Электростальский форум
Город => Экология => Тема начата: japansun от 20.06.10, 06:37:31
-
Отчетливый запах йода, высокой концентрации, в воскресенье 7 утра, центр, закрытие окон помогло, в носоглодке сушняк. Что-то новенькое, что это?
-
Спросите на прямую у соседей, что они ели вчера :ap:
-
Скорее пили, по ведру йода на рыльце не меньше. :ag:
-
всё таки не приятно ведеть и ощущать,как,периодически,со стороны завода ЭЗТМ между,переездом и вокзалом ,*выходит* облако желтоватой пыли не понятного содержания........... :bn:
-
всё таки не приятно ведеть и ощущать,как,периодически,со стороны завода ЭЗТМ между,переездом и вокзалом ,*выходит* облако желтоватой пыли не понятного содержания........... :bn:
так это вроде печи продувают... я так понимаю такие дымы не столь опасны, как всякие такие бесцветные, как у автора топика :bn:
-
всё таки не приятно ведеть и ощущать,как,периодически,со стороны завода ЭЗТМ между,переездом и вокзалом ,*выходит* облако желтоватой пыли не понятного содержания........... :bn:
;жёлтая шняга это в основном NO2 плюс примесь окислов серы фосфора и металлов.Но самое интересное,что при контакте с водой окислы неМеталлов дают кислые соединения.
-
Отчетливый запах йода, высокой концентрации, в воскресенье 7 утра, центр, закрытие окон помогло, в носоглодке сушняк. Что-то новенькое, что это?
Насколько помню, йод при радиации грызть надо. Может, то талибы у вас радиацию распылять стали, а соседи, добрейшие люди, вас всех спасли?
-
со среды на четверг давился кашлем под утро на северном
как будто бронхи рассаднило
причины нот детектед. достали сбрасывать херь всякую по ночам в город..
рыжий дым кстати с ЭЗТМ - сильнейший канцероген
а роза ветров - аккурат на город, в сторону центрального..
Над дымовыми трубами некоторых химических предприятий можно увидеть < рыжий > "лисий хвост", он появляется в результате выбросов < оксида > < азота > NO, который окисляется кислородом воздуха до ярко окрашенного диоксида азота NO2:
NO + O2 = 2NO2
Этот < оксид > реагирует с водой с образованием сильной < азотной > кислоты HNO3, которая также может входить в состав кислотных дождей:
3NO2 + H2O = 2HNO3 + NO
Кислотные дожди поражают растительность, губят живые организмы водоемов и почвы, вызывают заболевания людей. Кислоты разрушают металлы. Они реагируют также с карбонатом кальция СаСО3, входящим в состав известняка, мела, мрамора:
CaCO3 + H2SO4 = CaSO4 + H2O + CO2
Сульфат кальция CaSO4, более растворимый, чем карбонат кальция CaCO3, вымывается водой, а новые слои карбоната кальция вновь подвергаются действию кислотных дождей. Это приводит, в частности, к постепенному разрушению многих памятников архитектуры.
Существенными компонентами смога являются оксиды азота. Они образуются, в частности, при работе автомобильных двигателей. В камере сгорания при температуре 2800° С и давлении 10 атм азот начинает реагировать с кислородом с образованием оксида азота NO. В атмосфере оксид азота окисляется до диоксида азота NO2. При высокой концентрации оксиды азота могут поражать центральную нервную систему человека. Под действием солнечного света диоксид азота распадается на оксид азота и атомарный кислород, который превращает кислород О2 в озон О3. Накапливаясь в нижних слоях атмосферы, это вещество оказывает вредное воздействие на организм: вызывает кашель, головокружение, усталость. Озон — сильнейший окислитель: при его содержании в воздухе (по объему) всего лишь 1·10-5% он разъедает резину, разрушает металлы, вступает в реакции с углеводородами, образуя опасные для человека вещества.
Оксиды азота, образующиеся в атмосфере, могут способствовать образованию
нитрозаминов. В процессе горения из азота образуется оксид азота NO, который затем
превращается в диоксид азота, как показано ниже. Далее происходит гидратация до азотной
и азотистой кислот. Это явление достаточно легко протекает на влажной поверхности
(включая поверхность слизистых).
Несмотря на то, что нитрозамины проявляют канцерогенный эффект по отношению ко
всем позвоночным, у разных видов позвоночных часто разные ткани имеют различную
чувствительность к ним.
-
NO + O2 = 2NO2
2NO
-
примерно в этот период ...17-20 числа ...я сильно заболел ...началось с горла ...раздуло ...и тут же мой хронический тонзилит перешел в простуду с температурой ..с бронхами и разбрасыванием макроты ...в общем еле еле выздоровел к защите диплома. причем данные симптомы наблюдались не только у меня ...один друг ...просто сильная простуда ...у другого страдающего астмой сразу же появился гайморит....моя девушка тоже слегка приболела но перенесла все на ногах ....если честно ...сегодня уже 10 июля ....прошло более 20 дней...у меня до сих пор иногда проявляется непонятно откуда взявшийся кашель ...(хотя жара стоит дикая)...иногда закладывает нос.....с ушами еле разобрался тоже закладывало...
люди ...честно ...живем не в индии...может нафиг все это нужно ....либо позакрывать ..либо надавить на предприятия ставить рабочие фильтры (под рабочими я имею в виду чтоб прекратились выбросы и не было такого сильного загрязнения окружающей среды)...в москве и москойской области самые дорогие квартиры и земля ...а за что платить?....работы норм сложно найти ... природа катится по наклонной ...мы катимся в пропасть.
-
ах да забыл добавить что боле мене что то носом чувствовать стал токо неделю назад...
-
;жёлтая шняга это в основном NO2 плюс примесь окислов серы фосфора и металлов.Но самое интересное,что при контакте с водой окислы неМеталлов дают кислые соединения.
Над дымовыми трубами некоторых химических предприятий можно увидеть < рыжий > "лисий хвост", он появляется в результате выбросов < оксида > < азота > NO, который окисляется кислородом воздуха до ярко окрашенного диоксида азота NO2:
NO + O2 = 2NO2
:an:
"Электросталь", ЭЗТМ - не "химические предприятия", и нефиг тут талдычить про "шнягу", которая есть окислы железа, а не азота.
2NO
угу, верно
количество молекул азота и кислорода советую пересчитать
-
FeCL3 есть продукт сталелитейного производства желтого цвета
ну да, от хлористых соединений полегчало :bj:
-
FeCL3 есть продукт сталелитейного производства желтого цвета
ну да, от хлористых соединений полегчало :bj:
Я не металлург, я по другой части.
Поясни свою мысль - например, откуда взялся хлор в производстве стали. Не припомню такого по школьным учебникам.
Заодно поясни, почему хлор пах йодом. И раз пошла такая пьянка - зачем йод в производстве стали. И куда таки подевался азот, который тоже - как корове седло.
Я вот тебе смогу рассказать, откуда бралась жёлтая и красная кровяная соль при производстве светильного газа. Почему производство фосфорных удобрений засекречено. Откуда берётся брехня про "выбросы", когда в лужах после дождя плавает пыльца цветущих деревьев.
И откуда берутся люди, вводящие общественность в заблуждение своими опусами.
-
Я не металлург, я по другой части.
Поясни свою мысль - например, откуда взялся хлор в производстве стали. Не припомню такого по школьным учебникам.
Заодно поясни, почему хлор пах йодом. И раз пошла такая пьянка - зачем йод в производстве стали. И куда таки подевался азот, который тоже - как корове седло.
Я вот тебе смогу рассказать, откуда бралась жёлтая и красная кровяная соль при производстве светильного газа. Почему производство фосфорных удобрений засекречено. Откуда берётся брехня про "выбросы", когда в лужах после дождя плавает пыльца цветущих деревьев.
И откуда берутся люди, вводящие общественность в заблуждение своими опусами.
Хлор - травление проката соляной кислотой. Не знаю, как сейчас, а 20 с хреном лет назад это выглядело как ванна с открытой поверхностью шириной метра 2, наполненная солянкой.
Почему хлор пахнет йодом - не знаю :ag:
Оксиды азота - сжигание топлива, любого. Образуются из азота воздуха.
-
Поправьте синтаксис в названии темы.
-
Хлор - травление проката соляной кислотой. Не знаю, как сейчас, а 20 с хреном лет назад это выглядело как ванна с открытой поверхностью шириной метра 2, наполненная солянкой.
Понятно. Непонятно, почему FeCl2 (обратите внимание на индекс при хлоре), который имеет свело-зелёный цвет оказывается в атмосфере коричневым (это если оказывается).
Почему хлор пахнет йодом - не знаю :ag:
Понятно.
Оксиды азота - сжигание топлива, любого. Образуются из азота воздуха.
Тоже понятно. Температура окисления азота атмосферным кислородом близка к температуре плавления железа, причём реакция резко обратима, что какгбэ намекает нам, что аргУмент годится только фтопку. Больше окислов азота выйдет из выхлопа проезжающей мимо завода мойшЫны, чем из труб.
Я ващет емного располагаю данными о выхлопах и прочем (есть знакомые на заводах, да и в организации, где работаю, тоже занимаются СЗЗ), но ни с кем этим не поделюсь, ибо связан подписками о неразглашении.
А вот что могу открыто сказать - так это простую, очевидную вещь, которую уже говорил когда-то: при нынешнем экономическом состоянии наших заводов им проще заплатить штраф за превышение выброса, чем поставить фильтры. Так уже много-много десятков лет.
Всё :bn:
-
не всё.
одной из причин пересаживания на машину был эпизод, когда электричка, в которой я ехал в летний день в сталь мимо металлурга, погрузилась в оранжевый дым эзтма. при условии открытых окон сказать что я был потом не оранжевый - соврать. ну удалось минуту не дышать, потом чуть не сдох от кашля. лучше в авто, чем так сдохнуть.
можно сколько угодно мне рассказывать про то, где больше соединений - мне все равно. факт того, что оранжевый дым идет с эзтма, а с других заводов - все что угодно (включая бесплатное матирование ваших авто за ночь с завода стеклотары) и что из этого пахнет йодом (который почему-то ассоциируется с радиационной безопасностью) - не играет роли.
результат всё одно невеселый. остается ставить кондеи на ночь и запирать окна. потому что ночью творят, что хотят.
п.с. про индексы не надо - я закупаю FeCL3 лет десять для своего производства аккурат у сталелитейщиков. и он абсолютно и ядрено оранжевый как йод и так же ничем не отмывается (станки мои ни азоткой ни солянкой отмыт не удалось). но ёдом не пахнет.
-
Причём здесь ЭЗТМ на станции Металлург? :ae:
-
И самое главное,что никакие фильтры не спасут. И газоочистка не спасёт. Спасёт или закрытие производства или смена технологии полностью. Думаю,что лет 50 это будет невозможно.
-
не всё.
Да я всё понимаю и никого не защищаю. У них у самих есть химеги и юrисты.
Просто я считаю откровенную безграмотность неуместной, а умалчивание заводами состава своих "лисьих хвостов", да ещё без независимой экспертизы - вообще немыслимой.
Может быть, что по результатам нормативных расчётов (SIC!) окажется, что там всё не долетает до жил. сектора. Но в электричку-то долетает! До тех, кто пешочком добирается от Советской до вокзала - тоже долетает. И тут никаким штрафом не отделаешься.
Ты меня понял?
-
И самое главное,что никакие фильтры не спасут. И газоочистка не спасёт. Спасёт или закрытие производства или смена технологии полностью. Думаю,что лет 50 это будет невозможно.
Прошу всё это обосновать.
Это будет подробный технико-экономический расчёт большой толщины, а не две строчки текста на форуме, правда? Я в Вас уверен.
-
Причём здесь ЭЗТМ на станции Металлург? :ae:
вы же меня поняли
пох на названия
-
Понятно. Непонятно, почему FeCl2 (обратите внимание на индекс при хлоре), который имеет свело-зелёный цвет оказывается в атмосфере коричневым (это если оказывается).
Ну вообще-то я имел в виду не хлориды железа, а именно пары соляной кислоты.
А насчёт цвета - "лисьи хвосты" - это, вероятне всего, оксиды железа, а не оксиды азота.
Котельные (при условии разрегулированных котлов) могут выдавать из труб оранжевую дымку, но по интенсивности цвета эта дымка с нашими "лисьими хвостами" и рядом не валялась. Если специально не приглядываться, то эту дымку от котельных можно и не заметить.
Температура окисления азота атмосферным кислородом близка к температуре плавления железа, причём реакция резко обратима, что какгбэ намекает нам, что аргУмент годится только фтопку. Больше окислов азота выйдет из выхлопа проезжающей мимо завода мойшЫны, чем из труб.
И для чего тогда в целях борьбы с оксидами азота (наряду с другими продуктами сгорания топлива) применяются всякие недешёвые каталитические конвертеры?
А, кажется понял... Если иметь в виду реакцию между кислородом и азотом при контакте с поверхностью расплавленного металла, то оксидов азота там будет - кот наплакал. Слишком мал объем воздуха, в котором возможна реакция. Это вам не 10-12 кубов воздуха на кубометр газа...
А вот что могу открыто сказать - так это простую, очевидную вещь, которую уже говорил когда-то: при нынешнем экономическом состоянии наших заводов им проще заплатить штраф за превышение выброса, чем поставить фильтры. Так уже много-много десятков лет.
Истинно так
-
А, кажется понял... Если иметь в виду реакцию между кислородом и азотом при контакте с поверхностью расплавленного металла, то оксидов азота там будет - кот наплакал. Слишком мал объем воздуха, в котором возможна реакция. Это вам не 10-12 кубов воздуха на кубометр газа...Истинно так
Не совсем. Воздухом (или кислородом), насколько я знаю из учебников, продувают расплавленный металл - вот и образуются окислы. Железа.
-
Взято из книги «Живая сила. Дневник ликвидатора» Сергея Мирного, Эксмо 2010. Ну очень интересненькая книга, всем советую с ней ознакомиться. Интересна она будет _любому_, абсолютно.
«Валера вернулся из Рыжего Леса-1
И ОТ НЕГО ПАХЛО ЙОДОМ.
Дело было на стоянке в Чернобыле, Валера только что вылез из своего бронника.
И от него всего пахло йодом.
Именно йодом – подчёркиваю! – ошибиться трудно: и запах очень характерный, и я все-таки человек тренированный – химик по основной специальности.
Я знал, что при взрыве ядерного реактора наружу был выброшен наряду со всем прочим «радиоактивным семейством» радиоактивный йод-131. Знал я, что это короткоживущий изотоп – период полураспада 8 суток.»
Я не хочу ничего говорить про ядерные реакторы, но что может пахнуть йодом, я представляю. :ab:
PS хочу добавить, что если это даже радиация, то не нужно паники. В малых дозах она только полезна. А больших быть не могло. Так что всё нормально. Вопрос только в источнике. Последствий, именно этот случай, дать скорее всего не может.
-
Я не хочу ничего говорить про ядерные реакторы, но что может пахнуть йодом, я представляю. :ab:
Ну, естественно! Радиоактивная сталь, вопросов нет!
-
Ну, естественно! Радиоактивная сталь, вопросов нет!
:ag: :ag:
... блуждающая по городу ночью.
-
Не совсем. Воздухом (или кислородом), насколько я знаю из учебников, продувают расплавленный металл - вот и образуются окислы. Железа.
Так вот именно что железа, а не азота. Рыженькие такие окислы...
-
PS хочу добавить, что если это даже радиация, то не нужно паники. В малых дозах она только полезна. А больших быть не могло. Так что всё нормально. Вопрос только в источнике. Последствий, именно этот случай, дать скорее всего не может.
А вы уверены, что в малых? Я по утрам с начала лета носом мучаюсь. Закладывает.... В Балашихе больше всего больных (как говорят врачи) именно с Электростали. И это никого не удивляет. Если заводу выгодно платить штрафы, значит их нужно поднять до астрономических цифр. Говорят, что заводы встали, денег не платят. Выбросов же стало больше. Может раньше был строгий контроль?
-
Я писал только за радиацию. С остальным у нас гораздо хуже ИМХО =\
Только за это я и ненавижу Электросраль, мечтаю отсюда срулить, да нет пока возможности. С носом мучаюсь уже года 3-4, и к тому же капитально.
-
нос - это хронический гайморит
в связи с участившимися случаями заболеваний гриппом, а также его многочисленными мутациями, совсем неудивительно, что бактерии, живущие в нас, решили защитить свой домик. а то ей-богу задрало жить при 40 градусах каждые 3 месяца.
поэтому они просто заблокировали основной канал доступа вирусов в свое жилище и усилили секрецию для лучшего отвода опасности.
рекомендую смириться, ибо совсем не мы управляем своим телом :bj:
почти все кого я знаю страдают от этого, и большинство не в стали, а в москве. чаще отдыхайте, может ваши хозяева расслабятся и разожмут ворота в нос :ap:
это все результат глобализации, урбанизации и компактности проживания вкупе с тотальной гиподинамией. на селе заразиться было трудно, ибо все за забором и далеко :ag:
чистая сити-проблема. и закаливания после 40хх в стране не культивируют.
-
А вы уверены, что в малых? Я по утрам с начала лета носом мучаюсь. Закладывает....
Да в малых, в малых. Успокойтесь.
Счас же МСЗ получает там всякие сертификаты в рамках ISO9000-9001, а так же у одной германской конторки TUV (ТЮФ читается). А чтоб получить левый сертификат за бабло у ТЮФа - это надо столько бабла отвалить, сколько ещё не напечатали.
Так что не надо очередного нытья за якобы выбросы.
Далее. Тут жалуются на насморк - ну, бывает. Я, поступив на МСЗ, получил бронхит. Сначала каждый год - кашель на всё более долгое время, потом уволился, ушёл в Мск - кашель ежедневно, с мокротой.
Всё исчезло, когда выяснилось, что у меня элементарная аллергия на куриное перо из подушки. Сплю на подушке с искусственной набивкой и не жалуюсь уже лет 6.
-
С носом мучаюсь уже года 3-4, и к тому же капитально.
С носом мучаюсь уже 15 лет, с 1995-го. Как с армии из Заполярья вернулся, так месяца через 4 как давай мучаться. Сплю с нафтизином и риностопом в обнимку, иначе жесть. Покупаю пузырьки оптом - штук по 10 за раз, ибо надоело по аптекам бегать, а расход капель - 1 пузырек на 1-2 дня
нос - это хронический гайморит
гайморит - это совсем другое. Это воспаление гайморовых пазух, т.е. скопление гноя. Лечится прокалыванием и сливом гноя из этих пазух. В армии перенес гайморит, правда залечили антибиотиками и "горячими" уколами, прокалывания избежал.
В моем нынешнем случае - хроническая заложенность носа, по медицински - вазомоторный хронический ринит.
-
я и говорю - хронический, слабовыраженный
название можно любое подобрать - все одно опухает и застоявшиеся сопли вбирают отработку бактериальную
на море и нырять, нырять и еще раз нырять :ag:
-
я и говорю - хронический, слабовыраженный
название можно любое подобрать - все одно опухает и застоявшиеся сопли вбирают отработку бактериальную
Кто не переболел этими вещами - тот конечно разницу не видит.
на море и нырять, нырять и еще раз нырять :ag:
Не помогает. Проверено.
-
Кто не переболел этими вещами - тот конечно разницу не видит.
Не помогает. Проверено.
расскажи это мне, лежавшему в 6й клинической с обширным фронтитом, гайморитом и всем что только есть, с ежедневным прокалыванием пазух
п.с. не то море выбрал)
-
блин... нюхал работающий реактор... ничем не пахнет... нюхал воду с третьего контура, ничем не пахло... пахло сильно от пробоотборщика, но ему просто надо было больше закусывать.... а от воды не пахло... :bn:
-
Взято из книги «Живая сила. Дневник ликвидатора» Сергея Мирного, Эксмо 2010. Ну очень интересненькая книга, всем советую с ней ознакомиться. Интересна она будет _любому_, абсолютно...
Я извиняюсь, но эта книга случайно не из серии "Сталкер"?
-
Принимать душ очень опасно для здоровья
Американские исследователи обнаружили опасность, подстерегающую человека во время принятия душа. Пробы, взятые изнутри душевых леек во многих городах США, показали, что в 30% из них живут опасные бактерии (Mycobacterium avium), вызывающие заболевания дыхательных путей не только у людей с ослабленным иммунитетом, но и у относительно здоровых.
Бактерии Mycobacterium avium обычно обитают в водопроводной воде и не причиняют вреда человеку, так как концентрация их очень мала. В душевых лейках их концентрация может превышать предельно допустимую норму в 100 раз. Опасность бактерий усугубляется тем, что тонкие струи воды из душевой лейки распыляют бактерии в воздух, откуда они быстро проникают в лёгкие человека. При приёме ванны этого обычно не происходит.
Профессор Норманн Пейс (Norman Pace) рекомендует чаще чистить лейку душа, перед приёмом душа сливать некоторое количество воды и никогда не начинать водные процедуры с верхней части тела. Это поможет снизить концентрацию бактерий в воде и предотвратить их попадание в дыхательные пути. Первые симптомы заражения: сухой кашель, усталость, одышка. Беременным женщинам, пожилым и ослабленным гражданам профессор советует отказаться от душа в пользу ванны.
-
Я извиняюсь, но эта книга случайно не из серии "Сталкер"?
Не знаю. Когда искал её в инете в цифровом формате, где-то кажется натыкался на такую фразу. Но на книге (аналоговой) никаких упоминаний об этом нет. И ни о каких сталкерах там речи нет. Это именно дневник ликвидатора. Не как название, а как оно есть. Очень интересуют мнения о ней, специалистов и просто толковых людей. Заведу отдельную тему пожалуй.
-
по поводу книги, самая интересная книга про Чернобыль это эдакий книга-дневник, куда было собрано воедино рассказы всех очевидцев и эти рассказы расписаны именно по времени, до событий, во время событий, после событий...То есть эдакая цепь времени скованная рассказами.
Очень интересно читать, как пожарники рассказывают как приехали тушить, как доктора принимали пожарных которых тошнило, как догадывались что это, но успокаивали что будет все нормально.
Про тех кто внаглую сбегал от проблем, а потом появлялся в Киеве с записками в ЦК партии мол, мы жертвы аварии, нам положены юга, отдыха, и отпуска...
Дочитал до середины, и до сих пор нет времени прочитать дальше. Такая жуть я вам скажу, и в тоже время интересно, читать мысли, чувства людей. Каждого, не зависимо от профессии и пола.
Очень занимательно про онкологов американцев, прилетевших лечить больных. Про то как отважились вообще влезть в это, прилететь помогать. Знатная книжка, и вовсе не Эксмо, и вовсе не 2010 год :ah: а какой-то 2001 кажись.
-
:ab:
Ну, мы о разных книгах говорим.
-
Опять же дико извиняюсь, но тут запросил Яндекс про Сергея Мирного и его книгу «Живая сила. Дневник ликвидатора». Интересная фигня получается. Ссылочка говорит, что книженция эта из серии "Сталкер", как я и предполагал. А серия эта - фэнтези в духе Стругацких "Пикник на обочине". Так что ссылаться на эту книгу в этой теме, как-то не ...
Для тех, кто хочет убедиться
http://www.eksmo.ru/catalog_books/catalogs/detail.php?ELEMENT_ID=465386
там четкое направление ГЛАВНАЯ→КАТАЛОГ КНИГ→ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА→ФАНТАСТИКА, ФЭНТЕЗИ, МИСТИКА→ФАНТАСТИКА
Извини, Vintorez,так получилось...
-
Извини, Vintorez,так получилось...
:ag:
Ты поразил меня в самое сердце! :ag: Извинения принял все, без остатка :ag:
Это тебе Интернет сказал? :ap: Ну допустим значок радиации стоит и на этой книге и в рассказах серии Сталкер, да. Но Эксмо может хоть всё подряд, вплоть до публикации научных изданий, засовывать в серию Сталкер. Сути это не изменит. Эта книга во многом об этом как раз. "Коэффициент искажения реальности - 1 000 000". "Души двух чернобыльцев встречаются на небесах. - Ты от чего умер? - От радиации. А ты? - От информации. (анекдот первых месяцев чернобыля)"
Я не знаю на сколько процентов книга правдива (поэтому и хочется знать мнения спецов), но угол моего мировоззрения она немного подвинула. А для этого обыкновенной книги (и уж тем более детских страшилок) мало :ab: Уж поверь.
Почитайте- не пожалеете. Космических денег она не стоит. У меня отец ядерщик, но в отпуске, как вернется, подсуну ему на рецензию.
Уж очень мне не терпится узнать мнение опытного человека. А вы читать не хотите :ab:
-
расскажи это мне, лежавшему в 6й клинической с обширным фронтитом, гайморитом и всем что только есть, с ежедневным прокалыванием пазух
п.с. не то море выбрал)
Я мучаюсь до сих пор уже 15 лет, и знаю что говорю. Еще раз повторяю - гайморит риниту рознь.
Моря разные выбирал. Не помогает, потому что вымывать морской водой нечего - ну нету у меня соплей. Не-ту.
Вазомоторный ринит - это тупо отек без соплей слизистой оболочки носа, а не гайморовых и лобных пазух. Отек из-за снижения тонуса кровеносных сосудов и из-за застоя крови в капиллярах. Доза нафтизина снимает этот отек и носу становится легко дышать. Этот как допинг, без него нос не может нормально дышать.
Морями своими вымывайте сопли и слизистые выделения, а отеки на капиллярном уровне никакая морская вода не снимает.
PS. Да, еще.. Врачи говорят что это от нашей экологии, а насчет лечения разводят руками.
Заметил одно - стоит уехать на недельку-другую на тамбовщину подальше от заводов и предприятий, пользоваться каплями начинаю гораздо реже.
Был в Белоруссии месяц назад - на второй день поймал себя на мысли что капать в нос перестал вообще, пузырек продолжал таскать с собой по старой привычке.
-
Заметил одно - стоит уехать на недельку-другую на тамбовщину подальше от заводов и предприятий, пользоваться каплями начинаю гораздо реже.
Был в Белоруссии месяц назад - на второй день поймал себя на мысли что капать в нос перестал вообще, пузырек продолжал таскать с собой по старой привычке.
Тоже самое. Как только уезжаю отсюда, дня через 3 нос чувствует себя хорошо. Как только возвращаюсь, на следующий день всё плохо =\
-
Vintorez! Могу подкинуть пяток книг из этой же серии (бумажные). Хочешь -просто почитай, хочешь - рецензируй! Если заинтересует - шумни в личку. Заодно есть еще одна книга, С.Беляков - "Ликвидатор". Вот тут хотелось бы рецензию получить.
-
Vintorez! Могу подкинуть пяток книг из этой же серии (бумажные). Хочешь -просто почитай, хочешь - рецензируй! Если заинтересует - шумни в личку. Заодно есть еще одна книга, С.Беляков - "Ликвидатор". Вот тут хотелось бы рецензию получить.
Vintorez!Получается не я один такой всевидящедальнозоркий! :ag:
-
больше 3-х дней назальные спреи использовать нельзя
начинается атрофия сосудов (капилляров), отчего отек усиливается
море, помимо целебного воздействия солевого раствора на слизистую, это еще и отдых. месяц морской лени - это дело. а лучше 4 раза в год на недельку дергать. в конце концов, скатайте в израиль на мертвое.
-
Vintorez! Могу подкинуть пяток книг из этой же серии (бумажные). Хочешь -просто почитай, хочешь - рецензируй! Если заинтересует - шумни в личку. Заодно есть еще одна книга, С.Беляков - "Ликвидатор". Вот тут хотелось бы рецензию получить.
Спасибо. Но не, не стоит. Мне в принципе совсем не хочется искать истину, к тому же её всё равно не найти. Так... если только более менее выстроить логику произошедшего. Но я её уже построил. Я вообще как бы не завёрнут всей этой тематикой Чернобыля. Просто книгу подарили, я узнал немного нового. Но и не в этом суть. А в том, как написана, к каким выводам приходишь.
-
больше 3-х дней назальные спреи использовать нельзя
начинается атрофия сосудов (капилляров), отчего отек усиливается
море, помимо целебного воздействия солевого раствора на слизистую, это еще и отдых. месяц морской лени - это дело. а лучше 4 раза в год на недельку дергать. в конце концов, скатайте в израиль на мертвое.
Мне тоже кажется, что все-таки это сосудистое. И лечения нет... В сентябре в Турции в Кемере позапрошлом году в жару было совсем плохо. Нос просто не дышал: ни ночью, ни днем. В прошлом году в это же время в Кемере было чуть попрохладнее и, о чудо, нос оживел. Так что дело в жаре, нашей ДСПшной мебели и , естественно, экологии. Причем, когда просыпаюсь с утра, нос дышит прекрасно. Когда же встаю, а потом пытаюсь доспать, все, из носа течет, как при начальном заболевании ОРЗ. Вазомоторный ринит. Укреплять сосуды. Капаю с ночи водный прополис и мазь на его основе. С утра вроде легче. Капли, типа нафтизина, не помогают вообще...
-
немного не в тему но
любителям купаться в городских фонтанах :ag:
десантникам особенно :bj:
http://drugoi.livejournal.com/3298304.html
-
немного не в тему но
любителям купаться в городских фонтанах :ag:
десантникам особенно :bj:
http://drugoi.livejournal.com/3298304.html
Есть в русском понятии, что алкагаль убивает нахрен любую заразу!
-
говорят, это самая смешная шутка в лепрозории...
-
Когда был в командировке в Челябинске, там можно было по запаху в номере гостиницы определять направление ветра. )
-
Прочитав тему стало ясно одно, откуда именно берутся британские ученые.
-
больше 3-х дней назальные спреи использовать нельзя
начинается атрофия сосудов (капилляров), отчего отек усиливается
море, помимо целебного воздействия солевого раствора на слизистую, это еще и отдых. месяц морской лени - это дело. а лучше 4 раза в год на недельку дергать. в конце концов, скатайте в израиль на мертвое.
Такими интервалами дёргать можно только в аналогичные с нашей климатические зоны, тогда смена обстановки пойдёт на пользу, а если по недели в Египет или Турцию ездить, вы свой организм нахрен убьёте. Почитайте про акклиматизацию.
-
расскажи это мне, лежавшему в 6й клинической с обширным фронтитом, гайморитом и всем что только есть, с ежедневным прокалыванием пазух
п.с. не то море выбрал)
Совершенно разные вещи - гайморит и фронтит успешно лечатся, вернее устраняются, хоть процедура и неприятная, а вот хронический ринит - нет, во всяком случае консервативно в больнице (хирургический метод в расчет не беру).
С носом мучаюсь уже 15 лет, с 1995-го. Как с армии из Заполярья вернулся, так месяца через 4 как давай мучаться. Сплю с нафтизином и риностопом в обнимку, иначе жесть. Покупаю пузырьки оптом - штук по 10 за раз, ибо надоело по аптекам бегать, а расход капель - 1 пузырек на 1-2 дня
С пузырьками завязывай. Дальше будет хуже. Я прошел через все это. Так же спал с Ксиленом. Через 7 лет приперло неподецки. Жуткий зуд, хотелось выдрать всё нафиг, из носа уже не сопли, а вода просто текла, из глаз слезы. Капать перестал. Месяц мучился, а потом явления пошли на спад, но все равно периодически его закладывало, лечился у гомеопата, помогло на время, но однажды делали ремонт и опять сорвалось всё - зуд, чих, вода, как будто не носоглотка там уже, а оголенный кусок мяса. Терпел, не капал, т.к. знал, будет хуже. Но потом, независимо от носа, избавлялся от другой хрени, и в качестве лечения перестал жрать всякую гадость (колбасу, пельмени, сосиски, супы из пакетиков, пиво и т.п.), в течении полугода ел только растительную пищу, в последние 2 месяца делал еженедельные 1-но дневные голодовки, а потом 1 раз 5-ти дневную с правильным выходом. Вот в последний голод всё и случилось, из носоглотки перла слизь с запахом как от гнилого зуба (не гноя, как при гайморите), а потом стало все пучком. Было это 2 года назад, в феврале 2008, с тех пор про носовые капли я даже не вспоминаю.
P.S. Ни к чему не призываю, но если прижмет окончательно, может информация пригодится. Я тоже поначалу скептически относился к голоду, ставя его в один ряд с уринотерипией и подобными методами, но изучив обширный материал мнение пришлось изменить.
-
поддержу про питание
в нынешней еде много химикатов, которые сами по себе являются аллергенами или становятся ими при постоянном употреблении
по-моему, всем уже ясно что глютамат натрия напихан во все продукты как бензоат натрия во все напитки
даже в хлебе в магазинах почти нет пшеницы, одна соя и усилители вкуса
сейчас осмотрел упаковку кетчупа - добавлен ароматизатор и аскорбиновая кислота, посмотрел про сочетаемость с бензоатом натрия например в газировке..
При использовании в продуктах, содержащих витамин С, возможно образование канцерогенного бензола в концентрациях, превышающих предельно-допустимые
был недавно на украине, с таким удовольствием ел настоящий пшеничный хлеб.. мне кажется, немцы вкуснее эрзац-хлеб в 1944-м жевали из бумаги, чем то, что в наших магазинах.
В 1999 году британский учёный Питер Пайпер (Peter Piper), профессор университета Шеффилда (University of Sheffield)[3], опубликовал исследование о том, что данное соединение может повреждать важную область ДНК в митохондриях и вызывать серьёзное повреждение ДНК в митохондрии так, что полностью инактивируют её. Есть множество болезней, которые связаны именно с повреждением этой части ДНК — болезнь Паркинсона, цирроз печени и ряд нейродегенеративных болезней, а ещё — это связано с процессами старения.
Люди, страдающие от астмы, или периодически страдающие от крапивницы, могут иметь аллергическую реакцию на бензоат натрия. Бензоат натрия и тартразин (E102) ухудшают состояние от 10 до 40 процентов пациентов с хронической крапивницей, возможно даже более в сравнении с чувствительными к ацетилсалициловой кислоте пациентами.
-
был недавно на украине, с таким удовольствием ел настоящий пшеничный хлеб.. мне кажется, немцы вкуснее эрзац-хлеб в 1944-м жевали из бумаги, чем то, что в наших магазинах.
Неплохой хлеб - "Богородский", черная прямоугольная буханка, производство Ногинского (Богородского) хлебокомбината. Кстати, единственный, в котором вместо термофильных хлебопекарных дрожжей используется хмелевая композиция.
Если брать сладости, то неплохие помадки Рот-Фронт, из искуственного там только ванилин, мармелад "Ударница", тот что дорогой, там красители натуральные (паприка, хлорофил, куркума...).
Газированная вода - Святой Грааль. Отсутствует бензоат Натрия, и срок хранения всего 90 дней, вместо других бутылок с надписью ГОСТ, в которых есть БН (Е-211), и сроком хранения 1 год.
В Ногинском перекрестке есть болгарский Рахат Локум, под маркой "Локум". В составе ничего химического (но подозрительный срок годности - 18 месяцев), очень вкусный.
Тушенку тут разведал, где нет жира, а только мясо. Производство Слуцкого мясокомбината, Белоруссия. Там даже на банке написано мяса 97,5%, а на ВСЕХ наших - массовая доля мяса И жира не менее 54%.
-
Люди, страдающие от астмы, или периодически страдающие от крапивницы, могут иметь аллергическую реакцию на бензоат натрия. Бензоат натрия и тартразин (E102) ухудшают состояние от 10 до 40 процентов пациентов с хронической крапивницей, возможно даже более в сравнении с чувствительными к ацетилсалициловой кислоте пациентами.
А Тартразин содержится везде. Всё что желтого или зеленого цвета содержит Е102. Классический пример - желтые, оранжевые цветы на ВСЕХ тортах, а также зеленые листья - это тартразин. Весь мармелад тех же цветов, кроме пары наименований - Тартразин.
p.S. Ух, вспомнил сразу, как я в школе сжирал Чупа-чупс и у меня начиналась аллергия - закупоривались слезные протоки, и на веках железы раздувались до размеров фейхуа. Люди - представьте это лицо, когда купите в очередной раз своим детям эту гадость.
-
я только черный и покупаю, белый вообще изжогу вызывает
причем интересно, нормальный хлеб в беларуси или украине у меня изжоги не вызывает..
но в целом и богородский - шлак. многие мои знакомые сами пекут на неделю хлеб из финской муки.
газированная вода влияет на желчный на створ - верный старт к камням
п.с. блин, а я тархун любил.. и мне нравился зеленый язык :bj:
-
БН (Е-211), и сроком хранения 1 год.
Это кто? Всегда думал, что "природная" вода состоит из воды. Покупаю сенежскую, 12 месяцев. Для хлеба - сокольническая мука.
-
Это кто? Всегда думал, что "природная" вода состоит из воды. Покупаю сенежскую, 12 месяцев. Для хлеба - сокольническая мука.
Я имел ввиду лимонад. А что касается хлеба (я так понял это вы про домашнее изготовление намекнули), то без разницы какую вы муку себе в хлебопечку положите, главное, что вы себе туда дрожжи сыплите, типа "Саф" каких-нибудь, другими словами отраву кладете своими руками.
-
Либо аморально, либо незаконно, либо ведёт к ожирению.
-
п.с. блин, а я тархун любил.. и мне нравился зеленый язык :bj:
Купите бутылочку в Эльграде, той марки, что я указал =) Вчера только свежий привезли. Не пожалеете, вкус из детства. Я такой тархун последний раз пил в возрасте 4-х лет, на Играх Доброй Воли, в буфете, из бумажных, таких, стаканчиков.
-
сейчас тема в мск в кафе тархун ручной готовки без газа со льдом... :al:
Ядовито-зеленый напиток "Тархун" – это ностальгический вкус детства, огромные конусы-сифоны в гулких магазинах "Соки-воды", дни рождения одноклассников, семейные выезды на природу. "Тархун", ярким пятном в прямом и переносном смысле выделявшийся на фоне "дюшесов", "буратино" и "байкалов", был зарегистрирован в 1971 году. Но так уж смело объявлять этот год временем его изобретения я бы не стала – известно, например, что индийским раджам много сотен лет назад перед трапезой подавали тархуновую воду – для возбуждения аппетита.
И много позднее (но все же раньше газировки) на юге России делали сироп и шербет из этой травы. Их и сейчас делают в тех счастливых местах, где тархун можно косить косой (на кило травы шесть кило сахара, три литра воды и столовая ложка лимонной кислоты, засыпать все и оставить на пять часов настаиваться).
Испанцы же пошли еще дальше – их крепленое вино tarragona не что иное, как алкогольный тархунный напиток. Но кто пробовал, тот знает. Этот вкус спутать с чем-то другим невозможно.
Напоследок еще один нюанс, и пускай он не станет ложкой дегтя. Специалисты говорят, что существует две разновидности травы. Первая – "эстрагон французский", и к нему относится все, о чем говорилось выше. Вторая – под условным названием "русский эстрагон", со скучным и якобы невыразительным вкусом, растет в Грузии или Армении. Можно, конечно, при случае сравнить. Но, что называется, в сторону хочется заметить: всем бы такого скучного и невыразительного вкуса.
http://www.eda-server.ru/prjan/051.shtml
-
я только черный и покупаю, белый вообще изжогу вызывает
причем интересно, нормальный хлеб в беларуси или украине у меня изжоги не вызывает..
Не покупайте у нас в городе свежий хлеб. Видимо в Белоруси и в Украине вы едите просроченный, выдаваемый за свежий.
но в целом и богородский - шлак. многие мои знакомые сами пекут на неделю хлеб из финской муки.
В 2001г. богородский хлеб стал дипломантом "100 лучших товаров России". http://www.rusxleb.ru/index.html
Сами пекут на неделю? Тогда естественно изжоги не будет. Недельный хлеб... См. советы по гастириту, язве и т.д.
Про свежевыпеченный самодельный хлеб фантазий не надо. Кушал у бабушки довольно часто, только после того как остынет мякиш, часов через пять. Утренний - на обед или ужин. И то на голодный желудок живот сводило без молока.
Видимо от финской муки распространяется болезнь Крона и язвенного колита в Финляндии. В пять раз с 1986г. по 2001г. возросла. Не, не от финской муки и масла. Мы им дерево не той чистоты поставляем на экспорт :ah:
Известно, что постоянное употребление кипяченой воды при однократном приему некипяченой может привести к осложнениям. См.сельское хозяйство Финляндии. Даже свиньи должны прибывать в весе 1,13 кг в месяц - иначе смерть...
что будет с нацией, если её поить кипяченой водой?
В Финляндии самая высокая в мире частота заболеваний сахарным диабетом. Финская мука не помогает.... не помогает и 1,13 кг прибавки в весе. Поэтому они дерутся за каждого здорового иноземного ребенка.
На отсутствие ссылок не сетуйте, найдете сами- дабы не обвинять меня в предвзятости.
Хотя финская экспортная пшеничная мука в России - интересно звучит. Из Финляндии экспортируется в Россию только ячмень для пЫва, вся остальная недостача муки идет из Казахстана. Из Финляндии только "Зерно пшеницы плющенное V1700L, упаковка 400 гр." для производства хлебобулочных изделий. Прошу заметить, что данный тип ни как для домашнего производства не годится.
газированная вода влияет на желчный на створ - верный старт к камням
Ога. если отбросить еще полтора десятка причин, то это -самая основная :bj:
ЭЭээ, господа, карма это что - насколько больно наступил на мозоль? Плюс - приятно, минус - больно... :cw:
Извините, если кому не по нраву :ah: Лично мне она пофигу.
-
что, скучно без меня?
-
что, скучно без меня?
Без Вас не скучно. Скучно без Ваших выводов.