Электростальский форум

Hi-Tech => Компьютеры, периферия, мультимедиа и ПО => Тема начата: Snatch от 16.01.08, 13:45:15

Название: Флешка, дефрагментация и NTFS
Отправлено: Snatch от 16.01.08, 13:45:15
После удаления с флешки ненужных файлов решил сделать ей дефрагментацию. Делал с помощью Diskeeper  10. Из-за того, что на флешке файловая система FAT32 - дефрагментация длилась очень долго (1Гб около 20 мин.)
А теперь вопрос: можно ли перевести флешку на файловую систему NTFS?
Название: Re: Флешка, дефрагментация и NTFS
Отправлено: pantera от 16.01.08, 13:52:50
После удаления с флешки ненужных файлов решил сделать ей дефрагментацию. Делал с помощью Diskeeper  10. Из-за того, что на флешке файловая система FAT32 - дефрагментация длилась очень долго (1Гб около 20 мин.)
А теперь вопрос: можно ли перевести флешку на файловую систему NTFS?
можно.
Название: Re: Флешка, дефрагментация и NTFS
Отправлено: LEO от 16.01.08, 14:30:15
наверняка проще было скопировать все на комп, форматнуть флеш, и залить то, что нужно обратно...

а зачем нтфс если не секрет?
Название: Re: Флешка, дефрагментация и NTFS
Отправлено: Alt от 16.01.08, 14:37:44
наверняка проще было скопировать все на комп, форматнуть флеш, и залить то, что нужно обратно...

а зачем нтфс если не секрет?
а шоп перенося файлы на другой комп - доступ до них терять. бггг
Название: Re: Флешка, дефрагментация и NTFS
Отправлено: Snatch от 16.01.08, 14:57:54
наверняка проще было скопировать все на комп, форматнуть флеш, и залить то, что нужно обратно...

а зачем нтфс если не секрет?
Такая идея тоже была, но решил не заморачиваться.
Раньше некоторые логические диски у меня были в FAT32 и их дефрагментация длилась очень долго, а диски в NTFS дефрагментировались намного быстрее. С флешкой, я думаю, будет аналогично.
И по ходу еще вопрос. Я эту флешку на работу ношу. А там на компе  стоит Linux Mandrake 9. Если перейти на NTFS - линукс флешку увидит?
Название: Re: Флешка, дефрагментация и NTFS
Отправлено: pantera от 16.01.08, 15:18:07
наверняка проще было скопировать все на комп, форматнуть флеш, и залить то, что нужно обратно...

а зачем нтфс если не секрет?
Такая идея тоже была, но решил не заморачиваться.
Раньше некоторые логические диски у меня были в FAT32 и их дефрагментация длилась очень долго, а диски в NTFS дефрагментировались намного быстрее. С флешкой, я думаю, будет аналогично.
И по ходу еще вопрос. Я эту флешку на работу ношу. А там на компе  стоит Linux Mandrake 9. Если перейти на NTFS - линукс флешку увидит?
увидит, только по дефолту в режиме рид-онли.

в настоящий момент в Линуксе есть два варианта доступа к NTFS

один - это родной ядерный модуль, read-only - linux-ntfs.sf.net

другой вариант - captive.  Это user-space эмулятор ядра winNT, запускающий родной ntfs.sys, а с ядром общающийся по LUFS. Режим read-write, но это в kernel 2.4
В kernel 2.6 вместо LUFS поместили FUSE
Автор captive на него забил. Про гейт FUSE<->LUFS я слышал что он весьма сырой и таким, скорее всего, и останется.
Название: Re: Флешка, дефрагментация и NTFS
Отправлено: pantera от 16.01.08, 15:26:22
как вариант: использовать на флешке линуксовый ext2/ext3. а под виндой использовать Ext2 For Windows
Название: Re: Флешка, дефрагментация и NTFS
Отправлено: LEO от 16.01.08, 15:47:50
наверняка проще было скопировать все на комп, форматнуть флеш, и залить то, что нужно обратно...

а зачем нтфс если не секрет?
Такая идея тоже была, но решил не заморачиваться.
Раньше некоторые логические диски у меня были в FAT32 и их дефрагментация длилась очень долго, а диски в NTFS дефрагментировались намного быстрее. С флешкой, я думаю, будет аналогично.
И по ходу еще вопрос. Я эту флешку на работу ношу. А там на компе  стоит Linux Mandrake 9. Если перейти на NTFS - линукс флешку увидит?
у вас на флешке файл-сервер, что вы ее так хотите дефрагить?

какой объем, если не секрет.
и последний вопрос (завуалированный "а нафиг вообще это нужно") - после дефрагментации скорость заметно прибавилась?

> а шоп перенося файлы на другой комп - доступ до них терять. бггг
да, я тоже про это подумал... )) а у группы "ВСЕ" в каждой венде свой GUID или как там его... в общем если для "всех" поставить доступ на флешке в корень - другая венда это поймет? =)
хотя... по опыту установки венды, и юзанья томов от другой венды - если запрещающих прав не задано, то даже если венда у себя не найдет ни одного юзера, который там совпадет с тем, что в правах прописан, и владельца тоже не найдет - по писАть все равно можно ... и читать разумеецца)

а ваще мне лично сложно предствить преимущества нтфс на томе размером с десяток гигов, да еще и на флешке, которая должна работать на разных компах... как бы вообще, она еще медленнее не стала работать...
Название: Re: Флешка, дефрагментация и NTFS
Отправлено: fair от 16.01.08, 16:05:02
как вариант: использовать на флешке линуксовый ext2/ext3. а под виндой использовать Ext2 For Windows
угу, прикидываю я эту ситуацию.. Как он ходит.. и ставит всем друзьям и кому там еще сию софтинку ))))

P.S. Автор не мудрите, оставьте там Fat32.А за одно задумайтесь над понятием Дефрагментация.. почему сие плохо на хардах.. и почему это вообщем то почти парралельно на Флешках (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B5%D1%88-%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D1%8C)..

P.P.S.Хотя почитав тему понял, будет полезно всем.
ОТВет
USB флеш-носители и карты памяти, такие как SecureDigital и CompactFlash имеют встроенный контроллер, который производит обнаружение и исправление ошибок и старается равномерно использовать ресурс перезаписи флеш-памяти. На таких устройствах не имеет смысла использовать специальную файловую систему и для лучшей совместимости применяется обычная FAT
Название: Re: Флешка, дефрагментация и NTFS
Отправлено: Snatch от 16.01.08, 16:30:35
Не думал, что мой вопрос вызовет такие научные споры.
При ошибочном удалении файла - вероятность восстановления тем выше, чем меньше в файле фрагментов. (это к вопросу о дефрагментации)
Название: Re: Флешка, дефрагментация и NTFS
Отправлено: Melkor от 17.01.08, 21:48:26
К вопросу о флешках и файловом сервере. Видел не одну релизацию файлового сервера(бухгалтерии etc) именно на флешке. Знаете почему? Причина очень просто и банальна. Флешку, в случае чего, без особых проблем можно тупо проглотить, в отличие от обычного жесткого диска, который фиг проглотишь. Такая вот загогулина.
И это(если вдруг чего :) ) независимо от прав , которые выставлены в NTFS - доступ к файлам получить можно. В том числе и на запись. Иначе это это была бы не файловая система, а фуфло, извините уж.
PS Взял флешку(правда старую). Попробовал отформатить под NTFS. Фих там. Только FAT. Я дурак или чего?
Название: Re: Флешка, дефрагментация и NTFS
Отправлено: LEO от 17.01.08, 22:12:05
да я тоже свою попробовал))) тоже фиг))
видимо можно, но как-то через .опу )

> независимо от прав , которые выставлены в NTFS - доступ к файлам получить можно. В том числе и на запись.

йасен пень, попытка усмешки была в том, что каждый раз приходя на новый комп приходилось бы тратить время на смену владельца и установки прав доступа)
но видимо и тут голяк (в смысле не придрацца), если запрещающих прав не задано. хотя сам не проверял специально)
Название: Re: Флешка, дефрагментация и NTFS
Отправлено: Slack от 17.01.08, 23:37:04
Если честно, то разницы не заметил, да и права доступа на флешке ни к чему...
Название: Re: Флешка, дефрагментация и NTFS
Отправлено: Snatch от 18.01.08, 14:56:17
Если честно, то разницы не заметил, да и права доступа на флешке ни к чему...
Чем NTFS делал?
Название: Re: Флешка, дефрагментация и NTFS
Отправлено: pantera от 18.01.08, 15:00:08
Если честно, то разницы не заметил, да и права доступа на флешке ни к чему...
Чем NTFS делал?
в гугле забанили? http://www.softportal.com/freesoftware/4709/hp-usb-disk-storage-format-tool

Название: Re: Флешка, дефрагментация и NTFS
Отправлено: Alt от 18.01.08, 15:37:13
хе) а виндою значед слабо? бггг))) савсем вендовых админов не осталось
Название: Re: Флешка, дефрагментация и NTFS
Отправлено: LEO от 18.01.08, 16:29:59
хе) а виндою значед слабо? бггг))) савсем вендовых админов не осталось
не слабо =)

решил с ком.строки отформатить, набрал format h: /fs:ntfs /q
и получил: Файловая система NTFS не поддерживается на устройствах, оптимизированных для
быстрого удаления. Для изменения метода оптимизации откройте вкладку "Политика"

в свойствах устройства.

а заодно и узнал, что можно и не юзать "безопасное отключение" оказываеццо...
Alt - спасибо ! =) прошарился))
Название: Re: Флешка, дефрагментация и NTFS
Отправлено: Alt от 18.01.08, 17:07:42
Alt - спасибо ! =) прошарился))
блин. нащёт тибя то я и не самневалсо. мне кой каво другова интересно было паслушать )
Название: Re: Флешка, дефрагментация и NTFS
Отправлено: pantera от 18.01.08, 17:24:42
хе) а виндою значед слабо? бггг))) савсем вендовых админов не осталось
не слабо =)
А прогой, ссылку на которую я указал, можно отформатировать флэшку в NTFS даже не меняя политику отключения. Она будет работать как и прежде - Оптимизирована для быстрого извлечения, и при этом будет NTFS.
Название: Re: Флешка, дефрагментация и NTFS
Отправлено: LEO от 18.01.08, 18:36:15
хе) а виндою значед слабо? бггг))) савсем вендовых админов не осталось
не слабо =)
А прогой, ссылку на которую я указал, можно отформатировать флэшку в NTFS даже не меняя политику отключения. Она будет работать как и прежде - Оптимизирована для быстрого извлечения, и при этом будет NTFS.
устанавливать для этого отдельную прогу, или поменять политику, отформатировать и вернуть назад - если это часто не требуется - имхо равносильно по затратам.
(зы. ща проверил, форматнул в нтфс, вернул политику обратно - все работает, на флешку можно писАть и читать :))

или приучить себя юзать безопасное отключение))
я вот пока не узнал, что можно этого не делать - почти всегда его юзал. И, притом не напрасно, например однажды че-то писал, комп тормозил, ну когда файл докопировался и лампочка на флешке перестала мигать - выдернул ее. вставил в другой комп - а файла нет...  а при попытке удалить папку, которая была пустой и в которую я копировал пропавший файл - был послан - "папка не пуста".... пришлось лечить "проверкой диска"...

а еще, оффтоп раз уж пошел =)
не может так получицца, что если во время записи выдернуть, контроллеру хана придет? ща-то наверно нет, а вот когда первые такие устройства появились?
Название: Re: Флешка, дефрагментация и NTFS
Отправлено: Alt от 18.01.08, 22:05:11
а еще, оффтоп раз уж пошел =)
не может так получицца, что если во время записи выдернуть, контроллеру хана придет? ща-то наверно нет, а вот когда первые такие устройства появились?
а это целиком зависит от того что туда дядюшка ляо поставит и на чём в обвязке сЪэкономит. бггг
Название: Re: Флешка, дефрагментация и NTFS
Отправлено: Нервный от 21.01.08, 12:17:39
наверняка проще было скопировать все на комп, форматнуть флеш, и залить то, что нужно обратно...

а зачем нтфс если не секрет?
а шоп перенося файлы на другой комп - доступ до них терять. бггг

 Ваши предложения по переносу файла на 26 гигабайт.
Название: Re: Флешка, дефрагментация и NTFS
Отправлено: Alt от 21.01.08, 12:28:17
наверняка проще было скопировать все на комп, форматнуть флеш, и залить то, что нужно обратно...

а зачем нтфс если не секрет?
а шоп перенося файлы на другой комп - доступ до них терять. бггг

 Ваши предложения по переносу файла на 26 гигабайт.
мы всё ещё про общедоступные флешки на пару гигов и юзеров слабо понимающих что им на самом деле нужно? )
Название: Re: Флешка, дефрагментация и NTFS
Отправлено: LEO от 21.01.08, 12:38:24
наверняка проще было скопировать все на комп, форматнуть флеш, и залить то, что нужно обратно...

а зачем нтфс если не секрет?
а шоп перенося файлы на другой комп - доступ до них терять. бггг

 Ваши предложения по переносу файла на 26 гигабайт.
а это именно флешка или HDD в коробке с USB ?
Название: Re: Флешка, дефрагментация и NTFS
Отправлено: Alt от 21.01.08, 13:03:03
а это именно флешка или HDD в коробке с USB ?
а это кстати не принципиально. суть треда в том что автор не понимает где именно скоростные ограничения. вот и всё
Название: Re: Флешка, дефрагментация и NTFS
Отправлено: fair от 21.01.08, 13:10:47
наверняка проще было скопировать все на комп, форматнуть флеш, и залить то, что нужно обратно...

а зачем нтфс если не секрет?
а шоп перенося файлы на другой комп - доступ до них терять. бггг

 Ваши предложения по переносу файла на 26 гигабайт.
Нервный, не уходите от темы, либо если уходите, то делайте об этом сноску. Ибо подискутировать с Вами на сию тему мы можем.Но вот реальность ее для 95% пользователей.. сомнительна.
Название: Re: Флешка, дефрагментация и NTFS
Отправлено: LEO от 21.01.08, 13:38:34
наверняка проще было скопировать все на комп, форматнуть флеш, и залить то, что нужно обратно...

а зачем нтфс если не секрет?
а шоп перенося файлы на другой комп - доступ до них терять. бггг

 Ваши предложения по переносу файла на 26 гигабайт.
... я туплю, или не мне одному не понятно каким боком файл в 26гигов относицца к
"фат vs нтфс" на флешке?

если бы он был 260 гигов, тогда еще можно было поговорить...
Название: Re: Флешка, дефрагментация и NTFS
Отправлено: Melkor от 21.01.08, 13:42:18
наверняка проще было скопировать все на комп, форматнуть флеш, и залить то, что нужно обратно...

а зачем нтфс если не секрет?
а шоп перенося файлы на другой комп - доступ до них терять. бггг

 Ваши предложения по переносу файла на 26 гигабайт.
... я туплю, или не мне одному не понятно каким боком файл в 26гигов относицца к
"фат vs нтфс" на флешке?

если бы он был 260 гигов, тогда еще можно было поговорить...
Дело в размере файла. На FAT32 ограничение в максимальном размере файла в 2Гб(если не путаю)
ЗЫ Путаю. FAT 32 - 4 ГБ.
Название: Re: Флешка, дефрагментация и NTFS
Отправлено: Нервный от 21.01.08, 13:50:53
наверняка проще было скопировать все на комп, форматнуть флеш, и залить то, что нужно обратно...

а зачем нтфс если не секрет?
а шоп перенося файлы на другой комп - доступ до них терять. бггг

 Ваши предложения по переносу файла на 26 гигабайт.
мы всё ещё про общедоступные флешки на пару гигов и юзеров слабо понимающих что им на самом деле нужно? )

 Не знаю кому и что доступно. У меня флешка на 8 гигов за 2 с небольшим тысячи рублей.
 26 гигов - это одна штука фильм в HD качестве. Беру с собой в дорогу до 10 штук. Ладно HD, на FAT32 вы не запишите даже DVD образ.
Название: Re: Флешка, дефрагментация и NTFS
Отправлено: fair от 21.01.08, 15:24:07
Не знаю кому и что доступно. У меня флешка на 8 гигов за 2 с небольшим тысячи рублей.
 26 гигов - это одна штука фильм в HD качестве. Беру с собой в дорогу до 10 штук. Ладно HD, на FAT32 вы не запишите даже DVD образ.
Вы нам так и не объяснили, какое отношение Вот это всё имеет к данной теме? От этого изменились принципы записи используемые встроенным контролером? Или Увеличилось количество возможных перезаписей данной ячейки?
P.S. А вы ДВД возите в Образах?и вам не лень?
Название: Re: Флешка, дефрагментация и NTFS
Отправлено: pantera от 21.01.08, 15:29:53
Не знаю кому и что доступно. У меня флешка на 8 гигов за 2 с небольшим тысячи рублей.
 26 гигов - это одна штука фильм в HD качестве. Беру с собой в дорогу до 10 штук. Ладно HD, на FAT32 вы не запишите даже DVD образ.
Вы нам так и не объяснили, какое отношение Вот это всё имеет к данной теме? От этого изменились принципы записи используемые встроенным контролером? Или Увеличилось количество возможных перезаписей данной ячейки?
P.S. А вы ДВД возите в Образах?и вам не лень?
Бешеной собаке 100 вёрст не крюк!
Название: Re: Флешка, дефрагментация и NTFS
Отправлено: Нервный от 21.01.08, 15:56:53
> P.S. А вы ДВД возите в Образах?и вам не лень?

 А Вы, наверное, считаете, что автозапуск и DVD меню не нужно. Изголяетесь с файлами. И Вам не лень. Понятие аудио DVD не знакомо Вам. Клипы на DVD с разными углами обзора не видели ни разу конечно же. А про ДВД с защитой линуксойдам знать вообще не положено.


> Вы нам так и не объяснили, какое отношение Вот это всё имеет к данной теме?

 К теме - не к теме. Тут некие умники FAT32 рекомендуют... Ну, пусть порекомендуют спсоб записать образ DVD на FAT32. Лицензионный DVD, кстати, практически всегда - DVD9.
Название: Re: Флешка, дефрагментация и NTFS
Отправлено: fair от 21.01.08, 16:16:04
> P.S. А вы ДВД возите в Образах?и вам не лень?

 А Вы, наверное, считаете, что автозапуск и DVD меню не нужно. Изголяетесь с файлами. И Вам не лень. Понятие аудио DVD не знакомо Вам. Клипы на DVD с разными углами обзора не видели ни разу конечно же.


> Вы нам так и не объяснили, какое отношение Вот это всё имеет к данной теме?

 К теме - не к теме. Тут некие умники FAT32 рекомендуют... Ну, пусть порекомендуют спсоб записать образ DVD на FAT32. Лицензионный DVD, кстати, практически всегда - DVD9.
Извините, а сложенное как есть в папочку с названием фильма.. и двумя подпапками audio_ts и video_ts Вас не устраивают?PowerDVD и еще кучька проигрователей из нормальных, на ура подхватывает. Да и двд меню не куда не девается....
Про аудио Двд Это как, ваши досужие домыслы? Али просто не удачная попытка подколоть? Видел, слушал, скачивал с нета, имею дома на компе.Достаточно?

И в заключение Не считайте окружающих дурней себя.И Alt и я прекрасно знаем о ограничение в FAT32 на 4 гб.  Но тема была не про сие.И не про то как возить.А есть ли целесообразность.. Владельцов Флешки более 4 гб, на текущий момент не более 5% пользователей. Желающих перевозить файлы размером более 4 гб еще меньше.
Название: Re: Флешка, дефрагментация и NTFS
Отправлено: Нервный от 21.01.08, 16:41:12
> PowerDVD и еще кучька проигрователей из нормальных, на ура подхватывает.

 PowerDVD я бы с удовольсвием купил. Но не нашёл ни одного реального предложения в Москве. Буду очень благодарен, если подскажете. Насчёт кучки нормальных - можно подробнее плиз ? А то что-то как-то пока фигово с этим...


> Извините, а сложенное как есть в папочку с названием фильма.. и двумя подпапками audio_ts и video_ts Вас не устраивают?
 
 Для начала расскажите, как эти папочки получить из защищённого CSS DVD диска. Это практически каждая вторая лицензия. Так, для справки. AnyDVD аналогично не нашёл способа купить, а кряки... Кряки под Висту почему-то тавойсь... Не пашуть.


> Про аудио Двд Это как, ваши досужие домыслы?

 Угу, досужие. Есть такие диски, в которой все данные в папочке AUDIO_TS. Вот эти диски вообще ничто не играет, если файлы слить. про навигацию без DVD меню я вообще молчу.


> Владельцов Флешки более 4 гб, на текущий момент не более 5% пользователей.

 На сегодняшний год все фирмы, производящие флеш накопители, анонсировали только 16-и гиговые модели. Покупка этих вещей 90% пользователей - дело самого ближайшего времени.
Название: Re: Флешка, дефрагментация и NTFS
Отправлено: Нервный от 21.01.08, 17:00:11
 А типерь досужие домыслы на тему запуска DVD из файла.
 Имеем образ. Тыкаем в образ - образ смонтировался автоматом, авторан запустился автоматом, DVD пошло.
 Имеем файлы. Открываем проигрыватель. Лезем в меню. Ищем "открыть директорию". Ищем в файловой системе файлы. Жмём "открыть".
 Задача линуксойдам и потенциальным линуксойдам. Что проще и быстрее. На обдумывание - год. Всё равно правильно не ответят.
Название: Re: Флешка, дефрагментация и NTFS
Отправлено: fair от 21.01.08, 17:49:50
> Извините, а сложенное как есть в папочку с названием фильма.. и двумя подпапками audio_ts и video_ts Вас не устраивают?
  Для начала расскажите, как эти папочки получить из защищённого CSS DVD диска. Это практически каждая вторая лицензия. Так, для справки. AnyDVD аналогично не нашёл способа купить, а кряки... Кряки под Висту почему-то тавойсь... Не пашуть.
DVD-A Ripper

ОПИСАНИЕ:
Этот Add-On предназначен для декодирования CPPM-защищенного DVD-Audio материала.
Использовать вместе с InterVideo WinDVD 5/6/7 Player.
Название: Re: Флешка, дефрагментация и NTFS
Отправлено: Snatch от 21.01.08, 20:08:50
Все, что вы пишете - очень интересно.
Из личного опыта - копировал DVD через NERO6 при наличии FAT32 на дисках компа.(Копирование идет через создание образа на диске? Или нет?) И все было нормально. Уж не знаю как все получалось. Не задумывался об этом.
Название: Re: Флешка, дефрагментация и NTFS
Отправлено: Alt от 21.01.08, 20:26:46
Все, что вы пишете - очень интересно.
Из личного опыта - копировал DVD через NERO6 при наличии FAT32 на дисках компа.(Копирование идет через создание образа на диске? Или нет?) И все было нормально. Уж не знаю как все получалось. Не задумывался об этом.
ну алкоголь например по умолчанию, предлагает делить образ по 2 штоли гига. неро наверно также поступает.
Название: Re: Флешка, дефрагментация и NTFS
Отправлено: LEO от 21.01.08, 23:05:21
все-таки неро6 - достаточно приличная прога, чтобы не знать об ограничениях фат32. естественно, она делит там как-то чего-то, как это внутри нее устроено, и че появляется во временных папках во время копирования дисков меня не интересует.