Электростальский форум
Болтовня => За жизнь => Тема начата: aлисa от 07.04.11, 20:33:11
-
Волна закрытия филиалов московских вузов докатилась до нашего городка.
Несколько лет назад был распущен филиал ОТкрытого педагогического института им Шолохова,теперь на полном серьезе говорят о закрываетии МЭСИ.
Странно, что это происходит в середине года.
Видимо, скоро всем студентам придется мотаться в Москву.
-
и вас эта мысль ужасает?... (с) :ai:
-
и вас эта мысль ужасает?... (с) :ai:
не а я уже на дипломе, мне один фиг где защищаться, а вот людей жалко.
-
да ладно, фигня... ну тоже щас так вот "типа учусь", ну 2 раза в неделю в москоу помотаться еще можно вполне :ab:
-
да ладно, фигня... ну тоже щас так вот "типа учусь", ну 2 раза в неделю в москоу помотаться еще можно вполне :ab:
кому как, у всех разные обстоятельства
-
Учусь в ЕАОИ, но параллельно числюсь и в МЭСИ. Было собрание на выходных, предупреждали о возможных проблемах с ВУЗом.
-
Учусь в ЕАОИ, но параллельно числюсь и в МЭСИ. Было собрание на выходных, предупреждали о возможных проблемах с ВУЗом.
ЕАОИ конечно не вариант, большинство за МЭСИшной корочкой сюда шли.
-
ЕАОИ конечно не вариант, большинство за МЭСИшной корочкой сюда шли.
Что поделать, будем ждать новостей, пока все на уровне слухов =)
-
Волна закрытия филиалов московских вузов докатилась до нашего городка.
Несколько лет назад был распущен филиал ОТкрытого педагогического института им Шолохова,теперь на полном серьезе говорят о закрываетии МЭСИ.
Странно, что это происходит в середине года.
Видимо, скоро всем студентам придется мотаться в Москву.
помню такую петрушку с РГСУ. Правда речь там шла о лицензировании. Тогда они выкрутились. Хотя сейчас, по-моему, мнению все в упадке
-
Что поделать, будем ждать новостей, пока все на уровне слухов =)
Мы точно уже защищаемся в Москве, а не в 19 школе.
-
помню такую петрушку с РГСУ. Правда речь там шла о лицензировании. Тогда они выкрутились. Хотя сейчас, по-моему, мнению все в упадке
Не наши лицензирование еще в прошлом году прошли успешно.
Ходят слухи, что мол какой -то Указ вышел о закрытии филиалов поискала в Инете не нашла.
-
В деканат не ходили за разъяснениями?
-
Ходят слухи, что мол какой -то Указ вышел о закрытии филиалов поискала в Инете не нашла.
Люда, чо ты вечно панику наводишь,региональные представительства закрыли,МИСИС за заданиями и сессиями ездит в Москву,еврайзийский весь здесь пока....
-
Люда, чо ты вечно панику наводишь,региональные представительства закрыли,МИСИС за заданиями и сессиями ездит в Москву,еврайзийский весь здесь пока....
ЧТо поделать ,Люба, водиться за мной такое хобби.
А вообще грустно, за небольшие денежку люди получали возможность получать не плохую корочку МЭСИ, без отрыва от детей и мужей.А теперь останется только Евразийский , он не айс, ибо на фиг не кому с их электронным обучением не сдался.
-
В деканат не ходили за разъяснениями?
ходили
-
ходили
Дошли и там дверь закрыта была ???
-
Дошли и там дверь закрыта была ???
:bl:
Леша, я уже выше написала, что нам сказали.
-
ЧТо поделать ,Люба, водиться за мной такое хобби.
А вообще грустно, за небольшие денежку люди получали возможность получать не плохую корочку МЭСИ, без отрыва от детей и мужей.А теперь останется только Евразийский , он не айс, ибо на фиг не кому с их электронным обучением не сдался.
я лошара, вместо МЭСИ написала МИСИС=)) про корочку могу тебе сказать из жизненного опыта,основной массе работодателей похрен какой у тебя вуз,хоть ветеринар, главное,чтоб высшее было...и не важно,что она с ошипками явными прям пишет и по теме рабочей мало чего понимает :at:
-
я лошара, вместо МЭСИ написала МИСИС=)) про корочку могу тебе сказать из жизненного опыта,основной массе работодателей похрен какой у тебя вуз,хоть ветеринар, главное,чтоб высшее было...и не важно,что она с ошипками явными прям пишет и по теме рабочей мало чего понимает :at:
Ы! А я читаю МИСиС закрыли... и ведь Люба написала, врать не будет :bj: Ну думаю, всё хана теперь совсем :ag:
-
А что так переполошились? Давно пора позакрывать эти шарашкины конторы.
Достаточно тех, кто в переходах метро торгует дипломами.
-
Люди,я сама занимаюсь "вплотную" вторым высшим образованием,отучилась год в МЭСИ,а его закрывают....ездить в Москву нет желания и возможности,да в Москве совсем другие деньги,сами понимаете... очень необходимо второе высшее экономическое образование!!!со следующего учебного года будут набирать в филиалы только на бакалавриат (что означает незаконченное высшее),ужас,отучиться 3-4 года,чтобы получить такой "левый" диплом,а на магистратуру придется ездить в головной инстиут в Москве.я уже обзвонила все филиалы в городе и ничего хорошего нам не обещают...единственный вариант,кто заинтересован получить второе высшее,я нашла в Ногинске,т.е. в этом году есть еще поступить на специалитет и получить нормальный диплом экономиста...кто в этом заинтересован,пишите,отвечу...группу набирают до конца апреля
-
да,и еще сделаю небольшую поправку-у нас не закрывают все филиалы в городе,филиалы остаются на месте,закрывают лишь предствавительства,к которому и относится МЭСИ и еще ряд вузов в нашем городе...
-
я лошара, вместо МЭСИ написала МИСИС=)) про корочку могу тебе сказать из жизненного опыта,основной массе работодателей похрен какой у тебя вуз,хоть ветеринар, главное,чтоб высшее было...и не важно,что она с ошипками явными прям пишет и по теме рабочей мало чего понимает :at:
не, мать, я раньше тоже так думала.
Имея за плечами настоящий не шарашкин хотя и Вуз, однакож, слово "московский" волшебным образом менял в лице рекрутеров
-
да,и еще сделаю небольшую поправку-у нас не закрывают все филиалы в городе,филиалы остаются на месте,закрывают лишь предствавительства,к которому и относится МЭСИ и еще ряд вузов в нашем городе...
а еще какие?
-
Ну да.
ездить в Москву нет желания и возможности,да в Москве совсем другие деньги,сами понимаете...
Вот примерно так же нормальным преподавателям - ездить в подмосковный городишко "нет желания и возможности, да и совсем другие деньги,сами понимаете...".
Так что не будем переливать из пустого в порожнее о качестве такого "образования".
Несомненно оно удобно для тех, кому знания особо и не нужны, а нужна корочка.
Ну так для них - переходы в метро.
И слезы людей, которым закрыли доступ к помойке с просроченными, но дешевыми продуктами, меня лично как то не задевают.
-
Ну да.
Вот примерно так же нормальным преподавателям - ездить в подмосковный городишко "нет желания и возможности, да и совсем другие деньги,сами понимаете...".
Так что не будем переливать из пустого в порожнее о качестве такого "образования".
Несомненно оно удобно для тех, кому знания особо и не нужны, а нужна корочка.
Ну так для них - переходы в метро.
И слезы людей, которым закрыли доступ к помойке с просроченными, но дешевыми продуктами, меня лично как то не задевают.
нам посрать на ваше мнение.
Купленные корочки в переходе всегда можно проверить ,запросив архив в указанном вузе.
Поэтому со своим гневным имхо идите самизнаетекуда.
-
Московский Институт Коммунального Хозяйства и Строительства (МИКХ И С),Московский Государственный Индустриальный Университет,Московский институт национальных и региональных отношений (МИНРО),Московская финансово-юридическая академия,Открытый Педагогический Московский Университет...это все представительства,со временем их закроют,так,что,народ,лучше не поступать в такие вузы....сэкономите нервы и деньги.
-
Московский Институт Коммунального Хозяйства и Строительства (МИКХ И С),Московский Государственный Индустриальный Университет,Московский институт национальных и региональных отношений (МИНРО),Московская финансово-юридическая академия,Открытый Педагогический Московский Университет...это все представительства,со временем их закроют,так,что,народ,лучше не поступать в такие вузы....сэкономите нервы и деньги.
народ уже в них и не поступит.
Их закрыли или закрывают, а вот тем кто уже отдал деньги и проучился хоть сколько-то я сочувствую.
-
нам посрать на ваше мнение.
Купленные корочки всегда можно проверить запросив архив в указанном вузе.
Поэтому со своим гневным имхо идите самизнаетекуда.
Чует кошка, чье мясо съела?
А ведь понимает выпускница "настоящего" ВУЗа, чем отличается настоящее высшее образование от посещения шарашкиных контор.
Лишнее подтверждение правильности разгона этих борделей для выпускников школ, неотягощенных интеллектом для дальнейшего обучения.
А насчет пешей прогулки самизнаетекуда, не кажется ли вам, что как раз вы туда и идете, неспешным шагом, размахивая никомунеупершимисятеперь типазачотками?
-
народ уже в них и не поступит.
Их закрыли или закрывают, а вот тем кто уже отдал деньги и проучился хоть сколько-то я сочувствую.
вот пример,вчера только звонила в Московскую финансово-юридическую академию,так они даже и не сказали,что их закрывают,говорят вы давайте оплатите за институт,а если что мы вам вернем деньги...т.е. они народ-то набирают,даже не предупредив о дальнейшей реформе в образовании
-
ну да,вас послушать,так у нас в городе одни дураки учатся,которым знания не важны,лишь бы корочка...
А разве не так?
Есть филиал МИСиС, с преподавательским опытом, традициями, коллективом, БАЗОЙ.
Остальное, появившееся как грибы после дождя в последние 10 лет - просто кормушка для любителей разводить кроликов.
Я сталкивался по жизни с теми, кто заканчивал эти учреждения. Если явный дебил смог получить там диплом (причем в свое время окончивший спецшколу для особо неодаренных детей) так что говорить о качестве? Может хватит обманывать самих себя?
-
Чует кошка, чье мясо съела?
А ведь понимает выпускница "настоящего" ВУЗа, чем отличается настоящее высшее образование от посещения шарашкиных контор.
не поспоришь. Кому надо, например, по работе это образование те роют землю, кому не надо , те и из серьезного вуза выйдут с пустой головой.
-
есть грамотные преподы,которые могут научить...
:bj:
По сравнению с кем грамотные?
С теми кто преподает в Москве, или с теми, кто идет к ним учиться?
-
А разве не так?
Есть филиал МИСиС, с преподавательским опытом, традициями, коллективом, БАЗОЙ.
Остальное, появившееся как грибы после дождя в последние 10 лет - просто кормушка для любителей разводить кроликов.
Я сталкивался по жизни с теми, кто заканчивал эти учреждения. Если явный дебил смог получить там диплом (причем в свое время окончивший спецшколу для особо неодаренных детей) так что говорить о качестве? Может хватит обманывать самих себя?
ну не всем же дано троубопрокатные станы проектировать.
-
:bj:
По сравнению с кем грамотные?
С теми кто преподает в Москве, или с теми, кто идет к ним учиться?
а ты сам как думаешь!?
-
ЧТо поделать ,Люба, водиться за мной такое хобби.
А вообще грустно, за небольшие денежку люди получали возможность получать не плохую корочку МЭСИ, без отрыва от детей и мужей.А теперь останется только Евразийский , он не айс, ибо на фиг не кому с их электронным обучением не сдался.
Не соглашусь =) вот как раз чтоб от мужей и детей не отвлекаться, электронное обучение очень удобно для тех, кого не нужно заставлять учиться :ab:
-
ну не всем же дано троубопрокатные станы проектировать.
А вы прекрасно понимаете, что речь идет не о прокатных станах.
Хочешь стать экономистом - добро пожаловать в нормальный ВУЗ, с традициями, опытом, базой. И они есть, причем не обязательно пафосные и рейтинговые типа МГУ. Есть скромненькие и бюджетные, но тем не менее достойные.
Хватит уже дискредетировать дипломы высшего образования.
просто у нас страна такая и образование ТАКОЕ
Страна состоит из людей. И вот благодаря Вам, в частности, она и становится ТАКОЙ.
Каждый гадит на своем уровне, по мере своих сил и способностей. Вы тем, что оправдываете и защищаете ТАКОЕ образование.
-
вопрос как теперь народ учиться будет!?
Да не нужно ЭТОМУ народу учиться. У нас в стране хороших рабочих не хвататает.
Нет ничего зазорного в рабочей специальности, а если еще и специалистом хорошим станешь, то заработать на жизнь сможешь больше, чем "выпускник с корочкой".
-
Вот только давайте без оскорблений.....
Я оскорбил бы Вас, если бы попрекнул, что "студентка" "грамотных преподов" с претензией на получение якобы высшего образования не может освоить примитивные действия на форуме для правильного цитирования оппонента.
А так я просто константировал очевидное.
Это Вы оскорбляете мою страну и людей в ней живущих, называя ее, страну, какой-то "ТАКОЙ" .
-
Не соглашусь =) вот как раз чтоб от мужей и детей не отвлекаться, электронное обучение очень удобно для тех, кого не нужно заставлять учиться :ab:
В теории да.
А на практике,все зависит от самочувствия ребенка, жилищных условий, помощи родственников и накоенц особенносей восприятия материала самой студентки.
-
В теории да.
А на практике,все зависит от самочувствия ребенка, жилищных условий, помощи родственников и накоенц особенносей восприятия материала самой студентки.
Самочувствие ребенка, жилищные условия и прочая бытовуха будет присутствовать всегда, какой способ обучения не был бы выбран. А восприятие материала действительно у всех разное
-
Ну ежели у студентки отсутствует восприятие материала - нахрена тогда вообще учиться? Пустая трата времени, сил и средств.
Ежели человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочет, он достаточно и осознанно замотивирован. плюс имеются способности. не без этого - он и в тундре, и в космосе найдёт способ обучиться чему-либо. А "корочки" - это всё херня. особенно т.н. "второе высшее". Оно нужно только детям и любовницам чинуш, чтоб был благовидный предлог пристроить на кормление госслужбу.
-
Согласен, если для уже имеющегося места работы необходима квалификация и дополнительные навыки. Здесь обучение через интернет возможно. А если подымать свой интеллект без опыта работы, с нуля, так сказать, лопатить учебники самолично, в большинстве вариантов итогом окажется банальная зубриловка.
-
Согласен, если для уже имеющегося места работы необходима квалификация и дополнительные навыки. Здесь обучение через интернет возможно. А если подымать свой интеллект без опыта работы, с нуля, так сказать, лопатить учебники самолично, в большинстве вариантов итогом окажется банальная зубриловка.
Может быть я уже морально устарел )))))
Но во всём мире студенты учатся не в маленьких городках, а в достаточно крупных университетских центрах. Высшее образование предполагает не просто напихивание знаний в башку, а определённую философию, формирование творческой личности, что возможно только в соответствующей обстановке, а не в избе-читальне, бывшем детском садике и т.п. )))))
-
"Волна закрытия филиалов московских вузов" ужас.
сколько уборщиц,дворников,секретарей не найдут своё место в жизни.
трагично.
-
Может быть я уже морально устарел )))))
Но во всём мире студенты учатся не в маленьких городках, а в достаточно крупных университетских центрах. Высшее образование предполагает не просто напихивание знаний в башку, а определённую философию, формирование творческой личности, что возможно только в соответствующей обстановке, а не в избе-читальне, бывшем детском садике и т.п. )))))
При получении второго образования личность, как правило, уже сформировавшаяся. Хотя не спорю, бывают уникумы
-
Ну ежели у студентки отсутствует восприятие материала - нахрена тогда вообще учиться? Пустая трата времени, сил и средств.
Дядя Юра, ты ж дохтур.
Ты должен знать, что кто-то материал легче запоминает на слух, у кого-то лучше работает зрительная память, кому -то легче воспроизводить, после записи.
-
Ну ежели у студентки отсутствует восприятие материала - нахрена тогда вообще учиться? Пустая трата времени, сил и средств.
Ежели человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочет, он достаточно и осознанно замотивирован. плюс имеются способности. не без этого - он и в тундре, и в космосе найдёт способ обучиться чему-либо. А "корочки" - это всё херня. особенно т.н. "второе высшее". Оно нужно только детям и любовницам чинуш, чтоб был благовидный предлог пристроить на кормление госслужбу.
:ay: +++
-
Но во всём мире студенты учатся не в маленьких городках, а в достаточно крупных университетских центрах. Высшее образование предполагает не просто напихивание знаний в башку, а определённую философию, формирование творческой личности, что возможно только в соответствующей обстановке, а не в избе-читальне, бывшем детском садике и т.п. ))))
смотря в каком возрасте, на фиг скажем моим одногруппникам формироваться как личностям, когда им под сорокет.А в 90 ее они занимались накоплением первоначального капитала и делали деньги, а сейчас у них свой бизнес , наверстывая упущенное получая корки о в/о.
Мне тоже сам понимаешь, вся эта студенческая атмосфера на фиг не уперлась, я ее уже видала.Мне корки нужна в принципе, т.к. сейчас я работаю в этом направлении.
-
Дядя Юра, ты ж дохтур.
Ты должен знать, что кто-то материал легче запоминает на слух, у кого-то лучше работает зрительная память, кому -то легче воспроизводить, после записи.
Высшее образование у доктора Вас не вылечит. :bn:
квалификация важна. :ae:
алиса в гинекологии на диплом врача всем девочкам насрать.
Вашу 3.14зду Вы доверите доктору у которого весит диплом о высшем образовании?
-
Высшее образование у доктора Вас не вылечит. :bn:
квалификация важна. :ae:
алиса в гинекологии на диплом врача всем девочкам насрать?
Вашу 3.14зду Вы доверите доктору у которого весит диплом о высшем образовании?
ясен фиг, тут важно и в/о и практика.
-
Вашу 3.14зду Вы доверите доктору у которого весит диплом о высшем образовании?
А поставьте вопрос по другому - доверите доктору, у которого висит диплом выданный электростальским филиалом Государственного общественного гуманитарного университета кафедры информатики и прикладной гинекологии?
-
ясен фиг, тут важно и в/о и практика.
Алис,оно В/О тут точно не нужно. :dp:
важны знания.
многие девушки о генекологии знают больше чем врачи. :ab:
-
Алис,оно В/О тут точно не нужно. :dp:
важны знания.
многие девушки о генекологии знают больше чем врачи. :ab:
зачем кончать мед, когда есть интернет (с) Хаус
-
А поставьте вопрос по другому - доверите доктору, у которого висит диплом выданный электростальским филиалом Государственного общественного гуманитарного университета кафедры информатики и прикладной гинекологии?
да пофиг кем оно выдано, может он сто родов успешно принял.
-
да пофиг кем оно выдано, может он сто родов успешно принял.
алиса это оскорбление моего ника?
-
алиса это оскорбление моего ника?
:ad:
-
:ad:
я сам виноват.
-
Учусь в ЕАОИ, но параллельно числюсь и в МЭСИ. Было собрание на выходных, предупреждали о возможных проблемах с ВУЗом.
а что означает Ваша подпись?
-
>Ссылочка в тему< (http://bor-odin.livejournal.com/521643.html)
-
У меня отец всю жизнь работает "рабочим". В своем деле - первоклассный специалист. Но нет высшего образования. Вот так судьба сложилась. В итоге - мастером ему никогда не стать. А те "инженеры" с корочкой или даже после техникумов, но с папашками в начальниках, которые приходят на завод, заявляют открытым текстом "я вам тут вкалывать не собираюсь" и уходят спать...
Дело даже не в самом высшем образовании. Дело в том, что те мальчики и девочки, которые идут в вузы не за знаниями, а просто потому что сейчас мода какая-то на "высшее образование", будут такими же хреновыми работягами, как и инженерами/программистами/экономистами и т.д.
Еще проблема, конечно, в том, что что у нас, при всем желании, очень трудно обеспечить ребенку, или себе, действительно хорошее! высшее образование в силу нехватки не столько времени, сколько денег. Но здесь применим естественный отбор, который ведется по критериям не только ума, но и упортства, целеустремленности. Если ты действительно "стоящий индивид", то пробиться сможешь. Конечно, если пузатенькие дяти и тёти не впихнут перед вами своего ребеночка или себя... Но лично я считаю, что упорство вознаграждается. И тот, у кого действительно есть способности и отсутствие лени, будет идти вперед.
Рабочий класс очень нужен. Именно профессиональный рабочий класс. Потому что каким бы одаренным ни был бы инженер, если рабочий салага, то он сделает из задуманного треугольника прямую линию.
И если с детства не внушать ребенку, что он "будет начальником", для чего ему, ну прям вот кровь из носа, нужно получить высшее образование, то, глядишь, он станет отличным (или даже незаменимым) специалистом среди рабочего класса, что очень ценится.
-
да пофиг кем оно выдано, может он сто родов успешно принял.
Вы говорите о бабке-повитухе. Или как сейчас модно говорить специалисте среднего-профессионального образования, акушере.
Я конечно не специалист в это вопросе, но мне кажется они просто принимают то, что ОТТУДА вылазит, а врач генеколог лечит то, что ТАМ заболело.
-
Вы говорите о бабке-повитухе. Или как сейчас модно говорить специалисте среднего-профессионального образования, акушере.
Я конечно не специалист в это вопросе, но мне кажется они просто принимают то, что ОТТУДА вылазит, а врач генеколог лечит то, что ТАМ заболело.
В целом верное замечание. Специалист со средне-специальным образованием именуется "Акушерка".
-
не, мать, я раньше тоже так думала.
Имея за плечами настоящий не шарашкин хотя и Вуз, однакож, слово "московский" волшебным образом менял в лице рекрутеров
Так и есть, особенно при большом конкурсе на вакансию кадровики отдают предпочтения "московским" ВУЗам, а до шибко умных, но филиальщиков, дело может и не дойти.
ПыСы: для меня самый страшный вопрос на собеседованиях был "а на какой станции метро находится институт?". Честно скажу, в МИСиСе не был ни разу, а в МЭСИ ездил только за дипломом и то не помню куда :ag:
ПыСыПыСы: жаль, если закроют, очень удобно работать и учиться по выходным было + неплохая корочка.
-
У меня отец всю жизнь работает "рабочим". В своем деле - первоклассный специалист. Но нет высшего образования. Вот так судьба сложилась. В итоге - мастером ему никогда не стать. А те "инженеры" с корочкой или даже после техникумов, но с папашками в начальниках, которые приходят на завод, заявляют открытым текстом "я вам тут вкалывать не собираюсь" и уходят спать...
Я может сейчас грубо спрошу, но что вашему папе мешает стать первоклассным специалистом с высшим образованием и спать на работе? Только корочка? Дык проблем не было, 3 года занятий по выходным и 1000 бакинских рублей в год и вуаля. А сейчас хрена.
Зачем нам столько людей с якобы высшим образованием? Уметь они все равно ничего не умеют, но на заводе на основании корочки уже работать не хотят.
Я получал в/в в МЭСИ в 19 школе и был самый молодой из группы, но люди и в 40 лет и в 40+ хотят и получают образование и значит им это нужно и они чего-то добиваются. Но, конечно, проще пердеть на форуме и сидеть на жопе на заводе, чем получать хоть и псевдо, но образование.
-
Я получал в/в в МЭСИ в 19 школе и был самый молодой из группы, но люди и в 40 лет и в 40+ хотят и получают образование и значит им это нужно и они чего-то добиваются. Но, конечно, проще пердеть на форуме и сидеть на жопе на заводе, чем получать хоть и псевдо, но образование.
А можно развернуть мысль? Мне не понятно, ну, получают псевдо-корочку и что после?
Не сидят на жопе на заводе (кстати, я думал, там у станка стоят), а хотят сидеть на жопе в кабинете? Заводы-то всё еще стоят, кто работать-то будет?
-
А можно развернуть мысль? Мне не понятно, ну, получают псевдо-корочку и что после?
Не сидят на жопе на заводе (кстати, я думал, там у станка стоят), а хотят сидеть на жопе в кабинете? Заводы-то всё еще стоят, кто работать-то будет?
вы.
-
вы.
Аминь))) :ay:
-
А можно развернуть мысль? Мне не понятно, ну, получают псевдо-корочку и что после?
Не сидят на жопе на заводе (кстати, я думал, там у станка стоят), а хотят сидеть на жопе в кабинете? Заводы-то всё еще стоят, кто работать-то будет?
Один мой одногруппник - финансовый директор сети магазинов в нашем городе. Тебе номер его дать, чтобы мог спросить?
-
Один мой одногруппник - финансовый директор сети магазинов в нашем городе. Тебе номер его дать, чтобы мог спросить?
Да, конечно, давай!
-
Алиса удали мой пост...
алиса удали мой пост...
Зачем тогда писать?
Или в подтверждении тезиса:
ваши Вузы дают всем диплом дебилов...
У Вас есть диплом "нашего Вуза"?
"алиса удали мой пост..." (с)
-
давай...он тебе головку потом не оторвет?
он сын депутата?
алиса удали мой пост...
А тебе-то что? Темой не ошибся?
-
но люди и в 40 лет и в 40+ хотят и получают образование и значит им это нужно и они чего-то добиваются. Но, конечно, проще пердеть на форуме и сидеть на жопе на заводе, чем получать хоть и псевдо, но образование.
Ответ очень простой.
По штатно-должностному расписанию учреждения должность, которую люди к 40 годам постигли и получили, вдруг объявили требующей высшего образования. Сами возрастные учащиеся, занимающие эти должности многие годы, прекрасно понимают всю глупость и ненужность требований, но вынуждены "учиться" в шарашкиных "институтах".
Сама власть создала прецедент, теперь сама же стучится головой о свою дурость.
-
высшее образование не определяет наличие ума у человека...
оно способствует его дегенерации...
руководить(водить руками) может любой...
наличие дебилов в среде начальников это подтверждает.
все срут...но не кто не думает КТО способствует плыть дерьму....
-
Один мой одногруппник - финансовый директор сети магазинов в нашем городе. Тебе номер его дать, чтобы мог спросить?
сказать и сделать...разные вещи.
-
сказать и сделать...разные вещи.
разговаривал не с тобой, но раз так интересно, то отписал в личку
-
Мне отпиши
Всё ясно, повёлся как мальчик на упоротого тролля...
-
разговаривал не с тобой, но раз так интересно, то отписал в личку
ответил Вам в личке....
звиздобол...номер напиши....
есть у меня гнусные подозрения......
что ентот ваш друг думает о людях....
он по жизни рабовладелец...
-
ответил Вам в личке....
звиздобол...номер напиши....
есть у меня гнусные подозрения......
что ентот ваш друг думает о людях....
он по жизни рабовладелец...
Таких как вы знаешь сколько с ним судятся?
Теперь ясно зачем вам номер телефона.
Мне всё равно, что А.Ю. думает о людях, я с ним финансовых отношений не имел и не имею.
Если есть ещё какие вопросы - велкам в личку, но, думаю, обсуждать тут больше нечего.
-
высшее образование не определяет наличие ума у человека...
оно способствует его дегенерации...
Наличие ума у человека не определяет даже его умение писать в форуме.
Дегенерации способствует чрезмерная страсть к спиртному.
руководить(водить руками) может любой...
наличие дебилов в среде начальников это подтверждает.
Водить руками может любой, но руководить может не всякий.
Уверенность в том, что руководить может любой, подтверждает наличие дебилов среди подчиненных.
все срут...но не кто не думает КТО способствует плыть дерьму....
Вы говночерпий что ли? Простите,- золотарь?
-
ах да...есть такой поц..
ник Хрустальная гора...
так он на расстояние определяет состояние вашего алкогольного опьянения......
по теме...
высшее образование не делает людей умными...
-
вот пример,вчера только звонила в Московскую финансово-юридическую академию,так они даже и не сказали,что их закрывают,говорят вы давайте оплатите за институт,а если что мы вам вернем деньги...т.е. они народ-то набирают,даже не предупредив о дальнейшей реформе в образовании
Могу не понаслышке сказать, что МФЮА как представительство закрыто с 2008 года. Сейчас в городе работает ЦДД (Центр дистанционного доступа) и его закрывать никто не собирается. Так что если Вас устраиваетс дистанционная форма обучения, то пожалуйста.
-
Евввгеннниччч.....
ППппожалуста бэс двоиточий....
Гллааазза рразбиигаюццца щщиттаттьь... ТТочкии...
Высшее образование не делает умными, выступление в форуме беспредметными постами тоже.
-
Рабочий класс очень нужен. Именно профессиональный рабочий класс.
Rosa, скажите пожалуйста, а ЗАЧЕМ он нужен ?
Чтобы делать ЧТО ?
Вкалывать на деградирующем производстве, сокращая свою жизнь на 30 лет ? Это, кстати, не мои слова про деградирующее, а нашего президента, хотя в этом я с ним полностью солидарен.
Инновационному производству (которого у нас нет) рабочих требуется очень-очень мало. Инновационное производство - это прежде всего, высочайший уровень автоматизации, а высочайший уровень автоматизации - это как раз инженеры, имеющие понятие об вычислительной техники, знающие основы программирования, cхемотеники, построения сетей. Ну, и предметную область.
Ну да, вырнёмся из эльфийских поселений в наши деградирующие производства. Зачем они, Rosa ? Чего конкурентоспособного они производят ? Дым, засорящий ваши лёгкие ? Ещё что ? Зачем вам рабочие, тем более, профессиональные ?
-
Инновационному производству (которого у нас нет) рабочих требуется очень-очень мало. Инновационное производство - это прежде всего, высочайший уровень автоматизации, а высочайший уровень автоматизации - это как раз инженеры, имеющие понятие об вычислительной техники, знающие основы программирования, cхемотеники, построения сетей. Ну, и предметную область.
Нервный, вам дадут суперархигипомегаНобелевскую Премию за производство стали, чугуна, деталей машин, добычу полезных ископаемых, производства продуктов питания и товаров из ничего и никем. Точнее - за изобретение Волшебной Палочки.
Нервный, вы становитесь ярким примером основополагающей мысли постов Евгенича.
-
Нервный, вам дадут суперархигипомегаНобелевскую Премию за производство стали, чугуна, деталей машин, добычу полезных ископаемых, производства продуктов питания и товаров из ничего и никем. Точнее - за изобретение Волшебной Палочки.
Нервный, вы становитесь ярким примером основополагающей мысли постов Евгенича.
Никанор, ничего мне не дадут, ибо всё это уже давно давно изобретено. Во-первых, я не заикался по производство продуктов питания, хотя продукты питания - понятие растяжимое и производсто многих из них прекрасно автоматизируется. Не всех, но МНОГИХ. Производство деталей машин прекрасно автоматизируется, любое производство - без проблем на самом деле. Всех этих манипуляторов, cтанков, любой робототехники - дохрена и недорого. SCADA систем - десятки на выбор. Было бы желание внедрять. Но тогда с завода придётся уволить 90% рабочих. Кто за это возьмётся ? Нет, не найдётся желающих-смертников.
-
Производство деталей машин прекрасно автоматизируется, любое производство - без проблем на самом деле. Всех этих манипуляторов, любой робототехники - дохрена и недорого. SCADA систем - десятки на выбор. Было бы желание внедрять. Но тогда с завода придётся уволить 90% рабочих. Кто за это возьмётся ? Нет, не найдётся желающих-смертников.
Вы на производстве когда-нибудь работали? Уверен, что никогда.
Хочется видеть как автоматически ремонтируется шланг, автоматически строятся дома, автоматически прокладывается электропроводка.
Нигде и никогда в группе производства средств производства не удастся автоматизировать рабочие процессы на 90%. Максимум на 50%. Потому что это основа основ. Потому что всегда требуется высококвалифицированный дублер автоматики, который сможет завершить или обезопасить протекание производственного процесса без ущерба в случае отказа автоматики.
Вы хороший программист, но к вам не лезут в вашу область с советами как что сделать. Потому что не знают.
Почему вы суетесь туда, о чем имеете понятие на уровне "булки растут на деревьях"?
-
Вы на производстве когда-нибудь работали? Уверен, что никогда.
Я тоже уверен, что Вы никогда не работали на производстве.
Хочется видеть как автоматически ремонтируется шланг, автоматически строятся дома, автоматически прокладывается электропроводка.
Вот давайте отделим ремонтные организации, организации, занимающие уборкой, строительcтвом, монтажом, от производста. Зачем это делать ? А так делают все цивилизованные страны, ведущие страны, лидеры рынка. Приехали, провели монтаж, уехали. Пришли, убрались, ушли. Пришли, построили, ушли. К производству отношения не имеют. Не надо называть уборщика или монтажника рабочим.
Потому что всегда требуется высококвалифицированный дублер автоматики, который сможет завершить или обезопасить в случае отказа автоматики.
Автоматика не отказыват никогда. А если отказывает, то обеспечивает защиту от ущербов. А если она этого не делает - то это криминал.
-
Я тоже уверен, что Вы никогда не работали на производстве.
Ошибаетесь. Работаю.
Вот давайте отделим ремонтные организации, организации, занимающие уборкой, строительcтвом, монтажом, от производста. Зачем это делать ? А так делают все цивилизованные страны, ведущие страны, лидеры рынка. Приехали, провели монтаж, уехали. Пришли, убрались, ушли. Пришли, построили, ушли. К производству отношения не имеют.
Да, да, Нервный, булки растут именно на деревьях!
Вам знакомо слово ППР?
С каких пор строительство перестало быть производством?
Автоматика не отказыват никогда. А если отказывает, то обеспечивает защиту от ущербов. Если она этого не делает - то это криминал.
Не отказывает?!
Посмотрите сколько разбилось F-22 у американцев по неизвестным причинам. Четыре. Два пилота погибли. Интересно знать как автоматика обеспечила защиту от ущерба?
Вас уже давно понял. Нет на свете никого, кроме программистов.
-
никанор...
это на тебя образование так влияет?
ты умней всех?
гражданин ты не хами...
Евввгеннниччч.....
ППппожалуста бэс двоиточий....
Гллааазза рразбиигаюццца щщиттаттьь... ТТочкии..
....каждое действие имеет противодействие.....
поостерегись....
-
Вас уже давно понял. Нет на свете никого, кроме программистов.
Извините что вмешаюсь в Ваш спор.... Хотелось бы прокомментировать Ваш выпад - вряд-ли есть еще специалисты ( ну может быть еще врачи) , которые как никто понимают,как же часто мы ошибаемся, и вряд ли еще есть специалисты, которые всю свою жизнь вынуждены учится и тем не менее постоянно осознавать степень своей некомпетентности....
Кстати ППР - это планово-предупредительные ремонты???? :cw:
-
Бей всех, кто в Бога не верует! :popcorn: :aq:
-
Я может сейчас грубо спрошу, но что вашему папе мешает стать первоклассным специалистом с высшим образованием и спать на работе? Только корочка? Дык проблем не было, 3 года занятий по выходным и 1000 бакинских рублей в год и вуаля. А сейчас хрена.Я получал в/в в МЭСИ в 19 школе и был самый молодой из группы, но люди и в 40 лет и в 40+ хотят и получают образование и значит им это нужно и они чего-то добиваются. Но, конечно, проще пердеть на форуме и сидеть на жопе на заводе, чем получать хоть и псевдо, но образование.
Потому что он - работяга. Вот и все. А на жопе сидеть просто не может. Совесть. Я ему как-то предложила поучиться, но он отмахнулся. И, в принципе, я его понимаю... Целый день вкалывать, а потом еще и на учебу идти он просто не осилит. Потому что работа тяжелая. Да и к тому же, он считает, что учиться не сможет, потому что не поймет ничего из того, о чем там, в ВУЗе, учат. И да... он не знает, что такое форум, а об интернете у него совсем смутные представления.
-
никанор...
это на тебя образование так влияет?
ты умней всех?
гражданин ты не хами.......каждое действие имеет противодействие.....
поостерегись....
Не надо ТЫкать.
И угрожать тоже не надо. Плохо это.
-
Не надо ТЫкать.
И угрожать тоже не надо. Плохо это.
Вы...надо заслужить.
-
Извините что вмешаюсь в Ваш спор.... Хотелось бы прокомментировать Ваш выпад - вряд-ли есть еще специалисты ( ну может быть еще врачи) , которые как никто понимают,как же часто мы ошибаемся, и вряд ли еще есть специалисты, которые всю свою жизнь вынуждены учится и тем не менее постоянно осознавать степень своей некомпетентности....
Кстати ППР - это планово-предупредительные ремонты???? :cw:
Да, ППР - это планово-предупредительный ремонт. Нервный хочет это отделить от производства.
Чтобы понимать ошибку других надо знать дело, которым они занимаются. Давайте будем советовать врачам, летчикам, электрикам и пр. специалистам как что делать, образуясь лишь тем, что имел честь разрабатывать для них программное обеспечение. Что получится?
Я уверен, что разработчики программы 1С не смыслят в бухгалтерии.
Давайте не будем советовать специалистам-профессионалам. Они лучше знают что и как им надо делать.
-
Вы...надо заслужить.
Обычное вежливое обращение надо заслужить?
Однако :dp:
-
Давайте будем советовать врачам, летчикам, электрикам и пр. специалистам ....
Врачи и летчики это производство? А электрикам давно высокая квалификация нужна? Если достаточно поставить над кучей электриков одного грамотного энергетика... Так что подмена - всего лишь вопрос времени.
И опять же немаловажным фактором перехода на автоматику является человеческий фактор - тут еще поспорить можно, что чаще "ломается" автомат или человек.
-
Я уверен, что разработчики программы 1С не смыслят в бухгалтерии.
С тем, что не надо никому ничего советовать - я полностью согласна.... А вот с тем, что разработчики 1С ничего не смыслят в бухгалтерии - это, извините, Ваше глубокое заблуждение .... Особенность работы программистов, разрабатывающих прикладной софт - это доскональное знание предметной области, которую они автоматизируют - в Вашем примере - бухгалтерии.... :ab:
-
Особенность работы программистов, разрабатывающих прикладной софт - это доскональное знание предметной области, которую они автоматизируют - в Вашем примере - бухгалтерии.... :ab:
Возможно Вы правы, аргументированно спорить не могу, т.к. не программист и не бухгалтер.
Но с другой стороны - умение разрабатывать программу анализа заболеваний для врачей не дает право советовать как лечить больных. Или разработка программы для авиатренажера не является правом для рекомендаций летчику.
-
Я уверен, что разработчики программы 1С не смыслят в бухгалтерии.
завязывай с учёбой....она тебе вредит.
-
завязывай с учёбой....она тебе вредит.
Не надо грубить. Нехорошо это.
Спокойной ночи.
-
Врачи и летчики это производство? А электрикам давно высокая квалификация нужна? Если достаточно поставить над кучей электриков одного грамотного энергетика... Так что подмена - всего лишь вопрос времени.
И опять же немаловажным фактором перехода на автоматику является человеческий фактор - тут еще поспорить можно, что чаще "ломается" автомат или человек.
Давно.И всегда была нужна.Не надо профанаций.
-
А электрикам давно высокая квалификация нужна? Если достаточно поставить над кучей электриков одного грамотного энергетика...
Ржунимагу.
Электрики это те, кто с бытовыми проводами в подъезде?
Выше писалось - установил бухгалтерам на их компы !С, и ты уже эксперт в бухгалтерии, посмотрел как ЖЭКовский "илектрик" поменял автомат в твоем щитке и "чубайс подвинься", получил клизму и теперь разбираешься в медицине?
-
Автоматика не отказыват никогда. А если отказывает, то обеспечивает защиту от ущербов. А если она этого не делает - то это криминал.
Только один вопрос. Сможете привести хотя бы один пример безотказной автоматики?Потому что он - работяга. Вот и все. А на жопе сидеть просто не может. Совесть. Я ему как-то предложила поучиться, но он отмахнулся. И, в принципе, я его понимаю... Целый день вкалывать, а потом еще и на учебу идти он просто не осилит. Потому что работа тяжелая. Да и к тому же, он считает, что учиться не сможет, потому что не поймет ничего из того, о чем там, в ВУЗе, учат. И да... он не знает, что такое форум, а об интернете у него совсем смутные представления.
Тогда, собственно, о какой руководящей должности может быть речь?
Хотя, после того, что вы пишете здесь
И если с детства не внушать ребенку, что он "будет начальником", для чего ему, ну прям вот кровь из носа, нужно получить высшее образование, то, глядишь, он станет отличным (или даже незаменимым) специалистом среди рабочего класса, что очень ценится.
мне вообще непонятно, как вы, as a woman, собираетесь воспитывать своих детей и чему вы их научите? Неужели вы не хотите, чтобы у вашего ребёнка было высшее образование?
-
Ржунимагу.
Электрики это те, кто с бытовыми проводами в подъезде?
Выше писалось - установил бухгалтерам на их компы !С, и ты уже эксперт в бухгалтерии, посмотрел как ЖЭКовский "илектрик" поменял автомат в твоем щитке и "чубайс подвинься", получил клизму и теперь разбираешься в медицине?
правильно "елехтрих".В жэках сейчас это граждане СНГ зачастую.Причём он же сантехник,кровельщик,дворник и программист 1С :dp: Умеют всё но только очень хуё поверхностно.
-
Только один вопрос. Сможете привести хотя бы один пример безотказной автоматики?
Не смогу. Что дальше ? Так и будем махать кувалдами ? Вопрос ответа не требует, так и будем.
Давайте не будем советовать специалистам-профессионалам. Они лучше знают что и как им надо делать.
Если бы "профессионалы" на рабочих местах лучше знали, что и как делать, Чернобыльской аварии никогда не было бы. Кто такие эти ваши программисты и почему вы всегда о них вспоминаете - я не знаю. ППР должны проводить представители организации-проектировщика, как это принято в автотехнике. А эсплуатирующая организация на время ППР должна уйти дрочить на тренажёрах.
-
"Квалифицированный рабочий" сейчас должен иметь очень хорошую инженерную подготовку. Токари действительно никому уже не нужны. Нужны операторы, чтобы спроектировать и запустить процесс на автоматическом станке. Не тольно технологию знать и штурвалы крутить, но и программировать, в.т.ч. в специализированном ПО, разбираться в конструкторской документации, иногда зарубежной и на иностранном языке, хорошо выладеть разными САПР и т.д.
А сервисный инженер (кто как раз ППР будет делать) - еще и владеть отличными знаниями электротехники, гидравлики, механики, пониманием работы всего агрегата в целом. Кстати, при наличии большого парка оборудования есть смысл держать сервис у себя.
Все остальное конечно сделает автоматика. Но для того, чтобы превратить мысленный образ изделия в готовый техпроцесс, настроенное под него оборудование и еще поддерживать его стабильную работу - надо значительное количество знаний и труда.
-
правильно "елехтрих".В жэках сейчас это граждане СНГ зачастую.Причём он же сантехник,кровельщик,дворник и программист 1С :dp: Умеют всё но только очень хуё поверхностно.
И вот к каждому надо поставить грамотного энергетика, который будет следить чтобы не косячили?
А к каждому энергетику надо поставить по грамотному чубайсу, чтобы не расслаблялись.
О какой вообще безработице может идти речь? Вся страна на 1/3 электрики, вторая треть - грамотные энергетики, остальные - строгие чубайсы.
Токари действительно никому уже не нужны. Нужны операторы, чтобы спроектировать и запустить процесс на автоматическом станке.
Опять мне смешно. Хорошего станочника сегодня днем с огнем не найдешь.
Если нужно сделать 1-2 детали, да даже к поломанному "автоматическому станку", надо создавать программу, отлаживать процесс, пробовать, подгонять, тратить время на дорогущем комплексе? Сколько будет себестоимость этой детали? Такие автоматические комплексы выгодны, когда идет речь о больших тиражах.
Не хочу обидеть, но возвращаясь к теме, образование послешкольное у нас в городе получали?
-
ППР должны проводить представители организации-проектировщика, как это принято в автотехнике. А эсплуатирующая организация на время ППР должна уйти дрочить на тренажёрах.
Булки растут на деревьях!
К примеру, ППР прокатного стана. Приезжает проектировщик, который на нем НИ ДНЯ не работал, и начинает ремонтировать все что попало? В это время эксплуатационники занимаются на тренажерах прокатного стана :bt:
Нервный, рыба водится только в магазинах и только в замороженном виде.
-
ППР должны проводить представители организации-проектировщика, как это принято в автотехнике.
Не заметил, ибо пробегаю через строку сего автора.
Ржу-нимагу.
Госпада автомотолюбители, обслуживающиеся у официальных дилеров, сколько раз вы сталкивались в автосервисах с представителями КБ вашей марки или на худой конец со специалистами завода-изготовителя?
-
"Квалифицированный рабочий" сейчас должен иметь очень хорошую инженерную подготовку. Токари действительно никому уже не нужны. Нужны операторы, чтобы спроектировать и запустить процесс на автоматическом станке. Не тольно технологию знать и штурвалы крутить, но и программировать, в.т.ч. в специализированном ПО, разбираться в конструкторской документации, иногда зарубежной и на иностранном языке, хорошо выладеть разными САПР и т.д.
А сервисный инженер (кто как раз ППР будет делать) - еще и владеть отличными знаниями электротехники, гидравлики, механики, пониманием работы всего агрегата в целом. Кстати, при наличии большого парка оборудования есть смысл держать сервис у себя.
Все остальное конечно сделает автоматика. Но для того, чтобы превратить мысленный образ изделия в готовый техпроцесс, настроенное под него оборудование и еще поддерживать его стабильную работу - надо значительное количество знаний и труда.
Оператор как раз таки и должен обладать теми же самыми знаниями, что и токарь. А один программист может обслуживать несколько станков. Тем более станки программируются g кодами, что не требует каких то запредельных навыков программирования. Овладеть САПРами тоже не тк то уж и сложно, если конечно шаришь в техническом черчении. Короче, токаря-универсала переподготовить на оператора станка с чпу не составляет труда (если он конечно дружит с компьютером(если говорить о CNC станке)).
А обслуживать станок один сервис-инженер не сможет. Всё равно нужны пару наладчиков, пару инструментальщиков, пару киповцев и как минимум один инженер над ними (а скорее всего два).
-
Опять мне смешно. Хорошего станочника сегодня днем с огнем не найдешь.
Если нужно сделать 1-2 детали, да даже к поломанному "автоматическому станку", надо создавать программу, отлаживать процесс, пробовать, подгонять, тратить время на дорогущем комплексе? Сколько будет себестоимость этой детали? Такие автоматические комплексы выгодны, когда идет речь о больших тиражах.
Не хочу обидеть, но возвращаясь к теме, образование послешкольное у нас в городе получали?
В городе, в городе. И что творится на предприятиях знаю.
Возможно, что 1-2 детали выточить на 1К62 и т.п. будет дешевле. Но если это предприятие имеет только подобное оборудование и токарей, умеющих работать только на нем, то перспективы его сомнительны.
Перспективы токаря - тоже.
Оператор как раз таки и должен обладать теми же самыми знаниями, что и токарь. А один программист может обслуживать несколько станков. Тем более станки программируются g кодами, что не требует каких то запредельных навыков программирования. Овладеть САПРами тоже не тк то уж и сложно, если конечно шаришь в техническом черчении. Короче, токаря-универсала переподготовить на оператора станка с чпу не составляет труда (если он конечно дружит с компьютером(если говорить о CNC станке)).
В принципе верно.
Разве что, программирование идет уже преимущественно не g кодами, а на более высоком уровне, да и не программирование текста, а работа с кадом.
И фирмы предпочитают получить уже готового специалиста или хотя бы уверенность в том, что его можно быстро всему обучить.
А обслуживать станок один сервис-инженер не сможет. Всё равно нужны пару наладчиков, пару инструментальщиков, пару киповцев и как минимум один инженер над ними (а скорее всего два).
Всю эту ораву в 8 человек надо кормить и при проблемах с одним станком нужны многие. А надо бы два инженера, ну и еще один типа "над ними", но тоже, чтобы что-то сам мог делать.
-
>Ссылочка в тему< (http://bor-odin.livejournal.com/521643.html)
Юра, ссылка не в тему, люди учились именно потому, что наши то дипломы легальные и гособразца по цене 80 тыс рублей за все время обучения
-
Ответ очень простой.
По штатно-должностному расписанию учреждения должность, которую люди к 40 годам постигли и получили, вдруг объявили требующей высшего образования. Сами возрастные учащиеся, занимающие эти должности многие годы, прекрасно понимают всю глупость и ненужность требований, но вынуждены "учиться" в шарашкиных "институтах".
Сама власть создала прецедент, теперь сама же стучится головой о свою дурость.
Это в принципе везде и всегда было и в совковые времена и сейчас.
Да и потом сейчас высшее образование требуют везде и пологовно, до смешного доходит.
Так зачем человеку чувствовать себя ущербным если мб в городе недорого получить корку гособразца московского института особенно не напрягаясь
-
Тогда, собственно, о какой руководящей должности может быть речь?
Я считаю, что руководитель должен подниматься с "низов", а не назначаться на должность, потому что у него есть "вышка". Только тот, кто знает всю кухню изнутри, способен адекватно оценивать ситуацию. Я сейчас не умаляю необходимости высшего образования. Я говорю о том, что его наличие не гарантирует профессионализма "дипломированного специалиста".
Хотя, после того, что вы пишете здесьмне вообще непонятно, как вы, as a woman, собираетесь воспитывать своих детей и чему вы их научите? Неужели вы не хотите, чтобы у вашего ребёнка было высшее образование?
Вы меня не поняли. Объясню. Я где-то тут вычитала на форуме. Кто-то описывал ситуацию с девочками, которым с детства внушают, что они - принцессы. В итоге, девочка, повзрослев, имеет только амбиции, не имеющие под собой ровным счетом ничего. Пустышка, но "принцесса". Так вот, я не хочу воспитать "начальника", который окажется пустышкой. Начальник - это не та цель, к которой должен идти, хоть и маленький, но человек.
Учиться? Да. Безусловно, должен. Учиться нужно всю жизнь.
-
Ну да.
Вот примерно так же нормальным преподавателям - ездить в подмосковный городишко "нет желания и возможности, да и совсем другие деньги,сами понимаете...".
Так что не будем переливать из пустого в порожнее о качестве такого "образования".
Несомненно оно удобно для тех, кому знания особо и не нужны, а нужна корочка.
Ну так для них - переходы в метро.
И слезы людей, которым закрыли доступ к помойке с просроченными, но дешевыми продуктами, меня лично как то не задевают.
Институты вообще дают минимум практических знаний. Приходя на работу даже после серьезного ВУЗА, человек просто учится всему заново. ВУЗ дает человеку умение упорно работать и организовывать свое время, ну и базовые знания. Работодателю впринципе наплевать, что у тебя за ВУЗ стоит в дипломе, а тем более специальность, потому что сами работодатели также получали свои образования (чтоб было). То есть диплом это признание у тебя способностей к кропотливому и упорному труду, а следовательно того что ты легко обучаем и трудолюбив.
Из моей группы (в которой я не доучился) из 50 человек, до диплома дошли, что-то типа 18. Из них, по специальностям получаемых на этом отделении работает несколько человек. Все эти люди во многом самообучались и просто увлекались предметом изучения.
Карьера зависит почти на 90% от личных качеств 5% от образования и 5% от стечения обстоятельств. Знаю кучу людей, которые образование получили уже достигнув определенных высот (когда смогли это себе позволить), и знаю кучу людей, которые не обладая пробивными качествами, но являясь довольно эрудированными, трудолюбивыми и культурно развитыми не добились ничего, имея за спиной одно, а то и два высших в неплохих вузах.
-
Всю эту ораву в 8 человек надо кормить и при проблемах с одним станком нужны многие. А надо бы два инженера, ну и еще один типа "над ними", но тоже, чтобы что-то сам мог делать.
Ну, в принципе, у нас на 7 автоматических прессов оставили только 2 наладчика (а по документации надо 2 человека к каждому прессу) и 2 инструментальщика (хотя по документации надо больше) + 1 киповец + 3 прессовщицы (вместо 7). И ничё, всё работает... правда хреново работает ибо людей надо больше.
-
Институты вообще дают минимум практических знаний. ... и далее по тексту...
Согласен почти полностью.
Но.
Где дадут умение упорно работать, организовывать свое время, заложат базовые умения работать со справочной литературой и научат методологии мышления.
Есть 2 варианта -
1. Старый традиционный ВУЗ с базой, традициями, методиками, опытом, полным объемом знаний и системой контроля этих знаний.
2. Доморощенный филиал новодела, с необязательным присутствием на занятиях, с препами из бывших студентов, или левыми препами с улицы, которые никогда ранее не занимались ни научной, ни преподавательской деятельностью по теме, с посещением "дай бог пришел, а не пришел, потом методичку купишь".
Еще раз переспрошу Алису - (она может сравнить настоящий ВУЗ и наши игрушечные). Разница есть?
Задам вопрос и тем, кто получает второе образование - разница есть?
-
Согласен почти полностью.
Но.
Где дадут умение упорно работать, организовывать свое время, заложат базовые умения работать со справочной литературой и научат методологии мышления.
Есть 2 варианта -
1. Старый традиционный ВУЗ с базой, традициями, методиками, опытом, полным объемом знаний и системой контроля этих знаний.
2. Доморощенный филиал новодела, с необязательным присутствием на занятиях, с препами из бывших студентов, или левыми препами с улицы, которые никогда ранее не занимались ни научной, ни преподавательской деятельностью по теме, с посещением "дай бог пришел, а не пришел, потом методичку купишь".
Еще раз переспрошу Алису - (она может сравнить настоящий ВУЗ и наши игрушечные). Разница есть?
Задам вопрос и тем, кто получает второе образование - разница есть?
огромная особенно если эти знания получлась сразу после школы на очной дневной форме обучения и в эру когда банков рефератов были не распространены, а в ходу были библиотеки.
Но в защиту второго игрушечного вуза могу сказать, что преподаватели там на 90 процентов из вашего горячо любимого Миссиса, а не с улицы.
-
Ходят слухи,что в МИСиСе закроют все непрофильные специальности и будут обучать только инженеров.И я так думаю,что тоже самое произойдет с многими вузами в стране,ибо правительство обеспокоилось отсутствием инженерной мысли.Так что, это только начало.
-
Чтобы народ учился на инженеров, его нужно заинтересовать, а не ставить перед фактом. А заинтересовывать пока нечем. Там где инженеры нужны, не очень то хотят достойно оплачивать их труды, собственно - замкнутый круг.
Однако отмечу, что техническое образование гораздо более расширяет кругозор и область знаний, гораздо более серьезное и универсальное, ибо кол-во преподавателей-специалистов прямо пропорционально кол-ву технических ВУЗов, а вот на то кол-во гуманитарных, экономических и юридических ВУЗов просто по факту не может хватать преподов-профессионалов. В свое время, когда возникли проблемы в МИСиСе я хотел пойти в один из многочисленных филиалов-шарашек. Побеседовав с директором данного заведения, охота учиться в таком гадюшнике пропала сразу. Называть ВУЗ, я по понятным причинам не стану.
-
Ходят слухи,что в МИСиСе закроют все непрофильные специальности и будут обучать только инженеров.И я так думаю,что тоже самое произойдет с многими вузами в стране,ибо правительство обеспокоилось отсутствием инженерной мысли.Так что, это только начало.
Я даже знаю, кто эти слухи пустил )))) http://lenta.ru/news/2011/03/23/cease/
-
Я считаю, что руководитель должен подниматься с "низов", а не назначаться на должность, потому что у него есть "вышка".
Эээх. Ну, какая разница, поднимется он с любимых вами низов или назначится, если причина продвижения в руководители - не трудовые заслуги, а связи и интриги ?
тот, кто знает всю кухню изнутри, способен адекватно оценивать ситуацию.
Золотые слова. Зачем брать заказ, если заплатят столько же ? Какая причина не саботировать работу, если не получен откат ? Зачем работать, если можно не работать с ровно таким же успехом ? Причём, не работать лучше только из-за того, что выделяться не надо. Вот "тот, кто знает всю кухню изнутри", думает именно так. ДА.
-
Начальник - это не та цель, к которой должен идти, хоть и маленький, но человек.
Так-так.
Но закончите фразу, пожалуйста. К какой цели должен идти человек ?
Прогорбатиться всю жизнь на господина, гробя своё здоровье, унижаясь, зарабатывая на плохую еду, чтоб к пенсионному возрасту получить и ещё бОльший бонус - нищенскую пенсию ?
Ваши варианты ?
-
Однако отмечу, что техническое образование гораздо более расширяет кругозор и область знаний
Техническое оразование, это задротство, никогда ничего не расширяло, только сужало. Средний выходец из технического ВУЗа языком повернуть не может. А это, дорогие друзья, надо. Это 90% успеха в жизни, если не все 100.
-
Техническое оразование, это задротство, никогда ничего не расширяло, только сужало. Средний выходец из технического ВУЗа языком повернуть не может. А это, дорогие друзья, надо. Это 90% успеха в жизни, если не все 100.
Обоснуй. Пустые слова.
-
Обоснуй. Пустые слова.
Нет, слова не пустые. Но пусть раскроет....
-
Обоснуй. Пустые слова.
Умение правильно общаться всегда открывало неплохие перспективы.И в работе и в жизни.
-
Умение правильно общаться всегда открывало неплохие перспективы.И в работе и в жизни.
Ну это понятно. Нервный гнал, что мол раз инженер значит задрот и косноязычен. Я не согласен именно с этим.
-
Нет, слова не пустые. Но пусть раскроет....
Я бы сказала, что это не от ВУЗа, а от человека зависит.
-
Я бы сказала, что это не от ВУЗа, а от человека зависит.
Есть такое
-
Я бы сказала, что это не от ВУЗа, а от человека зависит.
Да, но одно дело, когда ты сам в себе это развиваешь, либо тебе это дано от природы, а другое дело, когда ВУЗ в тебе это развил. 5 лет жизни не спущено в унитаз. Это ли не достижение ?
Ты идёшь учиться тому, чего не можешь постичь сам.
-
Да, но одно дело, когда ты сам в себе это развиваешь, либо тебе это дано от природы, а другое дело, когда ВУЗ в тебе это развил. 5 лет жизни не спущено в унитаз. Это ли не достижение ?
Знаете. Получилось, что по работе очень много общаюсь с гуманитариями, а по жизни - с технараями. Со вторыми интересней. Ну не всем же природой дано или не дано? Или опять повезло :bn:
-
Знаете. Получилось, что по работе очень много общаюсь с гуманитариями, а по жизни - с технараями. Со вторыми интересней. Ну не всем же природой дано или не дано? Или опять повезло :bn:
Глубоко наплевать, с кем вам интереснее общаться. Гораздо важнее то, кто больше достиг в жизни. Мне с моим котом интересно общаться. Интерес общения - это далеко не продвижение по службе.
-
Глубоко наплевать, с кем вам интереснее общаться. Гораздо важнее то, кто больше достиг в жизни. Мне с моим котом интересно общаться.
О. Не совсем поняла. Думала в последних постах обсуждают "хорошо подвешенный язык", а не проплаченные родителями должности.
Из добившихся - есть советники губенатора без образования, есть технари - деректора собственного производства, есть гуманитарии - в заботах о пеленках. Возвращаюсь к тому, что от человека зависит. Что он себе в цель поставит, тогои будет добиваться. А при необходимости и нужное образование получит.
-
Гуманитарии производят много неудобный вещей: клавиатуры мобильных, внешность прочей техники, становящейся трудной в эксплуатации. Это общение? С гуманитариями посредством их креативов.
-
а не проплаченные родителями должности.
Эти слова вы откуда взяли ? Я что-то поиском не нахожу их.
Возвращаюсь к тому, что от человека зависит. Что он себе в цель поставит, тогои будет добиваться. А при необходимости и нужное образование получит.
Некотороая проблема состоит в том, что на получение образования нужно сколько-то лет жизни, а она не резиновая. Если образование восполняет в вас имеющеся проблемы в риторике - это время потрачено не зря. А если в это время вы изучаете нахрен никому не упёршийся сопромат, и чертите какое-то дерьмо на ватмане - вы тратие зря время, только и всего. Есть гораздо более сложные, но современные и востребованные вещи. Качественный ректальный секс, например. Попробуйте, приведите в порядок свои гениталии. Это не так просто.
-
Некотороая проблема состоит в том, что на получение образования нужно сколько-то лет жизни, а она не резиновая. Если образование восполняет в вас имеющеся проблемы в риторике - это время потрачено не зря. А если в это время вы изучаете нахрен никому не упёршийся сопромат, и чертите какое-то дерьмо на ватмане - вы тратие зря время, только и всего. Есть гораздо более сложные, но современные и востребованные вещи. Качественный ректальный секс, например. Попробуйте, приведите в порядок свои гениталии. Это не так просто.
Я одна не понимаю как относится ректальный секс к сопромату?
-
Я одна не понимаю как относится ректальный секс к сопромату?
А их не надо соотносить. Есть вещи востребванные и есть вещи не востребованные. Смогли доставить удовольствие партнёру - есть шанс удачно выйти замуж или просто возвыситься. А что даст ср@ный сопромат ? Должность конструктора на заводе ЭЗТМ с каким-то непонятным окладом и невозможностью продвигаться ?
-
на получение образования нужно сколько-то лет жизни, а она не резиновая.
Хех, то, что она нерезиновая - это полбеды. Беда в том, что если ты в 25 лет не возвысился хотябы над небольшой группой людей - всё, время упущено : не быть тебе генералом уже никогда.
-
А их не надо соотносить. Есть вещи востребванные и есть вещи не востребованные. Смогли доставить удовольствие партнёру - есть шанс удачно выйти замуж или просто возвыситься. А что даст ср@ный сопромат ? Должность конструктора на заводе ЭЗТМ с каким-то непонятным окладом и невозможностью продвигаться ?
:bk: .... и как-то разные области сопряг....
-
А их не надо соотносить. Есть вещи востребванные и есть вещи не востребованные. Смогли доставить удовольствие партнёру - есть шанс удачно выйти замуж или просто возвыситься. А что даст ср@ный сопромат ? Должность конструктора на заводе ЭЗТМ с каким-то непонятным окладом и невозможностью продвигаться ?
А если вернуться к тому, что корка бывает нужна для должности, а не для вывешивания на почетном месте в доме. Ну когда с низов без образования поднимаешься и чтобы должностной инструкции соответстовать образование получается не для того, чтобы постичь что-то новое, а для новых возможностей.
-
А если вернуться к тому, что корка бывает нужна для должности, а не для вывешивания на почетном месте в доме. Ну когда с низов без образования поднимаешься и чтобы должностной инструкции соответстовать образование получается не для того, чтобы постичь что-то новое, а для новых возможностей.
Никто никогда не поднимается с низов. Не ты выбираешь систему, а система выбирает тебя. А выбирает она только себе подобных.
-
Значит у Вас просто нет подходящих примеров.
-
огромная особенно если эти знания получлась сразу после школы на очной дневной форме обучения и в эру когда банков рефератов были не распространены, а в ходу были библиотеки.
Но в защиту второго игрушечного вуза могу сказать, что преподаватели там на 90 процентов из вашего горячо любимого Миссиса, а не с улицы.
1. Библиотека и интернет - какая разница, откуда берутся чужие мысли при естественном у студента отсутствии своих? Задача ВУЗа научить работать со справочной литературой.
2. Я равнодушно дышу к МИСИСу, но вот то, что кроме как из него брать преподавателей в городе неоткуда говорит в его пользу и лишний раз подтверждает липовость выдаваемых остальными Университетами дипломов.
-
Если образование восполняет в вас имеющеся проблемы в риторике - это время потрачено не зря. А если в это время вы изучаете нахрен никому не упёршийся сопромат, и чертите какое-то дерьмо на ватмане - вы тратие зря время, только и всего.
Опять булки растут на деревьях!
Без сопромата машины работают, мосты стоят, Нервный в ботинках по дороге ходит :bt:
Нервный, по вашему все заводы, мосты и пароходы построили болтуны и замполиты?
Никто никогда не поднимается с низов. Не ты выбираешь систему, а система выбирает тебя. А выбирает она только себе подобных.
И тут булки на деревьях :bk:
Нервный, вы в школе вообще-то учились, в институте? Или программирование вас само выбрало :bt:
-
Никто никогда не поднимается с низов.
А это неверно. Не видел компетентных руководителей, не прошедших развития и материализовавшихся сразу. Только всяческие сынки, и т.п. Их редко можно назвать компетентными и такая система гниет.
Там, где все в порядке, как раз поднимаются с низов, проходя почти все ступени. Но делают это быстро.
-
1. Библиотека и интернет - какая разница, откуда берутся чужие мысли при естественном у студента отсутствии своих? Задача ВУЗа научить работать со справочной литературой.
одно дело ты смог из воза информации вытащить нужную идею сам, другое, ты набрал несколько слов на клавиатуре и тырнет тебе уже выдал кемто написанный реферат, есть разница?
2. Я равнодушно дышу к МИСИСу, но вот то, что кроме как из него брать преподавателей в городе неоткуда говорит в его пользу и лишний раз подтверждает липовость выдаваемых остальными Университетами дипломов.
неправильный вывод, вывод следующий уровень сейчас таков , то в Миссисе , что не в Миссисе.
Один фиг.
-
Если образование восполняет в вас имеющеся проблемы в риторике - это время потрачено не зря. А если в это время вы изучаете нахрен никому не упёршийся сопромат, и чертите какое-то дерьмо на ватмане - вы тратие зря время, только и всего. Есть гораздо более сложные, но современные и востребованные вещи. Качественный ректальный секс, например. Попробуйте, приведите в порядок свои гениталии. Это не так просто.
Вот у нас так почти всё и делается. Поэтому мы в дерьме и оборудование и технологии у нас почти все западные.
-
> Без сопромата машины работают, мосты стоят, Нервный в ботинках по дороге ходит
Да йух с ними, с машинами, заводами и мостами. Вы что - благодетель ? Вам нужно больше нашего президента и правительства ? Если работа не оплачивается - значит, она не нужна. Всё. Для начала, молодому человеку, выпускнику ВУЗа, требуется обеспечить какой-то быт себе и своей молодой семье, и уже затем начинать думать о глобальном, будущем, и вечном. Cр@ть на форумах о мостах, и эльфийских дерявнях, которые должны были бы быть, легко, не легко прожить на зарплату, которая предлагается на заводах низам. Да дело даже не в зарплате, дело в общей неуверенности в завтрашнем дне. И зачем это делать ? C точки зрения обычного человека, а не благодетеля-всея руси ? Чтобы встретиться с бывшим одноклассником, поныть ему, а он на это сказал бы : "Ты чо, дурак ? Ты чем занимаешься ? " ?
-
И зачем это делать ? C точки зрения обычного человека, а не благодетеля-всея руси ?
Нервный, НЕ ВСЕ МОГУТ БЫТЬ НАЧАЛЬНИКАМИ, ПРОГРАММИСТАМИ И БИЗНЕСМЕНАМИ. Да и не нужно их столько.
Так программисты тоже НЕ МОГУТ БЫТЬ квалифицированными строителями, токарями или летчиками.
У кого-то руки из жопы растут, но голова соображает; другой умеет соображать и делать; третий только гвозди забивать.
Дело не в ЗАЧЕМ, а каждый в конце-концов выбирает себе специальность согласно своим возможностям или удовлетворяющим обстоятельствам.
Чтобы встретиться с бывшим одноклассником, поныть ему, а он на это сказал бы : "Ты чо, дурак ? Ты чем занимаешься ? " ?
Это скажут не от великого ума, а от честолюбивой дурости.
-
> Нервный, НЕ ВСЕ МОГУТ БЫТЬ НАЧАЛЬНИКАМИ, ПРОГРАММИСТАМИ И БИЗНЕСМЕНАМИ. Да и не нужно их столько.
Дело в том, Никанор, что Господь Бог не всем дал ума. Но дал, может быть, физической силы, умелые руки, какие-то другие качества. Но изучение cопромата, Никанор - это не для личностей, обделённых умственными спосонобстями. Так какого хрена неглупый человек, убивший пять лет жизни на изучение сложных дисциплин, должен горбатиться и унижаться за копейки ? Не нужны стране инженеры, мосты, заводы - нет проблем. Не наше собачье дело думать о том, чего не надо руководству страны.
-
А это неверно. Не видел компетентных руководителей, не прошедших развития и материализовавшихся сразу. Только всяческие сынки, и т.п. Их редко можно назвать компетентными и такая система гниет.
Там, где все в порядке, как раз поднимаются с низов, проходя почти все ступени. Но делают это быстро.
Нет. Как раз ЭТО - неверно. Никто никогда не растёт САМ, не поднимается САМОСТОЯТЕЛЬНО. Это система его выхватывает, выбирает из массы, и тащит наверх, тащит до уровня максимальной некомпетентности. Компетентные руководители - это недоработка системы. Их нужно либо уволить, либо тащить вверх до тех пор, пока он полностью не перестанет соотвествовать занимаемой должности.
-
Нет. Как раз ЭТО - неверно. Никто никогда не растёт САМ, не поднимается САМОСТОЯТЕЛЬНО. Это система его выхватывает, выбирает из массы, и тащит наверх, тащит до уровня максимальной некомпетентности. Компетентные руководители - это недоработка системы. Их нужно либо уволить, либо тащить вверх до тех пор, пока он полностью не перестанет соотвествовать занимаемой должности.
Получается, что тащится он снизу этой же системы.
Но выхватывает любого случайным образом или все же того, который соответствует этой системе? Зависит ли
скорость продвижения от личных свойств и воли индивида?
-
> Но выхватывает любого случайным образом или все же того, который соответствует этой системе?
Разумеется, того, кто соответствует системе.
> Зависит ли скорость продвижения от личных свойств и воли индивида ?
От личных свойств зависит : неумение и нежелание работать, умение лизать ж#пы, стучать, подсиживать, светиться, 3.14Zдеть. Ну а воля нужна только для того, чтоб эти качетсва у себя выработать, если они отсутвуют.