Электростальский форум
Болтовня => За жизнь => Тема начата: exBoMBeR от 21.10.11, 13:01:24
-
Пора валить из Рашки? Сколько это стоит
http://otecsergiy.livejournal.com/430721.html (http://otecsergiy.livejournal.com/430721.html)
Последнее время в интернете очень часто обсуждается тема "Пора валить из Рашки" и так как целью моей поездки в Европу было узнать технические моменты переезда на ПМЖ, то я хотел бы своими наблюдениями поделиться с вами, но не для того, чтобы вы хватали чемоданы, а просто, для того чтобы знали и не ошиблись с этим непростым решением.
Сразу скажу, что "дома" меня практически всё устраивает, я не "бегу" от кровавого Путинского режима, у меня немного другие причины для обдумывания идеи переезда.
Про иммиграцию.
Довольно просто иммигрировать в нескольких случаях:
европейцы лояльно относятся к тем гражданам, на которых в их стране "объявлено гонение", сюда могут подойти, например: этнические грузины с российским гражданством, чеченцы, которые смогут доказать, что их притесняют на Родине, "несогласные" и другие граждане гонимые кровавой гэбнёй, представители каких-нибудь сексуальных меньшинств или потомки немцев, которые остались в РФ после войны. Конечно это не просто, но возможно и не требует денежных вложений.
Также можно получить разрешение на проживание, если вы инвестируете в страну минимум 250.000 евро и создадите минимум 5 рабочих мест.
Очень просто уехать, а возможно что вас еще будут уговаривать, если вы сильный и зарекомендовавший себя компьютерный гений, известный и очень редкий врач, типа кардиохирурга или начинающий и подающий надежды спортсмен, то есть, им не нужны люди умеющие мыть полы, им нужны "мозги".
Самый простой способ уехать, это по одноразовой туристической визе и жить там нелегально, но этот вариант может прокатить только в Испании, где легко раствориться среди других нелегалов и как говорят мои знакомые в Испании, что нелегалов там столько, что для того чтобы всех отправить домой, ни хватит ни полиции, ни самолетов, ни денег у правительства, поэтому, если ты там живешь и ничего не нарушаешь, то тебя никто и не трогает, то есть проверят документы, отвезут в участок, заведут на вас карточку на всякий случай и через несколько часов или через сутки, вас отпустят. Так как будете жить нелегально, то естественно на работу вас никто не возмёт, за это у них штраф в размере 30.000 евро. Конечно со временем, когда вы приживетесь и будите знать язык, то ваши новые знакомые смогут вам помочь с одноразовой работой за небольшие деньги, за каких-нибудь 50 евро разгрузить 2 вагона цемента, но это будет непостоянный заработок и в итоге вам придется жить на то, что вам отправят ваши родственники из РФ или на то, что вы "взяли с собой". Как я уже написал, такой вариант может пройти только в Испании, в любой другой европейской стране, вас ждет спецприемник и депортация, с лишением права въезда на долгий период на территорию Евросоюза, поэтому, мы не будем рассматривать этот вариант.
Моя поездка еще заключалась в том, чтобы определиться со страной, так как это не маловажный фактор.
Испания хорошая и очень красивая страна, всегда с ясным и красивым небом, с добрыми людьми, которые любят и умеют веселиться, с дешевыми ценами на продукты в магазинах и с очень вкусной едой в ресторанах, большим обилием свежих фруктов, овощей и морепродуктов. Там очень хорошо жить на пенсии, этим объясняется огромное количество пенсионеров из Германии и Англии, но встречаются и наши. Помимо всех плюсов, есть и минусы, такие как летняя жара в 50 градусов и отсутствие работы. Работы нет никакой, её не хватает даже местным жителям, которые в отличие от нас могут рассчитывать на пособие от государства, которое нам никто не даст. Организовать какой-либо бизнес крайне сложно, так как конкуренция огромная. Купить недвижимость и сдавать её в аренду и на эти деньги жить, можно, но расклад примерно такой, мой знакомый снимает 3-х комнатную квартиру у одного жителя Москвы за 300 евро в месяц включая коммунальные платежи, кроме света и воды. С этих 300 евро, хозяин квартиры платит налоги, порядка 900 евро в год, плюс за содержание и текущий ремонт здания, обслуживание бассейна, вывоз мусора и уборку в подъезде. Эту квартиру он покупал, когда недвижимость была в цене и стоила она 250те, сейчас эта квартира стоит 150те.
Еще можно сдавать квартиру в Москве и на эти деньги жить в Испании, но сколько так "протянешь" и что там делать, без работы, без движения вперед, лично я через пару месяцев сойду с ума, поэтому испанский вариант, я для себя исключаю и больше изучал про переезд в Германию.
Так как в общей массе мы не гении, то самый надежный и легальный способ уехать, это открыть свой бизнес в Европе, для этого нужно иметь некое количество денег, собрать необходимые документы и выучить язык.
Язык, это один из самых важных моментов, даже важнее чем деньги, если конечно у вас их не миллионы евро. Без языка, вы там никто и звать вас никак. Конечно вы сможете купить покушать в магазине или ресторане, но вам ведь нужно еще и ходить по разным госучреждениям, которые будут рассказывать вам о тонкостях переезда и жизни в Германии, а как вы их будите понимать? Конечно вы можете нанять переводчика или русскоговорящего юриста, но услуги адвокатов стоят хороших денег.
Как всё сделать технически. Вы, приезжаете по туристической визе в Германию, находите там порядочного юриста, потому что жуликов там хватает, особенно русскоговорящих, и договариваетесь с ним, чтобы он для вас подготовил необходимые документы. Вам нужно будет открыть своё ООО или по ихнему GMBH на счет которого сразу нужно будет положить 25.000 евро уставного капитала, которые вы сможете забрать обратно, как только все процедуры будут закончены. Когда вы откроете предприятие, это будет являться основанием для того, чтобы запросить визу для постоянного проживания, так как этим предприятием вам нужно управлять. Конечно вам заранее нужно будет определиться с видом деятельности. После заключения договора с юристом, вы можете ехать домой, все необходимые процедуры сделает за вас юрист. Подготовка документов занимает примерно пол года и вам никто не даст гарантии, что консульство вам выдаст визу дающую право въезда для временного проживания, стоимость услуг юриста зависит от многих факторов, но те мои знакомые которые переехали по этой "схеме", платили 10-12.000 евро за семью. Сразу нужно сказать, что виза на ПМЖ дается только после 5 лет постоянного проживания в Еврозоне. После того, как все документы готовы, вы забираете их из Германии и несете в немецкое консульство в РФ. Там они рассматривают документы, вызывают вас на собеседования, тестируют вас на знание языка и принимают решение. После чего вам выдается въездная виза категории D. После того как вы въехали в Германию, выезд из Германии в Россию будет несколько ограничен, конечно вы можете кататься туда и обратно, но большее количество дней прибывания, должно быть уже в Германии, так как через год нужно опять идти в их миграционную службу, которая продлит вам прибывание по вашей визе ещё на год, но если количество дней будет перевешивать в сторону РФ, то вам может быть отказано в продлении и ....., домой.
Про бизнес и жизнь.
Бизнес в Европе открыть достаточно легко и просто, пару походов в гос. органы и документы у вас на руках. Естественно бизнес никто не трясет, не вымогает деньги, не вставляет "палки в колеса", но математика примерно такая.
Можно как-то увязать бизнес с действующим бизнесом дома, например если у вас или вашего друга в РФ овощная база, то можно с Испании отправлять овощи и фрукты или если у вас транспортная фирма, можно из Европы искать ей работу и проводить деньги и показывать работу уже через своё GMBH, так как оно обязано работать, чтобы к вам не было вопросов, "на что живете". Если оно не будет работать, то это значит что вам и незачем проживание в Германии, а это отказ и возврат домой. Вообще, как говорят наши мигранты, Германия в полной мере тоталитарное полицейское государство и порядок стоит у них на первом месте. Если вы "что-то мутите" и при этом "удивляетесь", что вас до сих пор не "взяли", то не сомневайтесь, рано или поздно за вами придут и насчитают вам по полной. Рассказывают, что некоторые, когда переезжают в Германию по фиктивным бракам, то по адресу "вашей супруги" могут прийти специально обученные люди и проверить ваше присутствие дома, а если вас нет, то могут полазить по шкафам в поисках мужской одежды или зайти в ванную и поискать там вторую зубную щетку, если они не найдут подтверждение вашего присутствия, это может плохо закончиться для всех. В Германии запрещено быть директором фирмы если человек имеет судимость, если вы где-то не заплатили по кредиту, то вы попадаете в список не добропорядочных и с этим клеймом в течении 2 лет, вам даже чайник за 2 евро не продадут в кредит. В Германии довольно сложно получить кредит даже на недвижимость, нужно иметь хорошую кредитную историю. В Испании с кредитом на бизнес я не знаю, но на недвижимость можно получить очень легко, достаточно иметь 50% от стоимости. Существуют разные программы, вплоть до того, что вы можете заключить договор с определенным банком на аренду квартиры на какой-то срок и если потом вы решите эту квартиру купить, то деньги с аренды засчитают в счет покупки. Процент по недвижимости разный, около 4-6% в зависимости от банка и условий.
Про налоги. Нужно сразу приготовить себя к тому, что если всё собрать в кучу, это примерно будет 50% от заработанного, например с ресторана это 20% от общего оборота, типа нашего НДС, плюс налоги по зарплате работников.
Для комфортного проживания вам необходимо в семейный бюджет из 3 человек заложить примерно 2500 евро в месяц: 500 на аренду квартиры, 300 на коммуналку без света, воды и интернета, 500 евро на медицинскую страховку, остальное на жизнь, в некоторый случаях немцы могут потребовать чтобы на вашем личном счету лежали деньги на год вперед, то есть, порядка 30.000 евро, но эти деньги вы можете взять из уставного капитала GMBH, единственное что, их могут потребовать в тот момент, когда вы еще не можете взять деньги с GMBH, поэтому вам для подстраховки понадобится 25+30=55.000 евро.
Вернемся к бизнесу. Так как минимум, который вам необходим состоит из 2500 евро, то и бизнес нужно планировать под эту сумму. Есть 2 варианта, первый, если вы не хотите работать сами. Хороший заработок в Европе считается, если он дает 8-10% годовых, вам необходимо будет вложить во что-то 300-350.000 евро, так как с прибыли нужно еще платить налоги. На счет этого варианта, вам желательно всё знать заранее, так как если вы изначально подадите документы на "инвестиционную" схему, то часть бюрократии вы можете избежать и вам уже не смогут отказать в визе. Вариант второй, если у вас нет 250те и нет денег чтобы вложить столько, чтобы на вас работали, это когда вы работаете сами, тут суммы нужны намного меньше, как мне сказали достаточно 50.000 евро. Вообще, бизнес до 200те считает мелким и средним, то есть этот тот случай, когда нанять работника вместо себя ещё не выгодно, так как он "заберет" себе всё то, что вы планировали заработать сами. Как мне рассказали, что практически все хозяева ресторанов, сувенирных магазинов, закусочных и т.д. работают сами, раньше всех приходят и последние уходят и только в этом случае можно как-то вытянуть, если конечно вы не собираетесь организовывать сеть ресторанов типа McDONALD,S.
Очень важно. Весь бизнес основан на том, что вы можете делать своими руками или мозгами, вариант "повезет" или "как-нибудь" в Европе не пройдет, при этом, вашу квалификацию нужно будет подтвердить, то есть, пройти курсы обучения чтобы получить допуск к работе. Все наши профессии там не котируются и если "дома" вы были хорошим сантехником, это не значит что для вас все двери открыты: сначала язык, потом учеба, потом экзамен, потом корочка и только потом "на вольные хлеба". Сдать экзамен на халяву не получится. Например, для того чтобы получить европейские права, нужно всё сдать заново: обучение, решение карт, вождение и экзамен, если вы не сдали с первого раза, второй раз сумма за сдачу экзамена увеличивается.
Помещения для ресторанов и офисов, никто не покупает, все берут в аренду, стоимость аренды ресторана около 10е за метр, но это естественно зависит от места аренды, где-нибудь на вокзале это место может стоить в разы больше. Офис стоит от 200 до 1000, смотря опять же где и зависит от того, нужна ли вам территория под стоянку или склад. В Германии всё сдается метрами, а не сотками как у нас, территория в промышленном районе Гамбурга размерами 2000м и небольшим офисом, стоит около 3000евро в месяц. Что касается заключения договоров на аренду. С этим в Германии всё очень строго и четко, закон защищает и вас и арендодателя. Практически все помещения сдаются на длительный срок, на 5-10 и более лет, в договоре прописываются все мелочи и штрафные санкции. Если вы заключили договор на 5 лет и уже через 2 месяца хотите его расторгнуть, то с вас заберут залог равный 3 месяцам аренды и наложат дополнительный штраф. Штраф нужно будет платить в любом случае, там не получится как у нас, закрыть фирму и открыть другую, как мне объяснили, финансовые махинации, это одно из самых тяжких преступлений, штрафы сначала умножаются в какой-то прогрессии, потом сажают в тюрьму. Помимо того, что вы не можете без потерь для себя расторгнуть договор, то и арендатор тоже не может это сделать просто так, также никто не может поднять вам аренду больше чем на 3% в год. Мне рассказывали случай, наши мигранты арендовали часть территории под автостоянку у одного из заводов, прошло какое-то время и завод решил увеличить мощности и начал расстраиваться. Арендаторам направили письмо с просьбой в какое-то время освободить территорию, но у тех был договор про который завод забыл, по которому они могли без проблем арендовать эту территорию ещё 10 лет, в результате завод предложил им компенсацию в размере 100.000 евро, в итоге сошлись на 400.000.
В Европе жесточайшая конкуренция и всё что хотели или могли придумать, всё уже придумали до вас, поэтому вам придется как-то извернуться, чтобы чем-то заинтересовать людей, чтобы они потратили деньги у вас. Это сделать крайне сложно, придется первые пол года поработать в убыток, пока не займете свою нишу на рынке.
Что касается работников и зарплат. Можно нанять временных людей с минимальной оплатой труда, которая ровняется 400 евро в месяц, но это за ограниченное количество часов, вроде за 80. В этом случае вам придется заплатить порядка 120 евро в месяц налогов за этого работника. Если вам необходимо закрыть большее количество часов, то нужно будет нанять еще одного или двух, в зависимости, сколько часов в день работает ваше предприятие. Такая схема намного дешевле, чем нанять человека на полный рабочий день. Если вы берете какого-то сотрудника с оплатой в 1200 евро, то налоги за него нужно будет платить чуть-ли не 50% от суммы. По зарплатам примерно такой расклад, рабочий месяц равен 160 часам, хороший повар в кафе стоит около 10 евро в час в Германии, в Греции и Испании это может стоить 600-800 евро в месяц, водитель на фуру около 2000, продавец в магазине 900-1000 евро, официант 5евро в час, что равняется 800 евро. Конечно есть и другие зарплаты, жена моего знакомого работает инженером на airbase, получает около 6000 евро, но для того чтобы столько зарабатывать, она училась в России в военно-космической академии и из её курса сейчас только двое работают по профессии. Но во всем этом есть и плюсы, работники намного исполнительные чем у нас и гораздо образованней, например, знают в совершенстве несколько языков, ну и естественно вероятность того, что у вас будут воровать намного меньше, хотя "новые" европейцы, это уже другие люди, так как за эти деньги скорее всего вы наймете таких же мигрантов как и вы, только из других стран.
Итого, для того чтобы переехать вам нужно заплатить 12000 за юриста, положить на счет от 25.000 до 55.000 евро и в районе 50.000 иметь на бизнес. Также вам нужно будет выписаться из РФ, встать на консульский учет в посольстве РФ в Германии и в обязательном порядке пересдать на водительские права.
Про жизнь в целом? Что можно сказать, если не брать во внимание финансовый вопрос, там замечательно, я даже вывел для себя такую формулу: "Всё сделано людьми и для людей", ни для галочки, ни для акта выполненных работа, ни для "угодить", а просто и банально, для людей и их удобства.
Что касается устройства детей в школу и садик, как мне сказали все мои знакомые что в Испании, что в Германии, об этом ты можешь даже не беспокоиться, это не проблема. Проблема может возникнуть если дети наоборот не будут ходить в школу, к вам домой по "сигналу" соседей может придти социальная служба из ненавистной в РФ ювенальной юстиции и будут "разборки".
Для объективности добавлю, что если вы "не нашли себя" в РФ, то на западе будет ещё сложнее.
Пока это всё, если есть вопросы спрашивайте, если что-то вспомню, то допишу, написал то, что мне рассказали, ничего не украсил или наврал, если где-то и что-то неправильно понял, то не ругайтесь.
Желание уехать есть? И какая у вас причина?
-
я снял замки со статьи, так как вижу, что статью все таки кто то начал читать ... а не только какать в стиле "много букв, читать не буду, но свое мнение выскажу ..."
Конечно имею. А иначе как? в такие годы не иметь собственного мнения как-то неправильно. Не проссан мозг значит проагитационными сми и пропоцреотичными персоналиями.
-
И вот в догонку. Вы жили за границей? Я да. 3 года. вынужден был возвратиться по семейным обстоятельствам.
Вам еще примеры? их есть у меня.
Бывшая жена родного дядьки. Уехала во францию. 2005 год. Работает уборщицей в гостнице. Не желает возвращаться.
Школьный друг. Уеха в США. Майами 2005 год. Работает в крупной IT компании. Не хочет возвращаться.
Товарищь по вузу. Уехал в Сша. Работает продавцом консультантом в магазнине типа Эльдорадо.
Подруга. Уехала в германию. 2008. Учится, работает.
Еще?
-
Для интересующихся: http://www.pokanepozdno.com/
-
И вот опережая события, не надо вот тут рассказывать про то, а что я сделал для государства чтобя жить в нем?
Отвечу просто.
Я люблю свою страну, природу этой страны. Но я в рот имел государство ваше.
-
Но я в рот имел государство ваше.
ога... у нас только неграмотный не написал куда и как он имеет государство...
но отворачиваюсь от монитора - и вижу только имеющее повсякому всех грамотных и неграмотных государство на фоне любимых березок....
-
но отворачиваюсь от монитора - и вижу только имеющее повсякому всех грамотных и неграмотных государство
Это вы правильно заприметили.
-
И вот опережая события, не надо вот тут рассказывать про то, а что я сделал для государства чтобя жить в нем?
Отвечу просто.
Я люблю свою страну, природу этой страны. Но я в рот имел государство ваше.
Нет с Вашими делами и намерениями все ясно. Вопрос поставлю по другому: вы чувствуете и свою ответственность за происходящее в стране, ответственность своих родителей?
Ведь наша власть выбирается нами, то есть она живет так как ей позволяет народ. В Европе на любого удалого молодчика со странными вопросами найдутся вилы и коктейли молотова. На любой ошибочный самодурный жест, на улицы выходят толпы, и никакая коррупционная система с этой толпой не справится, а всех проходимцев быстро выкидывают с вертикали власти.
Вот так и мы вопим и стучим кулаком по столу, а сами ежедневно по мелочи соврешаем неправильные вещи, которые нам кажутся мелочами. Тот же пример про гайцов, которых мы ругаем за взятки, но при этом попав в ситуацию сами башляем им, высунув язык со словами (не я такой, страна такая. Если я не дам, другой даст, ничего не изменится. Это он виноват - он взяточник, а я жертва обстоятельств.
Вот так. Мы сами допустили таких людей к власти...пока смотрели с восторгом как Ельцин вещает с танка, как открываются криминальные потоки, как разворовываются заводы.
По работе, рядом с моим раб. местом проходит много людей - банально воруют шариковые ручки и маркеры - можно говорить о серьезных сдвигах в таком обществе? Как государство могло повлиять на психологию людей превратив всех поголовно в воров? При этом воруют люди сами у себя, и воруют то, что им никакого достатка не принесет, просто ради самого процесса.
-
Нет с Вашими делами и намерениями все ясно. Вопрос поставлю по другому: вы чувствуете и свою ответственность за происходящее в стране, ответственность своих родителей?
Ну как сказать. Не понял честно говоря вопроса.
Это моя персональная ответственность, забота о близких и родных.
Что касается вопроса государства? Да, моя вина в бездействии...
Можно это называть как раздайся грязь, говно плывет.. Наверно это честно... Но смотря на тырящих ручки и жующих попкорм перед телеком с педерастами людей, есть чувство того, что я один ничего не изменю. Глупо конечно, надо с чего-то начинать. Так вот все мои начинания приходят к самому просто действию, смотаться подальше.
Блин, ну поймите, страшно смотерь на рыла, когда идешь домой с улицы.
-
Товарищь по вузу. Уехал в Сша. Работает продавцом консультантом в магазнине типа Эльдорадо.
Подруга. Уехала в германию. 2008. Учится, работает.
Очинь плахой вус, Вова :ag:
-
Очинь плахой вус, Вова :ag:
Палка палка два струна я хазаин вся страна, дядьВов =)))
-
дядьСаш =)))
А вот за это... можно и партбилет на стол положить! (с), тезка... :ag:
-
А вот за это... можно и партбилет на стол положить! (с), тезка... :ag:
ДядяВова, что-то со мной происходит :bt:
Тут глупости пишу, слова путаются
-
ДядяВова, что-то со мной происходит :bt:
Тут глупости пишу, слова путаются
пятница может? :da:
-
пятница может? :da:
Скорее всего, тут без ста грамм не разберешься
-
валить,валить....в Ливии сейчас хорошо
-
валить,валить....в Ливии сейчас хорошо
какие еще страны знаете, кроме тех, о которых из телевизера вещают?
-
валить,валить....в Ливии сейчас хорошо
а скоро в ливии будет еще лучше ... щас каждое племя бедуинов захочет свою нефтяную вышку, а лучше и свое маленькое независимое государство, прозападные наемники начнут спорить с исламистами, кто из них победил кадафи и должен возглавить страну, многие граждане внезапно обнаружат, что стали безработными, а цены на все почему то выросли на несколько порядков ... и это в стране где по рукам разошлось море оружия всех калибров ... потом начнется война всех против всех - вот тогда будет совсем хорошо!
-
Нет с Вашими делами и намерениями все ясно. Вопрос поставлю по другому: вы чувствуете и свою ответственность за происходящее в стране, ответственность своих родителей?
Ведь наша власть выбирается нами, то есть она живет так как ей позволяет народ. В Европе на любого удалого молодчика со странными вопросами найдутся вилы и коктейли молотова. На любой ошибочный самодурный жест, на улицы выходят толпы, и никакая коррупционная система с этой толпой не справится, а всех проходимцев быстро выкидывают с вертикали власти.
Вот так и мы вопим и стучим кулаком по столу, а сами ежедневно по мелочи соврешаем неправильные вещи, которые нам кажутся мелочами. Тот же пример про гайцов, которых мы ругаем за взятки, но при этом попав в ситуацию сами башляем им, высунув язык со словами (не я такой, страна такая. Если я не дам, другой даст, ничего не изменится. Это он виноват - он взяточник, а я жертва обстоятельств.
Вот так. Мы сами допустили таких людей к власти...пока смотрели с восторгом как Ельцин вещает с танка, как открываются криминальные потоки, как разворовываются заводы.
По работе, рядом с моим раб. местом проходит много людей - банально воруют шариковые ручки и маркеры - можно говорить о серьезных сдвигах в таком обществе? Как государство могло повлиять на психологию людей превратив всех поголовно в воров? При этом воруют люди сами у себя, и воруют то, что им никакого достатка не принесет, просто ради самого процесса.
Абсолютно точно! Однако мое мнение, что выход из сложившейся ситуации в стране был придуман в той самой первой и главной книге, которая называется Библия. Так вот, там предлагается Ноев ковчег. Я иного не вижу. Потому тоже бы при первой возможности уехала бы за границу на ПМЖ. Съездишь в Европу, возвращаешься сюда, блин, так противно здесь после нескольких дней пребывания в нормальной стране.... У меня несколько друзей в 90-е на волне всеобщего хаоса свалили "туда". Еще никто не вернулся и не собирается даже.
-
Гудбай всем...уе..мне не жалко))) :bf: Это не Ваша страна...И у Вас никогда не будет Вашей страны))) Сочувствие только вызываете.
А на счет передастов сильно))) Тут то их наверняка больше :bj: :bj: :bj:
-
валить,валить....в Ливии сейчас хорошо
да везде хорошо,где Нас нет...человек такая сволочь, которая адаптируется практически к любым условиям жизни :bm:
-
какие еще страны знаете, кроме тех, о которых из телевизера вещают?
какие знаю или в какие хочу? знаю только ливию, а хочу в Норвегию, Данию, Щвецию, Канаду, ну или к финам
-
Действительно, зачем что то делать если можно просто свалить туда, где за нас уже все сделали ... на все готовенькое ...
-
какие знаю или в какие хочу? знаю только ливию, а хочу в Норвегию, Данию, Щвецию, Канаду, ну или к финам
Вопрос снят :ay:
-
на Аляске еще здорово, лоси ходят, лес, все размеренно спокойно :eo:
-
на Аляске еще здорово, лоси ходят, лес, все размеренно спокойно :eo:
к аляска скорее тундра ,чем тайга))) Там скорее олени,чем лоси))
-
Абсолютно точно! Однако мое мнение, что выход из сложившейся ситуации в стране был придуман в той самой первой и главной книге, которая называется Библия. Так вот, там предлагается Ноев ковчег. Я иного не вижу. Потому тоже бы при первой возможности уехала бы за границу на ПМЖ. Съездишь в Европу, возвращаешься сюда, блин, так противно здесь после нескольких дней пребывания в нормальной стране.... У меня несколько друзей в 90-е на волне всеобщего хаоса свалили "туда". Еще никто не вернулся и не собирается даже.
Назовите объективную причину,по которой Вы не можете уехать?
Вы,приезжая домой из Европ,поступаете так же как и европейцы? Не нарушаете правила ДД,не кидаете мусор,делаете замечания и сообщаете в органы правопорядка когда кто то совершает противоправные действия? Не ставите машину на газон и....можно долго продолжать этот список. Вы все так и делаете?
-
Действительно, зачем что то делать если можно просто свалить туда, где за нас уже все сделали ... на все готовенькое ...
Я про это написал уже. Это действительно проще.
-
В Испании работают наши русские. Ностальгия у них - хорошо вам, завтра домой. Ну так приезжайте, блин. Нет, нам тут хорошо...
-
Назовите объективную причину,по которой Вы не можете уехать?
Вы,приезжая домой из Европ,поступаете так же как и европейцы? Не нарушаете правила ДД,не кидаете мусор,делаете замечания и сообщаете в органы правопорядка когда кто то совершает противоправные действия? Не ставите машину на газон и....можно долго продолжать этот список. Вы все так и делаете?
Это что, портрет расиянина?
-
Канаду
Забояню по-пятничному...
"15-е августа.
Вот мы и в Канаде!!! Я очарован этой страной! Здесь восхитительно! Горы так прекрасны. С нетерпением жду, когда увижу их покрытыми снегом.
14-е октября.
КАНАДА! Это самое чудесное место на земле! Листья на деревьях пожелтели и приобрели все оттенки спектра, от красного до оранжевою. Вчера совершил увлекательную поездку за город, в сельскую местность.
Вы не поверите! Видел диких оленей! На воле, они так красивы и грациозны. Поистине это самые очаровательные животные на планете.
Ну просто милашки! Нет. здесь действительно рай!
11-е ноября.
Скоро открывается сезон охоты на оленей. Это ужасно! Не могу себе представить, что у кого-то может подняться рука на это милое, безобидное создание. Со дня на день ожидаем снег. Мне здесь нравится!
2-е декабря.
Наконец то! Этой ночью выпал снег. УРА!!! Проснувшись поутру, мы обнаружили очаровательную картину за окном.
Все покрыто белоснежным, пушистым покрывалом. Вид, как на удивительной рождественской открытке!
Я восхищен! Мы с женой радостно выбежали из дому, и быстренько очистив крыльцо и парковку перед домом, мы с хохотом стали кидаться снежками (я победил). Внезапно снегоочиститель проехал мимо нас, завалив всю парковку снегом. Но это не расстроило нас, и я быстренько откидал снег обратно. Как здесь хорошо! Я люблю Канаду!
12-е декабря.
Этой ночью опять выпал снег. Снегоочиститель повторил свою выходку и завалил парковку.
19-е декабря.
Опять шел снег этой ночью. Я гак и не смог очистить парковку и уехать на работу. Здесь конечно великолепно, но я уже обессилел, постоянно очищая парковку от снега. Идиотский снегоочиститель!
22-е декабря.
Опять ночью падала эта белая мерзость! Я заработал кровавые волдыри на руках и постоянную боль в пояснице, от бесконечной чистки снега. Такое впечатление, что этот дятел на снегоочистителе прячется за углом и только и ждет когда я откидаю снег с парковки. ЖОПА!!!
25-е декабря.
МЭРРИ ФАКЕН КРИС MAC!
Опять этот гребаный снег!!! Только бы добраться до горла того сукина сына, который на снегоочистителе. Клянусь, задушил бы урода!!! И потом, почему городские службы не рассыпают соль на обледенелых дорогах? Вчера шел и чуть не убился.
27-е декабря.
Ночью снова выпало это белое говно!!! Третий день сижу дома, за исключением вылазок для очистки парковки после снегоочистителя. Не могу никуда выбраться. Машина исчезла под горой этой белой дряни!
И как же зверски холодно! Мужик из бюро прогноза по ящику обещает еще 20 сантиметров белого говна этой ночью.
КОЗЁЛ!!! А ты знаешь, сколько лопат снега составят эти 20 сантиметров???
28-е декабря.
Этот гандон из бюро пpoгнозов ошибся! Выпало 50 сантиметров. Похоже, этот б...кий снег не растает до лета. Снегоочиститель застрял возле нашего дома, и этот м***к водитель прибежал к нам с просьбой одолжить лопату. Я сказал ему, что сломал шесть лопат, откидывая то белое дерьмо, которым он заваливал нашу парковку, и сейчас поломаю седьмую об его баранью башку.
4-е января.
Сегодня наконец то выбрался из дому!!! Поехал в магазин закупить харчей. И вот, на обратном пути вылетает на дорогу эта скотина - олень и расшибает копытами весь передок машины. Ущерба на три тысячи долларов!!! Ну почему говнюки охотники не поубивали этих паскуд в ноябре? Эти твари (олени) везде и повсюду. Что б их разорвало, ублюдков!
3-е мая.
Отвез машину в мастерскую. Вы не поверите, но эта лоханка успела проржаветь напрочь, от соли, которую козлы из городских служб сыпали на дороги.
10-е мая.
Все! Уезжаю во Флориду. Не могу себе представить, что кто-нибудь, находясь в здравом рассудке, пожелает жить в этой гребаной Канаде.
-
с капиталом заграницу поехать хорошо. а вот просто поехать туда жить - вариант не самый лучший.
хороша Германия, Норвегия, Щвейцария и много чего ещё... но только для тех, кто в ней родился.
человек, приехавший туда из другой стороны никакими благами там особо не пользуется.
тётка уехала 17 лет назад в Щвейцарию, вышла там замуж, выучила со временем язык, вскоре родился ребёнок, потом она получила гражданство, только вот с работой проблемы и со статусом в обществе никуда не делись. в России она закончила 2 института, а там пришлось подрабатывать какое-то время домоработницей в домах богатых людей. чтобы там устроиться на нормальную работу, нужно учится там, российские дипломы там можно даже не показывать.
плюс в том, что муж, несмотря на то, что обычный рядовой работник, получает хорошо, что позволяет жене не работать, растить ребёнка, на содержание семьи хватает.
когда подошёл пенсионный возраст, она приехала оформлять пенсию в Россию.
я лично ничего привлекательного в таком варианте заграницы не вижу.
-
Действительно, зачем что то делать если можно просто свалить туда, где за нас уже все сделали ... на все готовенькое ...
Конечно. Есть люди которые несут рюкзаки, разводят костер и ставят палатку, а есть те которые кушают шашлык. Более того, первый вид делится на тех кто делает это осознанно, потому что по другому не может и не умеет, а другой это делает с надеждой, что когда-нибудь перейдет в категорию кушающих шашлык.
-
Это что, портрет расиянина?
Странный,мягко выражаясь Вы человек)) В вопросе увидели характеристику или портрет россиянина. Тут больше перечисление норм поведения европейца)))
-
Гудбай всем...уе..мне не жалко))) :bf: Это не Ваша страна...И у Вас никогда не будет Вашей страны))) Сочувствие только вызываете.
А на счет передастов сильно))) Тут то их наверняка больше :bj: :bj: :bj:
:az: :dx:
пусть все валят. и таджиков с узбекаме с собой заберут.
-
Конечно. Есть люди которые несут рюкзаки, разводят костер и ставят палатку, а есть те которые кушают шашлык.
Рассказать почему это глупая аналогия?
-
Странный,мягко выражаясь Вы человек)) В вопросе увидели характеристику или портрет россиянина. Тут больше перечисление норм поведения европейца)))
Я европеец значит. Мне противопказано жить в России?
-
:az: :dx:
пусть все валят. и таджиков с узбекаме с собой заберут.
Одна из приоритетнейших задач любого государства не уменьшать а увеличивать численность своих граждан...
-
По работе, рядом с моим раб. местом проходит много людей - банально воруют шариковые ручки и маркеры - можно говорить о серьезных сдвигах в таком обществе? Как государство могло повлиять на психологию людей превратив всех поголовно в воров? При этом воруют люди сами у себя, и воруют то, что им никакого достатка не принесет, просто ради самого процесса.
кстати поддержу Регги :)))) на одной фирме был очень интересный пример! Начальство мне рассказывало..мол...камеры понатыкали. чтоб не воровали клиенты.
Приходят на ресепшен, и че-нтиь тырят. Даже внаглую, пока зазевался менеджер!
Дык прикол не в этом! Я был в шоке от другого:
"Даже частые и постоянные клиенты, уважаемые, прут все что плохо лежит! Не раз приходилось звонить, спокойно объяснять что у нас видеокамеры стоят, и запись есть. Мол либо в милицию, либо приносите по хорошему"..я им "И что дальше-то?" " А ничего..приносили извинялись, и дальше у нас заказывают" :ag: :ay:
Офигеть правда?
-
:az: :dx:
пусть все валят. и таджиков с узбекаме с собой заберут.
:dv:
Им арабы и турки с неграми не дадут там работать))) Гомна везде хватает)) В Германии коренное население сидит на пособии,только потому,что работать особо не где. Благодаря туркам немцы придумали схемы ухода от налогов по заработанной плате. На полный день устраивать человека не выгодно. Приходится находить несколько место работы по три-четыре часа. При этом на какую то нормальную пенсию и мед. страховку в будущем особо рассчитывать не стоит. Ну про гражданство тоже можно особо не задумываться.
Мне больше интересно чеж людей так здесь то не устраивает. От чего бегут?
-
Одна из приоритетнейших задач любого государства не уменьшать а увеличивать численность своих граждан...
не похоже, что она сильно приоритетная у нашего государства.
-
Рассказать почему это глупая аналогия?
Давайте, давайте, интересно. Только не говорите, что от носки рюкзака вы получаете результат, а попытка изменить что-то будет как "пук в воду"?
-
Я европеец значит. Мне противопказано жить в России?
Вы прям все это выполняете? Вы платите и всегда исправно платили все налоги? Не уходили с помощью всяких схем от уплаты налогов полностью? Если да,то вы добропорядочный гражданин,и дело тут не в стране.
-
Абсолютно точно! Однако мое мнение, что выход из сложившейся ситуации в стране был придуман в той самой первой и главной книге, которая называется Библия. Так вот, там предлагается Ноев ковчег. Я иного не вижу. Потому тоже бы при первой возможности уехала бы за границу на ПМЖ. Съездишь в Европу, возвращаешься сюда, блин, так противно здесь после нескольких дней пребывания в нормальной стране.... У меня несколько друзей в 90-е на волне всеобщего хаоса свалили "туда". Еще никто не вернулся и не собирается даже.
разговор однажды зашел с темИ, кто уехал.
Мол...есть ли ностальгия?
Сказали..ты понимаешь...очень, очень сильно тянет на родину. иногда плакать даже хочется. Но! стоит приехать в гости к родственникам - 1-2 дня..и все! пулей тосковать обратно в родную европу :)))
-
:dv:
Мне больше интересно чеж людей так здесь то не устраивает. От чего бегут?
неправильно информированы. )
наверное, думают, что там мёдом для всех иностранцев намазано.
-
В Германии коренное население сидит на пособии,
И в германии и во франции не только коренное население сидит на пособии. И если вдаваться в подробности - то так проще. Потому что льгот очень многои незачем работать.
-
Вы прям все это выполняете? Вы платите и всегда исправно платили все налоги? Не уходили с помощью всяких схем от уплаты налогов полностью? Если да,то вы добропорядочный гражданин,и дело тут не в стране.
Именно так.
И в чем-же дело? В том что врать не научился в россии?
-
Давайте, давайте, интересно. Только не говорите, что от носки рюкзака вы получаете результат, а попытка изменить что-то будет как "пук в воду"?
Вот как раз скажу, я из тех кто получает результат от носки рюкзака. Этим видом отдыха я балуюсь каждое лето.
А по поводу гражданской позиции - вы имеете в виду взять в руки транспарант или как ф.каплан с пистиком на мерседес прыгать?
-
Одна из приоритетнейших задач любого государства не уменьшать а увеличивать численность своих граждан...
но не за счет малообразованных и преступников приезжих. Повышать рождаемость и повышать уровень жизни своих граждан главная задача.)))
-
не похоже, что она сильно приоритетная у нашего государства.
Так проблема в клозетах или в гловах, все-таки?
-
Одна из приоритетнейших задач любого государства не уменьшать а увеличивать численность своих граждан...
Сам додумался или где прочитал?
А увеличение численности до бесконечности? Или самых тупых начнем отстреливать?
-
Именно так.
И в чем-же дело? В том что врать не научился в россии?
Сколько по вашим заявлениям оштрафовали и наказали несознательных граждан и приезжих?
-
но не за счет малообразованных и преступников приезжих. Повышать рождаемость и повышать уровень жизни своих граждан главная задача.)))
Согласен да. Но каким образом растить головы? Преподавая православие с азами простейшей математики... или отменять все правила правописания?
Что с образованием?
Что с малым бизнесом?
Что с здравоохранением?
Все недовольны, я недоволен положением дел. Так в чем проблема, кого имеет страна государство в итоге, меня одного?
-
Сколько по вашим заявлениям оштрафовали и наказали несознательных граждан и приезжих?
ноль
-
разговор однажды зашел с темИ, кто уехал.
Мол...есть ли ностальгия?
Сказали..ты понимаешь...очень, очень сильно тянет на родину. иногда плакать даже хочется. Но! стоит приехать в гости к родственникам - 1-2 дня..и все! пулей тосковать обратно в родную европу :)))
Именно так, аналогично и мои!
-
ноль
Так все таки врать Вас научили :bj:
-
если заграницей всё так хорошо и просто, давайте все собирёмся и переедем разом!
почему мы всё ещё остаёмся здесь? патриоты?
-
Так все таки врать Вас научили :bj:
Не пойму.
-
если за границей всё так хорошо, давайте все собирёмся и передем разом!
почему мы всё ещё остаёмся здесь? патриоты?
Что такое иждивение вы знаете?
-
Что такое иждивение вы знаете?
конечно.
-
Согласен да. Но каким образом растить головы? Преподавая православие с азами простейшей математики... или отменять все правила правописания?
Что с образованием?
Что с малым бизнесом?
Что с здравоохранением?
Все недовольны, я недоволен положением дел. Так в чем проблема, кого имеет страна государство в итоге, меня одного?
Или крутись,давая взятки,подмазывая тех или иных должностных лиц или соблюдайте все законы и требуйте этого от других! На второе у вас явно ни сознательности ни духа не хватит. Так что прочтите первый мой пост в этой теме!
-
Не пойму.
Бяда! перечитайте заново всю нашу с Вами дискуссию от моего вопроса aika.
-
неправильно информированы. )
наверное, думают, что там мёдом для всех иностранцев намазано.
Информированы из первых рук, не из газет и инета, уверяю вас. Да, там надо работать, приспосабливаться к менталитету, другой реальности и пр. Будут трудности, это тоже надо иметь в виду. Я не уезжаю просто потому, что пока не вижу ни финансовой основы для этого, ни своего применения ТАМ. Может, дети... - на них вся надежда.
balbes, отвечаю: стучать я не стучу на тему "ктогденеправильноприпарковался", но бумажки на тротуар не бросаю, матом в магазине не ору, ручки с работы не тырю, дорогу перехожу на зеленый. Достаточно? Язык для меня не проблема. То, чего не знаю - выучу. Верю в свои силы, видите ли... И уверена, что нормально впишусь, если что, в любое заданное пространство. Я за границей не тока отдыхала, еще и работала иногда... Так что, пардон, знаю, о чем говорю.
-
конечно.
Ну так вот многие именно по этой причине и остаются.
Тут ведь вот какая штука. Уехать несложно, несмотря на громкую статью в начале тему. Сложно бросить все. Вот такой вот русский менталитет, душевность.
Это вам не рассиянский патриотизм
-
и, по секрету: те, кто считает, что все иностранцы прям вот стучат на соседей без продыху - черпают информацию, видимо, из инета...
-
Бяда! перечитайте заново всю нашу с Вами дискуссию от моего вопроса aika.
Хорошо, отвечу по другому. В праоохранительные структуры обращался. Чуть самого не закрыли, вместо виновника. Понимаю, россия!!!
-
balbes, отвечаю: стучать я не стучу на тему "ктогденеправильноприпарковался", но бумажки на тротуар не бросаю, матом в магазине не ору, ручки с работы не тырю, дорогу перехожу на зеленый. Достаточно?
Да. Вы себя не ведете как добропорядочный гражданин до конца! Чего Вы тогда хотите от населения и чиновников? Исполняйте все свои обязанности,что с чистой совестью отстаивать свои права. А пока что в нашей стране обоюдка.
-
и, по секрету: те, кто считает, что все иностранцы прям вот стучат на соседей без продыху - черпают информацию, видимо, из инета...
Ошибаетесь. У меня очень много родни живет в Германии))) Пишите новые доводы.
-
Вы прям все это выполняете? Вы платите и всегда исправно платили все налоги? Не уходили с помощью всяких схем от уплаты налогов полностью? Если да,то вы добропорядочный гражданин,и дело тут не в стране.
Дело в том, что добропорядочность в России выходит боком, значит такой тип людей для наших условий скорее атипичен. А в Европе это норма - все просто.
Вот как раз скажу, я из тех кто получает результат от носки рюкзака. Этим видом отдыха я балуюсь каждое лето.
А по поводу гражданской позиции - вы имеете в виду взять в руки транспарант или как ф.каплан с пистиком на мерседес прыгать?
Про рюкзаки наверное не совсем поняли - берите выше, в глобальном плане. Прямо в лоб - есть люди которые работают, только потому что их сущность не позволяет им не работать. То есть они работают даже зная, что не получат результат, а результат увидят в лучшем случае дети или внуки. Воторой тип работает но требует результат. Если результата нет, они валят и считают первых идиотами или мазахистами. Третьи люди просто ищут только тепла и халявы, во что бы то ни стало жрать жрать и жрать и тратить как можно меньше сил на достижение этой цели.
Если кратко то вторая и третья группа узко сходятся в одном - если тут хреново, я не буду выкрючиваться, я пойду туда где все давно хорошо и устроено. Первая группа упорно строит песчаные замки в зоне прилива, надеясь, что когда-нибудь помимо песка, на берег начнет-таки выносить цемент и их труды перестанет уносить в море. Именно первые и строят великую цивилизацию и благодаря им строится общество благосостояния.
-
Информированы из первых рук, не из газет и инета, уверяю вас. Да, там надо работать, приспосабливаться к менталитету, другой реальности и пр. Будут трудности, это тоже надо иметь в виду. Я не уезжаю просто потому, что пока не вижу ни финансовой основы для этого, ни своего применения ТАМ. Может, дети... - на них вся надежда.
в том и дело, что халявы там нет. что у нас надо работать, что там. у меня тоже информация из первых рук, что нужно там сначала переучиваться, прежде чем работать на хорошей работе.
ну если конечно, человек супер специалист - тогда вопросов нет. подруга закончила МГУ, живёт и работает сразу же после окончания иститута в Осло.
а рядовые сотрудники, каких большинство, там несильно нужны.
отличие в том, что там порядок, законы и т.д. - это большой плюс.
я лично уезжать не хочу. но что-то изменить в России не имею возможности - власти у меня в руках нет...
-
Первая группа упорно строит песчаные замки в зоне прилива, надеясь, что когда-нибудь помимо песка, на берег начнет-таки выносить цемент и их труды перестанет уносить в море. Именно первые и строят великую цивилизацию и благодаря им строится общество благосостояния.
Не могу не согласиться.
Ну вот как раз таких людей у нас и не осталось. Их купила страна заграница, как ни странно стабильностью.
А остаются мещане, которые не хотят уезжаьт по причине того что им и здесь хорошо.
-
в том и дело, что халявы там нет. что у нас надо работать, что там. у меня тоже информация из первых рук, что нужно там сначала переучиваться, прежде чем работать на хорошей работе.
ну если конечно, человек супер специалист - тогда вопросов нет. подруга закончила МГУ, живёт и работает сразу же после окончания иститута в Осло.
а рядовые сотрудники, каких большинство, там несильно нужны.
отличие в том, что там порядок, законы и т.д. - это большой плюс.
я лично уезжать не хочу. но что-то изменить в России не имею возможности - власти у меня в руках нет...
А что, я где-то писала о том, что хочу уехать, и пусть меня Германия (Франция, Норвегия, Финляндия....) кормит за то, что я вот такую им честь оказала??? :bk: Привлекает-то не возможность халявы, а то, о чем вы пишите: законы (вернее, их неукоснительное соблюдение), порядок... Изменить здесь что-то... ну, я писала о своем взгляде на подобные изменения...
И про переучиываться - все знаю, поверьте.
-
Ошибаетесь. У меня очень много родни живет в Германии))) Пишите новые доводы.
А я с вами и не спорю, чтобы приводить вам новые доводы и переубеждать.. В чем? Вам здесь хорошо, мне нет. Что тут обсуждать-то?! Как нам обустроить Россию? Дак это уже обсуждали до нас с вами 100 раз. Каждый остается при своем мнении.
-
А я с вами и не спорю, чтобы приводить вам новые доводы и переубеждать.. В чем? Вам здесь хорошо, мне нет. Что тут обсуждать-то?! Как нам обустроить Россию? Дак это уже обсуждали до нас с вами 100 раз. Каждый остается при своем мнении.
Вы на выборы ходите и голосуете?
-
Вы на выборы ходите и голосуете?
Ога... отвечая на следующий вопрос - я за эту партию не голосовала. И еще.... вы вправду верите, что это голосование что-то значит в нашей стране полнейшего беззакония??
-
Ога... отвечая на следующий вопрос - я за эту партию не голосовала. И еще.... вы вправду верите, что это голосование что-то значит в нашей стране полнейшего беззакония??
Это панацея от всех бед. Сходил на выборы - сделал свое будущее.
-
Не могу не согласиться.
Ну вот как раз таких людей у нас и не осталось. Их купила страна заграница, как ни странно стабильностью.
А остаются мещане, которые не хотят уезжаьт по причине того что им и здесь хорошо.
А вы не думали, что есть такие, кому нехорошо или не совсем хорошо, но они банально патриоты? Не конфетные патриоты в кепках "Россия"и рвущие рубахи, а люди с рождения проникнутые идеи, что дом он херовый, но он здесь и кому как ни нам здесь что-то менять. Плохой народ, у которого нет родины и национального самосознания. Даже хитрые и корыстные евrеи до этого дошли в середине прошлого века.
-
Я не знаю, скока вам лет, balbes, но должна сказать за себя и все поколение 40-летних. Мы видели еще и дедушку Брежнева, г-на Горбачева и Ельцина. Жили в голодные 90-е, тогда еще искренне веря в то, что "все будет хорошо". Но с каждым годом понимаешь, что не, не будет. Ладно мы, здоровые взрослые люди. Но меня трясет от того, что те, кому в нашей стране не повезло родиться здоровым, у кого нет возможности зарабатывать много денег, те, кто уже НЕ МОЖЕТ работать по возрасту (старики, ветераны) здесь обречены... Ни лечения, ни питания нормального.. . Вот что ужасает. Живешь и периодически думаешь: НЕ ДАЙ БОГ ЧТО-ТО СЛУЧИТСЯ СЕРЬЕЗНОЕ. Так вот, своим детям, внукам и правнукам я не желаю такой жизни....
-
Ога...
Мне было достаточно этого ответа))
-
А вы не думали, что есть такие, кому нехорошо или не совсем хорошо, но они банально патриоты? Не конфетные патриоты в кепках "Россия"и рвущие рубахи,
Есть такие. Даже незнаю патриоты чего они, если честно. Толи страны, вопреки государства. Но это не россияне скорее.
Если патриоты государства Димы и Вовчика то это упороты едросы, все-же
-
Я не знаю, скока вам лет, balbes, но должна сказать за себя и все поколение 40-летних. Мы видели еще и дедушку Брежнева, г-на Горбачева и Ельцина. Жили в голодные 90-е, тогда еще искренне веря в то, что "все будет хорошо". Но с каждым годом понимаешь, что не, не будет. Ладно мы, здоровые взрослые люди. Но меня трясет от того, что те, кому в нашей стране не повезло родиться здоровым, у кого нет возможности зарабатывать много денег, те, кто уже НЕ МОЖЕТ работать по возрасту (старики, ветераны) здесь обречены... Ни лечения, ни питания нормального.. . Вот что ужасает. Живешь и периодически думаешь: НЕ ДАЙ БОГ ЧТО-ТО СЛУЧИТСЯ СЕРЬЕЗНОЕ. Так вот, своим детям, внукам и правнукам я не желаю такой жизни....
Т.е. бежите от проблем. А Ваше поколение хоть что то сделало,чтоб стало жить лучше в этой стране? По моему благодаря вашему поколению ,молящемуся на жвачки ,коко-колу и джинсы ,стало общество алчным и каждый сам себе. это Ваше поколение сейчас жирует на взятках и управляет страной. Ваше поколение порушило всечто могло в угоду западному укладу жизни. "Хапнуть здесь и сейчас,а дальше пусть трава не растет"-это тоже ваше поколение))) Я чуть моложе,если Вы заглянете в профиль))
-
Т.е. бежите от проблем. А Ваше поколение хоть что то сделало,чтоб стало жить лучше в этой стране? По моему благодаря вашему поколению ,молящемуся на жвачки ,коко-колу и джинсы ,стало общество алчным и каждый сам себе. это Ваше поколение сейчас жирует на взятках и управляет страной. Ваше поколение порушило всечто могло в угоду западному укладу жизни. "Хапнуть здесь и сейчас,а дальше пусть трава не растет"-это тоже ваше поколение))) Я чуть моложе,если Вы заглянете в профиль))
Смешно.... мы не молились на жвачки, чтоб вы знали, у нас их не было))) У меня, правда, были, дядька из Японии привозил))) при нас общество стало алчным... а вы Чехова читали? Дак вот, оно было уже таким - хапужистым, "алчным", бесчестным еще тогдаааа. И если бы мы все ХАПНУЛИ как надо в 90-е , то мы бы с вами здесь не беседовали в принципе. а мы это.. тогда, в 90-е, из страаааашной такой... колбасы жир ковыряли, чтобы на нем жарить картошку. И работали на 3 работах ,чтобы детей прокормить.
-
Смешно.... мы не молились на жвачки, чтоб вы знали, у нас их не было))) У меня, правда, были, дядька из Японии привозил))) при нас общество стало алчным... а вы Чехова читали? Дак вот, оно было уже таким - хапужистым, "алчным", бесчестным еще тогдаааа. И если бы мы все ХАПНУЛИ как надо в 90-е , то мы бы с вами здесь не беседовали в принципе. а мы это.. тогда, в 90-е, из страаааашной такой... колбасы жир ковыряли, чтобы на нем жарить картошку. И работали на 3 работах ,чтобы детей прокормить.
Ну подумаешь на всех не хватило. Просто кто то оказался чуть проворнее. Насколько я помню беспредел начался как раз в середине ,даже конце,90-х. До этого работяг простых особо ничего не касалось. И медицина хоть какая была,и милиция со своими обязанностями справлялась. Так что не надо. Я тоже многое помню.
-
Т.е. бежите от проблем.
Нее, пока не бегу. возможности пока не вижу. Потому сижу на попе ровно, работаю, детей ращу. Но если будет она, возможность - ага, убегу. Надоели проблемы. не вижу здесь ничего плохого.
Говорите, милиция была, медицина.... ааа, ага, это я их развалила. и ту, и другую. :bj: И часовенку царицы Тамары тоже я... или ее до меня, в 14 веке? :ad:
-
И вот в догонку. Вы жили за границей? Я да. 3 года. вынужден был возвратиться по семейным обстоятельствам.
Вам еще примеры? их есть у меня.
Бывшая жена родного дядьки. Уехала во францию. 2005 год. Работает уборщицей в гостнице. Не желает возвращаться.
Школьный друг. Уеха в США. Майами 2005 год. Работает в крупной IT компании. Не хочет возвращаться.
Товарищь по вузу. Уехал в Сша. Работает продавцом консультантом в магазнине типа Эльдорадо.
Подруга. Уехала в германию. 2008. Учится, работает.
Еще?
ага, таджики, узбеки,хохлы и айзеры... тоже все уехали в Россию- и не хотят сц...ко возвращаться! Это похоже на эпидемию! Так может дело в другом?! По-моему мнению, иммиграция-свойство характера-такое же как бомжевание, как жизнь с помоек. Панки, хиппи, музыканты в переходах... все это образ жизни... И иммиграция имеет также свои прелести: безответственность, свобода, разнообразие и др. Это-как кочевой образ жизни. Но-"со всеми удобставами". И не удивительно, что тот, кто не зацепился в РФ, не зацепится и там- у него просто якоря нет! Он-перекати-поле! В совке таких было меньше, но тоже были-по стране катались. А сейчас возможностей перекатываться стало больше. Весь мир-поле! На всю жизнь хватает. Вот так и живем. Так что каждому-своё. И где лучше, где хуже-дело сугубо индивидуальное. Как блюдо-одному нравится, другому-смерть. :ap:
-
Мда... во все времена одно и то же... глупо думать.. что вот тогда то, это даааа.. были люди, было поколение.. а сейчас не пойми что..
"Воскресите меня через 100 лет и спросите: "Как сейчас в России?", я отвечу "Пьют и воруют... и буду прав!" (с) Салтыков-Щедрин
-
Нее, пока не бегу. возможности пока не вижу. Потому сижу на попе ровно, работаю, детей ращу. Но если будет она, возможность - ага, убегу. Надоели проблемы. не вижу здесь ничего плохого.
Говорите, милиция была, медицина.... ааа, ага, это я их развалила. и ту, и другую. :bj: И часовенку царицы Тамары тоже я... или ее до меня, в 14 веке? :ad:
Я вас лично не в чем не обвиняю,просто пишу про Ваше поколение))) Чиновники и правители выращиваются не в отдельном инкубаторе.
Те же менты и бездарные алчные врачи не инопланетянами нам засланы.
-
Мда... во все времена одно и то же... глупо думать.. что вот тогда то, это даааа.. были люди, было поколение.. а сейчас не пойми что..
"Воскресите меня через 100 лет и спросите: "Как сейчас в России?", я отвечу "Пьют и воруют... и буду прав!" (с) Салтыков-Щедрин
+100! :ay:
-
ага, таджики, узбеки,хохлы и айзеры... тоже все уехали в Россию- и не хотят сц...ко возвращаться! Это похоже на эпидемию!
Хе-хе, не надо паники. Это значит что в таджикии еще хуже.
-
5 страниц. "Уехать" можно через несколько дней, доков, денег и умений не надо, рецепт есть. Хинт-не смотреть на Европу. Чрезвычайно просто.
-
Мда... во все времена одно и то же... глупо думать.. что вот тогда то, это даааа.. были люди, было поколение.. а сейчас не пойми что..
"Воскресите меня через 100 лет и спросите: "Как сейчас в России?", я отвечу "Пьют и воруют... и буду прав!" (с) Салтыков-Щедрин
Напишу проще для не понимающих. В 90-е простому смертному без знакомств было почти невозможно КУПИТЬ права)))
А ворует сейчас отдельная каста людей,т.к. в остальных областях деятельности "все сп..но до нас" в 90-е,частично поколением alka.
-
Напишу проще для не понимающих. В 90-е простому смертному без знакомств было почти невозможно КУПИТЬ права)))
А ворует сейчас отдельная каста людей,т.к. в остальных областях деятельности "все сп..но до нас" в 90-е,частично поколением alka.
Оставьте мое поколение в покое, молодой человек. П...ли и при Брежневе, причем, в очень крупных размерах))) А в 90-е вылезли другие люди, старше меня лет на 5-10. Мне в 91-м было 20. :bk:
-
Оставьте мое поколение в покое, молодой человек. П...ли и при Брежневе, причем, в очень крупных размерах))) А в 90-е вылезли другие люди, старше меня лет на 5-10. Мне в 91-м было 20. :bk:
Не я первый про ваше поколение заикнулся. Я Вас может быть удивлю,но пи...д везде и во всех странах. Только масштабы несоизмеримые.
-
Тонна флуда, никто никуда не уедет и не приедет, максимум, в Европу на неделю. Same as usual.
Сколько искал компаньонов, не нашёл никого.
-
К чему тут разбор кто чего натырил.
Результат: Страна мусоров, быков, лядей.
Кто привык, тот молодец. Кто не привык, то хочет уехать
-
Результат: Страна мусоров, быков, *****.
Осторожно, может появиться ненавистница умных книг и сказать, что у вас с ***** трудности.
-
Осторожно, может появиться ненавистница умных книг и сказать, что у вас с ***** трудности.
Ну есть такое, пущай поможет =))))
Вот первая строчка в твоей подписи прямо в точку.
-
Потребуются вспомогательные средства, одних шпротов не хватит.
Поедемте со мной, взаправду, помогу, покажу, расскажу. Где, что, почём.
-
Результат: Страна мусоров, быков, лядей.
Я Вам сочувствую,если у Вас такой круг общения. Это очень ярко характеризует именно Вас. Я встречаю достаточно много нормальных людей,а тех кого Вы описали значительно реже. Может стоит что то поменять в себе?
-
Вот первая строчка в твоей подписи прямо в точку.
Это американский адвокат и общ. деятель.
Я Вам сочувствую,если у Вас такой круг общения. Это очень ярко характеризует именно Вас. Я встречаю достаточно много нормальных людей,а тех кого Вы описали значительно реже. Может стоит что то поменять в себе?
1 and counting... Началось. Экшуали, он прав, главная трудность сей территории-её население. Будьте патриотами, уезжайте подальше и побыстрее. -)))
-
Я Вам сочувствую,если у Вас такой круг общения. Это очень ярко характеризует именно Вас. Я встречаю достаточно много нормальных людей,а тех кого Вы описали значительно реже. Может стоит что то поменять в себе?
Просто те кого вы встречаете, по укладу жизни похожи на вас. вы не замечали?
-
Просто те кого вы встречаете, по укладу жизни похожи на вас. вы не замечали?
Н. Абсолютно разные...совершенно.
А если вы собрались уезжать,то делайте это тихо и спокойно. Тем более сейчас это сделать не проблема. Не надо называть всех пи...сами и хлопать дверью.
-
В раше все круги перемешаны, от того и встречаем, кого не следует. Таки есть средство от этого.
-
Н. Абсолютно разные...совершенно.
А если вы собрались уезжать,то делайте это тихо и спокойно. Тем более сейчас это сделать не проблема. Не надо называть всех пи...сами и хлопать дверью.
Я вас не агитирую. Вас никто никем не называл. И не надо пытаться примерять это на себя.
-
Не надо называть всех пи...сами и хлопать дверью.
1. Нецензурная брань в общественном месте. Встретился его автор вовсе не по моей воле.
2. Осторожно, ненормативная лексика. http://www.viralchart.ru/Images1/Images/porosenok_petr/5.jpg
-
Я встречаю достаточно много нормальных людей,а тех кого Вы описали значительно реже. Может стоит что то поменять в себе?
ну а вокруг то оглянитесь
-
В петушинской элке в курящем вагоне все "нормальны".
-
В петушинской элке в курящем вагоне все "нормальны".
да, отличные мужики, "за жизнь" поговорить с ними можно
-
Если бы, это не
штаты третий мир, где страждущему помогут в течении 15 минут избавиться от дурной привычки.
-
ну а вокруг то оглянитесь
Ну оглянулся. Люди сидят,работают.))) Пойду на улицу сейчас увижу чурок и людей идущих с работы в ожидании выходных))) Я что то не то вижу?
-
Я вас не агитирую. Вас никто никем не называл. И не надо пытаться примерять это на себя.
Нет. Я на себя не умные высказывания никогда не примерял. А то что Вы окружающих меня людей оскорбляете,не хорошо. Цитировал я вас выше. Кстати,к какой категории вы себя относите?
-
По теме: докажите 2000 в месяц и задача выполнена. Рюскех там ужо под 100 000, не считая бссср, однако это не турецкий контингент.
-
По теме: докажите 2000 в месяц и задача выполнена. Рюскех там ужо под 100 000, не считая бссср, однако это не турецкий контингент.
Если честно,то я не понял о чем ты. Разъясни.
PS^ Ты семейный или нет?
-
Изменить список игнорируемых Имя Статус Email ICQ AIM YIM MSN
ALFa
balbes
Brejnev
cinic
rооt#
xCrushx
НЕЛЬСОН
-
Изменить список игнорируемых Имя Статус Email ICQ AIM YIM MSN
ALFa
balbes
Brejnev
cinic
rооt#
xCrushx
НЕЛЬСОН
по Колумбии путешествовал?)))
-
В том числе.
По теме: докажите 2000 в месяц и задача выполнена. Рюскех там ужо под 100 000, не считая бссср, однако это не турецкий контингент.
Попутно решается задача с рашн "армией".
-
В том числе.
Заметно)) Помню ,когда служил в закавказье...какая же там трава)))ухххх.
-
Там грибы, путаны и кокс, травы мало.
-
Там грибы, путаны и кокс, травы мало.
Вопрос конечно был в другом,но климат позволяет дикой расти на ура...И поспевать тоже не слабо. Видимо они на нее не обращают внимания из-за наличия более торкающих препаратов.
PS На сколько знаю...там где что то торкающее выращивают -мало кто это употребляет.
-
Да, аборигены используют кокс, но как стимулятор и в медицинских целях, листья жуют при подъёме в горы. Эффект от него нехороший, физ. возбуждение растёт, координация падает. С другой стороны, читал о продаже травы везде в регионе, но сам не видел, кроме 2 3 см растений, проросших из косяка немецких туристов, у подножия памятника культуры древних индейцев. В целом, затруднений нет ни с чем натуральным.
-
разговор однажды зашел с темИ, кто уехал.
Мол...есть ли ностальгия?
Сказали..ты понимаешь...очень, очень сильно тянет на родину. иногда плакать даже хочется. Но! стоит приехать в гости к родственникам - 1-2 дня..и все! пулей тосковать обратно в родную европу :)))
Одна знакомая приехала из Японии домой в Рашу, чтобы оформить какие-то неотложные бумаги, но по бюрократическим моментам ей пришлось здесь задержаться. Так она плакала каждый день - так ей хотелось побыстрей вернуться в Япону-мать!
-
Одна знакомая приехала из Японии домой в Рашу, чтобы оформить какие-то неотложные бумаги, но по бюрократическим моментам ей пришлось здесь задержаться. Так она плакала каждый день - так ей хотелось побыстрей вернуться в Япону-мать!
Ей надо посочувствовать?
-
Одна знакомая приехала из Японии домой в Рашу, чтобы оформить какие-то неотложные бумаги, но по бюрократическим моментам ей пришлось здесь задержаться. Так она плакала каждый день - так ей хотелось побыстрей вернуться в Япону-мать!
дык я спецом в своем коменте это не написал. Аналогично приезжали за бумагами...простаивали по полдня в очередях. Крыли все матом от этого несуразного бреда, меняли билеты на ближайшие числа, и валили ностальгировать за границу. :ag:
-
россия - удивительная страна..
несколько ущербная по моему мнению...
это не оскорбление, чувствуется какой-то изъян...
чего-то не хватает..
недовольные люди, душераздирающая зависть всему, чему только можно...
пичалька...
-
Busca dinero?
-
да не, чо их искать? зарабатываем помаленьку, откладываем)))
год-два, и ломанемся скорее всего
-
и правильно - buscas!))))
-
Это на стикере, мексиканском. В мае-то можно вас взять в компанию? Иначе только этих двоих нашёл.
-
Все нормальные полноценные здоровые люди свалили ещё в конце 80х начале 90х.
Живут отлично!
Знаю лично ,устроились в Израиле,Германии,Чехии(несколько),Финляндии,Голландии.
И никто уборщицами не работает.Чушь не надо писать!
Остались чиновники,которые только здесь могут не работать и люди откровенно туповатые,не способные к минимальной креативности.
Остались многие из страха или по болезни,чуствуя,что не потянут.
А многие остались,как я ,по беспечности молодости.Думал,что всегда успею.Теперь часто жалею.
-
Кто в садик тогда ходил, что за дискриминация.
-
Все нормальные полноценные здоровые люди свалили ещё в конце 80х начале 90х.
Живут отлично!
Знаю лично ,устроились в Израиле,Германии,Чехии(несколько),Финляндии,Голландии.
И никто уборщицами не работает.Чушь не надо писать!
Остались чиновники,которые только здесь могут не работать и люди откровенно туповатые,не способные к минимальной креативности.
Остались многие из страха или по болезни,чуствуя,что не потянут.
:bj:Т.е. Вы подстрекаете к революции и барикадам,но как только это начнется свалите отсюда?))) А Вы к какой категории туповатых относитесь? :bj:
-
Настоящий патриот, нет раши нет траблов. Главное
посконное исконное население не пропустить.
-
:bj:Т.е. Вы подстрекаете к революции и барикадам,но как только это начнется свалите отсюда?))) А Вы к какой категории туповатых относитесь? :bj:
Я ни о каких баррикадах не писал.
Это основная черта российского хама :bm:,делать выводы и говорить за других то,чего они даже не подразумевали!
Вот этого-то россейскаго Хама,Шарикова-Чугункина и боятся во всём мире пуще ядерной войны!
-
Остались чиновники,которые только здесь могут не работать и люди откровенно туповатые,не способные к минимальной креативности.
Остались многие из страха или по болезни,чуствуя,что не потянут.
ну, так писать - это вообще не правильно.
что значит туповатые?
я таких эмигрантов встречал - что просто пипец, мне реально в испании иногда было стыдно говорить, что я русский...
такой там контингент креативных собирался..
дело не в этом.
мне кажется, что в нашем менталитете (не люблю это слово) не хватает одной единственной вещи, и из за этого все беды.
люди не довольны самими собой..
не все.))
кто собой доволен - у того все хорошо
но я таких очень мало вижу))
и из-за этого недовольства - зависть, понты, воровство, и всякая прочая хрень..
люди, не умеющие любить себя - деструктивны. они не способны создать нормальное здоровое общество
-
Я ни о каких баррикадах не писал.
Это основная черта российского хама :bm:,делать выводы и говорить за других то,чего они даже не подразумевали!
http://forum.elsite.ru/index.php?topic=232337.msg1991798#msg1991798
Я хам? Пускай...А Вы кто? Называя население туповатыми? Так к какой категории себя относите?)))
-
В мае-то можно вас взять в компанию?
не, врядли!)) я опять в испанию поеду))
плацдарм готовлю))
-
Вот все так, просят гостинцев от кофе до ипадов, но сами везти не хотят. Ифонов.
Там жарко?
-
ну, так писать - это вообще не правильно.
что значит туповатые?
я таких эмигрантов встречал - что просто пипец, мне реально в испании иногда было стыдно говорить, что я русский...
такой там контингент креативных собирался..
дело не в этом.
мне кажется, что в нашем менталитете (не люблю это слово) не хватает одной единственной вещи, и из за этого все беды.
люди не довольны самими собой..
не все.))
кто собой доволен - у того все хорошо
но я таких очень мало вижу))
и из-за этого недовольства - зависть, понты, воровство, и всякая прочая хрень..
люди, не умеющие любить себя - деструктивны. они не способны создать нормальное здоровое общество
Получается что многие бегут от себя?))) У меня мама уехала в германию не для того,чтоб убежать. А просто она очень правильный человек с больным чувством справедливости и тут ни как не может жить. Ей просто тут тяжело. Она нашла именно ту страну,в которой ей комфортно не по финансовым соображениям. Но таких единицы.Многие бегут рассчитывая на золотые горы и за социальной защищенностью,но нах они там кому нужны?)))
-
Больше 100 000 в отдельно взятой стране, не единицы. Фрилансеры и владельцы отелей/ахенсий уехали не за пособием.
-
Получается что многие бегут от себя?))) У меня мама уехала в германию не для того,чтоб убежать. А просто она очень правильный человек с больным чувством справедливости и тут ни как не может жить. Ей просто тут тяжело. Она нашла именно ту страну,в которой ей комфортно не по финансовым соображениям. Но таких единицы.Многие бегут рассчитывая на золотые горы и за социальной защищенностью,но нах они там кому нужны?)))
про золотые горы - это да!)))
а социальная защищенность там реально повыше, но по сути - это не причина
я вот собираюсь ради душевного равновесия и климата))
я не карьерист, у меня нет желания жертвовать личной жизнью ради увеличения своих доходов.
нет желания посещать дорогостоящие клубы, иметь последнюю модель телефона, и модную машину в кредит!)))
потому я хочу уехать, открыть свой барчик, и стоять вечерами за стойкой, заряжая людей позитивом)))
и пить по утрам офигенный кофе за 1 евро)))
ээх, да чего там!))
у нас почему-то такая позиция вызывает реакцию "лузер"))
-
Классно, первый рашн экспат бар.
-
Больше 100 000 в отдельно взятой стране, не единицы. Фрилансеры и владельцы отелей/ахенсий уехали не за пособием.
Где 100000?
-
про золотые горы - это да!)))
а социальная защищенность там реально повыше, но по сути - это не причина
я вот собираюсь ради душевного равновесия и климата))
я не карьерист, у меня нет желания жертвовать личной жизнью ради увеличения своих доходов.
нет желания посещать дорогостоящие клубы, иметь последнюю модель телефона, и модную машину в кредит!)))
потому я хочу уехать, открыть свой барчик, и стоять вечерами за стойкой, заряжая людей позитивом)))
и пить по утрам офигенный кофе за 1 евро)))
ээх, да чего там!))
у нас почему-то такая позиция вызывает реакцию "лузер"))
Такую реакцию это вызывает у лузеров))) Которым иметь дорогую машину в кредит намного лучше чем хоть какую нибудь квартиру,про крутой телефон и всякую хню я даже не говорю)))
-
Такую реакцию это вызывает у лузеров))) Которым иметь дорогую машину в кредит намного лучше чем хоть какую нибудь квартиру,про крутой телефон и всякую хню я даже не говорю)))
называть это можно как угодно))
но даже например наши родственники искренне не понимают, почему мы отказываемся от работы, где "платить будут поначалу почти столько же, сколько и сейчас, правда работать придется часов до 9-10 вечера и иногда по субботам, но перспективы просто заоблачные")))
и обижаются, когда мы с ними не хотим сходить потусить в клуб "ленинград", т.к. там для нас дорого!))
-
Где 100000?
Нискажу.
-
про золотые горы - это да!)))
а социальная защищенность там реально повыше, но по сути - это не причина
я вот собираюсь ради душевного равновесия и климата))
я не карьерист, у меня нет желания жертвовать личной жизнью ради увеличения своих доходов.
нет желания посещать дорогостоящие клубы, иметь последнюю модель телефона, и модную машину в кредит!)))
потому я хочу уехать, открыть свой барчик, и стоять вечерами за стойкой, заряжая людей позитивом)))
и пить по утрам офигенный кофе за 1 евро)))
ээх, да чего там!))
у нас почему-то такая позиция вызывает реакцию "лузер"))
И Вы таки не первый кто озвучивает вслух такое желание.
Но почему именно бар?
-
И Вы таки не первый кто озвучивает вслух такое желание.
Но почему именно бар?
ну, это самое реальное, что можно открыть на 50 к евро
да и в удовольствие!)))
-
Где в раше купить тру кока-колу? Как в там.
-
в смысле?
нигде! какой дебил повезет колу из-за рубежа через наши таможни, если она тут изготавливается?
-
В смысле "она" тут не изготовляется ни разу. Сложно сказать, что туда мешают, но вкус с продаваемой там не совпадает. Сигареты тех же марок привозят.
На столе стоит одна.
-
В смысле "она" тут не изготовляется ни разу. Сложно сказать, что туда мешают, но вкус с продаваемой там не совпадает. Сигареты тех же марок привозят.
На столе стоит одна.
Какие сигареты привозят?
-
Тех же марок, подробнее инфы не имею.
-
Вот ответы, на все вопросы.
-
а что можете сказать о Финляндии или Норвегии? Очень уж привлекают меня эти страны, которые не суют свой нос ни в чьи дела и не мелькают в скандальных политических передачах, как та же Германия или США и даже Великробритания.Живут себе мирно и спокойно. Как бы туда попасть на ПМЖ?))
http://www.lifefinland.ru/
-
и насколько вообще реально переехать на ПМЖ за границу,если к примеру выучить язык, поступить там в какой-нибудь университет и остаться там работать? Неважно на какую страну падет выбор
-
все реально...главное правильных знакомых заиметь в стране.
Вот меня звали :) 5 лет назад где-то. Я не пошел :) а сейчас правила ужесточились переезда, а я уже хочу :ag:
-
все реально...главное правильных знакомых заиметь в стране.
Вот меня звали :) 5 лет назад где-то. Я не пошел :) а сейчас правила ужесточились переезда, а я уже хочу :ag:
так! ндо срочно искать знакомого! :ag:
-
Вот ответы, на все вопросы.
Слава, большая черная точка, которую ты сейчас увидишь конце моего предложения, символизирует твою, мою, того парня и вообще всю квинтиссенцию всей вселенной. она не только символизирует, но и содержит все твои вопросы, ответы, историю и будущее человечества, но генетический код вождя пролетариата - пользуйся на здоровье. )))
-
а что можете сказать о Финляндии или Норвегии? Очень уж привлекают меня эти страны, которые не суют свой нос ни в чьи дела и не мелькают в скандальных политических передачах, как та же Германия или США и даже Великробритания.Живут себе мирно и спокойно. Как бы туда попасть на ПМЖ?))
финляндия - да!))
а вот норвегия является одной из самых сложных для эмиграции стран в мире
-
и насколько вообще реально переехать на ПМЖ за границу,если к примеру выучить язык, поступить там в какой-нибудь университет и остаться там работать? Неважно на какую страну падет выбор
2000 в месяц и ничего более.
-
И вот опережая события, не надо вот тут рассказывать про то, а что я сделал для государства чтобя жить в нем?
Отвечу просто.
Я люблю свою страну, природу этой страны. Но я в рот имел государство ваше.
помните lumen? я так люблю свою страну,и ненавижу государство,государство госудаарствоо!!!!!песня,как можно понять,называется государство :ag: