Электростальский форум
Мир вокруг города => Все, что происходит за пределами Электростали => Ближнее и дальнее зарубежье => Тема начата: Postman Pechkin от 01.10.08, 07:59:56
-
Вопрос: "Почему так не любят Лукашенко?"
Вроде с виду мужик нормальный, никак не хуже Путина-Медведева. А вот поди же ты, постоянно его пинают.
В воскресенье в Белоруссии выбирали парламент. По словам Лукашенко, да и некоторых наблюдателей, выборы были прозрачными с соблюдением всех правил. А оппозиция опять недовольна. Митингует (кстати почему-то митингует на англицком, а не на белорусском языке).
-
Мыслящий вслух: 15 лет власти Александра Лукашенко (http://www.rian.ru/analytics/20090710/176858118-print.html)
-
Вопрос: "Почему так не любят Лукашенко?"
А ты бы его любил, еслиб у тебя из зарплаты в добровольно-принудительном порядке вычитали на строительство библиотеки?
-
А ты бы его любил, еслиб у тебя из зарплаты в добровольно-принудительном порядке вычитали на строительство библиотеки?
Как человек часто бывающий в Белоруссии, скажу, что его любят большинство простых граждан, т.к. в этой стране все еще есть та уравниловка, что была в ссср, к примеру моя бабуля,среднестатестический пенсионер, получает там пенсию, большую, чем получала бы у нас, тот же газ в деревне к дому ей провели !!!бесплатно!!! (живет в км 500 от Минска) , причем также бесплатно дали новую газовую плиту!!! и это в стране, что закупает газ.... + дают множество всяких полезных для сельского жителя стимулов..... Не нравится батька тем, кому он не дает воровать, хоть и не отрицаю, что сам он не из "честных" мира сего......
-
А он постоянно на@бывает Россию, пруфик http://www.sps.ru/?id=211754 (http://www.sps.ru/?id=211754). Ну и еще первое что в яндексе выпало http://www.rosinvest.com/news/271629/ (http://www.rosinvest.com/news/271629/)
-
15 лет в президентах это тоже не просто так. Попробуйка те 15 лет у власти побыть.Был в Минске 2 года назад. Такое ощущение что вернулся в Советский Союз. :ay:
-
Наверное тему все-таки нужно было бы назвать как "За что любят батьку Лукашенко". А много за что!
Потому что его действительно любят и причем подавляющее количество народа.
А недовольные в политике всегда есть. без них никак. На то она и оппозиция :ap:
-
Наверное тему все-таки нужно было бы назвать как "За что любят батьку Лукашенко". А много за что!
Потому что его действительно любят и причем подавляющее количество народа.
А недовольные в политике всегда есть. без них никак. На то она и оппозиция :ap:
А его реально есть за что любить.
Те же пенсионеры благодарны ему за глаза.
-
А его реально есть за что любить.
Те же пенсионеры благодарны ему за глаза.
И это единственная страна где кризиса нет.
-
И это единственная страна где кризиса нет.
Ну не совсем так радужно, но доля правды в ваших словах есть.
Скажем так - единственная из СНГ.
В Европе некоторые страны только понаслышке о кризисе знают...
-
Ну не совсем так радужно, но доля правды в ваших словах есть.
Скажем так - единственная из СНГ.
В Европе некоторые страны только понаслышке о кризисе знают...
Это в шутку сказано, - Лукашенко не позволит! Он очень суров и держит все в своих крепких руках.
(http://s.lurkmore.ru/images/d/dd/Semya_lukashenko.jpg)
-
Батька он на то и Батька.
При нем не забалуешь. КГБ в Белоруссии никто пока не отменял.
Хотя наверное это и правильно
-
Это в шутку сказано, - Лукашенко не позволит! Он очень суров и держит все в своих крепких руках.
(http://s.lurkmore.ru/images/d/dd/Semya_lukashenko.jpg)
Нормально он так жену свою держит в руках.
Невооруженным глазом видны изменения в костной структуре и преобладание мужских хромосом.
Вот оно что крепкая воля и надежная власть делают! :ab:
-
Санитарный кордон вокруг РФ почти закончен. :)
http://www.kommersant.ua/doc-rss.html?docId=1209377&issueId=7000185 (http://www.kommersant.ua/doc-rss.html?docId=1209377&issueId=7000185)
Президент Белоруссии Александр Лукашенко обозначил новые приоритеты внешней политики. Вчера он назвал Союзное государство с Российской Федерацией "незавершенным проектом", заявил о готовности активизировать торгово-экономическое сотрудничество с США и призвал соотечественников учиться у Европы. Это заявление совпало с неутихающей торговой войной с Россией. Более того, накануне Минск сделал беспрецедентный выпад в адрес Москвы: МИД Белоруссии призвал своих граждан соблюдать грузинские законы при посещении Абхазии и Южной Осетии, тем самым признав территориальную целостность Грузии. В Кремле такое поведение назвали "сознательным осложнением двустороннего диалога" и пообещали господину Лукашенко "большие финансовые проблемы".
-
Президент Белоруссии Александр Лукашенко обозначил новые приоритеты внешней политики.
Думаю что это скорее всего не от большой любви к западным "друзьям", а скорее от обиды на "братскую" Москву.
-
Все, Беларусь накрыло полностью!
http://www.newsdate.by/society_122008.html (http://www.newsdate.by/society_122008.html)
-
Две недели как оттуда. Первое, что бросается в глаза после "границы" - засеянные поля. Сельское хозяйство-то работает. В городах чистота и порядок. А еще интересная фигня - на окнах первых этажей нет решеток. Да, батька, да, низкие зарплаты, да, вычитают "на библиотеку". НО. Квартиры до сих пор люди получают от государства, путевка в санаторий на 21 день за 1 (ОДНУ) ТЫСЯЧУ (НАШИХ), нормальные продукты без химии и, кстати, по приемлимым ценам (не только для нас, но и для местных).
Как ссылаются на батьку - "у нас только один вор на всю страну"! А сколько ворья на ОДНУ Россию????????
-
И еще маленькая добавочка. Со слов сябров: "Батька сказал, что пока местные не будут обеспечены работой - никаких гастарбайтеров". Чему сам свидетель - все работы выполняют местные, я не видел ни одного гаста.
-
Грят, молодым семьям, кто квартиру купить не может, землю под заселение дают.
-
http://www.politcom.ru/print.php?id=8651 (http://www.politcom.ru/print.php?id=8651)
-
Грят, молодым семьям, кто квартиру купить не может, землю под заселение дают.
Угу, едешь там сквозь деревню - дома в деревнях однотипные, не новые, но ухоженные. Небольшие коттеджи. Дорога, если даже грунтовка, то не стиральная доска... и тд, и тп.
У нас едешь по федеральной трассе из одной столицы в другую - половина деревень умирающие, дома стоят полуразрушенные. В Костромской области по дороге на Вятку почти все деревни умирают, дома разрушающиеся гнилые.
На 300 км одно (!) засеянное поле. В РБ будет ровно наоборот.
Вообщем, бедняцкая Беларусь и богатая Россия.
-
IL, большое спасибо! Еще раз убедился в том, что видел и слышал сам. Еще год назад белорусы хотели (в основной массе) объединения, то уже в этом таких разговоров практически не слышно. Что сказать? Мы (в смысле государство) сами виноваты. Только вот такими действиями можно от себя даже лучших друзей отвадить... Грустно.
-
http://www.politcom.ru/print.php?id=8651 (http://www.politcom.ru/print.php?id=8651)
+++, сказано все верно, нашим бы президентам почитать... хотя есть один нюанс, их производственные мощности и своеобразное благополучие держатся лишь только на той же изоляции и дешевом сырье из Р.Ф. , не думаю, что они станут открывать свои рынки для западных соседей, так что в экономическом плане они Европе не нужны.....
-
Оно, конечно, так. А нам что мешает? За европой тянемся? Легче всего всё закупать там, чем поднимать свое хозяйство и промышленность. Тот же Китай сидел в глубокой ..., а сейчас ихним товаром весь мир забит. Лучше нефтью и необработанной древесиной торговать, а потом бензин и мебель из стружек (из наших же) покупать? Как говорил Верещагин - "За державу обидно!"
-
http://www.specnaz.ru/article/?1515
-
http://www.specnaz.ru/article/?1515
Почитал. Больно приторно написано. Ну, так там все сладко, да гладко.
На самом деле, я так понимаю, все как у нас. Может в чем-то лучше, а в чем-то хуже.
Так, небольшая иллюстрация к той святочной картинке, которая была нарисована в статье по ссылке.
Место действия - Беларусь, населенный пункт : п. Острошицкий Городок, Минская область.
Вот так выглядит дом со стороны трассы, по которой проезжал Сам.
(http://files.myopera.com/nafig/blog/09052010024.jpg)
А вот так выглядит тот же дом со стороны двора.
(http://files.myopera.com/nafig/blog/09052010025.jpg)
-
Вторая картинка, кстати, очень интересная.
Хотя это задний двор, но мусора, грязи и окурков не видно (, что характерно для всей РБ). Сохнущее белье говорит о том, что клубов пыли и мусора, поднимаемых ветром, тоже особо нет.
Так что фраза из статьи про "заблеванные российские подъезды" вполне актуальна.
PS Про "святочную" тональность статьи согласен.
-
Полностью согласен. Совершенно нормальный внешний вид дворовой территории, и это в поселке. У нас такой фиг найдешь.
-
Вот только предпринимателей Батька уж дюже не любит. Был в Белоруссии года два-три назад на Новый год. Числа 2-го января поехали в Слуцк к друзям друзей (ну такая вот тафталогия). У них ИП, чем-то торгуют. Тогда с НГ вышел закон о том, что ИП имеют право принимать на работу только ближайших родственников. Так вот 3-го января (таких длинных каникул на НГ у них нет) у них по торговым точкам уже ходила налоговая (или какие другие фискалы) и проверяла продавцов на соотвествие закону.
А вообще-то в Баларуссии понравилось. Хорошие дороги со знаками и разметкой, все чистенько и опрятненько. Но это скорее менталитет местных жителей, обусловленный тем, что Баларусь позападнее России будет
-
Батька умудрился Белоруссию человечной (во всех отношениях) через все окружающее её говно провести.
-
Можно много рассуждать о батьке и Беларуси, но я о тои, что сам видел.
Сельское хозяйство работает, коровники стоятся, молоко скисает на третий день, а на четвертый становится простоквашей (в отличие от нашего, которое через месяц становится горьким).
Предприятия работают. Местные говорят, Батька запретил увольнения и сокращения, только неполный рабочий день. Зарплаты платят, пусть не "масковские", но и цены в магазинах несколько другие.
По опыту общения с милицией и тамошними гаишниками - люди занимаются своим делом, а не вымогаловом.
В Беларуси нет "черных". Я, конечно, не оголтелый националист, но это радует. Опять же, по рассказам местных, "Батька сказал, что пока все местные не будут обеспечены работой, никаких гастарбайтеров не будет".
Медицина действительно бесплатная, а люди до сих пор "от государства" получают (а не только покупают) квартиры.
Можно долго еще рассказывать, лучше побывать там самому и посмотреть.
Последнее от себя: особенно поразило то, что на первых этажах домов НЕТ РЕШЕТОК. Говорят, не принято...
-
Сегодня в Белоруссии вступил в силу новый указ, согласно которому все пользователи интернета в стране должны будут показать свой паспорт или другой удостоверяющий личность документ для выхода в Сеть. (http://biz.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/07/01/398394)
Интересно, что это им даст? Или они обрубят доступ ко всевозможным прокси-серверам и анонимайзерам? :bn:
-
Сегодня в Белоруссии вступил в силу новый указ, согласно которому все пользователи интернета в стране должны будут показать свой паспорт или другой удостоверяющий личность документ для выхода в Сеть. (http://biz.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/07/01/398394)
Интересно, что это им даст? Или они обрубят доступ ко всевозможным прокси-серверам и анонимайзерам? :bn:
Журналисты жгут. У нас можно подумать договор с провайдером без паспорта заключают.
-
У нас можно подумать договор с провайдером без паспорта заключают.
Помимо заключения договора, документ нужен будет при покупке Wi-Fi карточек, в интернет-кафе и пр. заведениях с инетом. + обязательная регистрация всех белорусских сайтов, ну и по мелочи еще...
-
Помимо заключения договора, документ нужен будет при покупке Wi-Fi карточек, в интернет-кафе и пр. заведениях с инетом. + обязательная регистрация всех белорусских сайтов, ну и по мелочи еще...
Да? А журналист, который всё это выдумывал, представляет себе, как это должно выглядеть?
P.S. Наглядный пример того, как можно вывернуть ака изложить журналистом на бумаге совершенно нормальные вещи так, что бы все заорали: "АААаа, Наши Права Защемили!!!"
-
Можно много рассуждать о батьке и Беларуси, но я о тои, что сам видел.
Сельское хозяйство работает, коровники стоятся, молоко скисает на третий день, а на четвертый становится простоквашей (в отличие от нашего, которое через месяц становится горьким).
Предприятия работают. Местные говорят, Батька запретил увольнения и сокращения, только неполный рабочий день. Зарплаты платят, пусть не "масковские", но и цены в магазинах несколько другие.
По опыту общения с милицией и тамошними гаишниками - люди занимаются своим делом, а не вымогаловом.
В Беларуси нет "черных". Я, конечно, не оголтелый националист, но это радует. Опять же, по рассказам местных, "Батька сказал, что пока все местные не будут обеспечены работой, никаких гастарбайтеров не будет".
Медицина действительно бесплатная, а люди до сих пор "от государства" получают (а не только покупают) квартиры.
Можно долго еще рассказывать, лучше побывать там самому и посмотреть.
Последнее от себя: особенно поразило то, что на первых этажах домов НЕТ РЕШЕТОК. Говорят, не принято...
+100500 :ay:
А вы, остальные, продолжайте разговоры кухОнные. :ap:
-
Да? А журналист, который всё это выдумывал, представляет себе, как это должно выглядеть?
Журналист ничего не выдумывал, он просто пересказал суть указа. Выдумал Лукашенко.
Как все это будет выглядеть на практике должен был придумать Совмин Республики Беларусь (согласно указа).
P.S. Наглядный пример того, как можно вывернуть ака изложить журналистом на бумаге совершенно нормальные вещи так, что бы все заорали: "АААаа, Наши Права Защемили!!!"
Ну, хорошо, а как вы понимаете вот этот пункт указа?
-----
6. Поставщики интернет-услуг обязаны осуществлять идентификацию абонентских устройств* при оказании интернет-услуг, учет и хранение сведений об абонентских устройствах, а также сведений об оказанных интернет-услугах.
Собственники пунктов коллективного пользования интернет-услугами** либо уполномоченные ими лица осуществляют идентификацию пользователей интернет-услуг*** в пунктах коллективного пользования интернет-услугами, учет и хранение персональных данных пользователей интернет-услуг,
а также сведений об интернет-услугах, оказанных пунктами коллективного пользования интернет-услугами.
Хранение сведений, указанных в частях первой и второй настоящего пункта, осуществляется в течение одного года со дня оказания интернет-услуг.
Сведения об абонентских устройствах, персональные данные пользователей интернет-услуг в пунктах коллективного пользования интернет-услугами, а также сведения об оказанных интернет-услугах представляются поставщиками интернет-услуг, собственниками пунктов коллективного пользования интернет-услугами либо уполномоченными ими лицами по требованию органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, органов прокуратуры и предварительного
расследования, органов Комитета государственного контроля, налоговых органов, судов в порядке, установленном законодательными актами.
Я так понял, что зашел я, например, в интернет-кафе в Белорусии, предъявил паспорт, мне предоставили доступ в интернет. Причем, логи моей сессии поставщик услуг должен будет хранить в течение года.
-
Журналист ничего не выдумывал, он просто пересказал суть указа. Выдумал Лукашенко.
Как все это будет выглядеть на практике должен был придумать Совмин Республики Беларусь (согласно указа).Ну, хорошо, а как вы понимаете вот этот пункт указа?
-----
6. Поставщики интернет-услуг обязаны осуществлять идентификацию абонентских устройств* при оказании интернет-услуг, учет и хранение сведений об абонентских устройствах, а также сведений об оказанных интернет-услугах.
Собственники пунктов коллективного пользования интернет-услугами** либо уполномоченные ими лица осуществляют идентификацию пользователей интернет-услуг*** в пунктах коллективного пользования интернет-услугами, учет и хранение персональных данных пользователей интернет-услуг,
а также сведений об интернет-услугах, оказанных пунктами коллективного пользования интернет-услугами.
Хранение сведений, указанных в частях первой и второй настоящего пункта, осуществляется в течение одного года со дня оказания интернет-услуг.
Сведения об абонентских устройствах, персональные данные пользователей интернет-услуг в пунктах коллективного пользования интернет-услугами, а также сведения об оказанных интернет-услугах представляются поставщиками интернет-услуг, собственниками пунктов коллективного пользования интернет-услугами либо уполномоченными ими лицами по требованию органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, органов прокуратуры и предварительного
расследования, органов Комитета государственного контроля, налоговых органов, судов в порядке, установленном законодательными актами.
Я так понял, что зашел я, например, в интернет-кафе в Белорусии, предъявил паспорт, мне предоставили доступ в интернет. Причем, логи моей сессии поставщик услуг должен будет хранить в течение года.
Не правильно поняли, корреспондент же вам написал:
"Кроме того, предъявлять свои паспорта или другие документы, удостоверяющие личность, придется даже посетителям интернет-кафе, клубов и других заведений с коллективными точками доступа к Сети. Впрочем, представители властей отмечают, что посетителям будет не обязательно предъявлять документы - заведения смогут «фиксировать их личность» с помощью видеокамеры или фотоаппарата."
У нас такого разве нет?
"Среди документов, удостоверяющих личность пользователя - паспорт, военный билет, водительское удостоверение и ряд других. Провайдеры должны будут записывать и хранить у себя ФИО пользователя, вид и номер предъявленного им документа, а также название выдавшего этот документ органа."
Про ряд других, это корреспондент ради красного словца написал, или он имел ввиду что либо то, либо то. Но у нас например строго нужен паспорт. И все данные заносятся в провайдерскую базу которая предоставляется: "по требованию органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, органов прокуратуры и предварительного расследования, органов Комитета государственного контроля, налоговых органов, судов в порядке, установленном законодательными актами."
...помимо этого у провайдера хранится информация о аппаратных номерах устройств, используемых абонентами.
Подтверждать свою личность обязаны и пользователи Wi-Fi сетей - теперь все карты Wi-Fi продаются в Белорусии только после предъявления паспорта.
Если это правда, Вам жалко паспорт показать? :ap: У нас иногда просят паспорт, когда водку продают.
Также, согласно Указу № 60, провайдеры Белоруссии обязаны хранить у себя в течение одного года все данные об использовании интернета своими клиентам, а правоохранительные органы имеют право запрашивать информацию о трафике интересующих их лиц.
У нас разве не так? Помоему подобная информация у нас хранится больше чем 1 год.
P.S. Всё, что у нас уже давно существует, хотят сделать в Белорусии. Что могу сказать... Давно пора!
-
:ag:
(http://s55.radikal.ru/i149/1007/44/92b3c994e211t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/1007/44/92b3c994e211.jpg.html)
(http://s56.radikal.ru/i152/1007/b2/bf44c998d3c9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1007/b2/bf44c998d3c9.jpg.html)
-
http://top.rbc.ru/politics/20/07/2010/438525.shtml
-
Выездная тройка. И осудят, и последнее желание, и отпоют. Три в одном.
-
А это при чем?
-
http://right-world.net/news/89
А РФия будет ввозить эмигрантов...
-
Только где жыть потом? Налог за 2 и более квартиру в одной семье - никаким шейхам арабским не снилось. А так - да, дети женятся,каждый по трое детей - 17 человек в 43 метрах, в тесноте, да не в обиде.
-
Деревня всех вместит. :ag:
-
Можно много рассуждать о батьке и Беларуси, но я о тои, что сам видел.
Сельское хозяйство работает, коровники стоятся, молоко скисает на третий день, а на четвертый становится простоквашей (в отличие от нашего, которое через месяц становится горьким).
Сто процентов работают, и дома в деревнях строят, вот только одно но, вы за этот дом должны 25 лет на колхоз отпахать, с зарплатой на которую можно ноги протянуть (кроме сезона - более менее нормальная).
Предприятия работают. Местные говорят, Батька запретил увольнения и сокращения, только неполный рабочий день. Зарплаты платят, пусть не "масковские", но и цены в магазинах несколько другие.
По поводу цен в магазине, не так уж они и отличаются, от наших это что касается продуктов, а вот что касается "тряпья", то в основном в два - три раза подороже будут, я имею ввиду более менее одежда.
По опыту общения с милицией и тамошними гаишниками - люди занимаются своим делом, а не вымогаловом.
Ну вот с этим высказыванием я согласен, опять же, работа в милиции в Белоруссии престижно, так батька развел их вокруг себя видимо невидимо, так как все время готов к атаке на себя.
В Беларуси нет "черных". Я, конечно, не оголтелый националист, но это радует.
Единственный пункт более менее правдивый, во всяком случае не столько как здесь, а с другой стороны, на х... им туда ехать, там они могут не то что заработать, а еще и в убыток уйти!
Опять же, по рассказам местных, "Батька сказал, что пока все местные не будут обеспечены работой, никаких гастарбайтеров не будет".
Да ну, а как же его могучая фраза что в 2012 он с гордостью пожмет руку последнему предпринимателю.
Медицина действительно бесплатная, а люди до сих пор "от государства" получают (а не только покупают) квартиры.
Можно долго еще рассказывать, лучше побывать там самому и посмотреть.
Медицина бесплатная, только вот какая и на каком уровне, у отца был рак спинного мозга, а врачи его лечили от остеохондроза, также еще много знаю кого так в могилу "вылечили". По поводу квартир не смешити нету там такого, ну как только я писал выше в деревнях.
Последнее от себя: особенно поразило то, что на первых этажах домов НЕТ РЕШЕТОК. Говорят, не принято...
Не знаю в каком это райском уголке вы были, и кто что Вам там наговорил, но прожив там 30 лет, уверяю что решеток там стоит не меньше чем и здесь. Не хочу сказать что все так плохо, ледовые дворцы и библиотеки строятся, опять за чет самих белорусов, но жизнь там совсем не такая радужная как Вам увидилось. Да и по поводу пенсионеров, вот он их и кормит, за счет работающих, потому что их там много и это большая часть его электората, а рабочему классу кукиш с маслом! Вот так!!!
-
Уважаемый RemK2009!
По пунктам:
1. Сколько лет надо отработать в РФ, чтобы на честную (среднюю) зарплату заработать на жильё? 100 лет, или 200?
2. магазины магазинам рознь. Это касается любой страны.
3. А в России один полиционер на 500 000 населения? Их тут тоже девать некуда.
4. Зато здесь у них прибыль неплохая.
5. Мне про эту фразу никто из сябров не говорил. А Вы её сами слышали?
6. Про российскую "медицину" можно говорить бесконечно. И не всегда хорошими словами.
7. Барановичи. Лично знаю людей (не одного человека) которые ПОЛУЧИЛИ, а не купили квартиры.
"Батьку" последнее время только ленивый не пнул, оно, конечно, понятно, выборы в Беларуси скоро, ПОЛИТИКА, однако. В Российской Федерации все в шоколаде, таком коричневом и теплом. Только как гласит старая узбекская мудрость, "прежде чем считать деньги в чужом кармане, посчитай дыры на своем халате". Иначе, "на сибя пасматры, да?"
-
Да, Батька сильно разошелся с этими выборами :ab: у ДАМа настроение испорченное не на шутку :ad:
http://blog.kremlin.ru:80/post/111
-
Да, Батька сильно разошелся с этими выборами :ab: у ДАМа настроение испорченное не на шутку :ad:
http://blog.kremlin.ru:80/post/111
Что то совсем разошелся наш президент, своими резкими поступками начинает напоминать Мишу из Грузии..... власть что ли почувствовал.....
По теме, что бы ни говорили наши сми о методах хозяйствования Лукошенко, его страна работает и производит...
Вам для примера, недавно был в Беллорусии, деревня в 60 км от Гомеля (в принципе глушь), население около 1тыс. человек, дорога местного значения каждый год ремонтируется, работает птицефабрика, колхоз, все поля вовремя засеиваются... в деревенские дома газ проводят практически бесплатно, + выдают новые газовые плиты также бесплатно....
А что у нас? если отъехать км 100 от Москвы..... ну и пусть, что за счет России так у них все, хоть кому то польза от нашего газа и нефти....
-
Конечно, разошелся, когда рядом нормальное государство
-
Конечно, разошелся, когда рядом нормальное государство
Это Вы про Германию?
-
Как говорится, "читал тему - много смеялся" :ag:
Типичные заблуждения русаков, побывавших в Белоруссии несколько дней и перепутавших туризм с иммиграцией.
Я сам русак, просто жил в Минске не так давно примерно с год, да и сейчас регулярно там бываю.
Раньше я тоже думал, что Лукашенко как человек пусть и не далекий, но является союзником. И что ему удалось построить какое-то подобие социального государства, пусть и совсем небогатого.
В действительности все оказалось достаточно печально: АГЛ просто подмял под себя всю страну и фактически является феодалом.
Как в той сказке:
- А чьи это поля?
- Маркиза Карабаса!
- А чьи это леса?
- Маркиза Карабаса!
Никакой он нам не союзник, скорее за бабки мать родную продаст.
И в РБ действительно нет олигархов, потому что на них тоже монополия.
Так что я прекрасно понимаю мотивы действий кремля в отношении АГЛ, и в этом их полностью поддерживаю.
Мои родственники и знакомые в Минске заслуживают куда большего, чем лицезреть маркиза АГЛ еще лет ...дцать.
-
Про чистоту.
Чистота - это конечно хорошо. Но как всякое дело требует времени и денег.
Я могу понять туристические страны, где наведение чистоты (а не просто уборка) - это часть турбизнеса. Просто убраться мало, надо глянец навести, чтобы туристы не разбежались.
И я могу понять богатые страны, где многие проблемы решены и можно потратить часть средств на наведение красоты.
А что мы имеем в РБ? Показуху.
Не, поначалу тебе эта чистота конечно нравится. Но месяца через 3 она уже начинает доставать. Потому как в стране масса проблем, а вместо их решения власти занимаются наведением глянца.
К наведению чистоты привлекают безработных. Они обязаны отработать аж 18 трудодней в месяц. И заплатят им в пересчете аж 500 RUR за месяц.
Никто не хочет помочь нашему городу в уборке? Скажем за 1000 RUR в месяц? Лес рук :ag:
-
Про дороги и поля
Дороги - это из того малого, что власти удается.
Но в РБ дорожный сбор входит в стоимость бензина. Если у нас 95-й стоит где-то 24-25р., то них 33р. за литр.
Учитывая беспошлинные поставки российской нефти на белорусские НПЗ получается достаточно приличная сумма акцизов, которую получает государство.
При этом в самом Минске дороги не сказать что хорошие, особенно по весне.
У нас во дворе были сплошные ямы, которые каждую весну увеличивались. Только этим летом новый асфальт положили.
Засеянные поля вдоль трасс - это большей частью таже показуха и гонка за планом. В РБ социалистические методы управления, так что неважно купят или нет твою продукцию, главное план сделать. И продемонстрировать, что ты работаешь.
Я бы тех, кто принимает решения сеять около трассы, заставил потом есть выращенное, чтобы проверить на безопасность.
Но главное другое. Вот едешь по смоленской области: заправка, кафе, шиномонтаж, заправка, магазины, заправка, ...
Потом въезжаешь в РБ. И все. Заправки до Минска (около 250км.) можно по пальцем одной руки пересчитать. Придорожного сервиса практически нет. Поэтому я заливаю перед границей полный бак, и еду до Минска без остановок. Т.к. смысла в них нет.
Как грустно шутят знакомые белорусы: "Вот есть у нас указ о развитии придорожного сервиса, которого до сих пор нет. А в других странах указа нет, а сам придорожный сервис есть. Может просто указ отменить?" :ab:
-
Вся республика Беларусь - собственность батьки, и любой шаг который ты делаешь на ее территории "особенно если касается бизнесса, тоже согласовать должен. Не бесплатно конечн. В таком виде государство не может процветать.
-
То-то я гляжу, наше государство процветает! Аж цветет и пахнет!
...Так что я прекрасно понимаю мотивы действий кремля в отношении АГЛ, и в этом их полностью поддерживаю...
А в Кремле прям все такие правильные сидят, аж жуть...
Как писал классик, "...а судьи кто?"
-
А что мы имеем в РБ? Показуху.
Не, поначалу тебе эта чистота конечно нравится. Но месяца через 3 она уже начинает доставать. Потому как в стране масса проблем, а вместо их решения власти занимаются наведением глянца.
Назовите хотя бы 10....
-
Тоже не смог удержаться
Про чистоту.
Чистота - это конечно хорошо. Но как всякое дело требует времени и денег...
...А что мы имеем в РБ? Показуху.
Не, поначалу тебе эта чистота конечно нравится. Но месяца через 3 она уже начинает доставать...
Уважаемый gr25!
Я так понимаю, что раньше Вы жили в Беларуси, но Вас достала чистота. Поэтому Вы приехали сюда, ведь здесь можно абсолютно безнаказанно мусорить на улице, распивать спиртные напитки в общественных местах, оправляться в подворотнях и подъездах, и еще много чего можно, и ничего за это не сделают.
Так что лучше? Чистота, пусть и наведенная в приказном порядке, или всеобщий срач по всей стране?
-
Назовите хотя бы 10....
1. нету гей-парадов :ag:
-
Назовите хотя бы 10....
2. нету гей-парадов...
-
To стаRый, Perf, MishГАН
Вы пытаетесь рассказать о вкусе устриц тому кто их ел? :bj:
Если так нравится РБ, ну так что ж Вы делаете в России? Пора оторвать задницу и переехать. Языкового барьера нет, получите для начала разрешение на временное проживание, и вперед - работать на благо процветающей Беларуси.
Давайте, а мы все с интересом будем ждать отчетов. Плакать и умиляться :ak:
Тоже не смог удержатьсяУважаемый gr25!
Я так понимаю, что раньше Вы жили в Беларуси, но Вас достала чистота.
Я местный. Просто много где был по работе. И так получилось, что в Минске прожил порядка года.
Поэтому Вы приехали сюда, ведь здесь можно абсолютно безнаказанно мусорить на улице, распивать спиртные напитки в общественных местах, оправляться в подворотнях и подъездах, и еще много чего можно, и ничего за это не сделают.
Так что лучше? Чистота, пусть и наведенная в приказном порядке, или всеобщий срач по всей стране?
:ag: :ag: :ag:
Видимо Вы меня не поняли: речь не про то, что не нужно убирать. Речь про то, что не фиг глянец наводить, когда крыша протекает, а подвал затопило.
То-то я гляжу, наше государство процветает! Аж цветет и пахнет!
А в Кремле прям все такие правильные сидят, аж жуть...
Как писал классик, "...а судьи кто?"
Меня мало волнует, насколько они там правильные. Просто в данном вопросе я их поддерживаю.
Кепку сняли, хотя я в это не особо верил. Думаю переизбрание Лукашенко Кремль просто не признает. И правильно!
Последовательное лишение Россией дотаций РБ подвигает режим Лукашенко к краю пропасти. И в РБ есть достаточно много людей, которые такие действия России поддерживают. Ибо АГЛ их достал хуже горькой редьки.
И это не обязательно оппы. Обычные люди, мало интересующиеся политикой.
Я кстати ни одного оппа там лично не знаю. Чтобы человек ходил на какие-то митинги.
И вообще, мне выпал достаточно уникальный шанс вспомнить, что такое социализм, пусть и по-белорусски. Посмотреть на него изнутри.
Скажу мягко: спасибо, больше не надо. Уже больше года как я вернулся в Россию. У нас капитализм конечно еще слабенький, но мне гораздо больше нравится.
З.Ы. Прям ощущаю себя человеком, которому в 80-х удалось выехать из СССР на Запад. И вот он расказывает про очереди, талоны.
А тамошние левые отвечают: не верим мы тебе, у вас в СССР все бесплатно и все для человека. Мы на экскурсию ездили :ag:
В общем я предпочитаю здесь в России позагнивать. Пусть даже здесь капитализм и олигархи.
А кто хочет - пусть едет в Беларусь процветать. Ждем отчетов ...
-
Вот.
А пока собираете документы для получения временного разрешения на проживание в РБ :ap: я Вам кое-какую информацию подкину.
1) По самым скромным оценкам, порядка полумиллиона граждан РБ регулярно выезжают на заработки в РФ.
Только граждане РФ что-то не едут на заработки в РБ. Украинцы, прибалты, турки и даже негры есть. А вот граждан РФ нет.
Граждане РФ едут в Беларусь просто оттянуться, сходить в казино, которые у нас закрыли, отдохнуть в санатории. Или поохотиться - говорят очень неплохо.
Я отдыхал в Таиланде. На острове. Было просто зашибись! Райское местечко.
Но предложи мне махнуться с каким-нибудь тайцем местом - буду смотреть как на больного. Я ведь могу отличить туризм от иммиграции :ab:
2) По оценке самих белорусов порядка 50тыс. предпринимателей покинули страну за время правления Лукашенко.
При населении около 10млн. это 0.5% от населения. Если экономически активное население оценивать в 3-4%, то уехало очень много. А сколько тех, кто остался, но бизнес свернул.
Уехали кто куда - в Москву, Питер, Киев, Варшаву. Но к числу популярных мест относится и Смоленская область.
Я как-то заезжал в Смоленск: обещали привезти банку красной икры и забыли купить. В РБ стоит раза в 2 что ли больше, не помню точно.
Пришлось в Смоленск свернуть. Дороги в нем ужасные, лоск не наведен. Но вот люди из РБ туда свой бизнес переводят, а вместе с ним налоги и рабочие места.
-
Уважаемый gr25!
Полемику с Вами прекращаю, друг друга мы просто не поймем.
Кстати, планирую перебраться в Беларусь, как только закончу свои дела здесь. Домик уже присмотрел, по цене договорились. Так что, пугать не надо, я обстановку там не по независимым российским СМИ знаю.
ЗЫ. И если надоели устрицы, попробуйте что-нибудь другое...
-
Уважаемый gr25!
Полемику с Вами прекращаю, друг друга мы просто не поймем.
Кстати, планирую перебраться в Беларусь, как только закончу свои дела здесь. Домик уже присмотрел, по цене договорились. Так что, пугать не надо, я обстановку там не по независимым российским СМИ знаю.
ЗЫ. И если надоели устрицы, попробуйте что-нибудь другое...
Т.е. уже на пенсии или близко к этому? И скорее всего военный?
А, ну тогда понятно, действительно не поймем.
Наличие сбережений + российская пенсия (которая уже примерно равна средней зарплате в РБ, а если с надбавками, так вообще выше среднего будет), позволят неплохо устроиться.
Я там себя тоже неплохо чувствовал, т.к. мои доходы формировались вне РБ.
И я не пугаю, просто рассказываю как ситуация изнутри выглядит. А не когда у тебя паспорт РФ или ЕС.
-
По оценке самих беларусов
Таки белорусов.
-
Т.е. уже на пенсии или близко к этому? И скорее всего военный?
А, ну тогда понятно, действительно не поймем.
Я там себя тоже неплохо чувствовал, т.к. мои доходы формировались вне РБ.
И я не пугаю, просто рассказываю как ситуация изнутри выглядит. А не когда у тебя паспорт РФ или ЕС.
ни понял, есле та так кхорошо, то чем пугать? по деньгам больше получается? а ты не понимаешь, что своим постом ты всю нынюшнюю власть утер, которая на пенсионеров забила?...
вот я лично понял . что "Наличие сбережений + российская пенсия (которая уже примерно равна средней зарплате в РБ, а если с надбавками, так вообще выше среднего будет), позволят неплохо устроиться." а вот что характерно наличие свбережений + российская пенсия в россии балансирует российских пенсионеров на грани голада... ты дурак или подлец... ааааааа... понял! едрос.... два в одном....
-
Таки белорусов.
Да, спасибо, исправил
-
Да, спасибо, исправил
больше ничо и нигде исправить не хочешь?
-
ни понял, есле та так кхорошо, то чем пугать? по деньгам больше получается? а ты не понимаешь, что своим постом ты всю нынюшнюю власть утер, которая на пенсионеров забила?...
вот я лично понял . что "Наличие сбережений + российская пенсия (которая уже примерно равна средней зарплате в РБ, а если с надбавками, так вообще выше среднего будет), позволят неплохо устроиться." а вот что характерно наличие свбережений + российская пенсия в россии балансирует российских пенсионеров на грани голада... ты дурак или подлец... ааааааа... понял! едрос.... два в одном....
Пенсия в 8 тыр. - это грань голода? Охренеть...
Т.е. если мы с женой тратим на питание тыс. 20 в месяц (особо ни в чем себе не отказывая), то мы оказывается недоедаем :bj:
Осталось выяснить, кем себя чувствуют обычные белорусы, которые зарабатывают $300-350 в месяц.
Да, и вешать ярлыки, так вешать. cinic - ты БРСМ-овец ! Или АГЛ любишь. В землянки с ним пойдешь?
-
Пенсия в 8 тыр. - это грань голода? Охренеть...
Т.е. если мы с женой тратим на питание тыс. 20 в месяц (особо ни в чем себе не отказывая), то мы оказывается недоедаем :bj:
не понял...
есле ты с женой тратишь на питание 20 тыщ, а 2 пенсионера вдвоем получают только 16, плюс коммунвлка плюс одецца и всякая фигны, и ты эту страну ставишь другим в пример... не имеющим газов и нефтей? тебе не хочется ли пойти по общепринятому в этой стране по адресу для направления всяких муд неординарных патриотов?
-
не понял...
есле ты с женой тратишь на питание 20 тыщ, а 2 пенсионера вдвоем получают только 16, плюс коммунвлка плюс одецца и всякая фигны, и ты эту страну ставишь другим в пример... не имеющим газов и нефтей? тебе не хочется ли пойти по общепринятому в этой стране по адресу для направления всяких муд неординарных патриотов?
Думаю cinic это тебе надо пройти с АГЛ в землянки, и там прослушать его лекцию как Россия плохо живет по сравнению с процветающей РБ.
Вернешься - расскажешь.
И я кстати ни разу не говорил, что в России все зашибись и проблем нет. Вот сколько зарабатываем, такие пенсии и платим. И ты, удивишься, но с этих пенсий наши пенсионеры еще и откладывают.
Меня просто грустно повеселило, как люди побывавшие несколько дней в РБ, начинают ставить её в пример России. Не понимая реальной ситуации и проблем в РБ.
-
Иллюстрация с белорусского форума. Суммы приведены в BYR, для перевода в RUR просто делите на 100.
Ага, не бедствует.
"Кортинко с выставки": выезд из Минска по Партизанскому, крайний универсам, часов 6 вечера.
Россиянин (я) выбирает пивка на дорожку, ещё чего-нито ... основная масса покупателей идёт домой с работы.
Мой чек - 50 тыс., чек покупателей передо мной - 5 - 10 тыс. - мойва, кусочек колбасы (я такую не ем), хлеб ...
Подглядывать, конечно, неприлично, но - честно стоял в очереди на кассу, и просто видел, что берут простые люди по дороге домой с работы. Неоднократно (видел). И не только в Минске.
http://forum.respublikabelarus.com/index.php/topic,190.msg54204.html#msg54204
Я неоднократно видел подобную картину, когда жил в Минске. Люди действительно живут очень небогато.
Поэтому с российской пенсией (особенно с военными доплатами) будешь чувствовать себя неплохо. А если жить в глубинке, так просто обеспеченным человеком.
-
...Меня просто грустно повеселило, как люди побывавшие несколько дней в РБ, начинают ставить её в пример России. Не понимая реальной ситуации и проблем в РБ.
Ну естесственно, Вы там прожили "порядка года" и, насколько я понял, были там в командировке, оставаясь гражданином РФ и получая российское жалование.
Я местный. Просто много где был по работе. И так получилось, что в Минске прожил порядка года.
Теперь Вы чситаете себя вправе быть "истиной в последней инстанции".
И я не пугаю, просто рассказываю как ситуация изнутри выглядит. А не когда у тебя паспорт РФ или ЕС.
Мы же ничегошеньки не знаем, ничего не видели, нигде не бывали.
Зря Вы так.
Кстати, о жизни в Беларуси сужу не по Минску, в котором бываю проездом, а по глубинке, маленьким городкам и селам-деревням.
И рекомендую побывать в российской глубинке, где обычные россияне не зарабатывают тех "$300-350 в месяц" как "обычные белорусы".
-
Т.е. уже на пенсии или близко к этому? И скорее всего военный?...
...Наличие сбережений + российская пенсия...
Поэтому с российской пенсией (особенно с военными доплатами)...
Как говорил Николай Фоменко на "Русском радио": "Считать деньги в чужом кармане нехорошо..."
-
повеселило: где это на периферии РБ 300-350 зарплата? В Витебске типа пупочек властный( наш начальник ЖЭКа или главный инженер СМУ) не больше 400, обычным людям такие бабки и не снились. Хотя, спор беспредметен: "рашка прогнила, путенказёл - хорошо везде вокруг"
-
Как говорится, "читал тему - много смеялся" :ag:
Типичные заблуждения русаков, побывавших в Белоруссии несколько дней и перепутавших туризм с иммиграцией.
Я сам русак, просто жил в Минске не так давно примерно с год, да и сейчас регулярно там бываю.
Раньше я тоже думал, что Лукашенко как человек пусть и не далекий, но является союзником. И что ему удалось построить какое-то подобие социального государства, пусть и совсем небогатого.
В действительности все оказалось достаточно печально: АГЛ просто подмял под себя всю страну и фактически является феодалом.
Как в той сказке:
- А чьи это поля?
- Маркиза Карабаса!
- А чьи это леса?
- Маркиза Карабаса!
Никакой он нам не союзник, скорее за бабки мать родную продаст.
И в РБ действительно нет олигархов, потому что на них тоже монополия.
Так что я прекрасно понимаю мотивы действий кремля в отношении АГЛ, и в этом их полностью поддерживаю.
Мои родственники и знакомые в Минске заслуживают куда большего, чем лицезреть маркиза АГЛ еще лет ...дцать.
А здесь разве не то же самое?
-
Ну естесственно, Вы там прожили "порядка года" и, насколько я понял, были там в командировке, оставаясь гражданином РФ и получая российское жалование.
Не совсем :ab:
Сначала был в командировке в Минске, потом женился на гражданке РБ, потом ушел во фриланс и мы решили пожить в Минске.
Потом мне предложили проект в Уфе, и мы уехали туда. В это время жене оформили документы для выезда на ПМЖ в Россию, так что мы прокатились из Уфы до Минска и обратно (> 4тыс.км.). Потом проект завершился, и мы вернулись в сталь.
Так что мне есть что сравнивать. По качеству жизни Минск проигрывает Уфе, несмотря на все местные заморочки. Про Казань вообще молчу.
И да, жена уже гражданка РФ. Так что я поспособствовал увеличению численности населения России :ab:
Теперь Вы чситаете себя вправе быть "истиной в последней инстанции".Мы же ничегошеньки не знаем, ничего не видели, нигде не бывали.
Зря Вы так.
Кстати, о жизни в Беларуси сужу не по Минску, в котором бываю проездом, а по глубинке, маленьким городкам и селам-деревням.
И рекомендую побывать в российской глубинке, где обычные россияне не зарабатывают тех "$300-350 в месяц" как "обычные белорусы".
Нет, не считаю. Просто тесть с тещей живут в Минске. Я поначалу несколько скептически относился к их рассказам про АГЛ: ну не может быть настолько плохо. Пока не посмотрел на жизнь изнутри.
С глубинкой у меня конечно плохо: мы больше на миллионники ориентируемся. Но белорусская глубинка о $300-350 в месяц мечтает.
-
А здесь разве не то же самое?
Нет. В России много игроков, поэтому между ними по-любому будет конкуренция. И как следствие - общество развивается. Хотя конечно до уровня Европы нам еще пахать и пахать.
В Белоруссии же только один игрок - Лукашенко, остальные просто статисты. И благодаря его политике Белоруссия застряла где-то между 80-ыми и 90-ыми прошлого века.
У нас есть частные компании, есть частный капитал. Уже не удивляет, когда одна компания покупает другую. В РБ же до сих пор пугают страшилками, как придут олигархи из России и скупят заводы. Большая часть экономики - государственая. Без руководства батьки даже урожай не собирают :ag:
У нас даже у гос. структур есть прогресс. Очень медленный, со скрипом, но есть.
Я прошел вместе с женой всю процедуру от оформления ей документов в Минске на выезд на ПМЖ до получения гражданства РФ у нас. И там, и там это занимает много времени, пока все документы соберешь, пока все правильно оформишь. Я теперь знаю законы, так что могу консультировать :ab:
Но есть отличие - в РБ к тебе все еще относятся по-советски. С жены в Минске потребовали документы:
1) Заверенное разрешение родителей на выезд (вспомнился фильм "Интердевочка")
2) Справку с места проживания РФ, что на неё есть санитарная норма жилья (интересно, а если планируешь снимать квартиру, то уже никак не выехать?). В общем здесь на сцену выступил я, на меня посмотрели, отксерили паспорт и поставили галочку.
3) Справку с последнего места работы, что ты им ничего не должен. О! эта справка стоила нам два дня ругани. И это на гос. предприятии, там никак не могли понять что мы хотим. И упорно пытались выдать нам справку о том, что предприятие задолженности по зарплате перед моей женой не имеет :bj:
Хорошо, хоть еще характеристику не запросили :ab:
Вот. А у нас при подаче на гражданство требуется понятно комплект документов о тебе и наличие дохода для проживания (например, работы или банковского вклада).
-
Засеянные поля вдоль трасс - это большей частью таже показуха и гонка за планом. В РБ социалистические методы управления, так что неважно купят или нет твою продукцию, главное план сделать. И продемонстрировать, что ты работаешь.
Я бы тех, кто принимает решения сеять около трассы, заставил потом есть выращенное, чтобы проверить на безопасность.
Что лучше, брошенные деревни в Костромской области и непаханная земля или показушная землеобработка и люди при хотя бы каком-то деле?
В результате таких демонстраций в одной стране живая и здоровая деревня, в другой пустое нечерноземье с редкими островками жизни, населенными одними бухариками.
Ты не был в воронежской и липецкой областях? Там те же поля вдоль трасс.
-
Раньше я тоже думал, что Лукашенко как человек пусть и не далекий, но является союзником. И что ему удалось построить какое-то подобие социального государства, пусть и совсем небогатого.
В действительности все оказалось достаточно печально: АГЛ просто подмял под себя всю страну и фактически является феодалом.
Как в той сказке:
- А чьи это поля?
- Маркиза Карабаса!
- А чьи это леса?
- Маркиза Карабаса!
У этого плохого феодала здоровая и нормальная нация. Что прощает очень многое.
Так что я прекрасно понимаю мотивы действий кремля в отношении АГЛ, и в этом их полностью поддерживаю.
Мои родственники и знакомые в Минске заслуживают куда большего, чем лицезреть маркиза АГЛ еще лет ...дцать.
Можно спрогнозировать, что будет с народом и страной, когда Лукашенко пнут и на его место встанет либерал-западник. Привет белорусскому народу из наших 90х. Отличные перемены.
-
1) По самым скромным оценкам, порядка полумиллиона граждан РБ регулярно выезжают на заработки в РФ.
Только граждане РФ что-то не едут на заработки в РБ. Украинцы, прибалты, турки и даже негры есть. А вот граждан РФ нет.
Граждане РФ едут в Беларусь просто оттянуться, сходить в казино, которые у нас закрыли, отдохнуть в санатории. Или поохотиться - говорят очень неплохо.
Кроме массированной сх-поддержки белоруссами Смоленской области, массового скопления белоруссов нигде более не замечал.
А то, что они выращивают картофель на смоленщине, так наверное потому, что свом поля успевают обработать.
Ты же не будешь говорить, что наличие китайцев, выращиваюших огурцы в приамурье - показатель умирающего строя в китае?
-
http://vimeo.com/16063824
-
Ну в принципе вот ответ всем ФАНАТАМ Лукашенко А.Г. Очередной раз доказывает то, что его слова на самом деле очень расходятся с делами.
Реальный сектор. Свою промышленность мы проспали, проели и потеряли
16.11.2010, 13:53 Новость дня
* Александр Обухович, TUT.BY
Глядя как по очереди хиреют и умирают наши промышленные гиганты советских времен ("Горизонт", МПОВТ, "Белвар", "Планар", "Луч", кто следующий?), как мучаются, борясь за выживание, многие и многие предприятия, задаешь себе вопрос: в чем перспектива? На чем реально основано убеждение нашего президента, что "жить будем лучше, жить будем веселее…"?
Разработка и реализация государственной экономической политики в нашей стране возложена на Министерство экономики. В частности, в Положении о Министерстве упомянуты разработка "общей стратегии и главных направлений социально-экономического развития в республике, создания условий для устойчивого экономического роста и повышения благосостояния населения, научно обоснованных концепций, программ и прогнозов социально-экономического развития Республики Беларусь на долго-, средне-, краткосрочную перспективу и на текущий период в целом по республике".
Это – по положению. По жизни оказалось далеко не так.
Советское наследие проедено
Сразу отмечу, что про научную обоснованность "концепций, программ и прогнозов" за последние 20 лет говорить вообще не приходится. В одном из выступлений наш президент признал, что "экономику страны строили наощупь", исходя скорее не из каких-то положительных примеров, а из отрицательных примеров соседей. Так что получилось то, что получилось. Два экономических НИИ, кафедры ВУЗов, экономические службы министерств экономики и промышленности, Администрации президента оказались "пустышками", не способными ни самим разработать программу действий, ни организовать ее совместную разработку.
Что касается общей стратегии, то ее сформулировали просто: сохранить что только возможно из советского прошлого. Главными направлениями стали сельхозпроизводство и социальная сфера. Промышленность была отдана "на откуп" директорам. Конечно, от них требовали избегать массовых сокращений, их давили доведенными показателями, щемили проверками. Но что и как производить, как продать – решали и решают они сами.
Такая стратегия была обоснована в период 1991-98 гг, когда, на волне развала, удалось прихватить у наших соседей часть рынков сбыта, высвободившихся в результате краха их собственных предприятий. Ни времени, ни ресурсов для реализации каких-то проектов тогда не было. Но сегодня эта общая стратегия потерпела фиаско. И не могла не потерпеть, поскольку внутренних источников для ее финансирования в стране как не было, так и нет. А тем временем у нас сложилась база расходов государства, которую очень трудно сократить. Развитая социальная сфера, которой мы справедливо гордимся, на свое содержание требует очень больших затрат. Сельхозпроизводство во всем мире дотационно, а у нас – не только дотационно, но еще и убыточно. Правда, убытки сокращаются, сказываются госинвестиции в отрасль, но серьезной поддержки бюджету агросектор в ближайшие годы оказать не сможет. Таможня, налоги, транзит, сфера услуг сами не смогут закрыть потребности бюджета. А промышленность даже себя не содержит, потихоньку проедая советское наследство. Правительство закрывало "дыру" в бюджете спекуляциями (нефтью, калием, ранее – водкой и сахаром, и проч., и проч.), изъятиями из реального сектора, ростом внутреннего долга. А с нынешнего года – ростом внешних долгов. Накопления в стране продолжают оставаться отрицательными, условий для устойчивого экономического роста и повышения благосостояния населения сегодня в стране нет. Даже для обеспечения текущих расходов правительство взяло курс на дальнейшие внешние заимствования и приватизацию. Но это – сугубо краткосрочные вливания: кредиты надо возвращать, выручка от продажи предприятий съедается текущими расходами очень быстро. А дальше то что?
Проспать революцию. И не одну
Изначально было ясно, что экономика нашей страны может основываться только на обрабатывающей промышленности. Только здесь может быть создано нужное стране количество рабочих мест. Полезных ископаемых, по большому счету, у нас нет. Финансовых ресурсов в значимых для международной торговли масштабах не накопили. Остальные сектора могут играть лишь сугубо вспомогательную роль.
В промышленность инвестиции шли ежегодно, и рост объемов наша статистика регулярно фиксировала. Почему же так грустно смотреть на состояние наших заводов?
Гробить промышленность начало еще советское правительство. Мало того, что с начала 80-х систематически недозакладывалась амортизация, так еще и проспали 2-3 технологические революции. А ведь структура промышленности и организация производства определяются не идеями или историей предприятий, а оптимальными формами использования техники и технологий!
В конце 90-х мы обсчитывали возможность применения в республике высокопроизводительных станков типа Pittlier 51-6. Для тестовой детали были получены следующие результаты по ожидаемой себестоимости производства:
- при производстве на станках типа 16К20 (основной станок нашей промышленности, разработан в конце 70-х) себестоимость составляла 1,7 доллара;
- при производстве на токарных автоматах – 56 центов;
- при закупке детали в Чехии – 12 центов;
- при производстве на станках типа Pittlier 51-6 при работе в одну смену – 18-20 центов;
- при производстве на станках типа Pittlier 51-6 на малом предприятии при работе в две смены – 8 центов.
Оборудование высокопроизводительное. Даже крупные наши предприятия загрузить его больше, чем в одну смену сами не смогут. Выставляя цены по фактической себестоимости, заказов не наберут: потребителям выгоднее будет купить деталь в Чехии. Такая же ситуация и по многим другим видам современного оборудования. А малых межотраслевых высокотехнологичных производств, основы современной промышленности, в республике как не было, так и нет. И дорогостоящие современные станки у нас закупались только для нужд крупных предприятий.
Так что независимость мы встретили с порядком устаревшей промышленностью в структуре, которая отторгает современную технику. А тут еще 90-е годы, было не до модернизации промышленности: просто выживали. Съели запасы, потеряли оборотные средства и кадры. Еще на пару поколений оборудования отстали от конкурентов. Что же касается роста объемов, то падение в начале 90-х было так велико, что расти можно было почти без инвестиций: включил пару простаивающих станков – и мощности увеличились! В 1998-2008 гг (наши "тучные годы"), на волне спроса из России, у нас был шанс модернизировать свою промышленность. Но, за исключением отдельных предприятий (и то благодаря не государственной политике, а фанатизму некоторых директоров), рост объемов шел на старой технической базе, с высокой себестоимостью и все большим отставанием по качеству продукции. Тем временем рынок России стал быстро насыщаться как собственной отверточной сборкой, так и импортом из Китая. Наш рынок сбыта там стал стремительно сужаться. Даже в "тучные годы", когда, казалось, продать можно было все, мы теряли производства: телевизоров, велосипедов, наручных часов, бытового электроинструмента, микросхем.
Суета без результата
И что же правительство? Говорит, промышленностью занималось. Инвестировали. По мере возможности. Помогали расширить сбыт по дипломатическим каналам. Постановления принимали. Суеты было много, результатов нет.
И причины здесь не только в недостатке средств. Причин несколько.
Во-первых, причиной является передача предприятий "на откуп" директорам. В какой-то мере это оправдано для крупных предприятий, большая часть операций которых проходит за рубежом. Но, вообще говоря, директор должен осуществлять оперативное управление, стратегию развития предприятия должен определять собственник. Для госпредприятий – государство. Минпром и Минэкономики эту работу провалили полностью, оценка работы директора идет на уровне дилеммы: директор "хороший парень" или "плохой парень" и все чаще – на основании клановых интересов. Не случайно погибли госинвестиции в "Горизонт" и "Интеграл": проверить обоснованность заявок директоров и бизнес-планов предприятий было некому. Ну а самовластие директоров мелких предприятий, особенно – не минских, для Минпрома и иже с ним – лишь повод этими предприятиями не заниматься.
Во-вторых, причина – в амортизационной политике государства. В идеале нормально работающему предприятию амортизационных отчислений должно хватить, чтобы по истечении нормативных сроков купить новое оборудование, построить новые здания и сооружения. На Западе считается нормой, когда предприятие, отдав всю прибыль на дивиденды собственнику, только за счет амортизации стабильно работает и наращивает объемы с темпом 2-3% в год. А у нас – почти на каждом предприятии масса свободных площадей, по стране – тысячи единиц незадействованного оборудования. Если на все это правильно начислить амортизацию, ни о какой прибыли подавляющей доли предприятий и речи идти не будет. Так, в 2001 г на "Белваре", недоначисленная амортизация раз в 15 превосходила объявленную прибыль! По "Интегралу" ситуация, думаю, еще хуже. А чтобы окончательно побудить предприятия не начислять амортизацию, установлен порядок, когда каждый купленный предприятием станок облагается НДС дважды: сначала при покупке, потом – через амортизацию. Такого нигде в мире нет. Такая амортизационная политика и приводит к проеданию национального капитала, вложенного в промышленность. Здания как здания, хотя и они разрушаются. Но для оборудования темпы морального старения выше, чем темпы физического износа. Стареет и обесценивается это оборудование вне зависимости, работает оно или нет.
В-третьих, причина – в бездарности политики правительства в области занятости. Вообще поддержание баланса между наличием трудовых ресурсов и имеющимися рабочими местами – одна из главных задач любого правительства. Наше решило проблему просто: директора госпредприятий обязаны поддерживать численность работающих в определенных пределах. Сочетание падения физических объемов производства с ограничениями в выводе лишней численности, необходимость нести затраты на содержание излишних стареющих фондов привели к существенным перекосам: на всех наших предприятиях численность управленцев и вспомогательного персонала, исходя из численности основных рабочих, в разы завышена. Ярослав Романчук оценивает численность лишних для экономики республики рабочих мест в 1,5 млн. Думаю, он преувеличивает. Но что только оргтехмероприятиями, без существенных инвестиций, можно высвободить 500-600 тысяч человек – несомненно. Возможно, и больше, но уже потребуются инвестиции. А это значит, что зарплата и социальные платежи, которые через прибыль частью должны были уйти в бюджет, тратятся бесполезно для страны и существенно снижают конкурентоспособность наших предприятий. Не умея организовать работу по созданию реальных рабочих мест, переложив ее на директоров, правительство обеспечило видимость отсутствия безработицы. Директора сами проблему решать заведомо не в состоянии. А кто тогда?
Инвестиции в никуда
Правительство гордо рапортует, что инвестирует в народное хозяйство республики большие деньги. Посмотрим.
По международным меркам для обеспечения стабильного роста экономики на 10% в год необходимо инвестировать ежегодно не менее 20% ВВП. Для нас – 8-8,5 млрд долларов. Но это – для стабильной экономики, которая находится в равновесии. Там доход на вложенный капитал в 10-12% в год считается очень хорошим. У нас, при наличии массы структурных диспропорций и "боговых производств", есть точки, где доходность составит 100% в год, и есть – где инвестиции окупятся в лучшем случае через 20 лет, но делать их придется. Не имея конкретного детализированного плана, можно только предположить, что потребность реального сектора в ближайшие годы составит не менее 8 млрд долларов в год. Это – текущая потребность. А есть еще разовая потребность профинансировать реорганизацию и рационализацию производств. С учетом необходимости профинансировать переезды людей, создание временных рабочих мест – порядка 10 млрд долларов на ближайшие 5 лет.
Сейчас в год, по официальной статистике, мы инвестируем 2,5 – 3 млрд. долларов. Но это – на все про все. Здесь и жилье, и сельхозпроизводство. Часть из этих инвестиций существуют только на бумаге, часть – инвестиции в устаревшие технологии, часть – без необходимости для страны дублируются. Значительная часть – просто возмещение недозаложенной амортизации. (Собственно, недозаложенная амортизация много больше, но, видимо, на часть основных фондов ее уже нет смысла начислять. Проще эти фонды списать.). Какая часть эффективна и каков эффект – неизвестно. Но можно предположить, что эффективными являются часть наших инвестиций в промышленность на уровне 5-7% от потребности. А главные ресурсы нашего предыдущего роста, большие незагруженные мощности и ненасыщенный рынок России, себя уже исчерпали: мощности состарились местами до непригодности, рынок России быстро насыщается своей отверточной сборкой и импортом из Китая. Теперь приходится конкурировать, а к этому очень многие наши предприятия совершенно не готовы.
К сожалению, не готовы не только предприятия. Не готовы и руководители. Немалую долю вины за сложившееся положение несет Министерство экономики. Именно это министерство проводило экономическую политику, исключающую структурные реформы. Не создало эффективных механизмов согласования интересов предприятия и государства. Сформировало гибельную амортизационную политику. Закрывало глаза на скрытую безработицу. И что теперь?
Теперь опубликовано интервью министра экономики Николая Снопкова ("Белгазета", №43 от 1 ноября 2010 г). Оказывается, по мнению министра, крупных проблем в нашей экономике всего две: дефицит текущего счета платежного баланса (по-русски говоря, в бюджете денег нет) и не выстроены отношения с бизнесом, включая проблему распределения и перераспределения (в переводе на русский, пока непонятно, как деньгами бизнесменов на законных основаниях закрывать дыру в бюджете). Кроме того, сменилась основная стратегия в экономике: вместо курса на максимальное сохранение советского наследства берем курс на приватизацию.
Вот и все. И ни полслова о действительных проблемах нашей экономики. То ли министр рассматривал интервью как отписку, то ли и вправду – не готов.
-
И кто такой Александр Обухович? И почему я должен ему верить?
После того "мочилова", что устроили СМИ Лужкову как можно верить этим бравым "киллерам от пера"?
Вчера человека превозносят до небес, а сегодня мордой в грязь. Не верю этим писакам!!!
-
Когда в статье автор сходу лепит штампы: "В-третьих, причина – в бездарности политики правительства в области занятости", статью можно не читать. Полезного ничего не узнаешь.
-
"Последний диктатор Европы" устоял. Никто и не сомневался...
Хрен бы с ним, с Лукой.
Но - коробит сегодняшнее высказывание Медведа, мол, это их , белоруссов, внутреннее дело.
Тогда объясните, господа МедвеПуты, почему такое безразличие к "союзному государству" при таком живом интересе к внутренним делам Грузии, Абхазии и Юж. Осетии? Снова политика двойных стандартов. Дождётесь смуты, господа. Мы все её боимся, этой смуты, нам есть, что терять...
-
Искренне поздравляю всех с Победой Александра Грирорьевича Лукашенко!
Уверен, именно он будет Президентом нового Союзного Государства.
Нового СССР. :ct:
-
Не будь многолетних финансовых вливаний в Белорусь со стороны России, привилегированного отношения со стороны России в экономической поддержке, то где бы сейчас была Белорусь со своим Лукашенкой?
Уверен, именно он будет Президентом нового Союзного Государства.
Нахлебника-захребетника России в президенты России и Белоруси!? Что-то низко вы оцениваете своего вождя Зюганова... :bk:
Может от этой яркой "неординарности соображения" коммунистам так и не удалось построить общество всеобщего благоденствия во всем мире?
Нового СССР. :ct:
Что-та не могу вспомнить - чем закончилась эпоха СССР. Кажется всеобщей межнациональной резней под руководством бывших первых секретарей коммунистических партий союзных республик?
Новое, как известно, базируется на том, чем закончилось старое. Начнем с резни за новый СССР! :ay:
"Белорусский народ будет жить плохо, но недолго"(А.Г.Лукашенко) :ay:
-
Не будь многолетних финансовых вливаний в Белорусь со стороны России, привилегированного отношения со стороны России в экономической поддержке, то где бы сейчас была Белорусь со своим Лукашенкой?
Чой-то Медвепут пыхтел-пыхтел на Лукашенку, а перед выборами - "давай опять мириться"?
Лукашенка такой, Лукашенка сякой, а оказывается остальные еще хуже? Иначе чего бы нашим командёрам других кандидатов не поддержать?
Как говорил великий Винни Пух - "это ж-ж-ж-ж неспроста..."
-
Худой мир лучше доброй ссоры. Лукашенко это понимает гораздо лучше, имея государство-банкрот. Вякнет и поджимает хвостик, когда пальчиком погрозят или сосульку дадут лизнуть. Что и стало с разрекламированным контрактом о поставках венесуэльской нефти взамен российской. Всё, контракт уже заморожен. Ратифицировали договор с Россией об ЭЕП - плучили сосульку из беспошлинной российской нефти. Не думаю, что МедвеПут упрашивал Лукашенку мирится, скорее - прижал к стенке. Потому как поставки венесуэльской нефти по расчетам экспертов будут рентабельны для Белоруси только при объемах свыше 10млн.т в год, а на такие объемы у Лукашенки кошелька не хватит. Вот и стал контракт Лукашенки с Венесуэлой очередным пропагандистским пуком в лужу против России.
На привязи он, со строгим ошейником. Ну гавкает иногда, так ведь это от безисходности. Куда он с цепи рванет? Вот и обидно :bk:
-
Искренне поздравляю всех с Победой Александра Грирорьевича Лукашенко!
Уверен, именно он будет Президентом нового Союзного Государства.
Нового СССР. :ct:
Нуну :ab:
"...Адвокатов надо брать в ежовые рукавицы и ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...". (с) Источник: В.И. Ленин. Письмо Е.Д. Стасовой и товарищам в московской тюрьме. 19 января 1905 года. Полн.собр.соч., 5-ое издание, т. 9, с. 171.
-
Нуну :ab:
"...Адвокатов надо брать в ежовые рукавицы и ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...". (с) Источник: В.И. Ленин. Письмо Е.Д. Стасовой и товарищам в московской тюрьме. 19 января 1905 года. Полн.собр.соч., 5-ое издание, т. 9, с. 171.
:ag: :ay:
-
Адвокат - независимое лицо, приглашаемое для оказания юридической помощи физическим и юридическим лицам. Принадлежит к людям свободной профессии, равно с ними проституткам, журналистам, бандитам и пр. ... Т.е. лицо, препятствующее осуществлению правомочий интересов государства пред правомочиями интересов граждан, чьи права гарантированы государством. Зачастую зависят только от.... кто как и чем заплатит.
Логического противопоставления между ними и проститутками нет.
"Следует спорить с доказательствами, а не с прокурором." Ф.Н.Плевако
-
Молодец Лукашенко. Умница. Не допустил еще одну революцию роз...
Мало провокаторов посадить. Надо на долго посадить. Следующие (если они будут), будут оценивать возможные неудобства( в тюрьме) , в другую сумму. И может запад не потянет купить , необходимое количество для переворота, идиотов? :bt:
-
Молодец Лукашенко. Умница. Не допустил еще одну революцию роз...
Мало провокаторов посадить. Надо на долго посадить. Следующие (если они будут), будут оценивать возможные неудобства( в тюрьме) , в другую сумму. И может запад не потянет купить , необходимое количество для переворота, идиотов? :bt:
Конечно молодец!
Брежнев, не могли бы вы мне ответить на один вопрос: почему в Белоруси за 12 лет не могли найти ни одного честного человека кроме Лукашенко? Похоже что все белоруссы хотят продать неньку за ломанный пятак, только один Лукашенко против всех. Даже отчего то своим верным соратникам не доверяет стать Президентами Белоруси. Все сам, да сам. Видимо кругом одни враги окопались.
Как понимаю, в Белоруси кроме Лукашенки одни враги или дураки. Только он знает как достичь всеобщего счастья, к к коему стремиться уже 12 лет, да все Россия мешает :bt:
-
Батька молодец!!!!!!! МЫ
с ТОБОЙ!!!
-
Конечно молодец!
Брежнев, не могли бы вы мне ответить на один вопрос: почему в Белоруси за 12 лет не могли найти ни одного честного человека кроме Лукашенко? Похоже что все белоруссы хотят продать неньку за ломанный пятак, только один Лукашенко против всех. Даже отчего то своим верным соратникам не доверяет стать Президентами Белоруси. Все сам, да сам. Видимо кругом одни враги окопались.
Как понимаю, в Белоруси кроме Лукашенки одни враги или дураки. Только он знает как достичь всеобщего счастья, к к коему стремиться уже 12 лет, да все Россия мешает :bt:
По пунктам.
Честных людей в Белоруссии искать не надо. Там большинство честных людей - труженников. Они работают и уверены в завтрашнем своем будущем. В будущем своих детей. В защищенности своих родителей. Это у нас было.... (дальше большая тема, почему это у нас сломали...не однократно обсуждалось на форуме).
Я не знаю кто или что , такой ненька? Просветите. Я отвечу.
Не доверяет? А может пока чувствует силы свои? Может пока рано про приемника говорить? А может приемник еще не готов? Он есть, но еще не готов к тому, что бы противопоставить себя всему западному гнилью? Как думаете?
Да. В Белоруссии одни дураки. Согласен. Не хочет 80% населения жить при дерьмократии, в том виде в которой она существует у нас. И что? Мы. Россия пример дерьмократии. Глядя на НАС , ОНИ не хотят...
Россия не мешает. Россия (главы) понимают, что это единственный стабильный ( от них зависящий) рынок сбыта сырья. Вы думаете нашей верхушке Белоруссия нужна? Смеюсь в голос. Им нужен рынок сбыта. Пусть подешевле, чем в другие страны, но стабильный доход. Можно планировать закупку яхт и клубов, заводов и теплоходов...(утрированно)....
Я всегда задавал сам себе один глупый вопрос... ( ведь я дурак, который ищет работу)...многие тут постят о том, как раньше было в СССР плохо. Сегодня зацепили "плохого" Лукашенко.
Очнитесь. Пока не поздно.
Какая реформа в России привела к улучшению жизни людей? Простых людей!!!! Какая реформа доведена до логического конца? Что хорошего сегодня происходит? Или может быть произойдет?
Реформа ЖКХ...завалена.
Реформа армии....завалена
Реформа здравоохранения....завалена
Реформа сельского хозяйства....завалена
Реформа образования....завалена
Реформа банковской системы....завалена
Реформа льгот ветеранам инвалидам и пенсионерам....завалена
Екарный бабай....Ну скажите мне. Идиоту круглому. Ну просветите меня пожалуйста. Ну хот что нибудь за 20 лет во благо человека и во имя человека!!!! Ну хоть что нибудь.!!!!
-
Ну хоть что нибудь.!!!!
то, чего никогда не было при советской власти - несколько сортов колбасы и сыра в магазине... бытовая техника свободно и без талонов на выбор... автомобили, наконец, на любой вкус и кошелек... возможность отдохнуть в других странах, где прав тот, кто платит, а не тот у кого ключи от номеров...
да долго перечислять...
брежнев... вот зачем ты живешь на этом свете, здесь и сейчас? для идеи? чтобы всем когда-нибудь в далеком будущем, когда тебя уже не будет, было хорошо? и готов терпеть ради этого гипотетического будущего тяготы и лишения, пожертвовав своей жизнью, своим комфортом, своим счастьем, своим благом?
я - нет... у меня жизнь одна... и я хочу взять от нее по максимуму, и оставить что-то СВОИМ детям, а не голодающим детям пресловутой анголы.. эгоист? а мне насрать... это МОЯ жизнь и тратить ее на химеры я не хочу...
-
то, чего никогда не было при советской
Вот. Вот наконец то... Ура...........никогда не было при советской....Что?
Требую развития мысли :bt:
Циник.
Ты можешь. Я знаю это.
У тебя есть своя точка зрения ( именно твоя).
Зажигай.
-
никогда не было при советской....Что?
а то ты не помнишь дурацкое плановое развитие группы А за счет группы Б?
то ты не понимаешь, что плановость, закрытость от остального мира, отказ от конкурентной борьбы в эпоху НТР и послужило причиной вековой отсталости нынешней россии? эту мину заложили как раз коммунисты... когда директора наших заводов, с одной стороны не пмогли распоряжаться своими заработанными деньгами для развития и совершенстования станкой и технологий, а са другой - им это нахрен было ненужно, ибо и так продукцию впарят каким нить лохам по распределительной госситеме...
-
Ну вот высветился весь пост. :bt: Красным я разберу твой пост.
то, чего никогда не было при советской власти - несколько сортов колбасы и сыра в магазине... бытовая техника свободно и без талонов на выбор...
Опять про вчера. Мой вопрос про сегодня. Спорить не стану. нет смысла. Сегодня зомбоящик рулит.
автомобили, наконец, на любой вкус и кошелек... возможность отдохнуть в других странах, где прав тот, кто платит, а не тот у кого ключи от номеров...да долго перечислять...
А ты попробуй посчитать, сколько люди сегодня должны банкам за сее удовольствие? И как страдают дети, от того, что их папа ездит на роспромовской иномарке, а маме не куда устроится на работу( можно развить)...
брежнев... вот зачем ты живешь на этом свете, здесь и сейчас? для идеи? чтобы всем когда-нибудь в далеком будущем, когда тебя уже не будет, было хорошо? и готов терпеть ради этого гипотетического будущего тяготы и лишения, пожертвовав своей жизнью, своим комфортом, своим счастьем, своим благом?
Моя жизнь, мои дети. Я живу для моих ( и твоих) детей. Громко сказано? Не веришь? Да и хрен с тобой. Просто однажды нужно определиться в приоритетах. Для чего, а главное, для кого ты нужен? Сегодня ты супер мупер купер....завтра ты фуфел, прожегший свою жизнь на иномарку, которая сгнила. И мой комфорт будет только тогда, когда я буду знать, что мои дети не станут рабами трубы (утрированно). смогут определить объем ремонта в своей квартире, даже если квартира круглая...(формулу помнишь?) И если мои дети, меня будут чтить так, как я чту своего отца.
я - нет... у меня жизнь одна... и я хочу взять от нее по максимуму, и оставить что-то СВОИМ детям, а не голодающим детям пресловутой анголы.. эгоист? а мне насрать... это МОЯ жизнь и тратить ее на химеры я не хочу..
С такими мыслями....нет у тебя жизни. И если ты думаешь, что тебе на кого то насрать.
Пойми.
Если и срешь? То себе на голову.
-
а то ты не помнишь дурацкое плановое развитие группы А за счет группы Б?
то ты не понимаешь, что плановость, закрытость от остального мира, отказ от конкурентной борьбы в эпоху НТР и послужило причиной вековой отсталости нынешней россии? эту мину заложили как раз коммунисты... когда директора наших заводов, с одной стороны не пмогли распоряжаться своими заработанными деньгами для развития и совершенстования станкой и технологий, а са другой - им это нахрен было ненужно, ибо и так продукцию впарят каким нить лохам по распределительной госситеме...
Не стану спорить . пост мой будет слишком длинным. Просто , задам вопрос.
А сегодня?
-
да нифига...
мне достался уникальный шанс жить рядом с деньгами - в подмосковье... упускать его я не собираюсь...
машины никогда не беру в кредит, да и воопще еще ни одного кредита не взял...
а вот для моих детей жить не надо... ибо что ты им можешь дать?.. опять застой? опять очереди и талоны. но чтоб всем поровну и справедливо?
слав, пойми, справедливость придумали хитрожопые лентяи... ее нет...вернее нет для всех одной, а если у каждого своя справедливость, то это полная х... фигня......
чтобы кому-то что-то дать, это нужно у кого-то отобрать - аксиома...
отбирать у более богатых по вашей логике? это отдельная тема... ибо не вижу пока стимула для прогресса кроме алчности... чтобы заработать еще больше бабла нужно вложить деньги в научные разработки, переоснащение производства, организацию, повышать производительность и конкурентоспособность, стать еще лучше и продать еще больше, тогда вместо 2-х яхт я куплю еще авинесущий крейсер - пусть будет... это я еще понимаю...
а вот за вымпел рвать жопу, оставляя себе минимум, который будут определять нервущие, а остальное отдавать тем, кто палец о палец не ударил... не понимаю... не будет это работать, что и доказано историей на примере СССР...
и вот ты мне и моим детям хочешь такого будущего? а ты нас просил, оно нам надо? или опять вы, коммунисты решаете за остальных, какое щастье нам нужно?
слав, не надо, успокойся, не переживай ты так... моя семья очень хорошо переживет без вашего огромного всеобщего и всеобъемлющего счастья...
Не стану спорить . пост мой будет слишком длинным. Просто , задам вопрос.
А сегодня?
а сегодня мы не можем расхлебать ваше варево... просрали россию вы, когда запустили промышленность, когда недофинансировали науку, когда считали, что ТНП - это херня по сравнению с прокатными станами и малопроизводительными допотопными металлообрабатывающими станками... а буржуи это гнали, все передовые разработки внедряли в сеги и магнитофоны, стиралки-автоматы и кофемашины... а вырученные деньги вкладывали в научные разработки, чтобы создать нитенды, сотовые телефоны. виндосы и веб-камеры, чтоб заработать еще больше бабла...
-
По пунктам.
Честных людей в Белоруссии искать не надо. Там большинство честных людей - труженников. Они работают и уверены в завтрашнем своем будущем. В будущем своих детей. В защищенности своих родителей. Это у нас было.... (дальше большая тема, почему это у нас сломали...не однократно обсуждалось на форуме).
Я не знаю кто или что , такой ненька? Просветите. Я отвечу.
Не доверяет? А может пока чувствует силы свои? Может пока рано про приемника говорить? А может приемник еще не готов? Он есть, но еще не готов к тому, что бы противопоставить себя всему западному гнилью? Как думаете?
Да. В Белоруссии одни дураки. Согласен. Не хочет 80% населения жить при дерьмократии, в том виде в которой она существует у нас. И что? Мы. Россия пример дерьмократии. Глядя на НАС , ОНИ не хотят...
Россия не мешает. Россия (главы) понимают, что это единственный стабильный ( от них зависящий) рынок сбыта сырья. Вы думаете нашей верхушке Белоруссия нужна? Смеюсь в голос. Им нужен рынок сбыта. Пусть подешевле, чем в другие страны, но стабильный доход. Можно планировать закупку яхт и клубов, заводов и теплоходов...(утрированно)....
Я всегда задавал сам себе один глупый вопрос... ( ведь я дурак, который ищет работу)...многие тут постят о том, как раньше было в СССР плохо. Сегодня зацепили "плохого" Лукашенко.
Очнитесь. Пока не поздно.
Какая реформа в России привела к улучшению жизни людей? Простых людей!!!! Какая реформа доведена до логического конца? Что хорошего сегодня происходит? Или может быть произойдет?
Реформа ЖКХ...завалена.
Реформа армии....завалена
Реформа здравоохранения....завалена
Реформа сельского хозяйства....завалена
Реформа образования....завалена
Реформа банковской системы....завалена
Реформа льгот ветеранам инвалидам и пенсионерам....завалена
Екарный бабай....Ну скажите мне. Идиоту круглому. Ну просветите меня пожалуйста. Ну хот что нибудь за 20 лет во благо человека и во имя человека!!!! Ну хоть что нибудь.!!!!
Олимпиада :bj:
-
Информация коммунякам, про совок и Белорашу: http://kp.by/daily/24567.3/739420/_CLEAN
Я так жить не хочу!
-
Информация коммунякам, про совок и Белорашу: http://kp.by/daily/24567.3/739420/_CLEAN (http://kp.by/daily/24567.3/739420/_CLEAN)
Я так жить не хочу!
Сегодня лучше. :bt:
Кто сказал, что вас тащат в прошлое?
Я вам говорю.
Как мы жили раньше, так жить нельзя! Как мы живем сегодня...жить невозможно....
Я об этом.
-
Как мы жили раньше, так жить нельзя! Как мы живем сегодня...жить невозможно....
официант, яду!!! :bm:
-
официант, яду!!! :bm:
Каждому.
Копипост
Какая реформа в России привела к улучшению жизни людей? Простых людей!!!! Какая реформа доведена до логического конца? Что хорошего сегодня происходит? Или может быть произойдет?
Реформа ЖКХ...завалена.
Реформа армии....завалена
Реформа здравоохранения....завалена
Реформа сельского хозяйства....завалена
Реформа образования....завалена
Реформа банковской системы....завалена
Реформа льгот ветеранам инвалидам и пенсионерам....завалена
-
Каждому.
Копипост
уймись, оголтелый. здесь не госдума. :bm:
-
Нуну :ab:
"...Адвокатов надо брать в ежовые рукавицы и ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...". (с) Источник: В.И. Ленин. Письмо Е.Д. Стасовой и товарищам в московской тюрьме. 19 января 1905 года. Полн.собр.соч., 5-ое издание, т. 9, с. 171.
потому что знал свою братию, сам учился на юридическом и был помощником адвоката!
-
Какая реформа в России привела к улучшению жизни людей? Простых людей!!!! Какая реформа доведена до логического конца? Что хорошего сегодня происходит? Или может быть произойдет?
Реформа ЖКХ...завалена.
Реформа армии....завалена
Реформа здравоохранения....завалена
Реформа сельского хозяйства....завалена
Реформа образования....завалена
Реформа банковской системы....завалена
Реформа льгот ветеранам инвалидам и пенсионерам....завалена
Екарный бабай....Ну скажите мне. Идиоту круглому. Ну просветите меня пожалуйста. Ну хот что нибудь за 20 лет во благо человека и во имя человека!!!! Ну хоть что нибудь.!!!!
Реформы, значит, завалены.
Брежнев, назовите хоть одну страну в мире, где сегодня объявили о реформе, а завтра всё в шоколаде. Китай, отсталый Катай начал реформы с 1982-83г. при Ден Сяопине и только через 20 лет(!!!!) эти реформы сказались на экономике Китая, хотя только 20% китайцев могут пользоваться этими достижениями в полном объеме(социалка, пенсии, медобслуживание, нормирование труда и пр.) Хочу напомнить, что реформы проводились под руководством КПК.
Реформа банковской системы - не завалена, идет. Если в 2008г. банки не развалились как в некоторых западных государствах, следовательно реформа принесла свои плоды.
Реформа ЖКХ - идет, медленно, со скрипом, тормозимая чинушами и наследием прошлых лет(по 4 коп. за метр жилплощади с 1928г. на капремонт зданий даже в советское время не разбежишься).
Реформа здравоохранения - тут соглашусь. Голикову гнать поганой метлой.
Реформа сельского хозяйства - тут спорный вопрос. Последняя реформа с/х проводилась родной КПСС в 1978г. под названием "Основные направления развития с/х на период с ..." и закончилась карточками, очередями и гуманитарной помощью.
Реформа с/х России началась в 2006г. Прошло 4 года. Не буду говорить о результатах, сами можете найти. Хочу напомнить, что реформа с/х Великобритании началась в 1952г. и первые положительные результаты стали очевидны только в 1970-75гг.
Коровы, тов. Брежнев, до достижения товарного веса требуется 260 дней у специальных пород со спецпитанием. Для замены всего поголовья скота и его возрастания с 400тыс. до 2млн. требуется не менее 8 лет.
Впрочем, для любителей из компартии есть специальные надувные коровы. Опыт их надувания имеется.
Реформа образования - учить это не шашкой махать. Результаты реформы образования увидим лет через двадцать. Не торопитесь... :cp:
Реформа армии - это как? Поменять доктрину и стратегию, создать вооруженные силы согласно них, поставить соответствующую технику, обкатать новые тактические приемы это делается за пару-тройку дней? Армия США 14 лет перестраивала свои вооруженные силы, с 1976 по 1990гг., потом после "Бури в пустыне" еще раз занялись реформами.
Реформа льгот в чем завалена? Мои родители и родители жены получают все пособия и льготы своевременно, без задержек, ездят бесплатно в транспорте. С лекарствами напряг, но это вопрос к мадам Голиковой.
Тов. Брежнев, похоже коммунисты до сих пор не отвыкли от своих понятий "пятилетку в три года, в пять смен и без зарплаты".
Боготворите Лукашенко? Так ентот деятель живет исключительно за счет России. Не могли бы вы назвать цифру во сколько раз с 1991г. по 2002г. увеличилось число нефтеперегонных заводов в Белоруси? На сколько дороже покупаются трактора в Белорусии по сравнению с нашими при одинаковых реализационных ценах? Могу сказать - на 15%. Поставки белорусских продтоваров покрывают только 4% потребности России. Неужели не найдется при желании поставщик такого мизера за более низкую цену?
Боготворите захребетника. Знаете, что в Белоруси 50-70% дохода тратится на пропитание?
Боготворите нищету. Больше ничему не научились. Отчего-то все нормальные люди борются чтобы все были богаты, а коммунисты - чтобы богатых не было. :bk: :bt:
-
еще чо можно добавить...
сельхозреформа... ну для начала напомните мне на каком месте по производству с/х продукции стояла россия перед тем как попала в руки к большевикам, и на каком месте она стала, когда у большевиков ее отобрали...
да коммуняки ваще крестьян за людей не считали - вспомните как им словно крепостным не давали паспорта... вспомните пенсии которые платили колхозникам всю жизнь пахавшем поля...
банковская реформа... госпада коммунисты, вы совсем сбрендели? о какой реформе идет речь? после вас никакой банковской системы в россии не оказалось... пара-тройка госмонстров обросших жиров из-за отсутствия какой-либо альтернативы и конкуренции.. банковскую систему россии пришлось создавать с нуля, вместе с системой страхования, биржами и прочими приблудами...
реформа армии... меня все время убеждали, что российское оружие самое лучшее... мне не с чем было сравнивать и я верил... а теперь меня терзают смутные сомнения, что наше оружие мож и неплохо, но вот по сравнению с ИХНИМ будет как и автомобили, которые мы все желали, но на каком говне ездили, поняли когда смогли сравнить...
не буду говорить за все ВС, но вот объясните мне, как так - система самонаведения американской противолодочной торпеды имела ширину поиска 1800 метров. а нашей аналогичной - 750? и такая же хрень, думаю, была во всем остальном...
вы просрали гонку вооружений... вы держали миллионные полки, которые копали картошку и разгружали вагоны, вы выкинули кучу народного бабла на содержание неэффективной массы бездельников с допотопным вооружением, вместо того чтобы строить современные ВС, и теперь кого-то смеете упрекать (хотя сердюков такой говнюк. что вполне в ваше время мог занимать пост какого-нить чвс и палитрабочего высокого ранга - вред такоцй же для вс)
а чо еще не вспомните как была реформирована ваша говенная система гражданской обороны - пристанище никому ненужных бездельников, бумагомарателей и прихлебателей, хрен чем занимающаяся, в достаточное эффективное МЧС?
-
еще чо можно добавить...
сельхозреформа... ну для начала напомните мне на каком месте по производству с/х продукции стояла россия перед тем как попала в руки к большевикам, и на каком месте она стала, когда у большевиков ее отобрали...
да коммуняки ваще крестьян за людей не считали - вспомните как им словно крепостным не давали паспорта... вспомните пенсии которые платили колхозникам всю жизнь пахавшем поля...
Миша, не неси пургу... С 14-го до 17-го года производство упало в разы... Цена хлеба выросла почти в 20 раз...
На уровень 14-го страна вышла в 29-ом... Это факт... Укрупнение хозяйств (либо через коллективизацию как в Союзе, либо через аккумулирование земли в частных руках как на Западе) по любому прогресс, просто у нас оно, как всегда, прошло через жопу... Разжовывали же уже в одной из тем...
Просто набери в гугеле "продразвёрстка" и потом ещё дальше покопай... даже поверхностно изучив вопрос всё равно охренеешь...
-
Вот уже до тошноты читать, кто за - кто против. Давайте так, чтобы было честно, кому очень нравится Лукашенко - вперед в Белоруссию и поживите там, а не сидя здесь делайте свои выводы кто Вам мешает, ну а кого устраивает Россия остаемся и будем надеяться что всетаки произойдут перемены в нашей жизни к лучшему!!!!
-
Миша, не неси пургу... С 14-го до 17-го года производство упало в разы... Цена хлеба выросла почти в 20 раз...
Цены на хлеб выросли по другой причине. Недобор хлеба в 1916г. составил 15% от довоенного уровня, но в связи с прекращением экспорта хлеба из России недостатка его не было.
Поголовье свиней по сравнению с 1914г. увеличилось на 22% в 1917г., численность кр.рог.скота сократилась на 10% по сравнению с 1914г.
Продовольственный кризис в России возник по естественной причине - отсутствие транспортных сетей. Железнодорожный транспорт, перегруженный военными перевозками, не мог обеспечить бесперебойное снабжение крупных промышленных центров.
Вторая причина - таксировка цен на продукты питания, устанавливаемая децентрализовано. Отсюда продукты питания перетекали в районы с более высокими таксировочными ценами.
Третья причина - коррупция ветвей власти, когда продразверстка по твердой цене(в отличии от большевиков царские власти платили за изъятие хлеба) коснулась только мелких производств, крупные помещичьи и кулацкие хозяйства откупались.
Так что в России в первую мировую с/х работало нормально, только власти вообще не могли наладить и организовать работы по снабжению. Именно паралич исполнительной власти породил недовольство масс, а в конечном итоге - революцию.
(По материалам книги Шигалина Г. И. "Военная экономика в первую мировую войну". — М.: Воениздат, 1956г.)
-
Цены на хлеб выросли по другой причине. Недобор хлеба в 1916г. составил 15% от довоенного уровня, но в связи с прекращением экспорта хлеба из России недостатка его не было....
Не недобор, а сокращение посевных площадей... К 24-му посевные площади увеличились на 20% по сравнению с 14-м, что совсем не говорит об увеличении производства зерна.... Поголовье лошадей к 17-му сократилось на треть (а вот здесь прямая зависимость, как вы без лошади обработаете землю?)
Про продразвёрстку до большевиков тоже ля-ля не надо, она с успехом была провалена в царское время, прятали хлебушек крестьяне...
Вы логику включите. Мужиков в деревне осталась половина, пахать не на чем, в то же время потребности армии выросли в три раза...
О транспортных проблемах никто не спорит... Тем более смена власти была закономерной...
-
Вы логику включите
О транспортных проблемах никто не спорит... Тем более смена власти была закономерной...
Вы тоже логику включите, откройте упомянутую мной книгу, гл.10 и прочтите. Там все цифры. Причем написана книга в 1956г., в предвзятости цифр автора упрекнуть нельзя. Даю ссылку http://militera.lib.ru/research/shigalin_gi/10.html
Привожу отдельные цифры:
- на 1.9.1917г. в армии было всего 10% лошадей от общего количества в России, удельный вес рабочих лошадей в с/х в 1916 году понизился на 4% от довоенного уровня(77% против 81% до войны);
- общая посевная площадь сократилась с 93,5 млн. га в 1913 г. до 78 млн. га в 1917 г. или на 16%.
Еще раз повторяю, что неспособность власти управлять снабжением вызвала продовольственный кризис, а не апокалепсис сельского хозяйства. В 80- годы все было с точностью до наоборот- власти управляли снабжением, только сельского хозяйства уже не было. :bk:
-
Реформа здравоохранения - тут соглашусь. Голикову гнать поганой метлой.
Плюс стотыщпицотстопиисятсемь! :ay:
Голикова - ниразу не врач. Фтопку и накол.
Однако, наше охрененное отставание от мировой медицины началось при коммуняках... факт!
-
Вы тоже логику включите, откройте упомянутую мной книгу, гл.10 и прочтите. Там все цифры. Причем написана книга в 1956г., в предвзятости цифр автора упрекнуть нельзя. Даю ссылку http://militera.lib.ru/research/shigalin_gi/10.html
Привожу отдельные цифры:
- на 1.9.1917г. в армии было всего 10% лошадей от общего количества в России, удельный вес рабочих лошадей в с/х в 1916 году понизился на 4% от довоенного уровня(77% против 81% до войны);
- общая посевная площадь сократилась с 93,5 млн. га в 1913 г. до 78 млн. га в 1917 г. или на 16%.
Открыл, смотрим:
- Сельское хозяйство лишилось огромного количества лошадей, взятых в армию. На 1 сентября 1917 г. в армии было 3167 тыс. лошадей, что составляло 10% всего поголовья лошадей в стране и притом наиболее работоспособных. О понижении количества рабочих лошадей в стране свидетельствуют следующие данные: если в 1912 г. удельный вес рабочих лошадей составлял 81%, а молодняка и жеребят — 17%; то в 1916 г. удельный вес первых понизился до 77%, вторых повысился до 22%.
- В связи с сокращением посевов (в целом) в стране уменьшились и валовые сборы хлеба. Сбор продовольственных культур сократился на 23%, крупяных — на 15%, масличных — на 14%, кормовых — на 43%, картофеля — на 24 %.
.... Урожайность с десятины по главным хлебам уменьшилась с 50 пудов в 1913 г. до 45 пудов в 1917 г.
Данных по поголовью нет (в смысле сколько было до мировой, сколько в 17-ом)...
Не надо циферками играть... ))
-
да коммуняки ваще крестьян за людей не считали - вспомните как им словно крепостным не давали паспорта... вспомните пенсии которые платили колхозникам всю жизнь пахавшем поля...
Ужас просто. Вот трагичные судьбы крестьян тех лет:
Юрий Алексеевич Гагарин родился 9 марта 1934 года в селе Клушино Гжатского района Смоленской области, недалеко от города Гжатск, который ныне переименован в Гагарин. По происхождению является выходцем из крестьян: отец — Алексей Иванович Гагарин (1902 —- 1973) плотник, мать Анна Тимофеевна Матвеева (1903 —- 1984) — свинарка. Детство он прожил в деревне Клушино. 1 сентября 1941 года, пошёл в школу, но 12 октября деревню заняли немцы и учёба прервалась. Два года деревня была оккупирована немцами. 9 апреля 1943 года, деревню освободила Красная армия, и учёба в школе возобновилась.
24 мая 1945 года, семья Гагариных переехала в Гжатск (ныне Гагарин). В мае 1949 года, Гагарин окончил шестой класс Гжатской средней школы и 30 сентября поступил в Люберецкое ремесленное училище №10. Одновременно, поступил в вечернюю школу рабочей молодежи, седьмой класс которой окончил в мае 1951 года, а в июне окончил с отличием училище по специальности формовщик-литейщик.
Василий Макарович Шукшин родился 25 июля 1929 года в крестьянской семье. Отец его, Макар Леонтьевич Шукшин (1912—1933) был арестован и расстрелян в 1933 году, во время коллективизации. Мать, Мария Сергеевна (в девичестве Попова; во втором браке — Куксина) (1909 — 17 января 1979) взяла на себя все заботы о семье. Сестра — Наталья Макаровна Шукшина (16 ноября 1931 — 10 июля 2005). После ареста отца и до получения паспорта Василий Макарович именовался по материнской фамилии Василием Поповым.
В 1943 году Шукшин окончил семилетку в селе Сростки и поступил в Бийский автомобильный техникум. Учился там два с половиной года, однако техникум не закончил. Вместо этого в 1945 году пошёл работать в колхоз в селе Сростки. В колхозе проработал недолго, в 1946 году покинул родное село. В 1947—1949 годах Шукшин работал слесарем на нескольких предприятиях треста Союзпроммеханизация: на турбинном заводе в Калуге, на тракторном заводе во Владимире.
И еще масса тех, кто томился в деревне.
-
Никанор, ваша логика понятна, в советское врямя мол написано, однако задача автора была показать бессилие прежней власти, так что не авторитный источник нифига...
-
Не надо циферками играть... ))
Не надо упрекать в том, чего нет.
Циферки увидели - увидели. Арифметику "отнять-прибавить-поделить-умножить" знаете. Критичное что-нибудь нашли? Не нашли.
Теперь про вашу "игру в циферки". Am, не забывайте, что во время войны экспорт продовольственных товаров из России был прекращен, соответственно это производство было свернуто на определенную величину. Зачем производить то, что не приносит ориентированную прибыль? Далее, 10 польских губерний России, часть Прибалтики были оккупированы немцами.
Такая "игра в циферки"...
Как вы мне советовали - логику включите.
Выделенное вами чем-то не согласуется с мною приведенными цифрами? Или надо писать все что видишь, не акцентируя внимание на главном?
Могу еще привести циферки. По данным Г.Вернадского(из его статьи 1944 года) сбор зерна в России в:
1914г. - 4.489.750,0 (4790000 с польскими губерниями или 76,6 млн т)
1915г. - 4.526.287,7 (4830000 с польскими губерниями или 77,3 млн т)
т.е налицо увеличение.
Никанор, ваша логика понятна, в советское врямя мол написано, однако задача автора была показать бессилие прежней власти, так что не авторитный источник нифига...
В отличии от вас я привожу реальные цифры, а не голословные утверждения. Задачи автора на авторитетность приведенных цифр не влияют. Цифры источника подтверждаются гражданином США Г.Вернадским - я их привел выше.
Поэтому про авторитетность источника вам упоминать даже не стоит. :ap:
-
И еще масса тех, кто томился в деревне.
ога, именно масса, а не взятые ввиде конфетных оберток прелестей социализма...
для общего развития (я то думал это общепризнанные факты и главное, общеизвестные)
...В 1956 году был принят закон "О государственных пенсиях". Он определял категории граждан, которые могли претендовать на получение государственной пенсии по старости, устанавливал условия и порядок ее назначения. Право на пенсию получали только рабочие, служащие и военные. Закон закреплял минимальный и максимальный размеры пенсии — 30 и 120 рублей соответственно. Кроме того, за непрерывный стаж работы свыше установленного срока полагалась надбавка — 10%. Итого максимум 132 рубля. Пенсионный возраст для мужчин составлял 60 лет, для женщин — 55 лет.
Плохо приходилось работающим пенсионерам. Закон 1956 года устанавливал, что пенсия по старости выплачивается им "в размере 15 рублей в месяц, если их заработок не превышает... 100 рублей в месяц". В дальнейшем было введено другое ограничение: совокупный размер заработной платы и пенсии не мог превышать определенного предела — сначала 200, затем 300 рублей.
Но хуже всех жили пенсионеры-крестьяне. До 1960 года о колхозниках, составлявших тогда более половины населения СССР, в законе о госпенсиях не было сказано ни слова. Руководство страны считало, что колхозники — это коллективные собственники и кормить стариков в деревнях должны колхозы.
Закон о пенсиях для членов колхоза был принят лишь в 1964 году. Но и он имел дискриминационный характер. Например, пенсионный возраст для колхозников был завышен на пять лет: 65 лет — для мужчин и 60 лет — для женщин. Обосновывалось такое неравенство тем, что крестьяне имели личные подсобные хозяйства и, следовательно, с голоду умереть не могли.
Минимальная пенсия колхозника составляла 12 рублей. В последующие годы она была повышена — сперва до 20, затем до 30 рублей. Пенсионный возраст снизили. Однако полностью колхозников уравняли в правах с рабочими и служащими лишь в 1990 году, когда был принят закон РСФСР "О государственных пенсиях"....
27 декабря 1932 года ЦИК и СНК СССР издали постановление, которым в СССР вводилась паспортная система и обязательная прописка паспортов. Под постановлением стояли подписи М. Калинина, В. Молотова и А. Енукидзе.
Полицейский характер вводимой системы явствовал уже из самого текста постановления, где причины введения паспортной системы разъяснялись так:
"В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков, новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, не связанных с производством и работой в учреждениях и школах и не занятых общественно-полезным трудом... а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов...".
"Укрывающиеся в городах кулацкие элементы" - это и есть "беглые" крестьяне, а "разгрузка" городов от "не занятых общественно-полезным трудом" - это принудительные направления в места, где ощущается острая нехватка рабочей силы.
Главной особенностью паспортной системы 1932 года было то, что паспорта вводились только для жителей городов, рабочих поселков, совхозов и новостроек. Колхозники были лишены паспортов, и это обстоятельство сразу ставило их в положение прикрепленных к месту жительства, к своему колхозу. Уехать в город и жить там без паспорта они не могли: согласно п.11 постановления о паспортах такие "беспаспортные" подвергаются штрафу до 100 рублей и "удалению распоряжением органов милиции". Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность. Введенная 1 июля 1934 года в УК РСФСР 1926 года статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет.
Таким образом, для колхозника ограничение свободы места жительства стало абсолютным. Не имея паспорта, он не мог не только выбрать, где ему жить, но даже покинуть место, где его застигла паспортная система. "Беспаспортный", он легко мог быть задержан где угодно, хоть в транспорте, увозящем его из села.
а ты дальше верь в гагарина - живого манекена, не принимавшего никакого участия в управлении полетом....
а еще чтобы коммунисты могли похвастать - они кухарок сажали в верховный совет ссср... как же - у нас страна рабочих и рабочие управляют страной....
-
Зачем производить то, что не приносит ориентированную прибыль?
Золотые слова. И ключевые.
Если вы помните я вступил в дисскусию по-поводу того что "какой большевики приняли Россию, и что там потом было сделано..."
Сокращение сельхозпроизводства имело объективные причины... И это нужно признать... Вы же не будете спорить что к 27-29 гг. сбор хлеба практически сравнялся с довоенным?
Можно долго приводить аргументы по поводу того сколько чего собрано... Одно можно сказать уверенно - гноили хлебушек...
-
ога, именно масса, а не взятые ввиде конфетных оберток прелестей социализма...
для общего развития (я то думал это общепризнанные факты и главное, общеизвестные)
Я тебя умоляю... А при царе-батюшке иди куда хочешь, делай что хочешь... Свобода... :ag:
Мне интересно, слово "пенсия" крестьяне знали при имприализме?
-
Опять весь разговор свелся к вчера. Любую, я повторю любую информацию можно преподнести по разному. Можно сказать, что стакан на половину пустой, а можно...на половину полный. Теперь попробую рассуждать про сегодняшний день. Не про вчера, а про сегодня....
Реформа ЖКХ...завалена.
Завалена.
Все, что нам обещали свелось только к одному. Денег нет. Все в разрухе ( 20 лет правления дерьмократов). Платить за это предлагается гражданам. Примеры нужны?Кто то восстанет!. Это чиновники на местах!?!....а кто такие чиновники? это не государство?Нам говорили. Надо 100% платить за услуги ЖКХ. Согласен. Надо. Но, вопрос от идиота. 100% это сколько? В граммах, килограммах, литрах, метрах, рублях....обозначьте конкретную цифру!!!! Сколько я (моя семья) должны платить за услуги ЖКХ????? Сколько? Я не понимаю почему в СССР моя трешка стоила 12 руб., а сегодня около 6000 руб. :bt: Не понимаю. Убейте меня идиота. Зарплата моих мамы с папой была 360рублей. На всю семью. Мама Папа и я с сесторой. 360 руб. на всех. 12 рублей...( включая электроэнергию) моя семья платила за жилье. Сегодня? Сегодня. Разруха полная. Только кричат. Мы вот денег выделили....бла бла бла....Ну вот как тут не сказать по русски? Кому выделили? На что выделили? Сколько дач появиться при поступлении денег ? ДДа ни о чем. Все сами видите. Просто не пойму. Вы пытаетесь себя оправдать? Вам просто поговорить надо? Вам заплатили?........
Реформа армии....завалена
Нам обещали контрактную армию. Где она? Офицерам дают жилье так часто, что про это по телевизору показывают. Единственное на чем сегодня держится наша армия, это на чести офицера. Не будь этого понятия ( не подлежащего к узакониванию медведевопутинской думой) уже не было бы и армии. Вся реформа свелась к тому, что нужно продать, то, что не нужно. А для этого нужно доказать, что это не нужно. Все. Все свелось к распродаже обороны. Великолепный репортаж не так давно по зомбоящику....Мы подписали договор о сокращении ядерного арсенала....Мандец. Теперь все просто. Мы. Нищета и голодрань, сидящая на трубе, просравшая весь мозг (уехал на запад), еще остаемся и без ядерного щита. Теперь как? Заходите люди добрые, берите, что хотите...В общем....а закупка военной техники для России...вот вспомнил. Давеча по ящику с гордость кричали о закупке парохода для армии....я плакал. Марш по Красной Площади французких легионов? Все. Мандец. Гитлеру не дали наши деды и отцы. Но все же парад состоялся
.Реформа здравоохранения....завалена
Там выше специалист ( без юмора. Знаю лично человека.) описал все подробно. Да и тут на форуме не однократно поднимались темы.......
Реформа сельского хозяйства....завалена
Завалена. Сколько не апеллируйте цифрами ,в магазинах продают хрен знает чего. Сегодня примените ГОСТ!!!! У вас все полки в магазинах будут пустые!!! В ВТО войдем...мандец всей Русской деревне. Всему сельскому хозяйству. А почему? Да просо корова должна кушать сено, а не рости на уколах...Реформа образования....заваленаПозорное ЕГЭ. Из наших детей делаю даунов. Это факт. Вся реформа свелась к лешению наших детей образования.
Дальше? Реформа банковской системы....
завалена
Сколько сегодня стоит потребительский кредит? При СССР 00=00. Сколько сегодня? Как по зомбоящику рекламируют? Или как? Кто сегодня из малого бизнеса может взять кредит? Сколько это будет стоить? Я утверждаю. Малый бизнес сегодня не может получить кредит. Нужно вывернуть всю подноготную....а оно мне надо? Не хочешь? Бери потребительский кредит....сколько процентов? Считаем....80%....Агрохимбанк рухнул. У меня там немножко денешкаф умерло.....130000.....ерунда..... 2 года возвращают.....
Реформа льгот ветеранам инвалидам и пенсионерам....
завалена
Сегодня часть пенсионеров в Электростали получают пенсию повышенную ( горячий стаж), другая (большая часть) получают общую, без учета вредности производства .....это справедливо? Конечно это отдельная тема. Но как пример "реформы". Мало?
Надо еще постить?
-
брежнев, уймись ты с банковской системой....
какая реформа, окстись.... ее только создают, ибо при коммунистах ее не было ваще... а то эмбрионально-государственное даже системой назвать нельзя...
не нравится что упрекают прошлыми результатами?
а вы вообще партия прошлого... и как я уже писал аграновскому - и без будущего... о чем еще с вами говорить, как не о ваших "славных" делах...
и вы сами прекрасно это понимаете - вся ваша политика - это критика всего что сейчас... про реформу вашей гражданской обороны в МЧС, ты упрямо не отвечаешь...так же упрямо считаешь, что банковская система была построена при социализме... и т.д.
вообще-то ты понимаешь сам, что несешь? коммунистов отогнали в 1990-х годах, 10 лет жили в неразберихе, еще 10 лет что-то пытались собрать по кусочкам неразворованное бывшими комсомольцами... жили по законам, нормам и порядкам, доставшимся нам в наследство от советов... и теперь ты нынешней власти ставишь в упрек то, что она провалила реформу гнилой насквозь системы, доставшейся ей в наследство... у вас с головой нормально?
сами насрали, а теперь упрекают, что кто-то за вами плохо убирает....
а впрочем, бесполезно...
ты мне вот что скажи - а что вы предлагаете?... ну хреново все, все реформы совдеповского наследства завалены, все плачут... что делать надо? конкретно... по пунктам... мож зря от вас отмахиваются и вы дело говорите?... только не надо как аграновский меня к вашим материалам посылать... своими словами - коммунисты чтобы модернизировать промышленность предлагают то-то и то-то... средства на это взять оттуда... примерно столько... поступят они туда отсюда...
чтобы модернизировать жкх предлагаю то-то и то-то... средства на это взять оттуда... примерно столько... поступят они туда отсюда...
чтобы модернизировать армию...
у вас есть такая программа или вам просто погавкать?
-
Не нужно за меня отвечать. Задаете вопрос. Так задавайте его, а не утверждайте, что я гавкаю. Не надо.
По реформе жкх я выше уже постил. Конкретно про наш город. Про всю Россию не буду, но считаю, что все системы жизнеобеспечения должны быть централизованы и находится под управлением государства. От куда брать средства? не смешите мое брюхо...средства есть. Их не нужно раздавать бездумно на право и на лево. И об этом в моем посту упомянуто.
Что бы модернизировать армию....а что такое модернизация? Все очень взаимосвязано. Начиная с учебы школьника ( читай провальные знания, соответственно не возможность управлять современными боевыми средствами), заканчивая остановившимися заводами ( читай на оборону сегодня работают единицы заводов). На эту тему можно рассуждать много.
На счет прогнившей системы доставшейся в наследство сегодняшним властям. Опять можно спорить долго. Я не говорю, что все было замечательно, я говорю что все было лучше для простого , рабочего, человека. Для человека, который и создавал те самые материальные ценности, которые уже 20 лет приватизируют, пере приватизируют.
Что делать в масштабах страны? Нужно вернуть в государственную собственность ( читай отобрать силой) всю добывающую промышленность. Именно всю. Недра принадлежат народу! Упорядочить или в полном объеме взять под государственный контроль производство алкоголя. И многое другое. Вот Вам и деньги на нужды населения (читай медицина, дороги....).
А впрочем. Че тут разводить траблы. Я в Горком не приглашаю. Если будет желание пообщаться на эти темы. Come please on tea.
-
Что делать в масштабах страны? Нужно вернуть в государственную собственность ( читай отобрать силой) всю добывающую промышленность. Именно всю. Недра принадлежат народу! Упорядочить или в полном объеме взять под государственный контроль производство алкоголя. И многое другое. Вот Вам и деньги на нужды населения (читай медицина, дороги....).
это все уже было у вас... воспользоваться разумно не смогли, раз все потеряли...
я понимаю, что близится 17-й год... и раз в сто лет, ваши руководители подгоняют броневик и идут мыться в баню.... но у вас нет понастоящему отмороженного руководства, а зюганов зажиревший и прикормленный чиновник-оппозиционер, вросший в существующий чиноаппарат, это первое... второе - опять гражданская? и кто это отбирать будет? вы имея армию, милицию и кгб не смогли защитить то, что лежало в вашем сейфе... у кого и как вы собрались отбирать сейчас?
вопщем, реальной программы кроме сокраментального "все казлы" и "отобрать и поделить" у вас нет... о чем тада спор?... критикуете власть? критикуйте дальше, чтобы не зажирела... мухи тоже нужны, чтоб коровы шевелились...
-
Ну что же. пусть мухи. Но других все равно нет :bt:
Опять слюни и брызги про броневики....ну не серьезно это.
Гражданская война?????????? Упал под стол. Кто с кем? Вы о чем? Бред. Кто воевать то будет? Вы пойдете отстаивать имущество газпрома? Ну не смешите мои яйца.....Ни какой войны не будет. Я утверждаю это. Закрой комп и выйди на улицу. Сегодня война? 80% населения забили болт на все, что происходит. И им всем глубоко посрать кто или что у власти. Ни какой войны не будет. Вы пойдете отстаивать яхту Абрамовича? Что за бред.
А спор о том, что завтра настанет гораздо быстрее, чем Вы думаете. И Ваши дети и внуки будут выживать еще в более поганых условиях, чем выживаем сегодня мы. В общем и целом я все сказал. Если еще есть вопросы. Come please on tea.
-
ога, именно масса, а не взятые ввиде конфетных оберток прелестей социализма...
для общего развития (я то думал это общепризнанные факты и главное, общеизвестные)
...В 1956 году был принят закон "О государственных пенсиях".
Чудесно. Говорили про паспорта, но видимо осмыслить тему не удалось, поэтому решил перейти на другую тему. :))
-
Дальше? Реформа банковской системы....
завалена
Сколько сегодня стоит потребительский кредит? При СССР 00=00.
Не было 0вой ставки. Минимум, про который я читал - 1%.
А сегодняшний и тогдашний кредиты нужно сравнивать исключительно с учетом инфляции. Иначе это будет сравнение килограммов с метрами.
-
Не было 0вой ставки. Минимум, про который я читал - 1%.
А сегодняшний и тогдашний кредиты нужно сравнивать исключительно с учетом инфляции. Иначе это будет сравнение килограммов с метрами.
Ил.... Улыбнуло.... Какая сегодня официальная инфляция? А какая ставка по кредиту?
1% это ставка кредита для предприятий во времена СССР. Для простых людей вообще ставки кредита не существовало. Кредит брали прямо в цеху. Забыл про кассы взаимопомощи? И многие другие инструменты для кредитования населения. Не ходили в сберкассу за кредитами. Там сбережения хранили. Кстати. Которые нынешняя власть с успехом накернила...И все это было без процентов.
-
Чудесно. Говорили про паспорта, но видимо осмыслить тему не удалось, поэтому решил перейти на другую тему. :))
а до конца дочитать пробовал? :bj:
-
Ил.... Улыбнуло.... Какая сегодня официальная инфляция? А какая ставка по кредиту?
1% это ставка кредита для предприятий во времена СССР. Для простых людей вообще ставки кредита не существовало. Кредит брали прямо в цеху. Забыл про кассы взаимопомощи? И многие другие инструменты для кредитования населения. Не ходили в сберкассу за кредитами. Там сбережения хранили. Кстати. Которые нынешняя власть с успехом накернила...И все это было без процентов.
Ну и что мешает сегодняшним людям создавать кассы взаимопомощи на своих предприятиях? Ничего. :bk:
Лично знаю одно "ООО" где у работников существует касса взаимопомощи, ими самими же и созданная.
Так что, кто-то говорит, а кто-то тихо делает свое дело. И не парится. :ap:
-
а до конца дочитать пробовал? :bj:
А сам то читал статью? :)
Паспортный режим возник из-за того, что города захлестнула волна уголовщины из числа деревенских гастарбайтеров. Нужно было срочно вводить заградительные меры, но никак не потому, что "...да коммуняки ваще крестьян за людей не считали - вспомните как им словно крепостным не давали паспорта...".
Примерно это и написано в приведенной тобой статье.
-
Паспортный режим возник из-за того, что города захлестнула волна уголовщины из числа деревенских гастарбайтеров.
ога... а священников с интеллигентами расстреливали и сажали потому что "города захлеснула волна контреволюционщины из числа интеллигенсткого отребья"...
и как всегда "по многочисленным просьбам трудящихся" завалившими редакцию газеты Правда гневными резолюциями собраний трудовых коллективов с требованием прекратить бесчинствования троцкисто-зиновьевских банд режущих горла младенцам прям на партийных конференциях...
-
Ну и что мешает сегодняшним людям создавать кассы взаимопомощи на своих предприятиях? Ничего. :bk:
Лично знаю одно "ООО" где у работников существует касса взаимопомощи, ими самими же и созданная.
Так что, кто-то говорит, а кто-то тихо делает свое дело. И не парится. :ap:
В том то и дело, что Вы знаете одно...а раньше это было повсеместно. :bt:
-
В том то и дело, что Вы знаете одно...а раньше это было повсеместно. :bt:
Так а что мешает то? Основной вопрос был таким. :bk:
-
Такс ... имел я удовольствие провести прошедшую неделю в командировке в славном городе Минске ... вообщем все у них там нормально, все в порядке ... никаких народных волнений, возмущений и прочих недовольств не замечено ... на кучку оранжевых крикунов и дебилов никто кроме милиции внимания не обращает ...
-
Такс ... имел я удовольствие провести прошедшую неделю в командировке в славном городе Минске ... вообщем все у них там нормально, все в порядке ... никаких народных волнений, возмущений и прочих недовольств не замечено ... на кучку оранжевых крикунов и дебилов никто кроме милиции внимания не обращает ...
Добавить не чего. =)
-
Так а что мешает то? Основной вопрос был таким. :bk:
Отвечу и на Ваш основной вопрос. Что мешает? Стабильности нет. Вы уверены, что коллектив останется прежним? Вы уверены, что завтра фирма не развалится и весь коллектив пойдет в никуда?....Все упирается в уверенность в завтрашнем дне. А ее как раз и нет. Ответил на Ваш вопрос? Или нет.
-
Вы уверены, что коллектив останется прежним?
У нас с августа третий главбух, второй экономист и четвертая помощница директора...
ЗЫ. Увольняюсь в январе :ag:
-
У нас с августа третий главбух, второй экономист и четвертая помощница директора...
ЗЫ. Увольняюсь в январе ;D
Если и создавать кассу взаимопомощи, так среди без работных ;D
-
Если и создавать кассу взаимопомощи, так среди без работных ;D
видемо московские безработные уже создали ... я смотрю в новостях только и показывают, то у безработного москвича майбах угнали, то у безработной москвички сумку с 10 миллионами отняли ...
-
видемо московские безработные уже создали ... я смотрю в новостях только и показывают, то у безработного москвича майбах угнали, то у безработной москвички сумку с 10 миллионами отняли ...
В этом списке пенсионеры рулят полюбасу....еще ни у одного меньше лимона наликом из квартиры не вынесли :bj:
-
Не надо упрекать в том, чего нет.
Циферки увидели - увидели. Арифметику "отнять-прибавить-поделить-умножить" знаете. Критичное что-нибудь нашли? Не нашли.
Теперь про вашу "игру в циферки". Am, не забывайте, что во время войны экспорт продовольственных товаров из России был прекращен, соответственно это производство было свернуто на определенную величину. Зачем производить то, что не приносит ориентированную прибыль? Далее, 10 польских губерний России, часть Прибалтики были оккупированы немцами.
Такая "игра в циферки"...
Как вы мне советовали - логику включите.
Выделенное вами чем-то не согласуется с мною приведенными цифрами? Или надо писать все что видишь, не акцентируя внимание на главном?
Могу еще привести циферки. По данным Г.Вернадского(из его статьи 1944 года) сбор зерна в России в:
1914г. - 4.489.750,0 (4790000 с польскими губерниями или 76,6 млн т)
1915г. - 4.526.287,7 (4830000 с польскими губерниями или 77,3 млн т)
т.е налицо увеличение.
В отличии от вас я привожу реальные цифры, а не голословные утверждения. Задачи автора на авторитетность приведенных цифр не влияют. Цифры источника подтверждаются гражданином США Г.Вернадским - я их привел выше.
Поэтому про авторитетность источника вам упоминать даже не стоит. :ap:
Почему не нашёл? Нашёл. В вашем же источнике. Не стоит выкладывать то, что якобы подтверждает вашу версию.
Кстати о хрюшках забыл напомнить. Не подскажете-ли отчего поголовье выросло? Не от того-ли что хлебец гниёт в тайниках, так хоть свиньям его скормить, и то польза...
Про Вернадского вообще убило. Научное светило в области древней, дотатарской и монголотатарской Руси конечно же является авторитетом и в новейшей истории... ))
И при чём тут 1915 год? Вы не помните когда продразверстку объявили?
С попыткой изъятия золотых рубликов из оборота... Херак так... и четверть наличности исчезла из оборота... повторю - золотой наличности... остались бумажки, которые и предлагали крестьянам в обмен на хлеб...
Да, и дальше-то слабо выложить по урожаям? За 1916, 1917 и 1918-й годы?
Или большевики умудрились ноябрьским переворотом 17-го оказать губительное влияние на озимые культуры, собраные в 18-ом?
-
Посмотрел сейчас широко известную в свое время программу развития СССР на 1980-1985-1990 годы, журналы 60-годов, другие источники и получается вот что:
В истории СССР есть 2 периода очень мощного развития - в 30-х годах и 60-70х. Репрессии, расстрелы и прочие гулаги 30-х не надо в тысячный раз обсасывать - время такое. Всеобщий кризис (о чем кстати, предупреждал Ленин). Некоторые услышали и решили проблему до обострения, жестко, но терпимо (США, Китай, например), многие скатились в фашизм, многие оказались под фашистами и на время прекратили существование. СССР за это время совершил технологический рывок.
Еще легко отделались, а то и сожрать могли.
А вот 60-70-е куда интереснее. Цена нефти устремилась к минимуму - в 10 раз дешевле нынешней, однако рост благосостояния людей был существенным. Строительство промышленных объектов, жилья, ибо хрущевка для 60-годов - прогресс. Уровень науки наивысший в мире (для спорщиков - ну пусть будет второй, после США), результаты открытий тех лет актуальны до сих пор и ими сейчас пользуются все. Влияние СССР в мире было огромным, и несмотря на мощную подкачку всяких Африк, средств хватало и на себя. Наметилось даже мировое военное превосходство (Вьетнам - сейчас-то ясно, между кем и кем была эта война и ее результат). Даже если взять бытовую технику тех лет, то она лучше, а по виду практически неотличима от западной. Уровень демократии также был высок - мирное снятие Хрущева, опора на парткомы для решения каких-либо проблем и т.д. Можно было и оппозицию организовать, только большинству это на хрен не сдалось, все устраивало и была уверенность в завтрашнем дне. 1% "диссидентов" тихо пописывали свои писульки.
Так куда же это делось? Люди в отличие от должностей, стареют. Их надо менять, но желательно не меняя вектора развития. А так в России не получается. Кто-нибудь помнит состав Политбюро конца 80-годов? 70-80 летние старцы, застрявшие в своем "загнивающем капитализме и построении коммунизма", не догадываясь, что все это верно, но вот уже прошло, тот капитализм уже сгнил в 30-50х, и люди живут уже другим, и проблемы с потребностями уже иные. Могли ли они управлять и бороться с внешней агрессией? А когда припекло - пошли судорожные действия: лозунги мирного сосуществования, продовольственная программа 1982, перестройка 1985 и кирдык 1991. Поздно.
Если бы организовали в 1982 здесь массовое производство сникерсов, прочей херни и кое-что разрешили несущественное, то и не было бы событий 1991 года. Но это гибкость нужна.
Так вот, в Белоруссии пока все нормально, 3% меньшинства бузит, да и фиг с ними. Люди в основном довольны, живут своими мелкими проблемами, судя по минскому форуму. Хорошо не то, что победил Лукашенко, а то, что не победили оппозиционеры. Почитайте их программы - там примерно, то, что предлагалось в России 90-х - приватизация, иностранные инвестиции, свободный рынок... И ничего того, что могло бы предотвратить те последствия, что наблюдались в России. После этого 15-20 лет жить не имея никакой уверенности - на фиг надо.
А Лукашенко надо срочно искать надежных преемников, иначе кончится крахом.
-
Если бы организовали в 1982 здесь массовое производство сникерсов, прочей херни и кое-что разрешили несущественное, то и не было бы событий 1991 года. Но это гибкость нужна.
То, что революция 90х была колбасной - это штамп. Процессы текущие в стране были намного сложнее и предотвратить смену гос строя массовым выпуском качественного ширпотреба возможно было проблемой.
Многие пишут, что развал СССР - это революция вторых секретарей, очень близко к истине. От руля управления народ отходил только ногами вперед и тем, кто более-менее чего-то значил совершенно не светил рост. Плюс партийная номенклатура, которая сидела у кормушки совершенно не хотела передавать ее кому-то, кроме своих детей.
Поэтому обе категории были готовы пойти на слом политического режима. Их бы "почистить", но главным стал мягкий и немощный Горбачев.
А если собрать и проанализировать все проблемы в стране, то будет понятно, что дело далеко не в сникерсах. :)))
PS Мысль про передачу собственности детям нигде в литературке не встречал, ее высказал один из участников данной темы.
-
Добавить не чего. =)
Знакомый уехал на ПМЖ в Беларусь:
Ну, чё сказать... Да уж, "повеселились" придурки. Действо было только на площади перед домом правительства. Больше, собственно, нигде особо ничего не было, так похватали бОрзых по улицам в окрестностях центра, но это мелочь. Митинговать "оппозиции" разрешили на октябрьской площади, всё чин по чину. Не, эта шобла припёрлась к дому правительства. Постояли, поорали... Ну так холодно, блин, стоять-то. Ну и, как положено, появились "умники" - сарынь на кичку. Стёкла, суки, побили на первом этаже, дверь сломать пытались...
Честно говоря, я не понял, почему их прям сразу нах не разогнали. Ясно ж было, чем закончится. Даже милиции особо не было...
Ну а когда стёкла бить да двери ломать начали - подогнали ментов и вломили пuздюлей, как положено. Чисто за хулиганство, без всякой политики Теперь по местному телевиденью ходят плачутся - "нас, дубинами, ай, ой"... Тьфу, смотреть противно. Уроды.
Причём совершенно непонятно, нахера это всё было... Протестовать против победы Батьки начали ещё до того, как вообще хоть какие-то результаты станут известны Сегодня только предварительные данные объявят, а официальные - завтра. Хотя, и так понятно, что процентов 70-80 за Батьку проголосовали, тут без вариантов. Что очень радует, если честно.
А вообще, на этих придурков народ клал с прибором... Я в Минске живу прямо рядом с домом правительства, вчера с ребёнком на коньках кататься ходили на площадь перед дворцом республики - по самым тем местам и гуляли. Когда чё-то серьёзное затевается - это чувствуется. Так вот нифига ничего, у всех выходной, люди своими делами заняты. Ну да, затей чё-нить мутное - мужики сами соберутся и накостыляют... Так что толпу эту собирали "не естественным путём", народ на такое сам бы не собрался. Понятно всё, в общем. Отстаивание "великих демократических завоеваний и толерантности", как обычно, оказывается банальным битьём стекол и морд А в других городах - так и вообще люди на Минск как на обезьянник сейчас смотрят - пяток "претендентов" с тыщей человек в толпе решили власть силком забрать, раз по правилам (по ИХ же правилам!) не выходит... Ага, ща... Это надо полным мудаком быть, чтобы серьёзно за такое думать...
Итого - банальное хулиганство с порчей имущества и телесными повреждениями. Честно говоря, хотелось бы, чтобы этих всех придурков крепко взяли под белы яйца за такие дела. Чисто по уголовке, без всякой политики. Но может и пронести под вопли за "оппозицию" и всё такое... Будет жаль. Встречу сам - набью морду, без вариантов. Вообще непонятно, зачем это допустили. Решили в "демократию" поиграть что-ль? Угу, поиграли, теперь стёкла вставлять...
ЗЫ. За последнее долгое время первый раз пожалел, что сам голосовать не могу. Давно такого чувства не было...
-
... Плюс партийная номенклатура, которая сидела у кормушки совершенно не хотела передавать ее кому-то, кроме своих детей...
Что они и сделали, уроды..
-
Что они и сделали, уроды..
помнится был такой старинный анегдот ...
вообщем семнадцатый год, внучка декабриста стоит у окна, смотрит на митингующую толпу и спрашивает у гувернантки:
- а чего же они хотят?
- хотят что бы не было богатых!
- да? а мой дедушка хотел что бы не было бедных ...
к чему я это вспомнил? так вот к чему ... все эти шушерымушеры с приватизацией начала девяностых затевались с единственной целью - что бы создать в стране слой достаточно богатых людей, т.е. что бы были богатые ... то есть так же как и в семнадцатом - вовсе не для того что бы не было бедных.
все что происходило после девяностых делалось тоже с единственной целью - что бы все большее количество богатства скапливалось в руках все меньшего количества людей ...
-
все что происходило после девяностых делалось тоже с единственной целью - что бы все большее количество богатства скапливалось в руках все меньшего количества людей ...
Ну вот. Еще до одного дошло. Слава Богу....
-
Опять весь разговор свелся к вчера. Любую, я повторю любую информацию можно преподнести по разному. Можно сказать, что стакан на половину пустой, а можно...на половину полный. Теперь попробую рассуждать про сегодняшний день. Не про вчера, а про сегодня....
Тов. Брежнев, хочу вам показать очень простое правило логики. Давайте подставим в обиход слово ОТТОГО.
Итак, у нас получается - ОТТОГО, что КПСС не проводило своевременные реформы в экономике, с/х, промышленности, банковской сфере, в управлении, в армии, в образовании и науке, в идеологии мы получили: крах экономики, развал СССР и потерю статуса России.
Теперь вы ругаете современные реформы. А чего ругать-то? Горбачев начал реформы, к чему пришел подсказать или сами догадаетесь?
Реформа ЖКХ...завалена.
Завалена.
Тов. Брежнев, насколько мне не изменяет память, капремонт дома делается через 25 или 50 лет. Я что-то не могу вспомнить ни одного отремонтированного в советское время дома на Горького, Рабочей, Николаева, Чернышевского и пр. улиц с домами постройки 30х-начала 50х годов.
Все сами видите. Просто не пойму. Вы пытаетесь себя оправдать? Вам просто поговорить надо? Вам заплатили?........
Я не только вижу, но еще и сравниваю.
Мне не заплатили. Меня научили ваши товарищи коммунисты. Хорошо научили, до самой ненависти к нему.
Реформа армии....завалена
Нам обещали контрактную армию. Где она?
Леонид Ильич, еще раз повторяю, что реформы за год-два не проводятся. Американцы до сих пор реформируют свою армию, начиная с 1976 года. Три штата поменяли поочередно.
Это вам не заборы красить, чтобы к вечеру было сделано.
Остальное ваше даже не хочется комментировать. Скучно комментировать истерику. Вы дошли до противоречия самому себе.
Надо еще постить?[/b]
Надо.
Расскажите о достижениях СССР в кибернетике, электронике, автостроении, самолетостроении, станкостроении и лучших в мире товарах народного потребления. Посмеемся вместе :ae:
Знакомый уехал на ПМЖ в Беларусь:............
В прошлые выборы было тоже самое. Интересный сценарий, каждые четыре года повторяется как по нотам.
Навевает на размышления о том, что "казачки-то засланные". Батькины казачки.
Динамика валового внешнего долга Беларуси в 1998-2010 гг.
"Валовой внешний долг на душу населения возрос до 2323,8 USD на 1 января 2010 г. против 1567 USD на 1 января 2009 г., 1289,6 USD на 1 января 2008 г. и 704,6 USD на 1 января 2007 г. Таким образом, с начала 2007 г. валовой внешний долг в расчете на душу населения увеличился в 3,3 раза. "
Внешний долг Белоруси составляет 50% от ВВП за 2010 г. :ah:
Чтобы остаться у власти еще и не такие концерты будут ставить :ap: А мы будем рукоплескать!
-
Да, и дальше-то слабо выложить по урожаям? За 1916, 1917 и 1918-й годы?
Или большевики умудрились ноябрьским переворотом 17-го оказать губительное влияние на озимые культуры, собраные в 18-ом?
Заводите отдельную тему. Там поговорим.
Я вообще-то о другом говорю. Если вы не поняли причины создания продовольственного коллапса в первую мировую, то извините. Спорить про дырки от бубликов не хочется.
-
В прошлые выборы было тоже самое. Интересный сценарий, каждые четыре года повторяется как по нотам.
Навевает на размышления о том, что "казачки-то засланные". Батькины казачки.
Вот подстава, знаю человека уже 5 лет, имел с ним дела, вместе катались на джипах по лесам. А он вон оно што - батькин шпиен. Вот досада то.
-
Знакомый уехал на ПМЖ в Беларусь:
Ну, чё сказать... Да уж, "повеселились" придурки. Действо было только на площади перед домом правительства. Больше, собственно, нигде особо ничего не было, так похватали бОрзых по улицам в окрестностях центра, но это мелочь. Митинговать "оппозиции" разрешили на октябрьской площади, всё чин по чину. Не, эта шобла припёрлась к дому правительства. Постояли, поорали... Ну так холодно, блин, стоять-то. Ну и, как положено, появились "умники" - сарынь на кичку. Стёкла, суки, побили на первом этаже, дверь сломать пытались...
Честно говоря, я не понял, почему их прям сразу нах не разогнали. Ясно ж было, чем закончится. Даже милиции особо не было...
Ну а когда стёкла бить да двери ломать начали - подогнали ментов и вломили пuздюлей, как положено. Чисто за хулиганство, без всякой политики Теперь по местному телевиденью ходят плачутся - "нас, дубинами, ай, ой"... Тьфу, смотреть противно. Уроды.
Причём совершенно непонятно, нахера это всё было... Протестовать против победы Батьки начали ещё до того, как вообще хоть какие-то результаты станут известны Сегодня только предварительные данные объявят, а официальные - завтра. Хотя, и так понятно, что процентов 70-80 за Батьку проголосовали, тут без вариантов. Что очень радует, если честно.
А вообще, на этих придурков народ клал с прибором... Я в Минске живу прямо рядом с домом правительства, вчера с ребёнком на коньках кататься ходили на площадь перед дворцом республики - по самым тем местам и гуляли. Когда чё-то серьёзное затевается - это чувствуется. Так вот нифига ничего, у всех выходной, люди своими делами заняты. Ну да, затей чё-нить мутное - мужики сами соберутся и накостыляют... Так что толпу эту собирали "не естественным путём", народ на такое сам бы не собрался. Понятно всё, в общем. Отстаивание "великих демократических завоеваний и толерантности", как обычно, оказывается банальным битьём стекол и морд А в других городах - так и вообще люди на Минск как на обезьянник сейчас смотрят - пяток "претендентов" с тыщей человек в толпе решили власть силком забрать, раз по правилам (по ИХ же правилам!) не выходит... Ага, ща... Это надо полным мудаком быть, чтобы серьёзно за такое думать...
Итого - банальное хулиганство с порчей имущества и телесными повреждениями. Честно говоря, хотелось бы, чтобы этих всех придурков крепко взяли под белы яйца за такие дела. Чисто по уголовке, без всякой политики. Но может и пронести под вопли за "оппозицию" и всё такое... Будет жаль. Встречу сам - набью морду, без вариантов. Вообще непонятно, зачем это допустили. Решили в "демократию" поиграть что-ль? Угу, поиграли, теперь стёкла вставлять...
ЗЫ. За последнее долгое время первый раз пожалел, что сам голосовать не могу. Давно такого чувства не было...
А ведь батька заранее предупреждал: "Не ходите оппозиционеры на площадь митинговать - люлей надавают!" Так нет, не поверили, поперлись, получили. Как говорится "неча на зеркало пенять...", сами напросились...
-
... Если вы не поняли причины создания продовольственного коллапса в первую мировую, то извините. Спорить про дырки от бубликов не хочется.
А вы поняли? И назначили виноватых...
Давайте предположим что вы правы и единственной причиной кризиса являлся транспортный... И что? Большевики, придя к власти, с Марса должны были паровозы получить? А невывезенный хлеб должен был у крестьянина не сгнить?
И нафига крестьянину сеять новый, если с каждого предыдущего года зерна оставаётся навалом и кроме бумажек за него никто ничего не предлагает?
Тут весь спор только из-за политических пристрастий оппонентов. Коммуняки орут что виновата прежняя власть, остальные о вине большевиков...
Объективно никто рассуждать не хочет...
-
Тов. Брежнев, насколько мне не изменяет память, капремонт дома делается через 25 или 50 лет. Я что-то не могу вспомнить ни одного отремонтированного в советское время дома на Горького, Рабочей, Николаева, Чернышевского и пр. улиц с домами постройки 30х-начала 50х годов.
Извиняюсь, что вырвал часть поста.
Мой дом не на этих улицах, однако капремонт был сделан в 1985 году апсолютно безвоздмездно, даже счетчик электроэнергии поменяли, тоже, кстати, задаром. Дом постройки 1951 года.
ЗЫ. Теперь мне предлагают этот счетчик за деньги поменять. За мои деньги.
-
Вот подстава, знаю человека уже 5 лет, имел с ним дела, вместе катались на джипах по лесам. А он вон оно што - батькин шпиен. Вот досада то.
Досада. Вы бы своему знакомому посоветовали у тех, кто бил стекла, предъявить удостоверения и личные данные. Глупо? Вот и я о том же...
Мой дом не на этих улицах, однако капремонт был сделан в 1985 году апсолютно безвоздмездно, даже счетчик электроэнергии поменяли, тоже, кстати, задаром. Дом постройки 1951 года.
ЗЫ. Теперь мне предлагают этот счетчик за деньги поменять. За мои деньги.
Да??? а мне не повезло. Дом постройки 51 года на Николаева, шлакоблочный. Как был чугунный водобачковый инструмент и ванна почти без эмали - так до конца 90-х и стояло. У дяди моего на Горького тоже самое. Там даже ванных нет.
Мне счетчик поменяли. Безвоздмездно. Когда рассыпался.
-
Досада. Вы бы своему знакомому посоветовали у тех, кто бил стекла, предъявить удостоверения и личные данные. Глупо? Вот и я о том же...
Вас несколько сложно понять...
Если я правильно понял смысл написанного, то или вы параноик, или это за уши притянутый вымысел.
-
Чтобы остаться у власти еще и не такие концерты будут ставить :ap: А мы будем рукоплескать!
Концерт уже давно случился, Медвед бацьку поздравил с переизбранием, США отрицают итоги выборов. Т.е. Беларусь в лице Лукашенки плотно на крючке у России.
Динамику изменения госдолга будем прогнозировать?
-
Зато в Белоруссии в кафешке можно на 50 наших рубликов (естестно в пересчёте на зайчики) очень неплохо пообедать!
-
Извиняюсь, что вырвал часть поста.
Мой дом не на этих улицах, однако капремонт был сделан в 1985 году апсолютно безвоздмездно, даже счетчик электроэнергии поменяли, тоже, кстати, задаром. Дом постройки 1951 года.
ЗЫ. Теперь мне предлагают этот счетчик за деньги поменять. За мои деньги.
И у нас 1953 года дом в начале 80-х где то полностью откапиталили, с вывозом всех жильцов на квартиры из временного фонда и все такое ...
-
Вас несколько сложно понять...
Если я правильно понял смысл написанного, то или вы параноик, или это за уши притянутый вымысел.
Параноик и фантазер :ay:
Еще одна загадка: кто громче всех в толпе кричит "Лови вора!"?
Почему моему параноидальному сознанию не пофантазировать и не представить в толпе демонстрантов некоторых "засланцев", которые кидают камни, бьют стекла, затевают драки. Почему Гитлер это мог сделать провокацию предлогом для нападения на Польшу, лимоновцы и АКМ это делают постоянно по заказу на демонстрациях разных несогласных, а в спецслужбах Лукашенко собрались одни святые охранители закона.
Или этого не может быть потому что не может быть никогда?
Если это так, то неизвестно кто параноик и фантазер.
Т.е. Беларусь в лице Лукашенки плотно на крючке у России.
Динамику изменения госдолга будем прогнозировать?
Я это с самого начала написал. Ответ #89
Динамику госдолга Белоруси после вступления России в ВТО не спрогнозирует даже министр ихних финансов. :ae: Думаю, что будет крутое пике... :bm:
-
И у нас 1953 года дом в начале 80-х где то полностью откапиталили, с вывозом всех жильцов на квартиры из временного фонда и все такое ...
Уточню: дом наш 1956-го года, и капиталили его в 1981-м. Помню, ремонт был сделан отвратно, мы дохрена чего переделывали, это не считая того, что каждую неделю отец ездил к строителям и завозил им магарыч, при этом плитку и обои "доставали" и покупали сами. Канализационные стояки и отопительная система до сих пор 1956 года, никто их не менял. Проводку - да, сделали скрытую.
Так что и при совке были приписки, воровство, халтура, да и хамство со стороны работяг, торгашей и прочей обслуги зашкаливало.
...О чём это мы? при чём здесь ситуация в Бульбандии? :ab:
...Т.е. Беларусь в лице Лукашенки плотно на крючке у России....
К сожалению, не на крючке, а на иждивении... как невоспитанная собака: сколь не корми, а всё тяпнуть норовит!
-
...О чём это мы? при чём здесь ситуация в Бульбандии? :ab:
Дийствительна...
ИМХО: "О"ргументы кончились, осталось одно: себялюбие. :bk:
-
Концерт уже давно случился, Медвед бацьку поздравил с переизбранием, США отрицают итоги выборов. Т.е. Беларусь в лице Лукашенки плотно на крючке у России.
ну тот крюк не такой уж и крюк, батько с него может легко и соскочить, при личностных аномалиях (устаревший термин - прихопатиях) и не такое бывает. а непоследовательность и изменение слов и обещаний батьки в зависимости от политической погоды и выгоды уж давно не новость
-
Зато в Белоруссии в кафешке можно на 50 наших рубликов (естестно в пересчёте на зайчики) очень неплохо пообедать!
ага, зато обслуживание там как при совке, продавщицы явно не рады видеть покупателя. мороженое то купить без кислой морды мороженщицы - редкость. сравнивал эти физии и в Орше и в Гомеле и в Могилеве, хотя сам народ в большей части своей то добрый и незлобивый. вот сервис - совковский, незатейливый.. конкуренции чтоль нету и борьбы за клиента...
-
Как Украина, так чо вы лезете в консиТуцию другова Гос-ва, а как Белорусия: Дык Ето-ж наше, Ёопт... Ребята, не смешите мои подковы... :ap:
-
самую маленькую запрещающую и информационную табличку я видел в СПб (на заправке "В БАК" и в тролебасе "ШТРАФ" - ну коротко и ясно), а саму длинную и пугающую в Гомеле, в городском парке где гуляют дети и молодожены
-
самую маленькую запрещающую и информационную табличку я видел в СПб (на заправке "В БАК" и в тролебасе "ШТРАФ" - ну коротко и ясно), а саму длинную и пугающую в Гомеле, в городском парке где гуляют дети и молодожены
Табличка как табличка. И...?
-
комментарий об том шо буит если таки ходить по этих газонам, с ссылкой в АК РБ - вот это интересно. ну чтоб боялись лучше и сразу.
-
мой друг пиарщик это в качестве иллюстрации режима даже решил использовать в своей очередной книге про социальную рекламу в странах СНГ
-
мой друг пиарщик это в качестве иллюстрации режима даже решил использовать с свой очередной книге про социальную рекламу в странах СНГ
СС-вой, что как-бе символизирует... :bm:
-
самую маленькую запрещающую и информационную табличку я видел в СПб (на заправке "В БАК" и в тролебасе "ШТРАФ" - ну коротко и ясно), а саму длинную и пугающую в Гомеле, в городском парке где гуляют дети и молодожены
Ни как не защищаю или оправдываю Лукашенко, но мне кажется что гуляя в Гомельском парке глаз у Вас радовался от чистоты и красоты которую там навели, и даже не просто навели но и поддерживают, хотя парк там очччень не маленький!!!! Зато у нас при входе в парк написано, что даже курить нельзя, а вот сравнить даже и нечего!!!
-
ага, зато обслуживание там как при совке, продавщицы явно не рады видеть покупателя. мороженое то купить без кислой морды мороженщицы - редкость. сравнивал эти физии и в Орше и в Гомеле и в Могилеве, хотя сам народ в большей части своей то добрый и незлобивый. вот сервис - совковский, незатейливый.. конкуренции чтоль нету и борьбы за клиента...
Сам вничале офигевал от кислых рож. В том же ресторане, допустим, официант принимает заказ и возникает ощущение, что он делает тебе одолжение. Но в результе заказ выполнен отлично, без нареканий. И так везде.
Народ работает нормально, на совесть, зачем улыбаться?! Улыбаться надо, когда дерьмо втюхиваешь. :)))
-
Зато в Белоруссии в кафешке можно на 50 наших рубликов (естестно в пересчёте на зайчики) очень неплохо пообедать!
До кризиса 2008 года так было в действительности. Сейчас вроде как подорожало все.
-
До кризиса 2008 года так было в действительности. Сейчас вроде как подорожало все.
Ну я в Минске в гостинице Турист пообедал в ресторане, съел овощной салат, тарелку мясной солянки, свинину запеченную в сыре с картошкой фри и выпил стакан сока, в пересчете на наши вышло около 200 рублей.
В столовой института, куда я ездил в командировку, схожий по объему обед обошелся, нашими деньгами, около 90 рублей.
Судя по ценам в универмаге Беларусь, те продукты которые беларусы производят у себя (овощи, мясо, птица, молоко) стоят заметно дешевле чем у нас.
В ассортименте заметно больше чем у нас продуктов из стран прибалтики, по крайней мере видел там много рыбных консервов из Литвы.
Проезд в метро или на автобусе вообще копейки - помоему что то около 7 рублей нашими деньгами ... видимо эти виды транспорта хорошо дотируются государством как социально значимые.
-
.... Проезд в метро или на автобусе вообще копейки - помоему что то около 7 рублей нашими деньгами ... видимо эти виды транспорта хорошо дотируются государством как социально значимые.
В Воронеже проезд столько же.
И на 2 сотни обожраться в нашей провинции можно...
-
В Воронеже проезд столько же.
И на 2 сотни обожраться в нашей провинции можно...
ну то провинция, а тут ресторан крупной столичной гостиницы ... в ресторане какой нибудь аналогичной московской гостиницы на 2 сотни по моему даже чаю не выпьешь ...
-
В Воронеже проезд столько же.
И на 2 сотни обожраться в нашей провинции можно...
Товарисч.....ви по что Маскву правинцией назвали? Походу, лишь бы ляпнуть! :an:
Вам про столицу государства Белоруссии (такая же столица, как Москва и Вашингтон...), а вы про ново-ипуново в России... :bt: , а в толдопердыеве вааще нахаляву кормют... :bt: Идиотизм это болезнь.
-
Товарисч.....ви по что Маскву правинцией назвали? Походу, лишь бы ляпнуть! :an:
Вам про столицу государства Белоруссии (такая же столица, как Москва и Вашингтон...), а вы про ново-ипуново в России... :bt: , а в толдопердыеве вааще нахаляву кормют... :bt: Идиотизм это болезнь.
Тамбовский волк вам товарисч! Надо же скока пафосу, коренного масквича оскорбили, бляхамуха!!! ))
В Воронеже более 900 тыс. жителей, в Минске в 2 раза больше, по площади с точностью до наоборот... А проезд одинаково стОит..
С последним не спорю.. ))
-
Тамбовский волк вам товарисч! Надо же скока пафосу, коренного масквича оскорбили, бляхамуха!!! ))
В Воронеже более 900 тыс. жителей, в Минске в 2 раза больше, по площади с точностью до наоборот... А проезд одинаково стОит..
С последним не спорю.. ))
Да уж лучше Тамбовский волк в Товарищах, чем такие товарисчи. Всю Московскую область, в провинции( и не только в провинции), приравнивают к вам, москалям. Я думаю, что я не один пострадал от этого сравнения.
Коренные Москвичи :bj: Упал под стол. :bj: Лимита , случайно своровавшая бабала, что бы купить себе прописку. Говнюки, которые собрались со всей территории бывшего СССР и сегодня продолжающие взрывать мозг всей России. Засранцы, которые не могут заточить топор, забить гвоздь, создать хоть что то своими руками! Это вы то коренные москвичи? Не смешите мои яйца.
Коренные Москвичи уже переводятся как класс. Это высоко образованные, интеллигентные, трудолюбивые люди. А кто вы? Шушара подзаборная. Безграмотные тунеядцы. Подумайте о том, как просрут все, ваши дети. И уедут обратно. В колхоз. Коровам хвосты крутить. Пусть не дети, но внуки, по любасу, в отстой.
Москали. Одним словом...МОСКАЛИ. Этим все сказано для всей России.
-
Ржунемогу... Brejnev, вы уже старый Новый Год встречать начали?
-
Ржунемогу... Brejnev, вы уже старый Новый Год встречать начали?
Через 2 минуты домой пойду. И там буду встречать. И родственники и друзья,,,,а у Вас?
-
... а у Вас?
А у нас в квартире газ... (с)
Я не отмечаю дурацкие праздники... ))
-
Лукашенко травят расеянские СМИ по заказу. Ибо не пускает Батька расеянских
воров бизнесменов.
-
Лукашенко травят расеянские СМИ по заказу. Ибо не пускает Батька расеянских воров бизнесменов.
Да-да, (еще раз) да-да, все в нашем мире делается по заказу. :al: Попроще, попроще, не нужно усложнять очевидные вещи. Другими словами, не надо делать из колибри, бегемота. :be:
Ибо не пускает Батька расеянских воров бизнесменов.
Еще как пускает, и заказы дает. (неее сам лично ессно, но Российский бизнес сотрудничает с Белорусским, и вполне...) Не надо ля-ля из кухни.
-
Коренные Москвичи :bj: Упал под стол. :bj: Лимита , случайно своровавшая бабала, что бы купить себе прописку. Говнюки, которые собрались со всей территории бывшего СССР и сегодня продолжающие взрывать мозг всей России. Засранцы, которые не могут заточить топор, забить гвоздь, создать хоть что то своими руками! Это вы то коренные москвичи?
Тов. Брежнев(отвлеченно :au:)
Испокон века Москва строилась с помощью лимиты. Собор Василия Блаженного, Кремль, даже метро и Воробьевы горы отстроила лимита. Про всякие заводы, жилые районы и вьетнамцев на ЗИЛе я молчу. Видимо у московской интеллигенции руки из жопы росли, а детей строгали строго интеллигентской касты.
Так что про неумение лимиты забивать гвозди это через чур.
Вот в Электростали коренные жители на спецтехнике дороги и тротуары по нормальному почистить не умеют - это да! Надо к нам лимиту приглашать. Как москвичи в свое время, а то полгорода к концу зимы ноги переломает.
Теперь по теме. Ситуация в белорусской милиции и самом праведном в мире белорусском правосудии http://trinixy.ru/18114-bespredel_belorusskojj_milicii_tekst__shtuk.html
и еще МИЛИЦИЮ ВЫЗЫВАЛИ? http://onage.ucoz.ru/news/stalinskie_metody_doprosov_vzjaty_na_vooruzhenie/2011-04-17-77
Просьба ко всем любителям и фанатам лучезарной батькивщины им. Лукашенко не сравнивать"А у нас!"
Речь идет только о Белоруси.
-
А у нас в квартире газ... (с)
Я не отмечаю дурацкие праздники... ))
И в день взятия Бастилии тоже ни-ни, ни граммулички? А день рождения Корвалана нашего Луиса тоже побоку? Болеешь?
Бееедненький.
-
Ну я в Минске в гостинице Турист пообедал в ресторане, съел овощной салат, тарелку мясной солянки, свинину запеченную в сыре с картошкой фри и выпил стакан сока, в пересчете на наши вышло около 200 рублей.
точно так же я обедаю каждый день в полукилометре от кремля... :bn:
-
Рекламка интересная, внушает :ay:
http://www.youtube.com/watch?v=MHlC4A_Da5o&feature=player_embedded
-
точно так же я обедаю каждый день в полукилометре от кремля... :bn:
...И здесь реклама Доширака. :)
-
...И здесь реклама Доширака. :)
отнюдь... буквально пару часов назад... наша столовая...
салат волжский типа оливье
чубакча какая-то аргентинская (типо харчо)
медальон из свинины с помидорами, гарнир рис припущенный
сок апельсиновый...
201 рубль 50 копеек...
счас расстояние по карте посмотрю... по прямой около полутора километров до кремля будет.... ул.Б.Якиманка... центр москвы считаецца же?
-
Ну... наверное, порции с наперсток :)
-
А что так все замолчали и даже не подняли тему взрыва в метро!
Очень жалко людей, в-первую очередь, но "батька" сразу нашел всех виновных!
Ну так вот, лично мое мнение. В момент взрыва лично был в Белоруссии, только не в Минске, а городе Гомель. Творится в обще черте что, просто слов нету. Народ не доволен во всех слоях населения. В обменных пунктах валюты нету ни какой. Официальный курс в банке ни кто давно не смотрит, к примеру если стоимость доллара в обменнике 3100, то на рынке переводт уже 1 к 4000 бел. рублей. Люди в панике, все население переводит бел руб. в валюту, хотя не понятно как. Самое интересное, даже если ты в банке брал кредит в валюте, то погашение кредита сделали очень хитро, платишь сумму по курсу Нац. банка и плюс 10 процентов от суммы. Это все о чем то говорит. И тут сам собой напрашивается вывод, когда в стране такая ситуация, народ доведен до крайности, вдруг гремит взрыв, в одной из самой миролюбивой стране! Интересна ситуация как Вы считаете. Свои выводы я уже сделал, хотелось бы послушть Вас! Особенно интересно мнение людей которые яро защищают "батьку" в этой теме!
-
Люди в панике, все население переводит бел руб. в валюту, хотя не понятно как. Самое интересное, даже если ты в банке брал кредит в валюте, то погашение кредита сделали очень хитро, платишь сумму по курсу Нац. банка и плюс 10 процентов от суммы. Это все о чем то говорит. И тут сам собой напрашивается вывод, когда в стране такая ситуация, народ доведен до крайности, вдруг гремит взрыв, в одной из самой миролюбивой стране! Интересна ситуация как Вы считаете. Свои выводы я уже сделал, хотелось бы послушть Вас! Особенно интересно мнение людей которые яро защищают "батьку" в этой теме!
Не надо громких слов, народ не доведен до крайности. Или им нечего есть, у них на территории гражданская война, милиция не ловит преступников, на дорогах орудуют шайки? Так легкая паника в обществе. Хотя что будет дальше сложно сказать...
Батька борется за свою власть и суверенитет своей страны яростно. Но похоже, что его обложили по полной, если нац банку РБ пришлось отпустить рубль в свободное плавание и заявить, что будут сокращаться социальные и инфраструктурные траты. Видимо или наши, или ЕС хотят активы. :)
С учетом веселого положения и Украины которая, мечется между ЕС и ТС, через прокуратуру опротестовывает соглашения по газу и тд тп, сейчас игра на постсоветском пространстве идет очень интересная и динамичная.
Запасайтесь попкорном. Август, как обычно будет интересным :)
-
Не надо громких слов, народ не доведен до крайности. Или им нечего есть, у них на территории гражданская война, милиция не ловит преступников, на дорогах орудуют шайки? Так легкая паника в обществе. Хотя что будет дальше сложно сказать...
Батька борется за свою власть и суверенитет своей страны яростно. Но похоже, что его обложили по полной, если нац банку РБ пришлось отпустить рубль в свободное плавание и заявить, что будут сокращаться социальные и инфраструктурные траты. Видимо или наши, или ЕС хотят активы. :)
С учетом веселого положения и Украины которая, мечется между ЕС и ТС, через прокуратуру опротестовывает соглашения по газу и тд тп, сейчас игра на постсоветском пространстве идет очень интересная и динамичная.
Запасайтесь попкорном. Август, как обычно будет интересным :)
А кто кромкими словами то бросается, одни только факты, хорошие знакомые собирали на квартиру, деньги соответственно в беллоруских рублях, почти была вся сумма а теперь года на два опять назад, это что не крайность, ну тогда нету слов про Вас и ваши мылси. Хорошо говорить там где тебя нету и это в мягкой форме!!! Да еще картинка когда у обменника две бабушки готовы за пару долларов убить друг друга это да не крайность, это так повседневная жизнь. Еще раз повторюсь когда не видишь все этого то тогда как будто и все ок, а на самом деле, да и вопрос был поставлен про взрыв в метро!!!
-
А кто кромкими словами то бросается, одни только факты, хорошие знакомые собирали на квартиру, деньги соответственно в беллоруских рублях, почти была вся сумма а теперь года на два опять назад, это что не крайность,
Что такое крайности в положении страны я уже перечислял.
ну тогда нету слов про Вас и ваши мылси.
Идите лесом гражданин. Истерики друзьям в жилетку.
Моя семья прошла через подобное в августе 98 г.
-
Моя семья прошла через подобное в августе 98 г.
Ну тогда наверное когда в 98 у Вас все так было "хорошо" вы бегали и кричали какое у нас хорошее правительство!!! А по поводу истерики так это больше не вас похоже уважаемый. Пишите то, чего даже сами не знаете!
-
Белорусская мечта - http://www.youtube.com/watch?v=R2IjKa-Gi9A
-
Президент Беларуси Александр Лукашенко потребовал ввести запрет на увольнение работников до конца модернизации деревообрабатывающих предприятий концерна "Беллесбумпром". Глава государства сегодня, посещая ОАО "Борисовдрев", поручил разработать соответствующий проект декрета, передает корреспондент БЕЛТА.
"Подготовьте декрет. До окончания модернизации и реконструкции запрещается увольнение работников. Работник не может уволиться с этого предприятия без разрешения руководителя", - сказал Александр Лукашенко.
"Отпустит - пусть уходит, не отпустит - должен работать. За нарушение - на принудительные работы. Рабочий, специалист и руководитель. МВД довести. А то мы достукаемся до того, что завтра начнут ходить по Борисову и Минску с вилами и друг друга колоть, вместо того чтобы запустить в производство и получать $1 тыс. в 2015 году", - подчеркнул белорусский лидер.
"Поэтому категорически запретить всякие увольнения с завтрашнего дня - 1 декабря", - потребовал Александр Лукашенко.