 1648-1656 г.г. Так вот что он (конечно, выпимши, но "что у трезвого на уме...") сказал : "Дурни были наши прапрапра-деды ! Если бы в те годы  вместо того, чтобы друг другу чубы вырывать, вместе на Москву пошли, может, тогда xxxxxxxxxxxxxx". И это человек говорил с оглядкой на прошедшие 350 лет.

А что говорить о событиях, очевидцы и участники которых еще живы ? Даже, если отбросить II Мировую и то,что напрямую с ней связано, остаются операция "Висла", Будапешт 1956-го, Прага 1968-го, Тбилиси 1989-го, Вильнюс 1990-го.......

[rockerzz]

Пару месяцев назад за рюмкой чая :-)  разговорился с знакомым, жителем Варшавы. Разговор зашел о украинско-польских войнах 1648-1656 г.г. Так вот что он (конечно, выпимши, но "что у трезвого на уме...") сказал : "Дурни были наши прапрапра-деды ! Если бы в те годы  вместо того, чтобы друг другу чубы вырывать, вместе на Москву пошли, может, тогда xxxxxxxxxxxxxx". И это человек говорил с оглядкой на прошедшие 350 лет.

Как раз 8 января 1654 года Украина сама свой путь выбрала. Никто за уши не тянул.

[IPray]

Занятно, но оффтоп. Символика рейха была приведена в другом контексте. Fatboss.

Да я, как видно из поста, символику рейха вообще не затрагивал.
На примере Второй мировой войны имелось ввиду, что НАТОвские аэродромы на территории государства - это сомнительная "самостийность".

[Fatboss]

Как раз 8 января 1654 года Украина сама свой путь выбрала. Никто за уши не тянул.

Да ? Вот только почему тогда спустя 4 года воевала уже с Москвой ?
Под предводительством того же человека, который якобы и подписывал Переяславские соглашения.
Которых ( соглашений) , кстати, никто никогда не видел. Все документы "испарились" еще при Петре I.

[PVL]

Как раз 8 января 1654 года Украина сама свой путь выбрала. Никто за уши не тянул.

Да ? Вот только почему тогда спустя 4 года воевала уже с Москвой ?
Под предводительством того же человека, который якобы и подписывал Переяславские соглашения.
Которых ( соглашений) , кстати, никто никогда не видел. Все документы "испарились" еще при Петре I.

почём сейчас сало в киеве?
извините за приземлённый вопрос конечно...

[Fatboss]

почём сейчас сало в киеве?
извините за призёмлённый вопрос конечно...

Паша , я, каюсь, сало ем в небольших количествах, худею, знаешь ли 
Но скажем, свежая домашняя колбаса - 25-30 грн/кг.
Домашняя шинка (маринованый свиной карбонад холодного копчения) - 30-35 грн/кг.
Прыстойна горилка - 9-12 грн/ бут/0,5. Курс нынче 5,14 грн / $ .
На центральных рынках Киева, возможно, чуть дороже - столичность скажется.
Вот так вот...
ПЫСЫ : ну чё, в 12-м году в гости ждать ? 

[PVL]

почём сейчас сало в киеве?
извините за призёмлённый вопрос конечно...

Паша , я, каюсь, сало ем в небольших количествах, худею, знаешь ли 
Но скажем, свежая домашняя колбаса - 25-30 грн/кг.
Домашняя шинка (маринованый свиной карбонад холодного копчения) - 30-35 грн/кг.
Прыстойна горилка - 9-12 грн/ бут/0,5. Курс нынче 5,14 грн / $ .
На центральных рынках Киева, возможно, чуть дороже - столичность скажется.
Вот так вот...
ПЫСЫ : ну чё, в 12-м году в гости ждать ? 

какой то сплошной холестеринЪ!!!
а чё буит в 12 году?
я и щаз в гости люблю ходить...

[Fatboss]

какой то сплошной холестеринЪ!!!
а чё буит в 12 году?
я и щаз в гости люблю ходить...

ТЕБЕ НЕ СТЫДНО ?!?!?!?!?!? А ЕЩЕ ДЕПУТАТ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ ПО ФУТБОЛУ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
В гости он любит ходить.... - Я тебя во Львов приглашаю !
Пешком долго идти будешь! На паровозе или аэроплане быстрее...

[Stakanov]

"Дурни были наши прапрапра-деды ! Если бы в те годы  вместо того, чтобы друг другу чубы вырывать, вместе на Москву пошли, может, тогда xxxxxxxxxxxxxx".

"Поздняк метацца!" (тм) нар.  :-)

Гораздо интереснее мне показался исторический момент, когда "старая добрая Англия" просила у Екатерины Великой войска для подавления мятежа в американских колониях.
А Като не дала.
Возможно, не было бы сейчас ни Пендосии, ни Жры Куста во главе...
 

[PVL]

какой то сплошной холестеринЪ!!!
а чё буит в 12 году?
я и щаз в гости люблю ходить...

ТЕБЕ НЕ СТЫДНО ?!?!?!?!?!? А ЕЩЕ ДЕПУТАТ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ ПО ФУТБОЛУ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
В гости он любит ходить.... - Я тебя во Львов приглашаю !
Пешком долго идти будешь! На паровозе или аэроплане быстрее...

слышь чо,Вова...)) [preved]
фтопку ераплан!=)))
приеду на поезде или аффтамобиле... [preved]

[Лазарь]

А что говорить о событиях, очевидцы и участники которых еще живы ? Даже, если отбросить II Мировую и то,что напрямую с ней связано, остаются операция "Висла", Будапешт 1956-го, Прага 1968-го, Тбилиси 1989-го, Вильнюс 1990-го.......

И при чем тут Россия?

1. Пару месяцев назад за рюмкой чая   разговорился с знакомым, жителем Варшавы. Разговор зашел о украинско-польских войнах 1648-1656 г.г. Так вот что он (конечно, выпимши, но "что у трезвого на уме...") сказал : "Дурни были наши прапрапра-деды ! Если бы в те годы  вместо того, чтобы друг другу чубы вырывать, вместе на Москву пошли, может, тогда xxxxxxxxxxxxxx". И это человек говорил с оглядкой на прошедшие 350 лет.

2. Вы еще песенку спойте "Хотят ли русские войны?"... Как на нее прореагируют поляки, чехи, мадьяры , о прибалтах вообще промолчу. - В лучшем случае грустно улыбнутся. История за последние 300 лет научила.

1. По-поводу трёхсот пятидесяти лет уж не поляку говорить. Что делала Польша до этого напоминать не надо надеюсь? Не Владислав Ваза ли 4 года просидел на русском престоле? Не мадьяр ли Баторий, польский король, разорял смоленские и новгородские земли? Можно продолжать  бесконечно.
И дальше опять то, о чём вы не захотите говорить - об участии украинцев во всех этих войнах. Причем даже поляки ужасались от того что творили казаки.

2. И какая страна вела себя иначе на протяжении последних трёх веков? Бранденбург с Пруссией? Австрия? Англия?

Как раз 8 января 1654 года Украина сама свой путь выбрала. Никто за уши не тянул.

Да ? Вот только почему тогда спустя 4 года воевала уже с Москвой ?
Под предводительством того же человека, который якобы и подписывал Переяславские соглашения.
Которых ( соглашений) , кстати, никто никогда не видел. Все документы "испарились" еще при Петре I.

А вот это что-то новое. Ставите под сомнение исторический факт?

Кроме известного и многократно публикуемого рассказа о раде, который воспроизводится обычно по тексту из статейного списка посольства, возглавляемого В. В. Бутурлиным, существует подлинник с царскими резолюциями.  Его повез  Матвеев 21 января, он зачитывался царю неделю спустя.
Не вводите в заблуждение. Даже украинцы, которых трудно заподозрить в симпатиях к России, не сомневались ещё в Переяславской раде.
http://www.ukrstor.com/ukrstor/apanovych1654.html например.

[GadFeya]

Гражданской войны, о неизбежности которой так вещают московские "политологи", тоже не будет. Как бы им этого не хотелось.

Почему то я не слышал о неизбежности гражданской войны. И не надо считать, что Москва спит и видит как бы на границе устроить заварушку. Опыт абхазской войны, из которой отчасти выросла чеченская, наше руководство усвоило. И оно прекрасно понимает, что война на Украине может быстро перекинуться к нам.
А войны действительно не будет. Покрайней мере пока стороны могут хоть не надолго договориться.

[Fatboss]

А что говорить о событиях, очевидцы и участники которых еще живы ? Даже, если отбросить II Мировую и то,что напрямую с ней связано, остаются операция "Висла", Будапешт 1956-го, Прага 1968-го, Тбилиси 1989-го, Вильнюс 1990-го.......

И при чем тут Россия?

 :-) :-) :-) Ой, я и забыл, что все эти "подвиги" совершали войска Зимбабве и Мозамбика. Каюсь.

[МижGun]

А что говорить о событиях, очевидцы и участники которых еще живы ? Даже, если отбросить II Мировую и то,что напрямую с ней связано, остаются операция "Висла", Будапешт 1956-го, Прага 1968-го, Тбилиси 1989-го, Вильнюс 1990-го.......

И при чем тут Россия?

 :-) :-) :-) Ой, я и забыл, что все эти "подвиги" совершали войска Зимбабве и Мозамбика. Каюсь.

Разве в то время украинцы в Советской Армии не служили и маршальских постов не занимали? Могу напомнить, что с правления Н.С.Хрущева в Политбюро ЦК КПСС 60% членов Политбюро были украинцы. Можете удостовериться.
   В добавление могу упомянуть, что в СССР были КП Украины, КП Молдавии, КП Узбекистана и компартии других союзных республик. Вот только КП РСФСР не было, а за попытку её организации отрывали голову. Те же самые руководители КП союзных республик.

[Fatboss]

И дальше опять то, о чём вы не захотите говорить - об участии украинцев во всех этих войнах. Причем даже поляки ужасались от того что творили казаки.

Почему же не захочу говорить.
Был и поход Сагайдачного на Москву 1618 года. И были  сожженные дотла его войском Курск, Елец, Касимов и даже Кашира и Бронницы.  И неоднократно я сталкивался с упреками, что в Украине поклоняются памяти палача. Так Петр I для вас тоже - символ России, а для нас - палач.
Была и Конотопская битва 1659 года , о которой в российской истории не принято впроминать. И руководил украинским войском человек, который по должности своей не мог не участвовать в подписании первых переяславских соглашений ( были еще и вторые, о которых тоже не принято вспоминать).
Вот только всегда в окружении гетьманов находилось две категории людей. Одна считала, что "негоже воевать с православными, когда под боком есть  татары и турки". Сирко, искренне так считая, своими геройствами фактически ударил в спину победителям при Конотопе. Другая легко покупалась за московское золото, а Москва золота на внешнюю политику никогда не жалела.

А про "исторический факт" лучше всего написал Тарас Шевченко :

"Ой Богдане!
Нерозумний сину!
Подивись тепер на мат?р,
На свою Вкра?ну,
Що, колишучи, сп?вала
Про свою недолю,
Що, сп?ваючи, ридала,
Виглядала волю.
Ой Богдане, Богданочку,
Якби була знала,
У колисц? б задушила,
П?д серцем приспала."

Переводить я думаю, не надо.