Автор Тема: Горят наши танки...  (Прочитано 39129 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Urix

  • Гость
Горят наши танки...
« : 31.07.06, 15:31:37 »
"КОМАНДИРОВКА" - АНДРЕЙ АНАТОЛЬЕВИЧ ЛОМАЧИНСКИЙ
бывший "наш" - сейчас - американец,
был в ираке прикомандирован к американской разведке
потом написал книгу об этой войне
можно взять на www.fictionbook.ru

горят наши танки... Т-70 не тянет в сегодняшнем мире... против вертолетов и абрамсов

да кстати ... у америкосов в армии блин треть точно бывшие наши ))) от русских до узбеков ))
у меня сложилось впечатление что там одни наши воевали ))
а если честно... то я начал сомневаться...
может америкосы были правы в Ираке???
ведь Саддам всех моджахедов спонсировал и наших тоже

« Последнее редактирование: 31.07.06, 15:38:43 от Urix »


Urix

  • Гость
Re:Горят наши танки...
« Ответ #41 : 05.08.06, 19:50:56 »
А давайте уважать друг друга )))
и будем взаимно вежливы )))

тем более когда встречаются такие увлеченные вопросом люди )
спасибо всем вам ваши посты очень интересно читать
тэшки конечно устарели, но абрамсы тоже горят ) и меркавы )))

а про fictionbook хочу сказать что там много всего и не только фантастика
и мемуары маршала Жукова ))) и "Капитал" Маркса
и "Тактика партизанских отрядов" Че Гевары
и "Стальные трубы" -  воспоминания немецкого командира подводной лодки в ВОВ

а "Командировка" - художественное произведение но написанное на документальном материале )
и потом кто знает... может нам абрамсы жечь придется... скоро







Urix

  • Гость
Re:Горят наши танки...
« Ответ #42 : 05.08.06, 19:53:22 »
а вообще полной информации у нас нет и не будет )
по причине отсутствия документальных источников )
правда она только там - на поле боя
так что поживем - узнаем )))

МижGun

  • Гость
Re:Горят наши танки...
« Ответ #43 : 05.08.06, 21:15:41 »
Итак , кому и откуда известно , об отсутствии боевых столкновений Абрамсов с образцами отечественной БТТ ?
Известно интересующимся людям, которые беспристрастно изучают факты.
   Привожу данные операции 1991г. "Буря в пустыне".
1. Непосредственно в зоне боевых действий МНС задействовали 3500 танков, Ирак 3700.
2. 7 января 1991 года командование МНС начало воздушную наступательную операцию. За 43 дня авиация МНС (2300 боевых самолетов) использовала 88500 тонн авиационных боеприпасов, из которых 6520 тонн ? управляемых авиационных бомб (УАБ). Около 90% УАБ попало в предназначенные цели. Потери союзников составили 68 самолетов и 26 вертолетов. Ирак, по оценкам командования МНС, потерял 476 самолетов, около 500 танков, свыше 500 орудий и минометов.
3. Передовые части иракских войск предприняли попытку отойти вглубь обороны. Однако они попали под мощные огневые удары и понесли значительные потери. Управление в оперативно-тактическом звене было утрачено и войска не оказывали серьезного сопротивления, зачастую в массовом порядке сдаваясь в плен. Иракское командование попыталось выдвинуть из глубины соединения второго эшелона, но они были разбиты союзной авиацией. В частности, почти полностью утратила боеспособность 12-я бртд Ирака, выдвигавшаяся в направлении Эль-Джахра.
4. Иракские соединения, понеся значительные потери, начали массовый отход по всему фронту, переросший в стихийное бегство. Бросались технически исправные, с полным боекомплектом танки, БМП и БТР, другое вооружение и военная техника. Попытки иракского командования подготовить и нанести контрудар по главным силам 7-го АК были сорваны господствовавшей в воздухе союзной авиацией (за день совершено 1157 самолето-вылетов). Например, дивизия республиканской гвардии ?Хаммурапи? на Т-72 понесла тяжелые потери еще при выдвижении на рубеж контратаки.
5. Сухопутные войска Ирака в ходе боев практически не оказывали сопротивления, за исключением дивизий республиканской гвардии на центральном направлении (в частности, танковая дивизия ?Тавалкана?, вооруженная танками Т-72). Они, несмотря на серьезные потери, частично сохранили боеспособность.
6. Попытки Ирака нанести контрудар свелись к разрозненным боям отдельных частей дивизий республиканской гвардии. К тому же происходили они, как правило, в ночное время, ибо днем перемещение иракских танков было практически невозможным ввиду господства союзной авиации. Пользуясь преимуществом в дальности действия тепловизионных систем ночного видения (на танках Т-55 и Т-62 иракской армии стояли ИК-приборы второго поколения), американские и британские танкисты в серии ночных боев нанесли тяжелые потери иракским войскам.
7. По утверждению американского командования, всего в ходе наступления сухопутных войск уничтожено 2162 иракских танка, 525 БМП и БТР, 1432 ствола артиллерии.
8. По некоторым зарубежным источникам, в американских танковых частях было зафиксировано несколько попаданий 125-мм бронебойным подкалиберным снарядом из пушки танка Т-72 в лобовую броню танков М1А1 ?Абрамс?, но ни одно из них не привело к пробитию броневой преграды и повреждению машины (БМП ?Брэдли? тем же снарядом пробивалась навылет).

      "Анализ бовых действий МНС в 1991г. при проведении операции "Буря в пустыне"., "Зарубежное военное обозрение", 1993г.


Оффлайн Reflected sound

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Карма: 8
    • Просмотр профиля
Re:Горят наши танки...
« Ответ #44 : 05.08.06, 23:27:10 »
а про fictionbook хочу сказать что там много всего и не только фантастика
а "Командировка" - художественное произведение но написанное на документальном материале
Небыло никакого материала .
Где-то у него дисклаймер был , что чисто худ.лит .

Фоты тоже - та , что подписана ЛипСтиком , демонстрирует 105мм БПС в транспортной укупорке .

Цитировать
и потом кто знает... может нам абрамсы жечь придется... скоро
Не накаркай ...

Оффлайн Reflected sound

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Карма: 8
    • Просмотр профиля
Re:Горят наши танки...
« Ответ #45 : 05.08.06, 23:36:19 »
Известно интересующимся людям, которые беспристрастно изучают факты.
   Привожу данные операции 1991г. "Буря в пустыне".
...
5. Сухопутные войска Ирака в ходе боев практически не оказывали сопротивления, за исключением дивизий республиканской гвардии на центральном направлении (в частности, танковая дивизия ?Тавалкана?, вооруженная танками Т-72). Они, несмотря на серьезные потери, частично сохранили боеспособность.
...
Пользуясь преимуществом в дальности действия тепловизионных систем ночного видения (на танках Т-55 и Т-62 иракской армии стояли ИК-приборы второго поколения), американские и британские танкисты в серии ночных боев нанесли тяжелые потери иракским войскам.
...
8. По некоторым зарубежным источникам, в американских танковых частях было зафиксировано несколько попаданий 125-мм бронебойным подкалиберным снарядом из пушки танка Т-72 в лобовую броню танков М1А1 ?Абрамс?, но ни одно из них не привело к пробитию броневой преграды и повреждению машины (БМП ?Брэдли? тем же снарядом пробивалась навылет).
Я понять немогу - как может человек , запостивший выделенное утверждать что
американские М1 в Ираке не вели никаких дуэлей с Т-72. Практически все 72-ки были уничтожены авиацией, артиллерией или брошены иракскими вояками ?

Urix

  • Гость
Re:Горят наши танки...
« Ответ #46 : 06.08.06, 08:15:38 »
а про fictionbook хочу сказать что там много всего и не только фантастика
а "Командировка" - художественное произведение но написанное на документальном материале
Небыло никакого материала .
Где-то у него дисклаймер был , что чисто худ.лит .

Фоты тоже - та , что подписана ЛипСтиком , демонстрирует 105мм БПС в транспортной укупорке .

Цитировать
и потом кто знает... может нам абрамсы жечь придется... скоро
Не накаркай ...

ну дисклаймер я не видел ))
а про накаркай ))
я не виноват что они нас не любят

Оффлайн Reflected sound

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Карма: 8
    • Просмотр профиля
Re:Горят наши танки...
« Ответ #47 : 06.08.06, 08:36:49 »
ну дисклаймер я не видел ))
Давным-давно , есчо на другом сайте когда лежало , был дистклаймер .
Да и так видно , что выдумывает , вспомнить хотя-бы тот "золотой шарик" в борту подбитого Абрамса - "мысленно развил" журналистские брдни .

Цитировать
я не виноват что они нас не любят
А за что им нас любить ?!
Но это не повод для вторжения . Как минимум пока хотя-бы остатки ядерного арсенала имеются .

МижGun

  • Гость
Re:Горят наши танки...
« Ответ #48 : 06.08.06, 10:18:35 »
Я понять немогу - как может человек , запостивший выделенное утверждать что
американские М1 в Ираке не вели никаких дуэлей с Т-72. Практически все 72-ки были уничтожены авиацией, артиллерией или брошены иракскими вояками ?
  Вы хотите уличить меня в чем-то? Для начала узнайте хотя бы штат и БЧС американской механизированной и бронетанковой дивизии, сколько в ней по штату вертолетов и кагого назначения, тактику их применения.
  На Центральном направлении действовали:На Центральном направлении (считавшемся главным) действовал 7-й армейский корпус (АК) США в составе 1-й механизированной (мд), 1-й и 3-й бронетанковых (бртд), 1-й кавалерийской дивизий, 1-й бртд Великобритании и 2-го отдельного бронекавалерийского полка (обркп).
  Тактика их действий была: двигаясь по дорогам, продвигаться вглубь обороны противника, обходя узлы сопротивления, огибая их и уничтожая с помощью поддерживающей авиации.
  "В действиях бронетанковых сил коалиции обращает на себя внимание такой факт: ВСЯ бронетанковая техника двигалась ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по дорогам, хотя при этом зачастую подставлялись борта под огонь противника. Причин две: меньше поднимается пыли, на которую очень болезненно реагируют воздухоочистители западных танков и вероятность нарваться на мину. На гусеничной технике коалиции даже не были сняты асфольтоходные подушки, в результате в тех случаях, когда мех.-водители не справлялись с управлением и съезжали на обочину, танки и БМП надолго застревали.
...Лучший 125-мм БПС 3ВБМ9 из состава БК Т-72м иракских войск, был снят с вооружения Сов.Армии еще в 1973г."
                "Оценки применения боевой техники МНС в операции "Шок и трепет", авт.статья, С.Суворов, кандидат военных наук, 2003г.
   Думаю, что вопрос о танковых дуэлях отпал?

Urix

  • Гость
Re:Горят наши танки...
« Ответ #49 : 06.08.06, 13:03:22 »
Мир дружба жевачка
Послушал и понял как мало я знаю ))

Короче если кто знает что посмотреть по теме просьба написать )

Urix

  • Гость
Re:Горят наши танки...
« Ответ #50 : 06.08.06, 14:02:15 »
И еще я понял что меня мучает вопрос...
А где у Ирака, Югославии и  т.д. славная авиация... где ПВО... где стингеры наконец...
почему за все время славных имперских войн
было сбито только несколько самолетов в Югославии...
и Апач, которому навалял дед из берданки )
почему в небе америкосы делают что хотят безнаказанно???
« Последнее редактирование: 06.08.06, 14:10:19 от Urix »

Urix

  • Гость
Re:Горят наши танки...
« Ответ #51 : 06.08.06, 14:05:57 »
и диверсанты где???
или так принято у арабов - врываться в автобус с поясом шахида и огнем джихада в глазах - норма
а взорвать военную базу или аэродром - западло?

Оффлайн Ser.

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9206
  • Карма: 270
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Горят наши танки...
« Ответ #52 : 06.08.06, 15:11:08 »
и диверсанты где???
или так принято у арабов - врываться в автобус с поясом шахида и огнем джихада в глазах - норма
а взорвать военную базу или аэродром - западло?
новости смотрите???
Бороться и искать, найти и перепрятать. (с)
Опыт позволяет нам ошибаться гораздо увереннее. (с)

Знайся только с достойными дружбы людьми,
С подлецами не знайся, себя не срами,
Если подлый лекарства нальет тебе - вылей!
Если мудрый подаст тебе яду - прими! (c)

Urix

  • Гость
Re:Горят наши танки...
« Ответ #53 : 06.08.06, 16:38:00 »
ну смотрю. за все время ни одного иракского самолета не показали.

Оффлайн Юрик

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 266
  • Карма: 34
  • Пол: Мужской
  • Вот мой главный аргумент...
    • Просмотр профиля
Re:Горят наши танки...
« Ответ #54 : 06.08.06, 17:59:18 »
Сдаюсь... Совсем запинали... ))
Только объясните мне почему арабов
имеют все кому не лень???
с такой техникой???

Если уж и перебили там полно Т-72, то тут уж извините не танк виноват, а слабая подготовка и низкий моральный дух экипажей. D:|
В качестве примера приведу опыт использования египетских ИС-3 в 1967 году на синайском полуострове во время арабо-израильского конфликта.
Там имел даже место случай, когда один ИС-3М был подбит противопехотной гранатой, заброшенной в открытый башенный люк. Несмотря на запрет, египетские танкисты шли в бой с раздраеными крышками, чтобы быстрее покинуть машину в случае малейшей опасности. :o Многие экипажи бросали свои танки без всякого повода, спасаясь бегством.  -wall-
В результате израильским войскам достались 73 исправных ИС-3М, которые они использовали до конца 70-х годов, заменив двигатели на более надежные моторы, снятые с подбитых и трофейных Т-54. Так-то... [[sick]]

Оффлайн Reflected sound

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Карма: 8
    • Просмотр профиля
Re:Горят наши танки...
« Ответ #55 : 06.08.06, 23:29:58 »
  Вы хотите уличить меня в чем-то?
Смысл ? И так прекрасно всё видно .

Цитировать
Думаю, что вопрос о танковых дуэлях отпал?
Угу , а те попадания , о которых Вы-же писали выше , не иначе как приснились .

Массированых сражений танки против танков небыло , этого никто и не отрицает , но отдельные стычки имели место быть .

МижGun

  • Гость
Re:Горят наши танки...
« Ответ #56 : 07.08.06, 13:30:49 »
  Вы хотите уличить меня в чем-то?
Смысл ? И так прекрасно всё видно .
Видно одно, что сравнивая только ТТХ техники по книгам(пусть даже очень хорошим) и не беря в расчет ничего другого, можно черное представить белым и наоборот. Что такое танковая дуэль? Наиболее лучший способ выявить все сильные и слабые стороны - встречный танковый бой частей и подразделений. Были они в Ираке? Нет. Вам же ясно отписал
  "В действиях бронетанковых сил коалиции обращает на себя внимание такой факт: ВСЯ бронетанковая техника двигалась ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по дорогам, хотя при этом зачастую подставлялись борта под огонь противника. Причин две: меньше поднимается пыли, на которую очень болезненно реагируют воздухоочистители западных танков и вероятность нарваться на мину. На гусеничной технике коалиции даже не были сняты асфольтоходные подушки, в результате в тех случаях, когда мех.-водители не справлялись с управлением и съезжали на обочину, танки и БМП надолго застревали.
...Лучший 125-мм БПС 3ВБМ9 из состава БК Т-72м иракских войск, был снят с вооружения Сов.Армии еще в 1973г."
                "Оценки применения боевой техники МНС в операции "Шок и трепет", авт.статья, С.Суворов, кандидат военных наук, 2003г.
Читайте внимательно. И не надо перевертывать смысл.

Угу , а те попадания , о которых Вы-же писали выше , не иначе как приснились .
Ни один специалист не сможет определить по выбоине в броне калибр боеприпаса. И каким образом эти попадания получились, да и были ли они(ведь приводятся данные только американской стороны, причем сведения другой тщательно скрываются) от пушки Д-81 - под большим вопросом.

Массированых сражений танки против танков небыло , этого никто и не отрицает , но отдельные стычки имели место быть .
Отдельные стычки были, причем американцы о них совсем не распространяются. Басру в течении полутора месяцев при почти 15-ти кратном превосходстве взять не могли.

   А вообще сравнивать Т-72м и М1А2 можно. Но необходимо учесть, что Т-72м был создан за почти 20 лет до появления М1А2 и имеет вооружение, средства прицеливания и связи второго поколения, а М1А2 пошел в серию в 1991-93гг. Т-72 создавался как танк противодействия американскому М60(которые тоже были в Ираке, но только во втором эшелоне по известным причинам). Весовые и броневые характеристики танков Т-72 и "Абрамс"  несравнимы, но в боковой проекции М1А2 поражается всеми видами противотанковых боеприпасов. Ходовые и эксплуатационные характеристики устаревших Т-72м оказались выше, чем у "Абрамсов" и "Челленджеров".
   Так что говорить о полном превосходстве американской техники над нашей не стоит, нашей современной техники там и близко не было. Сравнение танков с разницей в возрасте 30 лет не дает объективной оценки. С таким же успехом можно возопить о полном превосходстве нашей технической мысли, сравнивая Ме-262 и МИГ-23 с разницей в возрасте в 30 лет. 

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21217
  • Карма: -250
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Горят наши танки...
« Ответ #57 : 07.08.06, 16:37:57 »
Интересно как бы смотрелись абрамсы столкнувшись в бою с нашими Т-80 и Т-90 ... да еще еслиб на наших танках сидели бы нормально подготовленные и обученные экипажи ...

Кстати сами же америкосы очень давно проводили у себя учения по результатам которых выяснили - в случае столкновения танков с вертолетами соотношение потерь примерно 12 танков на 1 вертолет.
Главная проблемма Ирака в обеих войнах - полное господство Америкосов в воздухе ...

Америкосам нечем особенно гордиться ...
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн Reflected sound

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Карма: 8
    • Просмотр профиля
Re:Горят наши танки...
« Ответ #58 : 09.08.06, 16:11:44 »
Интересно как бы смотрелись абрамсы столкнувшись в бою с нашими Т-80 и Т-90
А что в них принципиально нового ?

Цитировать
... да еще еслиб на наших танках сидели бы нормально подготовленные и обученные экипажи ...
Только где их взять ...

Цитировать
Кстати сами же америкосы очень давно проводили у себя учения по результатам которых выяснили - в случае столкновения танков с вертолетами соотношение потерь примерно 12 танков на 1 вертолет.
Это были НЕ учения , а результат анализа Арабо-Израильских конфликтов .
Но сейчас уже и танки другие , и вертолёты не те , и условия на поле боя несколько сменились .

Цитировать
Главная проблемма Ирака в обеих войнах - полное господство Америкосов в воздухе ...
Америкосам нечем особенно гордиться ...
Вот тем и гордятся , что БЫСТРО могут создать решающее численное преимущество в любой точке земного шара .
Поверьте , это действительно повод для гордости .

Оффлайн H8

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Карма: -3
    • Просмотр профиля
Re:Горят наши танки...
« Ответ #59 : 09.08.06, 17:18:33 »
тем не менее была Корея,
где впервые столкнулись МИГ-15 и Сейбр
и по воевавшему там нашему полку статистика была такой:
10 сейбров за 1 сбитый миг
из воспоминаний командира полка
кажется www.militera.ru

Оффлайн Юрик

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 266
  • Карма: 34
  • Пол: Мужской
  • Вот мой главный аргумент...
    • Просмотр профиля
Re:Горят наши танки...
« Ответ #60 : 09.08.06, 20:05:22 »
Интересно как бы смотрелись абрамсы столкнувшись в бою с нашими Т-80 и Т-90
А что в них принципиально нового ?
Вообще-то очень много чего!  -wall- Например:
- встроенная динамическая защита, которая делает танк практически неуязвимым в лобовой проекции.  D:|
- комплекс оптико-электронного подавления "Штора", который в 3-4 раза снижает вероятность прицельного попадания в танк ПТУР с полуавтоматической системой наведения,  [[curtain]]
- комплекс управляемого вооружения 9К119  [[glasses2]] 
- тепловизионный танковый комплекс для ведения эффективного боя в условиях ограниченной видимости   [[smart]]
- более совершенные прицельные приспособления  [[operator]]
« Последнее редактирование: 09.08.06, 20:14:08 от Юрик »