Электростальский форум
Болтовня => За жизнь => Тема начата: sergioi от 02.01.09, 20:42:16
-
сабж.
тут недавно с оуш затронули тему, правда потерли потом, но не важно.
речь шла о том, что услуги сантехников у нас сейчас недооценены.
ввиду нагрянувшего кризиса, перманентного похмелья и отсутствия до 11.01 продуктивной деятельности, решил выяснить:
какие собссно виды деятельности недооценены, какие переоценены, и какие "тютелька в тютельку"?
личные примеры приветствуются!!!!
зы: сам отпейшусь завтра, ибо по клавишам щас трудновато попасть....
-
сабж.
тут недавно с оуш затронули тему, правда потерли потом, но не важно.
речь шла о том, что услуги сантехников у нас сейчас недооценены.
ввиду нагрянувшего кризиса, перманентного похмелья и отсутствия до 11.01 продуктивной деятельности, решил выяснить:
какие собссно виды деятельности недооценены, какие переоценены, и какие "тютелька в тютельку"?
личные примеры приветствуются!!!!
зы: сам отпейшусь завтра, ибо по клавишам щас трудновато попасть....
Защита интересов Государства.
-
недооценены...
Защита интересов Государства.
насколько?
-
недооценены...
Защита интересов Государства.
насколько?
Каких не скажу примерно-любых.
Вы не из кадрового Управления?
я не говорил "каких", я говорил "насколько"!!!!!
я ваще из малого бизнеса - опоры и надежды медведа!!!!
-
"насколько"
Можно использовать понятия: реально оплачиваемая, достаточно-необходимая и желательно побольше.
-
использовать можно любые понятия, но вот вопрос - насколько лучше стали бы работать люди, если им прям с 11 января поднять зп ровно в 2 раза?
-
использовать можно любые понятия, но вот вопрос - насколько лучше стали бы работать люди, если им прям с 11 января поднять зп ровно в 2 раза?
С 1-го января только на 9% и осенью на 15%
-
....насколько лучше стали бы работать люди, если им прям с 11 января поднять зп ровно в 2 раза?
Думаю не намного. Дело не в зарплате, а в самих людях и в том нравится ли им то что они делают. Те же сантехники работают по-разному, хотя получают одинаковые деньги. Так что повышение зарплат - это не панацея увеличения производительности и качества труда.
-
Серег, решил прайс конкурентоспособный сделать? =)
-
просто передам вкратце разговор, упомянутый мной в 1 посте...
там речь шла о том, что профессия сантехника недооценена, и если им на месте дополнительно не платить, то нормально ничо работать не будет....
есть опыт общения как с сантехниками из жэка и из коммерческой конторы... результат одинаково хреновый, но на месте не доплачивал никому..
вот я и подумал, а в чом тогда разница?
-
Серег, решил прайс конкурентоспособный сделать? =)
ага!!!!!!
новогодняя скидка 90%!!!!
гарантия на работы - 3 минуты!!!!!
-
ответ - нинасколько.... из собственного опыта - если человек работает, то он работает.... а если лодырь, то его оправданиям, что дескать платят мало, вот будут платить больше, буду работать, я не верю, не будет.... если учителям и врачам раньше платили мало, то если хороший человек, то и учил и лечил он нормално, а если дерьмо, то сколько ему не заплати - дерьмом останется... если токарь пил как лошадь, то положи ему в четыре раза больше, пить меньше он не станет...
что касется силовиков - там уже сложилась система... и просто банальным увеличением зряплаты дело не исправить - люди там не те...
процесс изменения отношения к своей деятельности инертный и протяженный во времени - должно смениться не одно покаоление, чтиобы в сознании, традициях, взглядах произошли перемены....
-
есть опыт общения как с сантехниками из жэка и из коммерческой конторы... результат одинаково хреновый, но на месте не доплачивал никому..
вот я и подумал, а в чом тогда разница?
А по теме - все зависит от человека. Мастер, который батареи новые от ЖЕКа ставил - просто супер. А от того же ЖЕКа пришли сортир с ванной ставить... дык они в современных клозетах и не шурупят. Говорят - Такие ванны не могем устанавливать (обычная акриловая ванна), сортир не доверили им ставить (все таки не батарея, Сортир!). Пришел частный мастер, покачал головой, переделал половину косяков ЖЕКовской бригады, и все установил по первому классу - оплата одинаковая была - ЖЕКу через кассу, мастеру на руки.
P.S. Верхний пост - абсолютно согласен, именно так.
-
я смотрю, не одному мне неймеца тихими вечерами?
а давайте виртуально накатим за исполнение наших материально-имущественных желаний?
-
просто передам вкратце разговор, упомянутый мной в 1 посте...
там речь шла о том, что профессия сантехника недооценена, и если им на месте дополнительно не платить, то нормально ничо работать не будет....
есть опыт общения как с сантехниками из жэка и из коммерческой конторы... результат одинаково хреновый, но на месте не доплачивал никому..
вот я и подумал, а в чом тогда разница?
А разница в том, что если зряплата не устраивает-увольняйся. Представьте аналогию с сантехником- пилот самолёта, летите Вы себе летите, пилот выходит и говорит:- Так быстро скинулись по лимону, иначе я фиг сяду. Вам весело будет в этом случае?. Элемантарный пример- медицинские работники:_ Мы тут для больных "всё делаем", а зряплаты маленькие, но работают, фиг уволится кого заставишь, значит что-то другое устраивает.
Есть ещё категория, называется-идейные, у которых зарплаты намного меньше, чем в "бизнесе"(впринципе понятие относительное).
-
просто надо вводить другую систему оценки результатов труда.
оклад оставлять маленьким, а по итогам ХОРОШЕЙ работы доплачивать.
например, завести оценочный лист по каждому вызову сантехника.
сантехник делает свою работу. вы заполняете этот лист и относите в ЖЭК. (ну или по-другому как-то это организовать)
в конце месяца суммируется количество выездов/выходов сантехника + оценка каждого вызывающего = итог по зар.плате.
это уже все придумано, на самом деле:
например: Система Йорка - система сдельной оплаты труда, в соответствии с которой рабочий получает треть теоретически установленной суммы заработной платы независимо от его производительности и затраченного рабочего времени. Остальные две трети суммы раскладываются по нормативам на рабочие часы и выплачиваются по мере отработки этих часов. При этом плата за сверхурочную работу исключается.
-
По поводу оплаты труда...
Меня удивляют реплики: "...как платят, так и работаю...", "...да за такую зарплату и работать хреново буду..." и в том же духе.
Какого ж, тогда спрашивается, рожна ты вообще устроился на эту работу? Не устраивает ЗП - иди к начальству, разговаривай. Не договорился - меняй работу. Не помогло и это - меняй самооценку :) , ставь планку ЗП для себя ниже, признайся, не могешь больше...
Собственно суть в том, что если взялся за работу за данную ЗП, то будь добр выполни её добросовестно. !
-
Некоторые бывает еще говорят, что за такую работу еще тащить со службы что-нибудь надо.
По теме. Пришел работать - так работай. Если считаешь, что есть потенциал получать больше, то ноги в руки и реализуй потенциал. Меньше слов - больше дела.
-
просто надо вводить другую систему оценки результатов труда.
оклад оставлять маленьким, а по итогам ХОРОШЕЙ работы доплачивать.
например, завести оценочный лист по каждому вызову сантехника.
сантехник делает свою работу. вы заполняете этот лист и относите в ЖЭК. (ну или по-другому как-то это организовать)
в конце месяца суммируется количество выездов/выходов сантехника + оценка каждого вызывающего = итог по зар.плате.
это уже все придумано, на самом деле:
например: Система Йорка - система сдельной оплаты труда, в соответствии с которой рабочий получает треть теоретически установленной суммы заработной платы независимо от его производительности и затраченного рабочего времени. Остальные две трети суммы раскладываются по нормативам на рабочие часы и выплачиваются по мере отработки этих часов. При этом плата за сверхурочную работу исключается.
сагласен, сам в принципе так работаю, у меня оклад 15 тык, а остальное - как сам смогу...
но мы с вами в тот раз как-то по-другому это все обсуждали...
-
А по теме - все зависит от человека. Мастер, который батареи новые от ЖЕКа ставил - просто супер. А от того же ЖЕКа пришли сортир с ванной ставить... дык они в современных клозетах и не шурупят. Говорят - Такие ванны не могем устанавливать (обычная акриловая ванна), сортир не доверили им ставить (все таки не батарея, Сортир!). Пришел частный мастер, покачал головой, переделал половину косяков ЖЕКовской бригады, и все установил по первому классу - оплата одинаковая была - ЖЕКу через кассу, мастеру на руки.
это да.
и не факт, кстати, что люди не хотят "за так" что-то делать или спустя рукава работают.
факторов много может быть: от изначально заданных условий в квартире (типа сгнивших труб, на которые в принципе, что-то трудно ставить) до кривых рук делающего (о чем сам делающий может и не подозревать).
поэтому система аттестации + система оплаты рулят.
-
По поводу оплаты труда...
Меня удивляют реплики: "...как платят, так и работаю...", "...да за такую зарплату и работать хреново буду..." и в том же духе.
Какого ж, тогда спрашивается, рожна ты вообще устроился на эту работу? Не устраивает ЗП - иди к начальству, разговаривай. Не договорился - меняй работу. Не помогло и это - меняй самооценку :) , ставь планку ЗП для себя ниже, признайся, не могешь больше...
Собственно суть в том, что если взялся за работу за данную ЗП, то будь добр выполни её добросовестно. !
+
-
сагласен, сам в принципе так работаю, у меня оклад 15 тык, а остальное - как сам смогу...
но мы с вами в тот раз как-то по-другому это все обсуждали...
тема была про менталитеты - наш и "их".
про отношение к труду, в частности. здесь и "на западе".
и я еще раз хочу подтвердить свою т.з.
согласна, многое "западает" здесь. но и там живут не супер-человеки.
безусловно, есть своя субкультура у каждой страны, но вот так обобщать и так всех валить в одну кучу, как сделали вы в той теме, кажется мне не корректным.
-
сагласен, сам в принципе так работаю, у меня оклад 15 тык, а остальное - как сам смогу...
но мы с вами в тот раз как-то по-другому это все обсуждали...
тема была про менталитеты - наш и "их".
про отношение к труду, в частности. здесь и "на западе".
и я еще раз хочу подтвердить свою т.з.
согласна, многое "западает" здесь. но и там живут не супер-человеки.
безусловно, есть своя субкультура у каждой страны, но вот так обобщать и так всех валить в одну кучу, как сделали вы в той теме, кажется мне не корректным.
не..
я прошу пардону, но щас к той теме я не буду возвращаться...
может завтра?
ок?
-
не..
я прошу пардону, но щас к той теме я не буду возвращаться...
может завтра?
ок?
да я тоже как бы не планировала.
вы спросили - я ответила.
и по этой теме, в том числе.
-
не..
я прошу пардону, но щас к той теме я не буду возвращаться...
может завтра?
ок?
да я тоже как бы не планировала.
вы спросили - я ответила.
и по этой теме, в том числе.
да не, в этой теме я как раз хотел затронуть именно недостаточную оцененность некоторых видов деятельности, а не так глобально!!!! не конкретно людей, а именно виды!!!! ну, мало ли, щас отпишется человек, и скажет что-то типа "я, как топ газпрома, считаю, что мне могли бы платить больше на каких-то жалких 3-4 миллиона евро в месяц!!"
-
да не, в этой теме я как раз хотел затронуть именно недостаточную оцененность некоторых видов деятельности, а не так глобально!!!! не конкретно людей, а именно виды!!!! ну, мало ли, щас отпишется человек, и скажет что-то типа "я, как топ газпрома, считаю, что мне могли бы платить больше на каких-то жалких 3-4 миллиона евро в месяц!!"
Это из разряда "желательно побольше"
-
Как ни посмотришь по постам, все так правильно говорят - "Не нравится, меняй работу" =) Если бы этот процент говорящих перенести на население, думаю все нормально бы стало сразу, вывод - что даже тут народ лукавит говоря так.
Надо не работу менять, а самому меняться. В России, не знаю как на западе, если ты специалист, то после каждого отлично установленного сортира у мастера берут телефон и вызывают его потом в обход конторы, напрямую. А насчет "меняй работу..." так нах вы такие и на другой работе нужны.
-
Как ни посмотришь по постам, все так правильно говорят - "Не нравится, меняй работу" =) Если бы этот процент говорящих перенести на население, думаю все нормально бы стало сразу, вывод - что даже тут народ лукавит говоря так.
Не это было сутью моего поста, а то, что если взялся за работу, то выполняй её добросовестно.
Просто много раз сталкивался с такими "работниками"... думаю это одна из многих ключевых проблем нашего менталитета. :dp:
А по поводу процента говорящих - некорректно в принципе переносить его с этой темы на население. Потому как в этой теме, насколько я понимаю, высказываются в основном люди, которым в той или иной мере выгодно искоренить данную проблему :ab: (пусть даже в теории).
-
А по теме - все зависит от человека. Мастер, который батареи новые от ЖЕКа ставил - просто супер. А от того же ЖЕКа пришли сортир с ванной ставить... дык они в современных клозетах и не шурупят. Говорят - Такие ванны не могем устанавливать (обычная акриловая ванна), сортир не доверили им ставить (все таки не батарея, Сортир!). Пришел частный мастер, покачал головой, переделал половину косяков ЖЕКовской бригады, и все установил по первому классу - оплата одинаковая была - ЖЕКу через кассу, мастеру на руки.
поэтому система аттестации + система оплаты рулят.
... извиняюсь, вы в ЖЕКе давно были? :ab:...
Просто жеки сами в таком плачевном состоянии, плюс их уровень оплаты труда... О какой аттестации может быть речь, если сантехник приходит на вызов в ?%вно...
(Сразу хочу сказать, что не затрагиваю проблему "куда уходят наши денежки за квартплату")
Ваше высказывание больше применимо к производству/частному бизнесу/etc.
-
о чем вы?! рыба гниет с головы - разбираться в первую очередь необходимо с неадекватным руководящим составом.
-
А по поводу процента говорящих - некорректно в принципе переносить его с этой темы на население. Потому как в этой теме, насколько я понимаю, высказываются в основном люди, которым в той или иной мере выгодно искоренить данную проблему :ab: (пусть даже в теории).
Ну да, Вы правы, это я там в сердцах, так сказать, выразился =) накипело, думаю, все языками шлёпают, а дела нет.
... извиняюсь, вы в ЖЕКе давно были? :ab:...
Просто жеки сами в таком плачевном состоянии, плюс их уровень оплаты труда... О какой аттестации может быть речь, если сантехник приходит на вызов в ?%вно...
(Сразу хочу сказать, что не затрагиваю проблему "куда уходят наши денежки за квартплату")
Ваше высказывание больше применимо к производству/частному бизнесу/etc.
Но в защиту ЖЭКа скажу, что не только в гос структурах так. Фирма "Зодчий", престижная и дорогая. Делают дачные домики и т.п. Мои родсвенники заказали себе. Собирать приехали 2 нарика, которые неделю лепили всякие отмазы, что, то голова болит, то ж*па, приезжали и спали. За все время положили 4 балки, 2 из которых испортили. Позвонили на фирму, пожаловались, там извинились и на следующий день приехали другие люди, которые возвели строение за 3 дня
-
о чем вы?! рыба гниет с головы - разбираться в первую очередь необходимо с неадекватным руководящим составом.
У каждого начальника есть свой начальник. На ком остановимся Суханов, Громов или может Медведев? Кого из них можно назначить главным виноватым?
-
о чем вы?! рыба гниет с головы - разбираться в первую очередь необходимо с неадекватным руководящим составом.
Даёшь революцию?!
(извиняюсь за оффтоп)
-
У каждого начальника есть свой начальник. На ком остановимся Суханов, Громов или может Медведев? Кого из них можно назначить главным виноватым?
для начала - руководителя той или иной организации :al:
Даёшь революцию?!
боюсь, народ не готов! Бухают-с :bn:
-
Сергей верно вначале поставил вопрос. Речь о ВИДАХ работы, в которых есть сложившийся и устоявшийся уровень зарплат. И не всегда это поддается просто пониманию.
Пример. Сколько получает квалифицированный мастер на производстве? (станочник, электрик...) Тыщ 40? Ну, может, полюс премии какие и крутой отпуск. И это состоявшийся хороший специалист!
Приходящий из института, ничего вообще не умеющий по своей профессии архитектор СРАЗУ столько желает. И в Москву до кризиса на испытательный срок студенту местами давали 30, а уж через год, когда он уже "гуру" (тьфумля), то и 40 ему уже маловато. С четырьмя годами стажа, без опыта крупной самостоятельной работы мне тут залупил один, хочу 90! А я с ним учился, я помню какой он. Он и половины не окупит. Откуда же такие зарплаты?
Надеюсь, что кризис расставит все на свои места. Уже, надо сказать, заметно.
-
о чем вы?! рыба гниет с головы - разбираться в первую очередь необходимо с неадекватным руководящим составом.
У каждого начальника есть свой начальник. На ком остановимся Суханов, Громов или может Медведев? Кого из них можно назначить главным виноватым?
:al:
медведа не тронь!!!!
он - гарант!!!!!
-
о чем вы?! рыба гниет с головы - разбираться в первую очередь необходимо с неадекватным руководящим составом.
У каждого начальника есть свой начальник. На ком остановимся Суханов, Громов или может Медведев? Кого из них можно назначить главным виноватым?
:al:
медведа не тронь!!!!
он - гарант!!!!!
А ничего, что он ГАРАНТИИ меняет, вносит поправки?
-
А ничего, что он ГАРАНТИИ меняет, вносит поправки?
"Вас раздражает? Меня - нет."(с)
-
"каждый получает то, чего заслуживает и насколько себя уважает."(с) :bk:
-
А ничего, что он ГАРАНТИИ меняет, вносит поправки?
если не для себя, то не считается!
-
"каждый получает то, чего заслуживает и насколько себя уважает."(с) :bk:
не знаю...
по-моему столько материальных ценностей в мире не существует.....
-
"каждый получает то, чего заслуживает и насколько себя уважает."(с) :bk:
не знаю...
по-моему столько материальных ценностей в мире не существует.....
эмммм ну это так на перспективу :ab:
-
Сергей верно вначале поставил вопрос. Речь о ВИДАХ работы, в которых есть сложившийся и устоявшийся уровень зарплат. И не всегда это поддается просто пониманию.
Пример. Сколько получает квалифицированный мастер на производстве? (станочник, электрик...) Тыщ 40? Ну, может, полюс премии какие и крутой отпуск. И это состоявшийся хороший специалист!
Приходящий из института, ничего вообще не умеющий по своей профессии архитектор СРАЗУ столько желает. И в Москву до кризиса на испытательный срок студенту местами давали 30, а уж через год, когда он уже "гуру" (тьфумля), то и 40 ему уже маловато. С четырьмя годами стажа, без опыта крупной самостоятельной работы мне тут залупил один, хочу 90! А я с ним учился, я помню какой он. Он и половины не окупит. Откуда же такие зарплаты?
Надеюсь, что кризис расставит все на свои места. Уже, надо сказать, заметно.
В этом-то и зарыта истина. ИМХО
Человек не хочет устраиваться на работу, которая нравится, идет туда где больше платят, поэтому и работает с неохотой, мечтая о своем предназначении. А устроившись туда, куда хотел, разочаровывается (денег не хватает; знакомые рас..яи ничего не делая получают намного больше; изначально выбор был ошибочный, да много чего еще) вот и получается замкнутый круг
-
Недооценены, я считаю, практически все гос. учереждения, реальное производство.
Переоценены фин. сектор, сфера услуг, посреднеческая деятельность.
-
ошибка нынешнего трудового рынка в том, что реальные работники получают неоправданно мало, а офесный планктон - неоправданно много, причём, зачастую, еще и непонятно за что. Надеюсь, кризис расставит всё на свои места.
-
ошибка нынешнего трудового рынка в том, что реальные работники получают неоправданно мало, а офесный планктон - неоправданно много, причём, зачастую, еще и непонятно за что. Надеюсь, кризис расставит всё на свои места.
сашо, давай-ка с понятиями определимся?
што есть офисный планктон?
я вот в офисе сижу, и чо?
да и сомнения у меня какие-то, что кто-нибудь здесь с полей на форум выходит, или от станков например...
-
офесный планктон (http://lurkmore.ru/Планктон)
-
Вообще-то я могу повторить слова такого человека как Ю.Мороз ))
Мир справедлив, очень справедлив и ты получаешь ровно столько, сколько заслуживаешь, потому как ты САМ согласен работать за эти деньги ;) поэтому это справедливо... - потому что ты согласен с тем, что тебе столько платят. )
-
Если говорить о военнослужащих, сантехниках и пр. - к ним это применимо на равне со всеми остальными )
-
офесный планктон (http://lurkmore.ru/Планктон)
Неправда!
Нет ни строчки про кааарпаративный пейнтбооол! :ag:
ЗЫ. Сорри за офф.
-
ошибка нынешнего трудового рынка в том, что реальные работники получают неоправданно мало, а офесный планктон - неоправданно много, причём, зачастую, еще и непонятно за что. Надеюсь, кризис расставит всё на свои места.
Никакой ошибки - рынок есть рынок и цены на нем определяются соотношением спроса и предложения.
Повышение зарплаты ЖЭК-овского сантехника, с одной стороны конечно повысит конкурс на вакансию сантехника и позволит ЖЭК-ам брать на работу более квалифицированных и ответственных работников. С другой стороны это потребует серьезного повышения финансирования ЖЭК-ов и как следствие повышения в разы всех тарифив ЖКХ.
-
офесный планктон (http://lurkmore.ru/Планктон)
хм...
взгляд забитого очкарика, которого в школе заставляли за себя решать задачки представители "быдла"
очкарик был и остается очень правильным и старательным, он всю жизнь положил на то, чтобы во всем превосходить "быдло", но руководству на него и его старания пох, ибо сам он не может сделать ничего лучше, чем тот же планктон, и вот он начинает желчно изобличать обидчиков, социальные сети, аську, и кредитные фокусы!!!!
хотя сам как правило ущербен, и, потратившись на поездку в нетуристические места гималаев, не может себе уже 2 года позволить даже б/ушную жигули
-
Вообще-то я могу повторить слова такого человека как Ю.Мороз ))
Мир справедлив, очень справедлив и ты получаешь ровно столько, сколько заслуживаешь, потому как ты САМ согласен работать за эти деньги ;) поэтому это справедливо... - потому что ты согласен с тем, что тебе столько платят. )
Снимите розовые очки. Если у Вас хорошая работа, это не значит, что Вы этого заслуживаете. Есть разные ситуции, два абсолютно одинаковых потенциала, добьются разных величин, если их поместить в не равные условия. А условия имеют свойство меняться...
-
Маленький КПД труда из-за отсутствия новой материальной базы и новых технологий подразумевает, что руками работать должно максимальное кол-во человек, с минимальным образованием за минимальные деньги, иначе увеличивается стоимость производимой продукции и предприятию каюк, это к слову о рабочих специальностях, учителях, врачах, почти обо всем...
П.С. Причины считаю, надо искать в государстве.
-
ошибка нынешнего трудового рынка в том, что реальные работники получают неоправданно мало, а офесный планктон - неоправданно много, причём, зачастую, еще и непонятно за что. Надеюсь, кризис расставит всё на свои места.
офесный планктон (http://lurkmore.ru/Планктон)
саш ну так иди в поле что ты плактонешь в офисе или ты себятаковым не считаешь?
да это бред какой-то выдуманный отморозком которого недооценили или еще чего. кто людям мешает учиться и прочее, прочее.
сколько человек получает столько он заслуживает и такая у него самооценка.
Да и рынок есть рынок.
-
ошибка нынешнего трудового рынка в том, что реальные работники получают неоправданно мало, а офесный планктон - неоправданно много, причём, зачастую, еще и непонятно за что. Надеюсь, кризис расставит всё на свои места.
Никакой ошибки - рынок есть рынок и цены на нем определяются соотношением спроса и предложения.
Повышение зарплаты ЖЭК-овского сантехника, с одной стороны конечно повысит конкурс на вакансию сантехника и позволит ЖЭК-ам брать на работу более квалифицированных и ответственных работников. С другой стороны это потребует серьезного повышения финансирования ЖЭК-ов и как следствие повышения в разы всех тарифив ЖКХ.
Ошибка, которую пока никто не знает как исправить
ps. рынок бывает разным
-
офесный планктон (http://lurkmore.ru/Планктон)
хм...
взгляд забитого очкарика, которого в школе заставляли за себя решать задачки представители "быдла"
очкарик был и остается очень правильным и старательным, он всю жизнь положил на то, чтобы во всем превосходить "быдло", но руководству на него и его старания пох, ибо сам он не может сделать ничего лучше, чем тот же планктон, и вот он начинает желчно изобличать обидчиков, социальные сети, аську, и кредитные фокусы!!!!
хотя сам как правило ущербен, и, потратившись на поездку в нетуристические места гималаев, не может себе уже 2 года позволить даже б/ушную жигули
На мой взгляд, 70% субъектов, пытающихся самоутвердиться посредством сети - выше описанный Вами персонаж.
Иногда это "клавиатурные Рэмбо"...
-
тссс!
не палитесь!)))))
-
тссс!
не палитесь!)))))
поздно ужо..
-
Недооценены, я считаю, практически все гос. учереждения, реальное производство.
Переоценены фин. сектор, сфера услуг, посреднеческая деятельность.
в чем они переоценены.
я канечно согласен что гос учреждения недооценены и то не все. и потом они так и работают, что им латить собственно незачто. а вот на предприятиях зачастую могли бы платить и больше, но у них маленькая дельта прибыли.
-
Недооценены, я считаю, практически все гос. учереждения, реальное производство.
Переоценены фин. сектор, сфера услуг, посреднеческая деятельность.
в чем они переоценены.
я канечно согласен что гос учреждения недооценены и то не все. и потом они так и работают, что им латить собственно незачто. а вот на предприятиях зачастую могли бы платить и больше, но у них маленькая дельта прибыли.
1. та или иная продукция проходит через 2-3 рук
2. сфера услуг,фин.сектор - их уровень обслуживания и компетентность персонала вызывает тошноту
3. какие гос. учреждения у нас оценены адекватно, знаете ли Вы людей, кто будет работать за даром.
-
саш ну так иди в поле что ты плактонешь в офисе или ты себятаковым не считаешь?
" - Он что п***р?
- Нет, он не п***р! Он трахал мужика, который трахал п***ра!" (с) (услышал от Баламута)
Автор употребляет слова "говноблоги", "буагагашечки"...
Хотя сам он активно пытается творить именно в этом жанре...
"Рок против наркотиков. Пчелы против меда" (с) Баламут
-
Вообще-то я могу повторить слова такого человека как Ю.Мороз ))
Мир справедлив, очень справедлив и ты получаешь ровно столько, сколько заслуживаешь, потому как ты САМ согласен работать за эти деньги ;) поэтому это справедливо... - потому что ты согласен с тем, что тебе столько платят. )
Снимите розовые очки. Если у Вас хорошая работа, это не значит, что Вы этого заслуживаете. Есть разные ситуции, два абсолютно одинаковых потенциала, добьются разных величин, если их поместить в не равные условия. А условия имеют свойство меняться...
Да нет, как бы, при чём тут розовые очки.. ) на самом деле поразмыслите логически, рынок как нельзя справедлив. Люди получают ровно столько, сколько они согласны получать. Имеется ввиду, что если не устраивает ниша и сколько она готова дать - нужно искать другие выходы. Я не говорю, что доволен своей зп и вряд ли когда-то смогу так сказать ибо потребности пропорционально возрастают с ростом последней.
-
Недооценены, я считаю, практически все гос. учереждения, реальное производство.
Переоценены фин. сектор, сфера услуг, посреднеческая деятельность.
в чем они переоценены.
я канечно согласен что гос учреждения недооценены и то не все. и потом они так и работают, что им латить собственно незачто. а вот на предприятиях зачастую могли бы платить и больше, но у них маленькая дельта прибыли.
1. та или иная продукция проходит через 2-3 рук
2. сфера услуг,фин.сектор - их уровень обслуживания и компетентность персонала вызывает тошноту
3. какие гос. учреждения у нас оценены адекватно, знаете ли Вы людей, кто будет работать за даром.
1. где-то подругому-предприятия тем самым оптимизируют свои затраты.
2. не обращайтесь где тошнит, обращайтесь где не тошнит и кстате это относиться скорее к госучреждениям.
3. Работают же. их силком не заставляют.
-
Недооценены, я считаю, практически все гос. учереждения, реальное производство.
Переоценены фин. сектор, сфера услуг, посреднеческая деятельность.
в чем они переоценены.
я канечно согласен что гос учреждения недооценены и то не все. и потом они так и работают, что им латить собственно незачто. а вот на предприятиях зачастую могли бы платить и больше, но у них маленькая дельта прибыли.
а может они от обратного: платят мало, так зачем напрягаться за такие деньги?
-
Вообще-то я могу повторить слова такого человека как Ю.Мороз ))
Мир справедлив, очень справедлив и ты получаешь ровно столько, сколько заслуживаешь, потому как ты САМ согласен работать за эти деньги ;) поэтому это справедливо... - потому что ты согласен с тем, что тебе столько платят. )
Снимите розовые очки. Если у Вас хорошая работа, это не значит, что Вы этого заслуживаете. Есть разные ситуции, два абсолютно одинаковых потенциала, добьются разных величин, если их поместить в не равные условия. А условия имеют свойство меняться...
Да нет, как бы, при чём тут розовые очки.. ) на самом деле поразмыслите логически, рынок как нельзя справедлив. Люди получают ровно столько, сколько они согласны получать. Имеется ввиду, что если не устраивает ниша и сколько она готова дать - нужно искать другие выходы. Я не говорю, что доволен своей зп и вряд ли когда-то смогу так сказать ибо потребности пропорционально возрастают с ростом последней.
Не все так просто.
Рынок справедлив к тем, кто оказался на верху, когда ситуация меняется, слышны другие фразы
-
Недооценены, я считаю, практически все гос. учереждения, реальное производство.
Переоценены фин. сектор, сфера услуг, посреднеческая деятельность.
в чем они переоценены.
я канечно согласен что гос учреждения недооценены и то не все. и потом они так и работают, что им латить собственно незачто. а вот на предприятиях зачастую могли бы платить и больше, но у них маленькая дельта прибыли.
1. та или иная продукция проходит через 2-3 рук
2. сфера услуг,фин.сектор - их уровень обслуживания и компетентность персонала вызывает тошноту
3. какие гос. учреждения у нас оценены адекватно, знаете ли Вы людей, кто будет работать за даром.
1. где-то подругому-предприятия тем самым оптимизируют свои затраты.
2. не обращайтесь где тошнит, обращайтесь где не тошнит и кстате это относиться скорее к госучреждениям.
3. Работают же. их силком не заставляют.
оптимизируют, покупая с 2-й наценкой?
искать придется долго
а если нет другого варианта?
-
оптимизируют, покупая с 2-й наценкой?
искать придется долго
а если нет другого варианта?
1. оптимизируют те кто продают(производитель), а мне(допустим) как производителю пох кто купит и что он с ним будет делать и потом если чел. мне дает гарантию что он будет у меня постоянно покупать, почему мне бы не воспользовтаься этим.
2. брехня, долго канечно если вы жлоб и не готовы платить за лучший сервис.
3. такого не бывает.
-
оптимизируют, покупая с 2-й наценкой?
искать придется долго
а если нет другого варианта?
1. оптимизируют те кто продают(производитель), а мне(допустим) как производителю пох кто купит и что он с ним будет делать и потом если чел. мне дает гарантию что он будет у меня постоянно покупать, почему мне бы не воспользовтаься этим.
2. брехня, долго канечно если вы жлоб и не готовы платить за лучший сервис.
3. такого не бывает.
вот именно, наживаются перекупщики, конторка с тем же офисным плангтоном, получающим больше квалифицированных рабочих
если надо сделать быстро, приходиться терпеть
бывает,не берите москву и область
-
вот именно, наживаются перекупщики, конторка с тем же офисным плангтоном, получающим больше квалифицированных рабочих
Перекупщики наживаются и будут наживаться до тех пор пока не переведутся квалифицированные рабочие готовые работать за копейки ... паразиты не могут существовать без тех на ком можно паразитировать!
-
вот именно, наживаются перекупщики, конторка с тем же офисным плангтоном, получающим больше квалифицированных рабочих
Перекупщики наживаются и будут наживаться до тех пор пока не переведутся квалифицированные рабочие готовые работать за копейки ... паразиты не могут существовать без тех на ком можно паразитировать!
а если переведутся, то перекупщики ломанутся на заводы?
-
А чего плохого делают перекупщики кстати? Если производитель сам не в состоянии обеспечить розничную продажу продукции или просто не хочет этого делать, перекладывая эту часть затрат и соответственно прибыли на "перекупщика" или как можно говорить ритейлера. Все это правда не относится к монополиям: газ, электроэнергия, вода, связь (по большей части) - там это напоминает банальный отмыв бабла.
-
А чего плохого делают перекупщики кстати? Если производитель сам не в состоянии обеспечить розничную продажу продукции или просто не хочет этого делать, перекладывая эту часть затрат и соответственно прибыли на "перекупщика" или как можно говорить ритейлера. Все это правда не относится к монополиям: газ, электроэнергия, вода, связь (по большей части) - там это напоминает банальный отмыв бабла.
Так сидит или плангтон или друзья знакомые, опять же получающие неоправданно высокую зарплату. А н...уя париться то :af:
-
А чего плохого делают перекупщики кстати? Если производитель сам не в состоянии обеспечить розничную продажу продукции или просто не хочет этого делать, перекладывая эту часть затрат и соответственно прибыли на "перекупщика" или как можно говорить ритейлера. Все это правда не относится к монополиям: газ, электроэнергия, вода, связь (по большей части) - там это напоминает банальный отмыв бабла.
Так сидит или плангтон или друзья знакомые, опять же получающие неоправданно высокую зарплату. А н...уя париться то :af:
если так мешают перекупщики, обращайтесь за всей фигней непосредственно на заводы, и будет вам щастье!!!
я работаю в подобной конторе, мы являемся представителями завода, занимаемся сбытом продукции. при этом с заводом договор соответствующий, и торгуем мы по ценам самого завода. это вас тоже напрягает?
-
Зарплата определяется рынком - она не может быть "неоправданно высокой" у целой категории кого-либо. У отдельных служащих/чиновников - может, у всех вместе - нет.
ЗЫ. Схемы откатов тоже надо продумать и осуществить - чем не бизнес обмен вложенных затрат на деньги? плюс процент за риск :-)
-
... Схемы откатов тоже надо продумать и осуществить....
откаты - это хорошо!!! :ag:
-
А чего плохого делают перекупщики кстати? Если производитель сам не в состоянии обеспечить розничную продажу продукции или просто не хочет этого делать, перекладывая эту часть затрат и соответственно прибыли на "перекупщика" или как можно говорить ритейлера. Все это правда не относится к монополиям: газ, электроэнергия, вода, связь (по большей части) - там это напоминает банальный отмыв бабла.
Так сидит или плангтон или друзья знакомые, опять же получающие неоправданно высокую зарплату. А н...уя париться то :af:
если так мешают перекупщики, обращайтесь за всей фигней непосредственно на заводы, и будет вам щастье!!!
я работаю в подобной конторе, мы являемся представителями завода, занимаемся сбытом продукции. при этом с заводом договор соответствующий, и торгуем мы по ценам самого завода. это вас тоже напрягает?
Перекупщик перекупщику рознь. Есть оптовики ,которые осуществляют продвижение и продажу продукции нескольких производителей. И заводам гораздо выгоднее прибегать к их логистической системе чем содержать свою,а тем более на территории все страны и СНГ. А есть дагестанцы,которые тоннами скупают в Астрахани арбузы и продают их здесь в три дорога , но и в этом виноваты сами производители арбузов. Так что в перекупщиках не вижу ничего плохого. Важно на сколько это контролируют антимонопольщики.
-
... Схемы откатов тоже надо продумать и осуществить....
откаты - это хорошо!!! :ag:
Если только их не дают подарочными картами Эльдорадо(кто то сливал на форуме их перед новым годом). :ag:
-
Кстати, а как бы мы жили без перекупщиков?
Хлеб покупали бы на хлебозаводах, за шмотьем бы в китай бы мотались бы, за мясом - по деревням бы ездили на машинах(купленных лично на автозаводах), заправлять которые ездили бы на нефтеперерабатывающие предприятия - красота :-)
-
Кстати, а как бы мы жили без перекупщиков?
Хлеб покупали бы на хлебозаводах, за шмотьем бы в китай бы мотались бы, за мясом - по деревням бы ездили на машинах(купленных лично на автозаводах), заправлять которые ездили бы на нефтеперерабатывающие предприятия - красота :-)
а на предприятии каждый рабочий сам мутил бы себе сырье, ибо отдел закупок суть - тоже перекупщики!!!
-
Кстати, а как бы мы жили без перекупщиков?
Хлеб покупали бы на хлебозаводах, за шмотьем бы в китай бы мотались бы, за мясом - по деревням бы ездили на машинах(купленных лично на автозаводах), заправлять которые ездили бы на нефтеперерабатывающие предприятия - красота :-)
а на предприятии каждый рабочий сам мутил бы себе сырье, ибо отдел закупок суть - тоже перекупщики!!!
А банки??? Всем надо самим в Госзнак за зарплатой ездить.
-
Представил себе рабочего на заводе, производящем презервативы - резину нашел сам: покрышки на помойке, инструменты не закуплены, естесственно - своим обойдется... Да после этого молоко за вредность давать надо. Хотя и за молоком самому придеться в деревеньку гнать.
Такая вот утопия.
-
Представил себе рабочего на заводе, производящем презервативы - резину нашел сам: покрышки на помойке, инструменты не закуплены, естесственно - своим обойдется... Да после этого молоко за вредность давать надо. Хотя и за молоком самому придеться в деревеньку гнать.
Такая вот утопия.
Зато офисный планктон будет нищим. Коммунизм прям.
-
похоже тут одни перекупщики собрались, за живое задели :ag:, понесло куда-то не туда, давайте не будет за реалии заходить. производитель>дистрибьютор(представитель)>магазин(покупатель), против этого никто не спорит, но не тогда,кода в цепочке еще 2-3 участника. Плюс откаты всевозможные.
И вообще, все твердят - рынок, рынок, рынок, он все определяет, он всегда прав. Что тогда в Вашем понимании РЫНОК. Он бывает разным. Бывает, что вроде бы он есть, но на самом деле, его нет
-
Недооценены, я считаю, практически все гос. учереждения, реальное производство.
Переоценены фин. сектор, сфера услуг, посреднеческая деятельность.
опять ждем доброго дядю, который придет и сделает всем хорошо?
очнитесь, совок давно кончился. Никто никого не оценивает и не воздает по справедливости, каждый теперь берет сам сколько сможет.
РС. размеры зарплат ксттати, нифига не рынком определяются.
большую з/пи имеют либо люди приближенные к руководству, либо люди со связями, которые свою з/п отбивают с лихвой.
что касается госслужбы, то такие копецки платят именно для того что бы все брали взятки, следовательно - были управляемы и тем помогали более высокому рководству брать более серьезные взятки.
-
производитель>дистрибьютор(представитель)>магазин(покупатель), против этого никто не спорит, но не тогда,кода в цепочке еще 2-3 участника. Плюс откаты всевозможные.
Эти 2-3 участника тоже являются субъектами рынка хотя бы потому, что смогли стать звеньями в этой цепочке.
Что тогда в Вашем понимании РЫНОК.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Рынок
вот здесь написано :-)
Бывает, что вроде бы он есть, но на самом деле, его нет
[/quote]
Например, в Северной Корее
большую з/пи имеют либо люди приближенные к руководству,
Логично - обычно приближены к руководству его замы и всевозможные начальники. Они и должны получать больше остальных. Вряд ли секретарша, особо приближенная хоть ко всему руководству, вместе взятому, будет получать больше, чем какой-нибудь хороший специалист.
либо люди со связями
Опять-таки, связи-связями, но на крупную должность полного дебила не поставят.
что касается госслужбы.
Вот тут ничего сказать не могу - не знаком
-
Опять-таки, связи-связями, но на крупную должность полного дебила не поставят.
лехко!!!!!
не всегда надо, чтоб человек все понимал, находясь на той или иной должности!
-
не всегда надо, чтоб человек все понимал, находясь на той или иной должности!
Но и тогда он получает высокую зарплату не просто так, а именно за то, что не понимает того, что не надо :-)
-
не всегда надо, чтоб человек все понимал, находясь на той или иной должности!
Но и тогда он получает высокую зарплату не просто так, а именно за то, что не понимает того, что не надо :-)
неа, реально бывает проще поставить дэбила, дать ему зп повыше, и чувство собственной значимости!!!!
и потом делать как хочешь
-
неа, реально бывает проще поставить дэбила, дать ему зп повыше, и чувство собственной значимости!!!!
и потом делать как хочешь
Лучше тогда сказать так - сделать одного из работников старшим, чтобы текучкой занимался он. Без шагов в стороны.
А уж как этого старшего обозвать - дело десятое.
-
производитель>дистрибьютор(представитель)>магазин(покупатель), против этого никто не спорит, но не тогда,кода в цепочке еще 2-3 участника. Плюс откаты всевозможные.
Эти 2-3 участника тоже являются субъектами рынка хотя бы потому, что смогли стать звеньями в этой цепочке.
Что тогда в Вашем понимании РЫНОК.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Рынок
вот здесь написано :-)
А Вы понимаете, что там написано
-
Недооценены, я считаю, практически все гос. учереждения, реальное производство.
Переоценены фин. сектор, сфера услуг, посреднеческая деятельность.
опять ждем доброго дядю, который придет и сделает всем хорошо?
очнитесь, совок давно кончился. Никто никого не оценивает и не воздает по справедливости, каждый теперь берет сам сколько сможет.
РС. размеры зарплат ксттати, нифига не рынком определяются.
большую з/пи имеют либо люди приближенные к руководству, либо люди со связями, которые свою з/п отбивают с лихвой.
что касается госслужбы, то такие копецки платят именно для того что бы все брали взятки, следовательно - были управляемы и тем помогали более высокому рководству брать более серьезные взятки.
Доброго дядю, кстати, ждать уже поздно, пришел плохой
-
А Вы понимаете, что там написано
Смею надеяться
-
просто передам вкратце разговор, упомянутый мной в 1 посте...
там речь шла о том, что профессия сантехника недооценена, и если им на месте дополнительно не платить, то нормально ничо работать не будет....
сталкивались с таким, причОм требовали они 15000 за то, что реально через кассу муп обошлось нам в 500 р...еще и бухой сантехник пришел