Ситуация в Украине

[yurez]

 Если есть мысли- просьба высказывать. По мне- точное соответствие событиям в России 93-го года.

[МижGun]

2) "Освобождения" и "воссоединения" по сути сводились к замене одних иноземных правителей другими - лучше не становилось, а только наоборот. Сейчас продолжу.

Вот тут стоп. Если зашла речь о том, что стало хуже, то давайте посмотрим что имели западные области Украины до и после. Неужели там на свои деньги и за счет местных кадров построили машиностроение, обрабатывающие предприятия? Уровень жизни стал низким? Вот тут обижаться не надо, Украина была на 4-м месте по уровню жизни в СССР, Россия на 9-м. Не подскажите тогда, на кого работали и на кого нам обижаться?

"Пожалуйста" не скажу.... Кубань - жалко... Но ее не вернуть...

А за Крым, Херсонскую, Николаевскую, Одесскую. Тернопольскую, Ивано-Франковскую, Львовскую, Мукачево, Черновицкую области спасибочки можно услышать? [[laugh2]] Так бы и остались, что-то у Турции, что-то у Венгрии, что-то у Польши, что-то у Румынии...

Да не буду говорить ни "спасибо" , ни "пожалуйста".
А то по такой логике, Индия должна благодарить GB за то, что она существует как держава, а не кучка мелких княжеств. А еще можно вспомнить Александра Македонского - какая бы сейчас была карта мира, не будь его завоеваний...

Если по логике, то Индия была ЗАВОЁВАНА UK. Насколько помню, то Дикое поле и Крым были завоеваны Россией у Турции, а земли переданы безвоздмездно, то есть даром, Украине. Так же и насчет западных областей. Украине они были переданы, вошли в состав Украинской ССР, опять же безвоздмездно. От этого Украине становилось все хуже и хуже?..

Так что, тем кого вы так уважительно называете "шавками", ничего не остается, как собираться в стаю (Украина-Польша-Прибалтика-Грузия-....) либо примыкать к другой, более мощной стае (НАТО) .
Короче, цитируя http://grani.ru/Politics/Russia/activism/d.119515.html?thread=587501 , приходится резюмировать : "никогда России не добиться ни от грузин, ни от других "братьев" и "сестер" того же, чего Коля Остенбакен добился от польской красавицы Инги Зайонц ... "

Называю шавками только потому, что их режимы гавкают исключительно в угоду своим желаемым хозяевам. Вы не помните, что на протяжении 12 лет от России почти задаром сосали нефтяную сисю Белоруссия, Украина, Грузия, исподтишка подгаживая и обсирая(конкретику привести?), то после того как оказалось, что любовь только односторонняя, то сразу раздался крик о русском шовинизме, антидемократичности, подавлении Россией национального самоопределения этих стран.
   Теперь утихомирились, любовь только за деньги. Покупателя некоторые нашли, некоторые еще в раздумье.
  Кстати, членство в НАТО ничего не дает, никаких дивидентов, кроме как использования войск этих стран в качестве пушечного мяса. Как это делается, американцы и англичане еще со 2-й мировой знают, как исчез польский корпус под Монте-Кассино.
   

[Лазарь]

Можно добавить что и литературный украинский язык возник когда Украина входила в состав России.

[Fatboss]

Ну, спасибо.... Вы, оказывается, еще и разговаривать нас, обезяьнок, научили  :-). А ходить на двух ногах тоже ?

[Fatboss]

Уровень жизни стал низким?    

Да , стал низким . Если сравнивать уровень жизни при , царство ему небесное, Франце-Иосифе и при Пилсудском - во времена Австрии жилось ГОРАЗДО лучше. Если сравнивать уровень жизни при Пилсудском - и при совке - под Польшей жилось ГОРАЗДО лучше. Это если обсуждать только материальную сторону вопроса. И квалификация "местных кадров" была не самая худшая.

[Седой]

Уровень жизни стал низким?   

Да , стал низким . Если сравнивать уровень жизни при , царство ему небесное, Франце-Иосифе и при Пилсудском - во времена Австрии жилось ГОРАЗДО лучше. Если сравнивать уровень жизни при Пилсудском - и при совке - под Польшей жилось ГОРАЗДО лучше. Это если обсуждать только материальную сторону вопроса. И квалификация "местных кадров" была не самая худшая.

Ну если обсуждать  только материальную сторону то сейчас под янки  совсем все хорошо будет... :-)

[Лазарь]

Уровень жизни стал низким?    

...Если сравнивать уровень жизни при Пилсудском - и при совке - под Польшей жилось ГОРАЗДО лучше. Это если обсуждать только материальную сторону вопроса. И квалификация "местных кадров" была не самая худшая.

"Из РСФСР в 1940-е ? 1950-е годы были переведены почти все большие заводы Львова: например, из Ижевска ? завод имени Ленина (ныне ? ЛОРТА), из Саратова ? завод телеграфной аппаратуры (ныне ? ФТА), из Саранска ? ?Искра?, из Горького ? ?Львовприбор? и ?ЛАЗ? (?Львовский автобусный завод?)..." 
http://ru.wikipedia.org/wiki/Русские_во_Львовской_области

"Количество грамотных среди поляков и евреев старше 10 лет достигало во Львове 92%, среди украинцев - 77%. Среди работающих украинцев 73% были работниками физического труда, среди поляков - 50%, среди евреев - 32%. Работников умственного труда среди работающих поляков и евреев было по 20%, в то время как среди украинцев только 7%....
Зато 45% всех украинцев было занято в домашней прислуге, евреев - 4%. Из работающих украинок домашней прислугой работали 64%, из работающих полек - 25%, евреек - 5%."
http://ukrstor.com/ukrstor/sokolov_lvovua.html

[Fatboss]

1) И где эти заводы ? Кому они оказались нужны ? - Разве что за ЛАЗ еще торгуются...  И кому эта индустриализация нужна была тогда ? Какова ее цель была ? Зачем перевозить завод, если можно было перевозить продукцию ?
2) На ссылки из http://ukrstor.com/  я уже давно не обращаю внимания. Аторов ресурса - в одну палату с Натальей Витренко.
3) Предлагаю споры эти споры закончить, ибо убедить друг друга никто ни в чем не сможет. Я начинал писать в этой теме только  комментарии к сегодняшней политической ситуации. Вы упорно пытаетесь уйти в историю. Но ее ни мне, ни вам  не изменить. А точки зрения на нее у нас все равно останутся разными. Причем вашу я ПОНИМАЮ. И будь я россиянином, я бы , вероятно, вел себя так же. А вот вы не только не хотите понимать чужое мнение, но и отказываете в праве его иметь. Ну да,  вы же нас и говорить научили, и заводы нам привезли , и ... Смешно и грустно .

[Лазарь]

Причем вашу я ПОНИМАЮ
А вот вы не только не хотите понимать чужое мнение, но и отказываете в праве его иметь.
Ну да,  вы же нас и говорить научили, и заводы нам привезли , и ... Смешно и грустно .

И я вас отлично понимаю, зря вы думаете обратное.
ХОРОШО СКАЗАНО. )
Ага, прямо из солнечного Узбекистана... )))

Очень хотелось от вас ссылки получить какие-нибудь. Или в сети у националистов нет сайтов? Цензура мешает?

По теме уже ответил:
"Лично меня, как россиянина, волнует прежде всего безопасность и стабильность в нашей стране. А правые открыто заявляют и по-поводу НАТОвских аэродромов, и по-поводу ответственности России за мнимый геноцид, и по-поводу недопущения именно российских инвесторов. А языковой проблемой должны интересоваться прежде всего европейские "защитнички" прав человека."

[PVL]

Ну, спасибо.... Вы, оказывается, еще и разговаривать нас, обезяьнок, научили  :-). А ходить на двух ногах тоже ?

и между прочим стоя пысать тоже!!! [preved]

[IL]

Во многих языках есть масса диалектов. В той же России есть кубанский говор, есть вологодский. А недавно к соседу приезжала родня откуда-то из-под Ульяновска, так я их вообще понимал через слово. Хотя, казалось бы, центральные области. Но есть литературный язык, общий для всех.

Поездил по России немало, есть разные говоры, но чтобы славяне понимали друг друга через слово - такого не встречал. Допускаю исклюдчение на уровне семей, родов, но не более.

[IL]

за экономическим подъемом в России всегда следовали попытки "расширения и укрепления" . Иногда удачные (... ), иногда - не очень (...при Сталине - финская ).

Ничего себе басенку сократили. ;-/
План минимум выполнили - границу от Ленинграда и Мурманской ЖД отодвинули + еще бонусы. Это неудача?

[IL]

Только что прочел всю тему. Фатбоссу (хотя во многом я не разделяю его точку зрения) большая уважуха, за то, что сделал из темы нормальную познавательную дискуссию.

PS В какое время года лучше ехать в Львов? Давняя мечта там пожить недельку.

[Fatboss]

Только что прочел всю тему. Фатбоссу (хотя во многом я не разделяю его точку зрения) большая уважуха, за то, что сделал из темы нормальную познавательную дискуссию.

PS В какое время года лучше ехать в Львов? Давняя мечта там пожить недельку.

Все равно, Илюха.
Зимы в российском понимании не бывает. Так что если не нравятся слякоть и туман, зимой не приезжай. Летом - такой же климат, как в Москве, только пивных заведений гораздо больше, что очень помогает при жаре Осень  как правило, весьма дождливая, начиная с октября где-то.
А вообще , не торопись приезжать в этом году. Приезжай в следующем - при встрече объясню, почему 

[Хруст]

Так, к теме, не вижу разницы межды кацапами,хохлами и бульбашами. А на Украине всё будет ок по крайней мере надеюсь [[hat]]

[Alan Grand]

Оба народа дали друг другу, очень многое. И хохлы и руские жили всегда в одной семье, в одном государстве, в одной стране :-:). Я вот не могу понять две вещи, как могли товарищи управляющие нашими государствами, так разосрать два народа. И еще, как могут на украине, где столько народу полегло в войну, ставить памятники и очищать имя фашистов, и разной мрази. Не ужели нравы населения Украины так изменились? И ведь вопросс даже не в том что Украина была в составе СССР, а в том, что фашики жгли и убивали не народ СССР, а народ Украины, среди которых было только 5-7 % коммунистов, а остальные то были простыми работягами.И те кто кричит, что Россия поработила Украину, наверное отшибло память , что Киев был столицей Руси и к русичам все шло из Киева.Что шляхтичи испокон веку охраняли ужные граници от врагов, а теперь хотят эти границы сдать. -wall-

[PVL]

тимошенко прокатили.
во всяком случае-пока.

[МижGun]

    Не думаю, что эта мадам успокоится. "Царский венец - лучший саван"(с).

[Fantoma$]

Красота:

Своими глазами наблюдал этот бардак
За лидера БЮТ Юлию Тимошенко на пост премьер-министра Украины проголосовали лишь 225 народных депутатов...

Не проголосовали бютовец Иван Денькович и нашеукраинец Александр Омельченко. Как потом они заявили, у них не сработали карточки.

Тем не менее, во время повторного голосования за кандидатуру Тимошенко, на табло высветились все те же 225 голосов, что является недостаточным для принятия решения.
На сей раз не сработала карточка у бютовца Федорчука.
У спикера Яценюка депутат-регионал Лукьянов вырвал карточку для голосования.

Сейчас перерыв.
Ющенко со счастливой улыбкой на лице покинул здание парламента.

http://shorec.livejournal.com/685985.html

Кстати, мадамЪ до сих пор в интерполе висит,  интересно?

[bocman]

Тимошенко избрана премьер-министром Украины
18.12.2007 12:56 | lenta.ru
Со второго раза лидер БЮТ возглавила несуществующее правительство.

Стоит отметить, что 4 февраля 2005 года Юлия Тимошенко уже была назначена главой правительства Украины. Руководство Тимошенко Кабмином обозначилось волной реприватизаций, сахарным и бензиновым кризисами, а также коррупционным скандалом, из-за которого лидер БЮТ была уволена, пробыв на должности премьер-министра лишь до сентября того же года.

[bocman]

США считают назначение Тимошенко "позитивным шагом вперёд"

Вашингтон. ОРЕАНДА-НОВОСТИ. Администрация Джорджа Буша считает "позитивным шагом вперёд" избрание Юлии Тимошенко премьер-министром Украины. Такое заявление сделал заместитель официального представителя госдепартамента США Том Кейси.

"Мы приветствуем назначение премьер-министром Тимошенко и ждём возможности работать с ней и новым правительством Украины", - подчеркнул Кейси, сообщает Газета.ru.

По его словам, в Вашингтоне "ожидают, что это правительство будет продолжать работу, обозначенную президентом и другими для Украины, а именно укреплять её демократические институты и осуществлять продвижение процесса экономических реформ".
РИА Ореанда