Электростальский форум

Hi-Tech => Компьютеры, периферия, мультимедиа и ПО => Тема начата: Gepard от 06.08.06, 20:54:59

Название: Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: Gepard от 06.08.06, 20:54:59
Добрый вечер!

Собрался покупать фотоаппарат. Хорошую мыльницу-компакт. Цифровую. Собственно, с моделью уже определился (Fuji F30), однако, хотел задать пару вопросов:

- если можете, попробуйте отговорить... но, на мой взгляд, рассмотрел со всех сторон и различные варианты.

- посмотрев портреты, снятые различными мыльницами, заметил, что почти все они не резки. Вернее резки, но не глубоко что ли. Резкость хорошая замечается лишь в макро. Это со всеми мыльницами так, или мне фотки не очень хороших моделей попадались?

- В чём может быть разница карточек xD: в санрайзе 50 баксов стоит Олимпус серии Н, а на фото.ру Олимпус серии Н 130$? Слышал, что есть Самсунговские и Тошибовские, но на карточке пишут всё равно Олимпус... как это понимать?

p.s.: фотик выбрал по соображениям универсального компакта, который может снимать в максимально большом диапазоне условий. У этого фуджика это достигается большой матрицей: 1/1.7" и матрицей с максимальной чувствительностью в 3200 единиц )) В плюсы этого аппарата - очень хороший аккумулятор... на, ну, очень много хватает ))) Компакт - по соображениям, что чем меньше фотоаппарат, тем чаще его можно будет брать с собой: в большее число мест.
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: knick от 06.08.06, 21:11:09
Слышал, что есть Самсунговские и Тошибовские, но на карточке пишут всё равно Олимпус... как это понимать?
это тоже пишут) внизу со стороны контактов и мелким шрифтом (by toshiba или by samsung) так что сразу и не разглядишь =)
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: mga от 06.01.07, 01:53:22
Зацените, пожалуйста, Canon A 620.
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: rabbit от 06.01.07, 12:40:04
Купил себе на новый год Олимпус sp-510 ultra zoom. Впечатления отличные. Отдал за это дело 8 штук (в эльдорадо за 10 продают). Места надо знать. Фотки четкие, светочувствительность поражает (iso 1600 аппаратных и 4000 програмных). Объектив отменный 38-380 в эквиваленте. 2 жк монитора - один большой, другой в видоискателе. Вобщем оценка - 5 баллов! Лучший фотик по соотношению цена-качество.

Сравнивал с никоном у которого объектив-палка крутится. Можно так сказать один из лучших никонов. По параметрам схожи. Честно скажу - ожидал от никона большего. Мне знакомый ну так его расхваливал, а фотки получаются шумные, видео шумное вдвойне. В итоге он нашел отмаз - его никон компактнее. Так что вот так вот.

А фуджики хорошие, но они редкие. Сложно будет купить. Есть у фуджиков хорошая модель со схожими параметрами и ценой. Теже 1600 и 38-380. И цена 9500. Но как-то страшновато было довериться им.

Карточки xD отличаются функцией. Раньше они не потдерживали панорамную съемку, щас потдерживают. Цена 256 мегобайт - 678 рублей, не ниже. Продаются в сети Альттелеком, дешевле не найти.

У канонов отличная матрица, берут качество именно ей. Но что-то в остальном слабенько. Качественного зума нет, светочувствительность средняя.
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: Gepard от 06.01.07, 13:17:48
Ну, я фотик купил уже в августе )) В качестве вариантов рассматривал лишь компакты, т.к. хотел постоянно камеру с собой носить. А если уж брать сумку с фотиком - то лучше уж пусть в сумке будет зеркалка. Хотя зеркалки нет пока ) Ну вот такие были у меня мысли.

rabbit, у твоего Олипуса оптика очень хорошая! Надеюсь, со временем появятся и твои работы в темке по фотоделу для начинающих!?

А если пробежаться по другим производителям, то среди компактов считается, что у Кэнона лучший автомат. Матрицы, к слову, у них не большие... чаще всего встречается 1\2.5" и 6-8Мп. Ужас ) Из-за этого шумов больше. (У моего компактного Фуджика матрица 1\1.7" и 6 Мп).

Цитировать
А фуджики хорошие, но они редкие. Сложно будет купить. Есть у фуджиков хорошая модель со схожими параметрами и ценой. Теже 1600 и 38-380. И цена 9500. Но как-то страшновато было довериться им.
Почему редкие? Вообще в нормальных местах они имеются в ассортименте. Хотя соглашусь, что в Связных и других мелких точках Фуджиками не торгуют. Но в любых фотомагазинах они есть.
А почему было страшно довериться Фуджи?))

Цитировать
Карточки xD отличаются функцией. Раньше они не потдерживали панорамную съемку, щас потдерживают. Цена 256 мегобайт - 678 рублей, не ниже. Продаются в сети Альттелеком, дешевле не найти.
xD 2Gb стоит 1662 рубля в Санрайзе! 256 метров 471 рубль в том же Санрайзе )

Панорамная съёмка. Это относится только к фотоаппаратам Olympus. Панорамная съёмка будет доступна только с xD-картами производства Олимпус )) Для Фуджиков это не имеет значения.

Зацените, пожалуйста, Canon A 620.
Хороший фотоаппарат. Новые 630\640 хуже, т.к. при том же размере матрицы увеличили кол-во Мп. Маркетинговый ход. У 620 хорошие ручные настройки. Вцелом хороший аппарат. При выборе его не рассматривал, т.к. размерами не подошёл.
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: mga от 06.01.07, 13:20:37
1600? Много. У этого кэнона 400. Что значит "в эквиваленте"? Приведите параметры объектива и матрицы, плиз. На него можно писать и сохранять, как на флешку?
Для панорам нужен соответствующий объектив, вряд ли они сменные.
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: rabbit от 06.01.07, 13:26:37
Ну насчет xD я имел ввиду наш родной город Электросталь :)

А если брать устройство, которое всегда можно носить с собой и фоткать, то почему бы не купить нокию с 3мя или 4мя мегапикселами? Чем не выход? Труба уж точно всегда будет рядом, а мыльница она и есть мыльница.

p.s. Производители фотоаппаратов долго думают, почему их фотоаппараты ассоциируются с коробочкой для мыла. :)
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: Gepard от 06.01.07, 13:38:17
1600? Много. У этого кэнона 400. Что значит "в эквиваленте"? Приведите параметры объектива и матрицы, плиз. На него можно писать и сохранять, как на флешку?
Для панорам нужен соответствующий объектив, вряд ли они сменные.
На данный момент 1600 - не много, а нормально. Более высокая чувствительность позволяет снимать в более сложных условиях без вспышки. Сейчас уже много камер поддерживают 1600 и даже больше. Другое дело, что в части из них iso 1600 никак не обосновано технически, но добавлено из-за веяния времени )

В эквиваленте - это значит в перерассчёте на полный кадр стандартной 35мм плёнки. Почти все матрицы цифровые меньше размера кадра 35мм плёнки. С одной стороны это даёт преимущество в более высоком значении дальнего конца объектива. Таким образом небольшой объектив на фотоаппарате с небольшой матрицей может по дальности не уступать большому объективу на фотике с большой матрицей. К тому же это дешевле обходится производителю =)

Вообще по отзывам - шумнавата матрица у этого Олимпуса. 7Мп на 1\2.5". Хотя оптика хороша. Днём наверняка просто супер!
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: Gepard от 06.01.07, 13:47:34
rabbit, оу, понял про Сталь. Хотя в Санрайзе можно заказать с 5%-наценкой. Вроде в Стали есть офис.

Цитировать
А если брать устройство, которое всегда можно носить с собой и фоткать, то почему бы не купить нокию с 3мя или 4мя мегапикселами? Чем не выход?
Думал о покупке телефона подобного, к тому же надо было и телефон покупать. Но на тот момент (август 2006) с 3МП был в лучшем случаем один SE. Выбирать телефон, ограничивая себя лишь несколькими моделями с фотиком с 3-4МП - не знаю, не то это. Да и телефон этот позволит снимать лишь при хорошем освещении!

Цитировать
Труба уж точно всегда будет рядом, а мыльница она и есть мыльница.
Мыльница мыльнице рознь! =) Всё же телефон - это телефон, а фотоаппарат - это фотоаппарат. Я искал лучший компакт, но встроенные фото в телефоны наверное можно сравнить с фотиками за 2-3 тысячи рублей. В телефоне качество то же, но и наценка за компактность и многофункциональность соответствующая. Плюс в телефоне отсутствуют ручные настройки. (А для новичка-любителя это нужная функция.) Если же рассмотреть модели за 8-12 тысяч, то в сложных условиях телефон скорее всего сразу сольёт. Ну и зачем тогда всё это?
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: rabbit от 06.01.07, 14:36:11
Ну я бы не сказал, что матрица у Олимпуса плохая. Всяко лучше Никонов. Вобщем на уровне. Думаю она соответствует потраченным деньгам.

Чувствительность думаю  зависит от такого из параметров как диаметр первой линзы. Ну никак не получится сделать 1600 у компактной - света мало влетает. Нормальная чувствительность присутствует только у фотиков с хорошей оптикой.
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: InItio от 06.01.07, 15:28:02
А как насчет Kodak V603 ? На мой взгляд неплохой фотик. Выбор стоял из Олимпуса и Сони, но у них редко встречается поддержка SD/MMC, только xD и Мemory Stick. Что называется из разряда до 8000 р. Поддержка карт для меня играет не маловажную роль, т.к. у самого уже 2 карты по 1 гигуг SD и 1 MS и покупка еще одной может обернутся для меня разорением ))))))
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: Митяй от 06.01.07, 15:38:14
Олимпус полубому рулет. у меня С-360 ZOOM . всем доволен
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: Gepard от 06.01.07, 15:39:39
Цитировать
Чувствительность думаю  зависит от такого из параметров как диаметр первой линзы. Ну никак не получится сделать 1600 у компактной - света мало влетает. Нормальная чувствительность присутствует только у фотиков с хорошей оптикой.

У этого Олимпуса не плохая матрица. Она нормальная, в большинстве цифромыльниц стоят матрицы с подобными характеристиками. Про шумы - почитал отзывы на фото.ру конкретно по этой камере.

А вот чувствительность (чувствительность матрицы) не зависит от оптики. Это целиком зависит от матрицы. Объективы тут не при чём. Другое дело, что у хорошей светочувствительной оптики через объектив может пройти больше света при одном и том же значении фокусного расстояния, чем у фтика со средней оптикой. В этом плане этот Олимпус очень хорош - у него на дальнем конце (380мм) значение диафрагмы всего 3,7 (!), что очень здорово. Это просто офигенно! Первый раз встречаю такие параметры, это очень круто! К слову у моего Фуджика на дальнем конце (108мм) диафрагма 5.

Таким образом, чтоб снять на большом фокусном расстоянии моему фуджику придётся либо поднимать чувствительность матрицы, либо увеличивать выдержку, чтоб добиться того же результата на Олимпусе. А вот на коротком конце супер оптика Олимпуса уже так не спасёт (где и у меня 2,8 и у большинства других мыльниц). Но мой фуджик спасает хорошая матрица с чувствительностью до 3200 (хотя реально снимаю я до iso800 включительно). Причём тут больше технологических инноваций, чем маркетинга ) И примеры реальных фоток говорят об этом ))

Да, ещё у этого Фуджика бешеный аккумулятор ))) Хватает на 600-800 снимков! У компакта! Ух ))
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: Митяй от 06.01.07, 15:49:53
в Олимпус можно вставить  и пальчики типа АА или прикупить хорошие акомуляторы
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: Митяй от 06.01.07, 15:56:55
в Олимпус можно вставить  и пальчики типа АА или прикупить хорошие акомуляторы
очень удобно когда негде подзарядить акомуляторы
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: Gepard от 06.01.07, 15:58:47
А как насчет Kodak V603 ? На мой взгляд неплохой фотик. Выбор стоял из Олимпуса и Сони, но у них редко встречается поддержка SD/MMC, только xD и Мemory Stick
Во всех Олимпусах только xD. Так же как и во всех фуджиках. Из-за этого многие не смотрят на эти фотики, а жаль. Хотя вот недавно Фудж анонсировала новую компактную камеру F40fd с поддержкой SD, что удивило всех. Хотя поддержка xD осталась.

По поводу Кодака какой-либо конкретной информации не удалось найти. Хотя вы обладатель, а потому наверняка можете поделиться впечатлениями ))

Цитировать
Олимпус полубому рулет. у меня С-360 ZOOM . всем доволен
Ну да ) Мне тоже нравится Олимпусы! Ещё со времён плёнки! Хотя сейчас среди ультракомпактов мало чего хорошего =\ Раньше добросовестнее что ли относились?!

Цитировать
в Олимпус можно вставить  и пальчики типа АА или прикупить хорошие акомуляторы
Это конечно здорово, к тому же можно носить запасной комплект. Но фотоаппараты с поддержкой AA - это уже не совсем ультракомпакты. Они чуть толстоваты или имеют выпирающую ручку. В общем, кому что ))
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: InItio от 06.01.07, 16:18:50
Ну у меня вообще кодак старенькой модели, я сейчас хочу обновить свой фотик. Даже хотел создать тему, а она уже существует :) Я не профессиональный, но всеравно, хочется большего. Выбирал по основным параметрам, ну само сабой кол-во мегапиксейлей: от 6 до 7, больше не надо, желательно экран побольше (2,5 в старой модели 1,8) чувствительность от 80 до 800, ну более углубляться не буду, всеравно не профи в этом деле. Сейчас покапался в инете и мой выбор пал на Optical Zoom Olympus MJU-700 Пусть даже будет xD. Но это как запасной вариант
Фокусное расстояние 37 - 111 мм (в формате 35 мм)
Экспокоррекция +/- 2 EV с шагом 1/3 EV
Выдержка 1/2 - 1/2000 с
Чувствительность по ISO 64, 100, 200, 400, 800, 1600
Баланс белого Авто + 6 предустановок
Скоростная съемка 3.7 кадра/с (серия 11 кадров)
 Мах разрешение при фото 3072 x 2304
Вспышка Встроенная, авто + 3 предустановки, ведущее число - 7
Встроенная память 19.1 Мб
Питание Li-Ion аккумулятор LI-42B 
 


Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: Gepard от 06.01.07, 16:31:13
InItio, посмотри отзывы по этому олимпусу. Вообще пишут, что у него слабый аккумулятор (причём конкретно) и шумноват. Это вообще такой имиджевый фотик. Что тебе конкретно хочется от фотоаппарата? Чтоб достать, снять на автомате и обратно положить? Или ещё ручными настройками хочется побаловаться?

Если автомат нужен, я бы посоветовал обратить внимание на Canon серии IXUS. Если хочется ручными режимами снимать, я бы посоветовал Fuji серии F. Если же не рассматривать ультракомпакты, то тут уже другие варианты будут )
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: InItio от 06.01.07, 16:39:11
InItio, посмотри отзывы по этому олимпусу. Вообще пишут, что у него слабый аккумулятор (причём конкретно) и шумноват. Это вообще такой имиджевый фотик. Что тебе конкретно хочется от фотоаппарата? Чтоб достать, снять на автомате и обратно положить? Или ещё ручными настройками хочется побаловаться?

Если автомат нужен, я бы посоветовал обратить внимание на Canon серии IXUS. Если хочется ручными режимами снимать, я бы посоветовал Fuji серии F. Если же не рассматривать ультракомпакты, то тут уже другие варианты будут )
Будем искать :)
Вообще не очень люблю пользоваться ручными настройками, обычно на автомате. Изредка, фоткая крупным планом, перехожу на ручные, а так, много будешь на каком нибудь дне рождения фоткать по 10 раз одно и тоже, стараясь получить хороший снимок :) И только на природе можно пофоткать, там никуда торопиьтся не надо.
Спасибо за рекомендации :)
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: Gepard от 06.01.07, 16:56:52
Тогда посмотри отзывы на разные фотоаппараты... к примеру, здесь: http://club.foto.ru/camera/cat.php?cat_id=2 (http://club.foto.ru/camera/cat.php?cat_id=2)
И посмотри на Canon IXUS 60 ))

Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: BERKYT от 06.01.07, 17:03:58
а я вот прикупил себе SONY Cyber-shot T10...в принципе покупкой доволен....так как тож не очень заморачиваюсь на настройках...
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: Mayhem от 06.01.07, 19:21:30
Я тоже год назад озадачивался выбором фотика. Почитав обзоры, выбрал и купил Fuji E 900. Характеристики хорошие. В принципе все устраивает, но автомат всетаки не очень. Хотя я может переоцениваю возможности этого класса фотоаппаратов. Питание от 2 пальчиковых аккумуляторов. Да и практика фотосьемки тоже всётаки роль свою играет.
Не знаю как сейчас у Canon серия IXUS. но фотоаппарат IXUS 750 оставил отрицательное впечатление от полученных снимков.
В последнее время все больше радует фирма Сони. Порадовали модели Т100 и Н1. Фотки, на мой взгляд получаются отличные, даже на автомате.
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: Wizard от 07.01.07, 03:54:06
Смотрим важнейшие параметры, влияющие на качество фото (светосилу и размер матрицы)

Sony DSC-H1   2.8-3.3   1/2,4
IXUS 750         2,8-4,9   1/1,8
FUJI E-900       2.8-5.6   1/1,6
MJU-700          3,4-5,7    1/2,3
Sony T10         3.5-4.3   1/2.5

Итого:
Sony DSC-H1 - маловата матрица, но светосила для такого класса просто замечательная (Цейс?). Т.е. будет снимать даже при не очень хорошем освещении. А если учесть, что 3.3 - это при 12х зуме, то совсем хорошо.

FUJI E-900 и IXUS 750 - все наоборот, и чуть похуже. Но вполне годится.

MJU-700  и Sony T10 - :( Маловато будет. И матрица маленькая, и светосила намного хуже. При плохом освещении получим либо шум (если задрать ISO до 400), либо длинную выдержку и следовательно размытие при съемке с рук.
А размытие даже на 1 пиксель превратит 8Мп картинку всего в 2Мп.



Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: Gepard от 07.01.07, 13:42:32
Wizard, при всём уважении... ну, неверная трактовка параметров.

Важнейшие параметры, влияющие на качество, это - качество объектива и качество матрицы! Да, качество объектива можно охарактеризовать его светосилой. Чем больше света проходит через дырку (чем "меньше" значение диафрагмы), тем лучше. Но этот параметр следует рассматривать вместе с диапазоном фокусных расстояний.

Качество матрицы можно охарактеризовать размером пикселя (а не размером самой матрицы, хотя эти параметры и связаны напрямую... в идеале). Таким образом следует учитывать не только размер матрицы, но и кол-во мегапикселей, размещённых на этой матрице. Чем больше пиксель, тем больше динамический диапазон и меньше шумов.

Таким образом:
- Sony DSC-H1. Хоть и небольшая матрица, но кол-во мегапикселей 5 (а сейчас во многие фотоаппараты ставят и 7 и 8 Мп на матрицу такого же размера... да, технологический прогресс, но не на столько :)) Примеры - тот же Sony T10 и MJU-700 (хотя это уже ультракомпакты и требовать от них того же нельзя). А оптика просто отменная: диапазон фокусных расстояний 36 - 432 при диафрагме F2.8 - F3.7. Это очень светосильный объектив!
Цитировать
Т.е. будет снимать даже при не очень хорошем освещении.
Не такой должен быть вывод. Это значит, что с таким объективом можно снимать отдалённый объекты, не увеличивая значение диафрагмы. Она конечно увеличивается, но не настолько, как в остальных фотоаппаратах. А это значит, что при съёмке отдалённых объектов (на зуме) конкурентам придётся поднимать чувствительность или увеличивать выдержку. При обычной съёмке на коротком конце светосила этого объектива такая же (2,8), как и у большинства фотоаппаратов, а потому выигрыша в данном случае не будет. В целом хороший фотоаппарат! Да и народу очень нравится судя по отзывам!

Fuji E900 - большая матрица, да. Но кол-во мегапикселей просто бешеное - 9! Хотя, по-моему, снимать в 9 Мп там не обязательно, можно и меньше выбрать. Этот фотоаппарат выбирают из-за ручных настроек и наличия RAW. По отзывам - людям нравится ))

IXUS 750, хотя это уже ультракомпакт. Вряд ли его логично сравнивать с ультразумами. Хотя по характеристикам вроде не плох. Для компакта - хороший вариант. Автоматы у кэнонов вроде не плохи! Олимпус мью-700 и Сонька Т10 будут похуже. Хотя Сонька получше Олимпуса должна быть )) Хотя у Оли есть iso1600, правда не знаю, до скольких iso можно реально снимать )

Правда все вышеперечисленные фотоаппараты ругают за недолгую работу аккумулятора )) Это, по-моему, тоже немаловажно. Да и диапазон iso почти у всех до 400. А это значит, что не получится снимать без вспышки совсем уж в сумерках или при плохом освещении, да ещё и без шумов )) Собственно, требовать это от мыльниц может и не стоит? Про фуджи Ф30 лучше промолчу, а то уже и так просто расхвалил )))) И аккумулятор долго держит и матр... ладно, молчу ))

А вообще, при выборе лучше всего смотреть на примеры фоток, коих в интернете очень много! А так же прислушаться к отзывам пользователей )) Ну и конечно же самому определиться, чего хочется от фотоаппарата.
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: BERKYT от 07.01.07, 16:06:56
да с аккумулятором у него действительно не очень..141 минута при полностью заряженной батареи в режиме фото..но мне хватает.
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: НеМесныЙ от 07.01.07, 18:11:16
Gepard:

Что вы имеете в виду под "качество объектива"? на сколько тщательно отполирована линза?

Основные характеристики матрицы это ее размер и кол-во пикселей на ней. От размера матрицы зависит ее "шумность". Так матрица размером 22x15 мм (зеркальная камера) позволяет устанавливать ISO в восемь раз больше, чем аппарат с матрицей 5,4х4,0 мм(мыльница ниже среднего) при сохранении примерно одинакового уровня шумов.

Размер матрицы влияет и на ГРИП (Глубина Резко Изображаемого Пространства) — чем больше матрица, тем меньше глубина резкости при равном угле зрения и одинаковом количестве пикселей. Кроме того, у больших матриц шире динамический диапазон( диапазон яркостей который матрица способна без потерь передавать на одном и том же снимке), естественнее и натуральнее цвета.

На мой взгляд отличный аппарат Lumix DMC-TZ1

Объектив(LEICA):
Светосила объектива F2.8-7.1
фокусное расстояние на 35-мм фотокамере f = 35 – 350  мм
Трансфокатор   10x
Чувствительность по ISO   80/100/200/400/800 (режим High Sensitivity: 800-1600)

Матрица:
Размер   1/2,5 "
Емкость (общее число)   6,37 МЕГА пикселей  
Количество эффективных пикселей   5 МЕГА пикселей

Выдержка   8–1/2000 сек

ЖК-монитор:
TFT, 207000 пикс
2,5 "

Оптический стабилизатор MEGA O.I.S
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: Gepard от 07.01.07, 18:56:53
Цитировать
Что вы имеете в виду под "качество объектива"? на сколько тщательно отполирована линза?
=)
Следующее предложение.
Цитировать
...качество объектива и качество матрицы! Да, качество объектива можно охарактеризовать его светосилой...
Вообще я просто хотел подкорректировать слова Виззарда не вдаваясь ещё глубже.

Вообще конечно объективы можно рассматривать не только со стороны светосилы. Геометрия, ХА и др. характеристики.

По поводу Lumix DMC-TZ1. Откуда у вас взята информация по хар-кам? Я глянул описание и объектив всё ж у него получше, чем вы описали: светосила 4,2 на дальнем конце )) Хотя 7,1 - это максимум, да. Вообще по характеристикам должен быть хороший аппарат. Но глянул я вот несколько отзывов по нему, и люди пишут, что
- Сильные шумы на iso больше 200 (а другие пишут, что шумы вообще и на iso80 заметны)
Обидно при наличии чувствительности до 1600 =\
Хотя все отмечают хороший объектив. При хорошем освещении приятно снимать на зуме!
Отзывы читал здесь:
http://club.foto.ru/camera/model.php?mod_id=1147 (http://club.foto.ru/camera/model.php?mod_id=1147)
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: InItio от 07.01.07, 21:46:54
Блин и зачем я только сюда полез ))))) Всю голову сломал какой фотик брать. Повторюсь еще раз, беру фотик в ценовой категории до 8000р.

Думаю что Олимпус MJU700 придется отмести (xD карты покупать надо + еще картридер к ним ну нафиг ))) ) Кодак V603 повис в воздухе, стоит чуть больше 7000р, характеристики средней мыльницы. Считаю плюсом этого фотика, что есть подзарежаемый аккумулятор, а не 2 батарейки типа АА. Ну впринципи и все. Еще покопался на форуах и в инете, почитал отзовы и вот:

PANASONIC DMC-LZ5EE-K 6М.П. фотик
и
Nikon CoolPix L5  7 М.П фотик.
У обоих фотоаппаратов неплохие показатели.
Панасоник
Думаю к плюсам можно отнести оптический зум (6x)
Фокусное расстояние 37 - 222 мм (в формате 35 мм)
Диафрагма Широкоуг.: F2,8 - F5,6 Теле: F4,5 - F9 
Ну все остальное как у обычных фотиков, только ИСО до 400

Никон
Фокусное расстояние 38-190 мм в эквиваленте для 35мм (чуть меньше чем у Lumix'a)
Светосила объектива f/2,9-5,0
Немного меньше встроенной памяти чем у панасоника.
Ну вот впринципи отличия и заканчиваются.

Какой из них лучше брать ??? (Повторюсь фоткаю в основном на автомате, редко перехожу на ручные настройки)
Единственное что не нравится у обоих аппаратов питание от 2х батареек типа АА.

Сам склоняюсь к Никону.
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: Wizard от 07.01.07, 22:52:22
Цитировать
Т.е. будет снимать даже при не очень хорошем освещении.
Это значит, что с таким объективом можно снимать отдалённый объекты, не увеличивая значение диафрагмы.
Да, совершенно верно, это также имеет место.
И приводит к одному и тому же результату - не хватает световой энергии.
Цитировать
придётся поднимать чувствительность или увеличивать выдержку.

Кстати, питание от элементов АА - огромный плюс по сравнению с фирменными аккумуляторами. Ибо, при внезапном окончании заряда гораздо проще и удобнее достать из кармана запасной комплект или купить в ближайшем ларьке пару батареек. А при некотором шаманстве - и подзарядить их от почти любого низковольтного источника. Таскать с собой зарядку, да еще искать 220 - гораздо хуже.



Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: Gepard от 07.01.07, 23:26:31
InItio, могу только посочувствовать )) Честно говоря Панас судя по отзывам шумноват, что не есть гуд. Никон вроде интереснее, хотя отзывов маловато как-то =\ Не зняю, для пьянок\гулянок, для повседневной носки чем меньше фотик - тем лучше. Я бы рассматривал варианты компактов. И опять же... Иксусы от Кэнона может? Зайдите на foto.ru и задайте вопрос и опишите свои мучения. Думаю, вам быстро помогут.

Цитировать
Да, совершенно верно, это также имеет место.
И приводит к одному и тому же результату - не хватает световой энергии.
Не понял =\ Что значит "также"? Хорошая светосила на дальнем конце не даст преимуществ при плохом освещении при съёмке на широком угле. Что значит "будет снимать даже при не очень хорошем освещении"? Он будет снимать так же, как и другие фотоаппараты с такой же матрицей и с объективом, дающим на коротком конце те же 2,8. Т.е. преимущества как раз лишь в съёмке на зуме, где не сильно закрывается диафрагма, а потому выдержка остаётся практически на том же уровне. Хотя стоит не забывать о том, что при увеличении зума больше требования к выдержке (она должна быть короче), чтоб не было заметно дрожания рук. В среднем формула выдержки "1/F" - тогда больше вероятность, что не будет смаза.

Цитировать
Кстати, питание от элементов АА - огромный плюс по сравнению с фирменными аккумуляторами.
Не всегда, как оказывается. Большинство фотиков с фирменными акумуляторами позволяют сделать 100-200 снимков. Иногда больше. Некоторые с питанием АА позволяют сделать либо столько же, либо больше лишь на порядок - 300-400, но это в ущерб размерам. Зато на большее время хватает и универсальнее. Однако моим Fuji F30 с его фирменным аккумулятором я как-то нащёлкал с одного полного заряда 843 снимка летом! В среднем получается 600-700. Это чуть больше полной двухгиговой карточки (максимум xD - 2Gb, у меня 1гиг). Я раньше думал, что это в порядке вещей, а сейчас ужасаюсь, когда вижу, что одного заряда в современных фотиках хватает всего лишь на несколько сотен снимков. Так что и в правиле бывают исключения.
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: НеМесныЙ от 07.01.07, 23:29:56
PANASONIC DMC-LZ5EE-K 6М.П. фотик
Nikon CoolPix L5  7 М.П фотик.

Остался последний, так сказать, тест... Идете в магазин и тискаете оба аппарата в своих ручках, что больше понравиться, то и берите. Оба фотика достойные.
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: Mayhem от 07.01.07, 23:36:52
У меня на работе мужик купил себе Pentax M6. Доволен. Есть только автомат. 15 режимов сьемки. Фотки вроде ничего. Питание от 2х пальчиков. В комплекте нет. Фотик+аккуиуляторы+карта(256) ему обошлись около 7000 руб. Он брал летом в Евросети на Южном. Достаточно компактен и эргономичен.
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: Wizard от 08.01.07, 03:20:43
И приводит к одному и тому же результату - не хватает световой энергии.
Не понял =\ Что значит "также"?  Он будет снимать так же, как и другие фотоаппараты с такой же матрицей и с объективом, дающим на коротком конце те же 2,8.
Лучше, нежели с объективом с 3.5 на коротком конце. Естественно, что все сравнения при сопоставимых фокусных расстояниях.
В итоге имеем:
При прочих равных маленькая светосила = мало световой энергии на матрице => шумы либо размытие. Это я и утверждаю.
На практике оно так и есть, причем косвенный, но довольно верный признак - диаметр объектива. Чем больше - тем как правило, лучше.

Цитировать
Большинство фотиков с фирменными акумуляторами позволяют сделать 100-200 снимков. Иногда больше. Некоторые с питанием АА позволяют сделать либо столько же, либо больше лишь на порядок - 300-400, но это в ущерб размерам.

А это уже надо решить, что перевесит - надежность нахождения питания в любых условиях (мало ли куда берут фотоаппарат?), либо уверенность в том, что фирменного аккумулятора всегда хватит.
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: Gepard от 08.01.07, 17:56:23
Цитировать
довольно верный признак - диаметр объектива. Чем больше - тем как правило, лучше.
Нельзя так однозначно говорить. К слову, маленький объектив топового компакта скорее всего будет много лучше китового объектива бюджетной зеркалки. Да и вообще, разрешающая способность маленького объектива мыльница превосходит даже  хорошие объективы для зеркалок по этому параметру ))) Я говорю о кол-ве линий на милиметр. Хороший маленький объектив изготовить проще и дешевле, чем хороший и большой. Таким образом, говорить о размерах объективов в мыльницах не совсем корректно. Без надобности.

Цитировать
А это уже надо решить, что перевесит - надежность нахождения питания в любых условиях (мало ли куда берут фотоаппарат?), либо уверенность в том, что фирменного аккумулятора всегда хватит.
Лично я рассуждал так: если вдруг мне мало аккумулятора на 600 снимков, значит у меня должна быть карточка более 2 гигов, коих xD не существует. А значит надо освободить флэшку. Освободить - это перебросить в комп, который питается от сети 220. Если же рассматривается какая-либо поездка, то там тоже надо куда-то сливать и 220 в отелях и домах всегда есть. Да и зарядник при поездке куда-либо не утяжелит ))
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: НеМесныЙ от 08.01.07, 18:16:32
Лично я рассуждал так: если вдруг мне мало аккумулятора на 600 снимков, значит у меня должна быть карточка более 2 гигов, коих xD не существует. А значит надо освободить флэшку. Освободить - это перебросить в комп, который питается от сети 220. Если же рассматривается какая-либо поездка, то там тоже надо куда-то сливать и 220 в отелях и домах всегда есть. Да и зарядник при поездке куда-либо не утяжелит ))

А допустим, вы попадаете туда где нет розеток... скажем на природу на пару дней, а тем более при длительном походе. В этом случаи запасные батарейки надежнее, чем гадать включиться в нужный момент или нет.

Я не уверен, но думаю что большинство соверменных зарядник идут с автовольтажем, сами переключаються с 220 на 110. Если же не так, то при выезде за границу могут возникнуть проблемы.
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: ваЛЕРьянОЧКА от 08.01.07, 18:18:01
Зацените, пожалуйста, Canon A 620.

у меня этот фотик...очень довольна...
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: НеМесныЙ от 08.01.07, 18:19:19
Про объективы. Если в камере стоит Цейс или Лейка, то про объектив можно не замарачиваться... В компакте и линзы должны быть компактные
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: Gepard от 08.01.07, 18:25:25
Цитировать
А допустим, вы попадаете туда где нет розеток... скажем на природу на пару дней, а тем более при длительном походе. В этом случаи запасные батарейки надежнее, чем гадать включиться в нужный момент или нет.
Если касательно моего конкретного случая - у меня быстрее объём карточки закончится, чем фотик разрядится. Вообще если куда-то ехать отдыхать на несколько недель - для таких случаев стоит, наверное, приобрести так называемые фотобанки на несколько десятков гигов?! Правда по ним мало информации находил: можно ли фотки сливать непосредственно на него? И может кто какие интересные модели знает?
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: НеМесныЙ от 08.01.07, 18:31:44
Если касательно моего конкретного случая - у меня быстрее объём карточки закончится, чем фотик разрядится. Вообще если куда-то ехать отдыхать на несколько недель - для таких случаев стоит, наверное, приобрести так называемые фотобанки на несколько десятков гигов?! Правда по ним мало информации находил: можно ли фотки сливать непосредственно на него? И может кто какие интересные модели знает?

Про объем карты с вами полностью согласен, если карта больше гигабайта, то оно забъеться, прежде чем сядит аккумулятор.

У меня плеер на хдд на 4Гб, работает как фотобанк. Работает непосредственно в связки с цыфровиком. При подключении наход еще один жесткий диск, и копирует с него все файлы.
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: Gepard от 08.01.07, 18:40:38
Цитировать
Про объективы. Если в камере стоит Цейс или Лейка, то про объектив можно не замарачиваться... В компакте и линзы должны быть компактные
Цейс и Лейка - это имена! Причём имена громкие! Серьёзные вещи делали и делают. А для компактных камер - не думаю, что стоит на это обращать внимание. Компакты эти объективы не спасают )) Не знаю, как дела в целом с объективами обстоят сейчас... но если взять акустику, то сейчас, к сожалению, многие громкие бренды, честно заслужившие имя на расцвете развития hi-fi, производят откровенно говоря халтуру. Потому что их имена просто покупают. Потому что меняется руководство, заинтересованное уже не столько в реальном развитии, сколько в получении большей прибыли, а потому маркетинг ставит свои жёсткие рамки. Потому что из былых групп разработчиков остаются лишь единцы в именитых кампаниях. Примеров достаточно - те же B&W, Jamo... Печально. Думаю, такая ситуация не только в hi-fi, но и повсеместно. А потому я бы не стал слепо доверяться чему-либо, если там написано Лейка или Цейс ))
Цитировать
Про объем карты с вами полностью согласен, если карта больше гигабайта, то оно забъеться, прежде чем сядит аккумулятор.
К сожеланию, не всё так здорово. Во многих фотоаппаратах заряда хватает на 150-200 сников =\ Может и больше немногим. Но если снимать со вспышкой - кол-во фоток резко сокращается =\

Про плеер - спасибо. Рассмотрю и такие варианты )
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: НеМесныЙ от 08.01.07, 18:45:27
Цейс и Лейка - это имена! Причём имена громкие! Серьёзные вещи делали и делают. А для компактных камер - не думаю, что стоит на это обращать внимание. Компакты эти объективы не спасают )) Не знаю, как дела в целом с объективами обстоят сейчас... но если взять акустику, то сейчас, к сожалению, многие громкие бренды, честно заслужившие имя на расцвете развития hi-fi, производят откровенно говоря халтуру. Потому что их имена просто покупают. Потому что меняется руководство, заинтересованное уже не столько в реальном развитии, сколько в получении большей прибыли, а потому маркетинг ставит свои жёсткие рамки. Потому что из былых групп разработчиков остаются лишь единцы в именитых кампаниях. Примеров достаточно - те же B&W, Jamo... Печально. Думаю, такая ситуация не только в hi-fi, но и повсеместно. А потому я бы не стал слепо доверяться чему-либо, если там написано Лейка или Цейс ))

Цейс и Лейка никому не продавала свои бренды, как делали так и делают линзы сами.
Лейка даже выпустила свой цыфрокик, по внешнему виду не отличишь от L7(если ничего не путаю с названием)
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: Gepard от 08.01.07, 19:03:05
B&W и Jamo так и продолжают сами делать колонки... Другое дело, чем руководствуются при разработке и как делают сейчас?! Цейсы сейчас во всех Соньках, Лейки во всех Панасониках. Только вот от этого фотоаппараты не стали значительно лучше, зато о громких именах производителей линз пишут везде крупными буквами. И это действует. Цейс - очень серьёзный разработчик и делает прекрасные объективы для зеркалок. Причём очень недешёвые объективы. Это их основное направление. Сонька заключила контракт, цейс поставляет линзы для компактов Соньке... дорогими они вряд ли являются, зато вот ИМЯ Цейса на компактах Соньки звучит и привлекает покупателей. К слову, для первой своей зеркалки Сонька и сама производит объективы, причём большую часть. Хотя несколько дорогих и Цейс делает для её байонета (3 штуки на данный момент, по-моему).

В общем, мне кажется, что компакты эти объективы не спасают, а лишь привлекают покупателей. Что, собственно, нормально.

Кстати, в инете нашёл интересную информацию, что объективы эти делает сама Сони (для компактов), просто используются то ли методика Цейса, то ли какие-то Цейсовские формулы рассчёта поверхностей. Зато пишут Цейс =) Тогда как у Цейса один объектив будет стоить дороже мыльницы Сони )) Так что... не всё тут чисто ))
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: Wizard от 08.01.07, 19:21:44
Цитировать
довольно верный признак - диаметр объектива. Чем больше - тем как правило, лучше.
Нельзя так однозначно говорить. К слову, маленький объектив топового компакта скорее всего будет много лучше китового объектива бюджетной зеркалки.

Неоднозначно, но обычно это так.
На чем было проверено, что у компакта лучше? Скорее всего, будет  все наоборот. Иначе бы в зеркалки большие объективы не ставили.
Да, более корректный показатель нежели просто диаметр - светосила, для этого она была введена.

Цитировать
Да и вообще, разрешающая способность маленького объектива мыльница превосходит даже  хорошие объективы для зеркалок по этому параметру ))) Я говорю о кол-ве линий на милиметр.
Более корректный показатель - линий на кадр (долю кадра), но это уже с размером матрицы связано.


Цитировать
Хороший маленький объектив изготовить проще и дешевле, чем хороший и большой.

Хороший, светосильный и маленький просто не получится. Можно сделать комбинацию любых 2 параметров, но лишь в ущерб третьему. Даже у ночных животных глаза крупные.

Маленький объектив со светосилой 3.5 да, позволит получить высокое разрешение. Но только при хорошем освещении, когда соответственно хватит этой самой диафрагмы 3.5. А вот вечером надо бы ее еще приоткрыть (до 1.4 - 2.8 ), а... некуда. Либо увеличиваем число ISO (шумы), либо выдержку (размытие). Причем зависимость даже не линейная, а квадратичная.
Это на коротком конце. А на длинном - еще хуже. 3.3 у Сони и 5.7 у Олимпуса (при сравнимых ФР). Т.е. если Сони позволит снять нечто при 1/100, то Олимпусу надо будет уже 1/25, что с рук уже не гарантировано, что не смажется.

Хотя возможно, это для меня особо критично, т.к. часто снимаю при плохом освещении. Так что, если это нужно, то следует обратить более пристальное внимание на светосилу, иначе можно и забить.

Кстати, при затрднениях в выборе - обратитесь к статье "Разумно о фото", в инете она есть. Там все очень толково.
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: mga от 09.01.07, 19:34:36
Kodak Z 800?
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: Pavv от 15.01.07, 23:09:59
т.к. задумываюсь о неспешной покупке фотоаппарата, то начал постепенно изучать эту область. так вот вопрос: есть такой параметр "тип видоискателя" видал 2 типа: оптический и электронный  -  что лучше и что это вообще ха параметр?
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: Gepard от 15.01.07, 23:15:21
Pavv, оптичиский видоискатель -  это тот, в который ты смотришь словно в "глазок". Электронный - это экранчик, на котором отображается снимаемое.

Для мыльниц оптический видоискатель не нужен (imo). Хотя не на каждый электронном видоискателе можно спокойно смотреть в солнечный день.
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: Gepard от 15.01.07, 23:34:46
Цитировать
На чем было проверено, что у компакта лучше?
Хм... ну, если говорить о линиях на миллиметр, то у компактах разрешение объектива выше. Только это компакты не спасает, т.к. размер матрицы меньше. У зеркалок линий на миллиметр объектива меньше, но зато объектив больше - и всё это на большую матрицу. Так что это "мнимое преимущество" объективов компактов.

А поводе топовых мыльниц и бюджетных объективов зеркалок... у мыльниц объектив может быть порезче. Речь идёт о самых бюджетных объективов для зеркалок. Китовый объектив часто кладут чисто для проверки работоспособности камеры.

Цитировать
Да, более корректный показатель нежели просто диаметр - светосила...
Как один из... безусловно. Но важны и резкость, геометрия, ХА... Диаметр - это мнимый показатель ) У Панаса видел мыльницу с огромнейшим объективом... только толку?! )

Цитировать
Хороший, светосильный и маленький просто не получится. Можно сделать комбинацию любых 2 параметров, но лишь в ущерб третьему.
Думаю, тут правильнее было б всё же привязывать к размеру матрицы. Т.е. для большой матрицы хороший маленький объектив не получится. А для маленькой - пожалуйста, хотя маленькая матрица наложит свои минусы =\

Если интересно, про разрешающую способность оптики ЦМ есть темка достаточно информативная:
http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=228673&topic_id=228673&page=1#listStart (http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=228673&topic_id=228673&page=1#listStart)
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: Pavv от 15.01.07, 23:38:06
Pavv, оптичиский видоискатель -  это тот, в который ты смотришь словно в "глазок". Электронный - это экранчик, на котором отображается снимаемое.

Для мыльниц оптический видоискатель не нужен (imo). Хотя не на каждый электронном видоискателе можно спокойно смотреть в солнечный день.
а оба срузу бывает?
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: Gepard от 15.01.07, 23:51:03
Да, конечно!
Бывают и оба видоискателя. Но, к примеру, в мыльницах качество оптического видоискателя оставляет желать лучшего. Да и неудобно с компактным фотоаппаратом смотреть в оптический. А потому в компактах это ненужный элемент на мой вгляд. Другое дело - зеркалки, где намного лучшее качество оптического. В зеркалках он как раз и является основным.
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: Pavv от 16.01.07, 00:11:44
Купил себе на новый год Олимпус sp-510 ultra zoom.
а он работает только с батарейками или же аккумуляторы тоже мона вставить туда

P.S. А что можете сказать про FUJIFILM FinePix F470.
P.P.S. интересует (пока) ценовой диапазон 6000 р.
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: Pavv от 16.01.07, 00:37:50
Да, конечно!
Бывают и оба видоискателя. Но, к примеру, в мыльницах качество оптического видоискателя оставляет желать лучшего. Да и неудобно с компактным фотоаппаратом смотреть в оптический. А потому в компактах это ненужный элемент на мой вгляд. Другое дело - зеркалки, где намного лучшее качество оптического. В зеркалках он как раз и является основным.
Понятно, только зеркалки стоят уууххх . . . много :)

P.S. Блин - оказывается купить фотик это проблема, раньше думал пришел увидел победил. Их столько всяких разных, а лохануться не хочеться :)
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: DOBERMANN от 16.01.07, 00:47:51
Да, конечно!
Бывают и оба видоискателя. Но, к примеру, в мыльницах качество оптического видоискателя оставляет желать лучшего. Да и неудобно с компактным фотоаппаратом смотреть в оптический. А потому в компактах это ненужный элемент на мой вгляд. Другое дело - зеркалки, где намного лучшее качество оптического. В зеркалках он как раз и является основным.

 Оптический видоискатель в "мыльнице", почти бесполезная опция. ИМХО, есть только две причины, по которым их иногда(но очень редко) используют:

 1) как уже сказали, если экран слишком маленький и/или плохо виден при солнечном свете
 2) когда, не имея штатива и т.п. необходимо сделать фото с большой выдержкой: на вытянутых руках фото в любом случае получится смазанным, а так поудобнее.

 п.с. Опять же ИМХО, при покупке "семейного" фотоаппарата, наличие/отсутствие оптического видоискателя - фактор предельно несущественный.

 п.п.с. А вот в зеркалке - это критичный фактор, т.к. электронный видоискатель там служит, имхо, только для просмотра получившихся фото и изменения настроек съемки.
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: Pavv от 16.01.07, 00:52:30
...
 п.с. Опять же ИМХО, при покупке "семейного" фотоаппарата, наличие/отсутствие оптического видоискателя - фактор предельно несущественный.

 п.п.с. А вот в зеркалке - это критичный фактор, т.к. электронный видоискатель там служит, имхо, только для просмотра получившихся фото и изменения настроек съемки.
спасибо с этим параметром все понятно :). Зеркалка мне к сожалению пока не светит да и не зачем она мне обычному фотолюбителю.
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: Wizard от 16.01.07, 02:17:56
Хм... ну, если говорить о линиях на миллиметр, то у компактах разрешение объектива выше. Только это компакты не спасает, т.к. размер матрицы меньше. У зеркалок линий на миллиметр объектива меньше, но зато объектив больше - и всё это на большую матрицу. Так что это "мнимое преимущество" объективов компактов.
Именно так. Какой толк в большом количестве линий на мм, когда самих мм существеннее меньше?
Цитировать
Да, более корректный показатель нежели просто диаметр - светосила...
Как один из... безусловно. Но важны и резкость, геометрия, ХА... Диаметр - это мнимый показатель
Так светосила - и есть минимальное значение диафрагмы, когда все эти аберрации все еще несущественны.
А диаметр - просто косвенный и не совсем точный. От фотоаппаратов с большим объективом более вероятно ожидать качественного фото. А телескопы, например,  вообще явно классифицируют по диаметру.
Цитировать
для большой матрицы хороший маленький объектив не получится. А для маленькой - пожалуйста, хотя маленькая матрица наложит свои минусы =\
Совершенно верно.
Цитировать
Если интересно, про разрешающую способность оптики ЦМ есть темка достаточно информативная:
http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=228673&topic_id=228673&page=1#listStart (http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=228673&topic_id=228673&page=1#listStart)
Да, весьма интересно. Ну и еще одно обоснование ухудшения качества на мелких объективах и матрицах (их размеры обычно взаимосвязаны).
Цитировать
Физику не обманешь.
Чем меньше размер матрицы, тем светосильнее и короткофокуснее дожны быть объективы.
Чем короче фокус и больше светосила, тем больше кривизна оптических поверхностей.
Чем больше кривизна оптических поверхностей,тем меньше разрешение оптики.
Так что от больших форматов уйти никуда не удасться.
Т.е. в итоге для фото все же "размер имеет значение". Утверждение с довольно большой областью применения.
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: Pavv от 16.01.07, 11:21:41
Народ а что можете сказать по поводу фотиков HP
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: DOBERMANN от 16.01.07, 14:34:59
Народ а что можете сказать по поводу фотиков HP

 ИМХО, оценивать надо не бренд, а конкретную модель.
 По теме: у меня была зеркалка HP: никаких нареканий. Только хорошие впечатления.
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: Pavv от 16.01.07, 15:01:00
Народ а что можете сказать по поводу фотиков HP

 ИМХО, оценивать надо не бренд, а конкретную модель.
 По теме: у меня была зеркалка HP: никаких нареканий. Только хорошие впечатления.
Я пока присматриваюсь вот к этим двум моделькам: Photosmart M627 и M525.

P.S. Смотрю HP так как имел опыт общения только с HP Photosmart R507 - у сестры брал фоткать, в принципе давольно приличные фотки были, а про другое впринципе ничего не знаю.
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: Pavv от 17.01.07, 13:48:37
Народ совсем запутался в многообразии выбора, что какие параметры значат не очень знаю, какие фирмы являются законодателями моды примерно представляю. Вообщем народ есть 5000 ну максимум 5500 (но лучше 5000) что посоветуете?
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: Oleandr от 17.01.07, 19:20:40
Народ совсем запутался в многообразии выбора, что какие параметры значат не очень знаю, какие фирмы являются законодателями моды примерно представляю. Вообщем народ есть 5000 ну максимум 5500 (но лучше 5000) что посоветуете?
За такую сумму только Самсунги видел, около 5Мп, максимум 6. Модель не помню, надо в журнале посмотреть. Да и кстати насчет карт памяти, Сони  все на MS, Олимпусы на xD, а большая часть (Kodak, Canon, Nikon, Samsung) на SD/MMC. Думаю имеет смыл брать на SD, т.к. они дешевле стоят, раз определяющим фактором при выборе цифровика является цена.
Можешь еще на сайте глянуть http://www.fotocam.ru/
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: Oleandr от 17.01.07, 19:25:27
К примеру самсунг S500 Цена на сайте 3800

Технические характеристики SAMSUNG DIGIMAX S500
Объектив
Оптическое приближение 3x
Цифровое приближение 5.0x
Диафрагма (F) 2.8 - 4.9
Фокусное расстояние (f) 5.8 - 17.4 мм
Фокусное расстояние (f) в 35мм эквиваленте 35 - 105 мм
Диапазон фокусировки макро 5 - 80 см
Матрица
Тип матрицы CCD
Физический размер матрицы 1/2.5"
Общее число пикселей 5.3М
Эффективное число пикселей 5.1М
Карты памяти
Поддерживаемые форматы SD (Secure Digital Card)
MMC (Multimedia Card)
Встроенная память 20Мб
Запись изображений
Разрешение изображений 2592x1944, 2272x1704, 2048x1536, 1600x1200, 1024x768, 640x480
Форматы изображений JPEG (Exif, Ver. 2.2)
Запись видео
Форматы записи видео AVI [Motion JPEG + WAVE(моно)]
Нормальный формат: 640x480, 320x240, 160x120
Частота кадров: 30 кадр/сек, 15 кадр/сек (до заполнения карты) 
Функции съемки
Выдержка (Скорость затвора) 8 ~ 1/1500 сек сек
Баланс белого цвета Авто, Солнечный свет, Облачно, Закат, Лампы дневного света ХБ, Лампы дневного света ТБ, Лампы накаливания, Пользовательская настройка
Экспозиция Замер: Программная автоэкспозиция (АЭ), многосегментный, точечный
Экспозиция: Программная автоэкспозиция (АЭ)
Фиксация автоэкспозиции происходит при нажатии кнопки спуска затвора наполовину
Компенсация экспозиции: ?2EV с шагом 1/3 EV
Чувствительность ISO Авто 100-400
Фокусировка Автофокусировка TTL (через объектив)
Подсветка автофокуса
Минимальное расстояние фокусировки: 5 см 
Серийная съёмка автоспуск
Вспышка
Встроенная вспышка +
Режимы работы вспышки Авто, Авто и Устранение эффекта ?красные глаза?, Заполняющая вспышка, Медленная синхронизация, Фотовспышка отключена 
Дальность вспышки 3.0 м
ЖК дисплей 
Размер ЖК-дисплея 2.4"
Общее число точек ЖК-дисплея (пикселей) 112000
Охват кадра ЖК-дисплем  нет информации
Видоискатель
Видоискатель  -
Общее число точек видоискателя(пикселей) -
Питание и интерфейсы
Видео выход +
Разъем USB(версия) 2.0
Вход для источника постоянного тока (DC вход) +
Тип батареи 2 батарейки или аккумулятора АА
Дополнительно
 Возможность прямой печати фотографий
Звуковой комментарий к фотографии
Таймер 
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: Oleandr от 17.01.07, 19:57:13
Я бы наверное поступил так:
Залез на какой нить сайт. Поставил фильтрацию по цене. Выставил пределы и просмотрел бы список, который получится. И сравнил характеристики цифровиков (мегапиксели, размер матрицы- чем больше тем лучше, хотя в данной ценовой категории размер у всех одинаковый 1/2,5; диапазон фокусных расстояний), а потом уже думал.
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: НеМесныЙ от 17.01.07, 20:02:57
Можно посмотреть Nikon Coolpix L3, но он подороже будет, 5500-6000

А до 5500 хороший вариант Samsung Digimax S600 - 5249руб(в и-оне):

Матрица 6.1 Мпикс.
Память 20 МБ
экран 2.4"
Карты памяти SD/MMC
меню на русском
видео 640*480
USB
питание аккумуляторы АА
62 x 97 x 26 мм, 136 г

Брат пользуеться самсунгами уже лет 5, проблем с ними не было



До 5500, на рынке очень мало аппаратов, Genius даже не смотрите, HP так и не смогли сделать хорошую камеру, а у ведущих брендов цены начинают от 6 тыс. Самсунг, прочно занял нишу бюджетных цыфровиков и надо сказать, что  камеры у них отличные(для своего класса и цены)
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: Pavv от 17.01.07, 21:50:29
Ребят посмотрел то что посоветовали. И это я на playback.ru нашел SAMSUNG Digimax S800 Black за 5022 р.
Вот может его взять он лучше чем S600
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: НеМесныЙ от 17.01.07, 21:59:46
Ребят посмотрел то что посоветовали. И это я на playback.ru нашел SAMSUNG Digimax S800 Black за 5022 р.
Вот может его взять он лучше чем S600

1. Не факт что вы его найдете по такой цена(реально найдете)
2. Он лучше s600 покаличеству мегапикселей, 8 мегапикселей это чисто маркетинговый ход, пользы от лишних двух никакой. В целом они идентичны
3. Нужно смотреть как аппарат лежит в руке, вам работать непосредственно с корпусом
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: Pavv от 18.01.07, 00:08:03
Вообщем как советовал Oleandr так и поступил. Ввел ценовой диапаззон, поискал среди известных фирм Кэнон, Фуджи, Олимпус, Пентах, Никон. Итог поисков: мой выбор Canon PowerShot A530, т.к. фуджи и олимпус отмел т.к. тама xD карта (говорять не дешевая), никонов вообще в ценовом диапазоне 4000 - 5000 не нашел, ну а пентах - впринципе по хар-кам токойже, но про пентаксы я ниче никогда не слышал. ИТОГ А530. А про самсунг - ну как то не доверяю я фотоаппаратам от самсунга, хоть и отзывы о них не плохие.

ВСЕМ СПАСИБО КТО ПОМОГ МНЕ ОПРЕДЕЛИТЬСЯ. Теперь буду искать в магазинах или в инете. :)
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: mga от 18.01.07, 00:27:05
Тоже хочу 520, интересно, чем он отличается от 620.
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: Pavv от 18.01.07, 00:44:53
Тоже хочу 520, интересно, чем он отличается от 620.
если речь про Кэноны то у 620 матрица большего размера, у него 7Мп а у 520 - 4Мп, у 620 поболее настроек. И еще вроде как ЖК-монитор с переменным углом наклона. И цена у него в районе 9000 штук
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: НеМесныЙ от 18.01.07, 00:59:57
Итог поисков: мой выбор Canon PowerShot A530

Учтите, что у него экранчик 1.8"
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: knick от 18.01.07, 01:18:18
Итог поисков: мой выбор Canon PowerShot A530

Учтите, что у него экранчик 1.8"
с другой стороны это плюс - меньше жрать энергии будет
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: НеМесныЙ от 18.01.07, 01:23:12
с другой стороны это плюс - меньше жрать энергии будет

Вы этого не заметите, а вот удобство от работы с экранам 2,5"(стандартных на сегодняшний день) заметно сразу
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: Pavv от 18.01.07, 09:02:55
Для начала мне такого экрана хватит.

P.S. А какая карта лучше Secure Digital (SD) или Multi Media (MMC)
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: BERKYT от 18.01.07, 14:35:06
Народ,а в каких случаях светочувствительность на фотике ставить повыше,а когда наоборот, пониже?
И еще-как лучше-када стоят автоматические настройки или когда сам параметры выставляешь?
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: Pavv от 20.01.07, 23:55:39
Народ,а в каких случаях светочувствительность на фотике ставить повыше,а когда наоборот, пониже?
И еще-как лучше-када стоят автоматические настройки или когда сам параметры выставляешь?
если я правильно понимаю то чувствительность выше ставится в условиях с плохим освещением.

купил А530. пользую первый день - СУПЕР. Асобенно такого качества видео я не ожидал увидать, может на каких то аппаратах и лучше но мне после HP R507 - просто супер.
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: Gepard от 20.01.07, 23:57:20
Поздравляю с покупкой!

Надеюсь со временем присоединишься к теме "фотодело для начинающих"!
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: mga от 20.01.07, 23:58:54
ISO 400 тоже? Единственное, что смущает.
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: Pavv от 20.01.07, 23:59:23
Поздравляю с покупкой!

Надеюсь со временем присоединишься к теме "фотодело для начинающих"!
обязательно. правда тама уже есть одна моя фотка (сделана была HP-эшником)
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: Pavv от 21.01.07, 00:01:19
ISO 400 тоже? Единственное, что смущает.
AUTO, 80, 100, 200, 400, 800
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: mga от 21.01.07, 00:02:33
Про 800 есть оговорки? Странно, что А 620 имеет не более 400.
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: Pavv от 21.01.07, 00:11:54
Про 800 есть оговорки? Странно, что А 620 имеет не более 400.
ну про это мне сложно сказать. вот тута написано: http://www.canon.ru/products/specification.asp?id=1622

Меня радует ночная съемка. Вот пример снимал только что в комнате с выключенным светом.
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: Gepard от 21.01.07, 12:17:11
Про 800 есть оговорки? Странно, что А 620 имеет не более 400.
Ну, в этом ничего странного нет. Насколько я понимаю, A620 более старый аппарат. Это раз. А два - это то, что зачастую максимальные показатели чувстительности (или других параметров) является просто "маркетинговым ходом", способствующим к покупке. Так что стоит рассматривать практическую сторону каждого аппарата после того, как понравилась теоритическая ))
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: mga от 21.01.07, 12:44:17
Дык любопытно, как определить оправданное число ISO и пикселей.
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: Gepard от 21.01.07, 13:08:34
)))
по фоткам, коих в интернете просто полно в разных обзорах и статьях.
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: Wizard от 21.01.07, 17:08:06
Меня радует ночная съемка. Вот пример снимал только что в комнате с выключенным светом.

Что, совсем без подсветки, вспышки, с рук, почти в полной темноте? Как?
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: Gepard от 21.01.07, 17:14:08
Что, совсем без подсветки, вспышки, с рук, почти в полной темноте? Как?
Со вспышкой )) У меня похожие кадры тож есть ) В абсолютной темноте снимал. Вспышка равномерно освещает тёмную комнату.
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: Pavv от 21.01.07, 18:58:25
Меня радует ночная съемка. Вот пример снимал только что в комнате с выключенным светом.

Что, совсем без подсветки, вспышки, с рук, почти в полной темноте? Как?

Ни какой подсветки - в комнате темно. Поставил режим начной съемки и все. Вспышка разумеется в этом режиме работает. Фоткал с рук.
Название: Re:Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: Wizard от 22.01.07, 22:11:32
Ни какой подсветки - в комнате темно. Поставил режим начной съемки и все. Вспышка разумеется в этом режиме работает. Фоткал с рук.

Слава яйцам. Я уж начал чудеса или какую-то суперматрицу подозревать :)
Иногда правда, "ночная съемка" означает съемку в ИК-лучах, с невидимой ИК-подсветкой. Тогда можно без вспышки, но естественно, только монохромно.
Название: Re: Фото! Лучший компакт (цифра)...
Отправлено: mga от 13.03.07, 19:40:59
Canon Power Shot A 620 и Transcend TS4GSD150 на 4 ГБ совместимы? Более 4 ГБ?