оправданность зарплат

[sergioi]

сабж.
тут недавно с оуш затронули тему, правда потерли потом, но не важно.
речь шла о том, что услуги сантехников у нас сейчас недооценены.
ввиду нагрянувшего кризиса, перманентного похмелья и отсутствия до 11.01 продуктивной деятельности, решил выяснить:
какие собссно виды деятельности недооценены, какие переоценены, и какие "тютелька в тютельку"?
личные примеры приветствуются!!!!

зы: сам отпейшусь завтра, ибо по клавишам щас трудновато попасть....

[маладца]

сабж.
тут недавно с оуш затронули тему, правда потерли потом, но не важно.
речь шла о том, что услуги сантехников у нас сейчас недооценены.
ввиду нагрянувшего кризиса, перманентного похмелья и отсутствия до 11.01 продуктивной деятельности, решил выяснить:
какие собссно виды деятельности недооценены, какие переоценены, и какие "тютелька в тютельку"?
личные примеры приветствуются!!!!

зы: сам отпейшусь завтра, ибо по клавишам щас трудновато попасть....

Защита интересов Государства.

[sergioi]

недооценены...

Защита интересов Государства.

насколько?

[sergioi]

недооценены...

Защита интересов Государства.

насколько?

Каких не скажу примерно-любых.

Вы не из кадрового Управления?

я не говорил "каких", я говорил "насколько"!!!!!
я ваще из малого бизнеса - опоры и надежды медведа!!!!

[маладца]

"насколько"

Можно использовать  понятия: реально оплачиваемая, достаточно-необходимая и желательно побольше.

[sergioi]

использовать можно любые понятия, но вот вопрос - насколько лучше стали бы работать люди, если им прям с 11 января поднять зп ровно в 2 раза?

[маладца]

использовать можно любые понятия, но вот вопрос - насколько лучше стали бы работать люди, если им прям с 11 января поднять зп ровно в 2 раза?

С 1-го января только на 9% и осенью на 15%

[Postman Pechkin]

....насколько лучше стали бы работать люди, если им прям с 11 января поднять зп ровно в 2 раза?

Думаю не намного. Дело не в зарплате, а в самих людях и в том нравится ли им то что они делают. Те же сантехники работают по-разному, хотя получают одинаковые деньги. Так что повышение зарплат - это не панацея увеличения производительности и качества труда.

[PILGRIM_ATREIDES]

     Серег, решил прайс конкурентоспособный сделать?

[sergioi]

просто передам вкратце разговор, упомянутый мной в 1 посте...
там речь шла о том, что профессия сантехника недооценена, и если им на месте дополнительно не платить, то нормально ничо работать не будет....
есть опыт общения как с сантехниками из жэка и из коммерческой конторы... результат одинаково хреновый, но на месте не доплачивал никому..
вот я и подумал, а в чом тогда разница?

[sergioi]

     Серег, решил прайс конкурентоспособный сделать?

ага!!!!!!
новогодняя скидка 90%!!!!
гарантия на работы - 3 минуты!!!!!

[cinic]

ответ - нинасколько.... из собственного опыта - если человек работает, то он работает.... а если  лодырь, то его оправданиям, что дескать платят мало, вот будут платить больше, буду работать, я не верю, не будет.... если учителям и врачам раньше платили мало, то если хороший человек, то и учил и лечил он нормално, а если дерьмо, то сколько ему не заплати - дерьмом останется... если токарь пил как лошадь, то положи ему в четыре раза больше, пить меньше он не станет...
что касется силовиков - там уже сложилась система... и просто банальным увеличением зряплаты дело не исправить - люди там не те...
процесс изменения отношения к своей деятельности инертный и протяженный во времени - должно смениться не одно покаоление, чтиобы в сознании, традициях, взглядах произошли перемены....

[PILGRIM_ATREIDES]

есть опыт общения как с сантехниками из жэка и из коммерческой конторы... результат одинаково хреновый, но на месте не доплачивал никому..
вот я и подумал, а в чом тогда разница?

     А по теме - все зависит от человека. Мастер, который батареи новые от ЖЕКа ставил - просто супер. А от того же ЖЕКа пришли сортир с ванной ставить... дык они в современных клозетах и не шурупят. Говорят - Такие ванны не могем устанавливать (обычная акриловая ванна), сортир не доверили им ставить (все таки не батарея, Сортир!). Пришел частный мастер, покачал головой, переделал половину косяков ЖЕКовской бригады, и все установил по первому классу - оплата одинаковая была - ЖЕКу через кассу, мастеру на руки.

     P.S. Верхний пост - абсолютно согласен, именно так.

[sergioi]

я смотрю, не одному мне неймеца тихими вечерами?
а давайте виртуально накатим за исполнение наших материально-имущественных желаний?

[маладца]

просто передам вкратце разговор, упомянутый мной в 1 посте...
там речь шла о том, что профессия сантехника недооценена, и если им на месте дополнительно не платить, то нормально ничо работать не будет....
есть опыт общения как с сантехниками из жэка и из коммерческой конторы... результат одинаково хреновый, но на месте не доплачивал никому..
вот я и подумал, а в чом тогда разница?

А разница в том, что если зряплата не устраивает-увольняйся. Представьте аналогию с сантехником- пилот самолёта, летите Вы себе летите, пилот выходит и говорит:- Так быстро скинулись по лимону, иначе я фиг сяду. Вам весело будет в этом случае?. Элемантарный пример- медицинские работники:_ Мы тут для больных "всё делаем", а зряплаты маленькие, но работают, фиг уволится кого заставишь, значит что-то другое устраивает.
Есть ещё категория, называется-идейные, у которых зарплаты намного меньше, чем в "бизнесе"(впринципе понятие относительное).

[ouush]

просто надо вводить другую систему оценки результатов труда.
оклад оставлять маленьким, а по итогам ХОРОШЕЙ работы доплачивать.
например, завести оценочный лист по каждому вызову сантехника.
сантехник делает свою работу. вы заполняете этот лист и относите в ЖЭК. (ну или по-другому как-то это организовать)
в конце месяца суммируется количество выездов/выходов сантехника + оценка каждого вызывающего = итог по зар.плате.

это уже все придумано, на самом деле:


например:  Система Йорка - система сдельной оплаты труда, в соответствии с которой рабочий получает треть теоретически установленной суммы заработной платы независимо от его производительности и затраченного рабочего времени. Остальные две трети суммы раскладываются по нормативам на рабочие часы и выплачиваются по мере отработки этих часов. При этом плата за сверхурочную работу исключается.

[ALion]

По поводу оплаты труда...
Меня удивляют реплики: "...как платят, так и работаю...", "...да за такую зарплату и работать хреново буду..." и в том же духе.
Какого ж, тогда спрашивается, рожна ты вообще устроился на эту работу? Не устраивает ЗП - иди к начальству, разговаривай. Не договорился - меняй работу. Не помогло и это - меняй самооценку , ставь планку ЗП для себя ниже, признайся, не могешь больше...
Собственно суть в том, что если взялся за работу за данную ЗП, то будь добр выполни её добросовестно. !

[Хрустальная гора]

Некоторые бывает еще говорят, что за такую работу еще тащить со службы что-нибудь надо.

По теме. Пришел работать - так работай. Если считаешь, что есть потенциал получать больше, то ноги в руки и реализуй потенциал. Меньше слов - больше дела.

[sergioi]

просто надо вводить другую систему оценки результатов труда.
оклад оставлять маленьким, а по итогам ХОРОШЕЙ работы доплачивать.
например, завести оценочный лист по каждому вызову сантехника.
сантехник делает свою работу. вы заполняете этот лист и относите в ЖЭК. (ну или по-другому как-то это организовать)
в конце месяца суммируется количество выездов/выходов сантехника + оценка каждого вызывающего = итог по зар.плате.

это уже все придумано, на самом деле:


например:  Система Йорка - система сдельной оплаты труда, в соответствии с которой рабочий получает треть теоретически установленной суммы заработной платы независимо от его производительности и затраченного рабочего времени. Остальные две трети суммы раскладываются по нормативам на рабочие часы и выплачиваются по мере отработки этих часов. При этом плата за сверхурочную работу исключается.

сагласен, сам в принципе так работаю, у меня оклад 15 тык, а остальное - как сам смогу...
но мы с вами в тот раз как-то по-другому это все обсуждали...

[ouush]

     А по теме - все зависит от человека. Мастер, который батареи новые от ЖЕКа ставил - просто супер. А от того же ЖЕКа пришли сортир с ванной ставить... дык они в современных клозетах и не шурупят. Говорят - Такие ванны не могем устанавливать (обычная акриловая ванна), сортир не доверили им ставить (все таки не батарея, Сортир!). Пришел частный мастер, покачал головой, переделал половину косяков ЖЕКовской бригады, и все установил по первому классу - оплата одинаковая была - ЖЕКу через кассу, мастеру на руки.

это да.
и не факт, кстати, что люди не хотят "за так" что-то делать или спустя рукава работают.
факторов много может быть: от изначально заданных условий в квартире (типа сгнивших труб, на которые в принципе, что-то трудно ставить) до кривых рук делающего (о чем сам делающий может и не подозревать).

поэтому система аттестации + система оплаты рулят.