Электростальский форум

Болтовня => За жизнь => Тема начата: Ra от 31.08.12, 09:18:28

Название: Православный? Плати!
Отправлено: Ra от 31.08.12, 09:18:28
когда же они угомонятся? нормальная такая себе религия была - нет, рпцшники все изгадили  :bt:.

Протоиерей Всеволод Чаплин предлагает верующим "платить десятину" Церкви
http://interfax.ru/news.asp?id=244282   

Цитировать
если они христиане, они должны отдавать десятую часть своего дохода на Церковь. Тот, кто этого не делает и при этом пытается считать деньги в том или ином храме, на самом деле, должен себя покрыть позором", - сказал Чаплин.

(http://www.ridus.ru/_ah/img/ZTYQzsATENVGEZq4Co_Jcg)
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: Elhool от 31.08.12, 09:23:23
05 мая 2012 года

breaking news  :bj: :bj:
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: gato от 31.08.12, 09:24:47
Собссно верно Чаплин сказал.Десятина в Библии прописана. :bk:
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: Elhool от 31.08.12, 09:25:28
Собссно верно Чаплин сказал.Десятина в Библии прописана. :bk:
А каким местом библия к православным относится? :ap:
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: gato от 31.08.12, 09:28:16
А каким местом библия к православным относится? :ap:
Всеми. :bt:
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: AGAФON от 31.08.12, 09:32:50
Жги церкви!!Слушай Burzum! Рисуй члены на заборах!
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: Сорокин от 31.08.12, 09:41:29
На самом деле тезис должен звучать так: "Если ты являешься прихожанином конкретного прихода, вписан в общину и жертвуешь на церковь, то ты можешь спросить с церковных служителей, на что пошли твои деньги".
И хотелось бы закрыть эту тему.
Не знаю, согласятся ли со мной другие верующие, но хотелось бы сказать следующее.
Мы, православные, прекрасно осведомлены о том, что происходит в верхах иерархии.
Считаем, что это нелёгкое послушание, данное нам Господом, чтобы стать лучше, потому что Господь даже плохое обращает на пользу.
Малое не оскверняет Великое.
Свою Церковь мы не покинем, так как предательство - всегда предательство, даже если оно прикрывается благими мотивами, которые декларируются в подмётных листках врагов Церкви, где члены РПЦ якобы разрывают общение с ней.
Оставьте, пожалуйста, нас в покое.
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: gato от 31.08.12, 09:46:36
На самом деле тезис должен звучать так: "Если ты являешься прихожанином конкретного прихода, вписан в общину и жертвуешь на церковь, то ты можешь спросить с церковных служителей, на что пошли твои деньги".
И хотелось бы закрыть эту тему.
Не знаю, согласятся ли со мной другие верующие, но хотелось бы сказать следующее.
Мы, православные, прекрасно осведомлены о том, что происходит в верхах иерархии.
Считаем, что это нелёгкое послушание, данное нам Господом, чтобы стать лучше, потому что Господь даже плохое обращает на пользу.
Малое не оскверняет Великое.
Свою Церковь мы не покинем, так как предательство - всегда предательство, даже если оно покрывается благими мотивами, которые декларируются в подмётных листках врагов Церкви, где её члены якобы разрывают общение с ней.
Оставьте, пожалуйста, нас в покое.
LSD?
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: Gordey от 31.08.12, 09:51:19
Оставьте, пожалуйста, нас в покое.
А кто конкретно вас трогает. Сегодня утром мимо церкви проходил. Всё тихо и спокойно.
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: alka от 31.08.12, 10:23:14
На самом деле тезис должен звучать так: "Если ты являешься прихожанином конкретного прихода, вписан в общину и жертвуешь на церковь, то ты можешь спросить с церковных служителей, на что пошли твои деньги".
И хотелось бы закрыть эту тему.
Не знаю, согласятся ли со мной другие верующие, но хотелось бы сказать следующее.
Мы, православные, прекрасно осведомлены о том, что происходит в верхах иерархии.
Считаем, что это нелёгкое послушание, данное нам Господом, чтобы стать лучше, потому что Господь даже плохое обращает на пользу.
Малое не оскверняет Великое.
Свою Церковь мы не покинем, так как предательство - всегда предательство, даже если оно прикрывается благими мотивами, которые декларируются в подмётных листках врагов Церкви, где члены РПЦ якобы разрывают общение с ней.
Оставьте, пожалуйста, нас в покое.

Прекрасные слова! Жаль, что они не остановят желающих здесь пофлудить и постебаться, а напротив - разожгут страсти))
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: AGAФON от 31.08.12, 10:23:42
Прекрасные слова! Жаль, что они не остановят желающих здесь пофлудить и постебаться, а напротив - разожгут страсти))
а вы чего хотели :ag:
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: Brejnev от 31.08.12, 10:26:22
     1. На самом деле тезис должен звучать так: "Если ты являешься прихожанином конкретного прихода, вписан в общину и жертвуешь на церковь, то ты можешь спросить с церковных служителей, на что пошли твои деньги".
 
     2. Оставьте, пожалуйста, нас в покое.

1. Ну так и иди в попы, если знаешь как.
2. Да кому вы нужны, кроме вас самих. Вы в мою жизнь не лезьте. Раздражает уже эта показушная религия. С привкусом КГБ.
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: Gordey от 31.08.12, 10:41:12
Жаль, что они не остановят желающих здесь пофлудить и постебаться, а напротив - разожгут страсти))
О том и речь, что повод для флуда и стёба дают сами православные.  Чем больше они будут ныть об оскорблённых чувствах и притеснениях, тем чаще их будут посылать куда подальше.

Вот появилась в просветлённой голове Чаплина какая-нибудь очередная идея про десятину, дресс код, патрули и т.д. , ну и обсуждайте их в своём сообществе.  Нет, лезет в СМИ, чтоб общество взбудоражить.
Зачем???
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: Berg от 31.08.12, 10:48:58
Всё к этому и идёт. Я только за на самом деле. Так делают во всех практически сектах.
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: lam от 31.08.12, 10:51:44
Мой двоюродный брат живет и работает в Германии. Ходит в григорианскую(по-моему) церковь. Или что то типа того. С его счета с зарплаты списывается определенный процент в пользу церкви! Что не так???
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: Perf от 31.08.12, 10:56:22
2. Да кому вы нужны, кроме вас самих. Вы в мою жизнь не лезьте. Раздражает уже эта показушная религия. С привкусом КГБ.
Славо, такое впечатление, что к тебе в подвал прям ломятся попЫ с кадилами. И на улице пристают.
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: Berg от 31.08.12, 10:56:26
Вот и проведём перепись православных, а то в интернетах все без греха, с кременным лбом и оскорбленными чувствами. Посмотрим сколько из тех, кто называет себя православным готов за это заплатить.  :ab:
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: Red_Fox от 31.08.12, 10:59:39
Приходя в церковь, всегда жертвуешь. Но, как правило, это небольшие деньги. Если бы при каждой церкви содержалось хотя бы одно благотворительное заведение (что есть далеко не везде): хоспис, приют, больница, бесплатная столовая для бедных и т.п., и я бы знала, наглядно видела, на что идут мои деньги - не пожалела бы и десятой доли. Считаю, что РПЦ может завоевать куда большую популярность не телевизионными компаниями, а благотворительной деятельностью. Интересно, дойдет ли до них когда-нибудь эта простая истина?
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: lam от 31.08.12, 11:01:36
Вот и проведём перепись православных, а то в интернетах все без греха, с кременным лбом и оскорбленными чувствами. Посмотрим сколько из тех, кто называет себя православным готов за это заплатить.  :ab:
Я готов платить, но не РПЦ, а определенной церкви. Которую выберу сам. Мне и сейчас этого ни кто не мешает делать,но если напомнят то хуже не будет.
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: Perf от 31.08.12, 11:11:33
Гггг
Сколько члены КПСС платили? 2 или 3% от зряплаты?
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: Red_Fox от 31.08.12, 11:12:29
Я готов платить, но не РПЦ, а определенной церкви. Которую выберу сам. Мне и сейчас этого ни кто не мешает делать,но если напомнят то хуже не будет.
    В день города будет проводиться сбор средств для инвалидов Электростали. Деньги можно будет перечислить через телефон.
    Кто хочет поучаствовать в благом деле - присоединяйтесь, пожалуйста. Будем благодарны и верующим, и неверующим за любые сколь угодно малые суммы.
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: gato от 31.08.12, 11:14:24
Ни шекеля не дам.
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: Сорокин от 31.08.12, 11:19:03
1. Ну так и иди в попы, если знаешь как.
2. Да кому вы нужны, кроме вас самих. Вы в мою жизнь не лезьте. Раздражает уже эта показушная религия. С привкусом КГБ.
[ жалостливо ] Опять выпили?
Прекрасные слова! Жаль, что они не остановят желающих здесь пофлудить и постебаться, а напротив - разожгут страсти))
Это прекрасный лакмус для выявления легионизированных. :)
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: Red_Fox от 31.08.12, 11:19:59
Ни шекеля не дам.
Ваше право.
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: Husman от 31.08.12, 11:25:33
Если поповская морда обратится лично в мой карман, оскорблю его чувства.
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: Berg от 31.08.12, 11:26:54
Я готов платить, но не РПЦ, а определенной церкви. Которую выберу сам. Мне и сейчас этого ни кто не мешает делать,но если напомнят то хуже не будет.
На официальном уровне Вам такой возможности не дадут, т.к. нецелевые расходы в этом случае затруднительны. Да и десятину не примут по той же причине. 
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: Lel*ka от 31.08.12, 11:30:41
М-да. На пятничную тему не тянет.
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: Perf от 31.08.12, 11:42:28
М-да. На пятничную тему не тянет.
Дада. Сисег не хватает.
"Это, - скажет, -  очень все бла-ародно, а вот как там насчет баб?.."
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: Perf от 31.08.12, 11:49:00
Ни шекеля не дам.
:brr:
(http://votrube.ru/uploads/posts/2012-08/1346352606_-(www.votrube.ru)14.gif)
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: Hitokiri_Rid от 31.08.12, 11:49:08
Я уже чую чернила на свеженапечатанных индульгенциях.
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: Ravenheart14 от 31.08.12, 12:07:42
Вера в голове (душе). А те, кому нужны обряды, пусть платят, как любая религиозная община. Или создают свои независимые церквушки у себя дома. Это совершенно нормально.
Но на деле будет все равно грабеж предприятий, а не конкретных верующих, вне зависимости от вероисповедания тех, кто там работает, как сейчас.
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: MoulD от 31.08.12, 12:10:51
а если нет денег , то в долг накапливаться будет десятина?
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: Teqa от 31.08.12, 12:11:33
а если нет денег , то в долг накапливаться будет десятина?

почкой можно расплатиться.
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: MoulD от 31.08.12, 12:14:33
здоровье., оно не бесконечно
можно кредит ещё взять , или организовать церковно-приходской кредит
Итогом которого станет  залог , квартира машина , дача.
.....чем не  мотивация ? :bn:
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: Brejnev от 31.08.12, 12:16:58
Славо, такое впечатление, что к тебе в подвал прям ломятся попЫ с кадилами. И на улице пристают.
В подвал не ломятся, бояться наверное. А вот на улице, в электричке...приставали не раз. Да и зомбо ящик и тот акупировали. Во всех новостях, все службы и т.д. Про Пусю-мусю вааще молчу.
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: Elhool от 31.08.12, 12:17:07
Приходя в церковь, всегда жертвуешь. Но, как правило, это небольшие деньги. Если бы при каждой церкви содержалось хотя бы одно благотворительное заведение (что есть далеко не везде): хоспис, приют, больница, бесплатная столовая для бедных и т.п., и я бы знала, наглядно видела, на что идут мои деньги - не пожалела бы и десятой доли. Считаю, что РПЦ может завоевать куда большую популярность не телевизионными компаниями, а благотворительной деятельностью. Интересно, дойдет ли до них когда-нибудь эта простая истина?
Был тут с женой по работе в больничке одной, где детишки отказные имеются. Есть там 2 комнатки.. Одна от прихода местного, другая от Макдака.. Обе с игрушками, меблишкой.
Та что от прихода закрыта на ключ, и по словам врачей открывается по праздничным показухам. Макдаковская открыта всегда.
Это так, к слову.
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: Brejnev от 31.08.12, 12:21:52
[ жалостливо ] Опять выпили? Это прекрасный лакмус для выявления легионизированных. =)
Иди уколись и помолись или покури, как обычно. А ко мне со своей "кривдославностью" не приставай.
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: Frukt от 31.08.12, 12:38:16
.. от прихода закрыта на ключ, и по словам врачей открывается по праздничным показухам. Макдаковская открыта всегда.
Это так, к слову.
чтобы не баловАли  :ab:.
один верующий только что сказал, что к чаплину как к шуту гороховому относятся в среде прихожан.
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: Red_Fox от 31.08.12, 12:40:57
Был тут с женой по работе в больничке одной, где детишки отказные имеются. Есть там 2 комнатки.. Одна от прихода местного, другая от Макдака.. Обе с игрушками, меблишкой.
Та что от прихода закрыта на ключ, и по словам врачей открывается по праздничным показухам. Макдаковская открыта всегда.
Это так, к слову.
Эх, на месте врачей я бы скрутила замочек :) Это тоже так, к слову.
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: gato от 31.08.12, 13:10:48
:brr:
(http://votrube.ru/uploads/posts/2012-08/1346352606_-(www.votrube.ru)14.gif)
дАА!Шабат скоро уже!
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: gato от 31.08.12, 13:14:41
Ваше право.
Конечно.Сколько там инвалидам то достанется?Скорее всего ничего. :bn:
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: Red_Fox от 31.08.12, 13:19:56
Конечно.Сколько там инвалидам то достанется?Скорее всего ничего. :bn:
РПЦ к сбору денег не имеет никакого отношения. Инвалидам достанется все, что будет собрано. С конкретными проектами, на которые тратятся средства, можно ознакомиться здесь. http://we.ihope.ru/donate1.shtml
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: gato от 31.08.12, 13:24:42
РПЦ к сбору денег не имеет никакого отношения. Инвалидам достанется все, что будет собрано. С конкретными проектами, на которые тратятся средства, можно ознакомиться здесь. http://we.ihope.ru/donate1.shtml
Я лучше конкретному человеку перечислю.Фондам,РПЦ,Обществу защиты помоек - никому,ни ломанного шекеля не дам.Больно много там разных рыл кормится.
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: Red_Fox от 31.08.12, 13:30:20
Я лучше конкретному человеку перечислю.Фондам,РПЦ,Обществу защиты помоек - никому,ни ломанного шекеля не дам.Больно много там разных рыл кормится.
И много вы конкретным людям перечислили в своей жизни? Что-то мне подсказывает, что ничего. А то вдруг они пропьют, и не потратят на то, на что собирают?
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: gato от 31.08.12, 13:40:22
И много вы конкретным людям перечислили в своей жизни? Что-то мне подсказывает, что ничего. А то вдруг они пропьют, и не потратят на то, на что собирают?
Не поверите - довольно много (по моим доходам сужу конечно),даже алкашам пять рублей даю,поскольку тоже люди больные.
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: Red_Fox от 31.08.12, 13:45:48
Не поверите - довольно много (по моим доходам сужу конечно),даже алкашам пять рублей даю,поскольку тоже люди больные.
Странно у вас получается. Алкашам - жертвуете. А электростальское общество инвалидов - все воры и "рылы". Ну да Бог с вами. Можете даже наркоманам на наркоту подавать - тоже бедолаги страдают, больные люди ж...
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: Elhool от 31.08.12, 13:49:01
Странно у вас получается. Алкашам - жертвуете. А электростальское общество инвалидов - все воры и "рылы". Ну да Бог с вами. Можете даже наркоманам на наркоту подавать - тоже бедолаги страдают, больные люди ж...
Инвалид инвалиду рознь..
Бывает такие м...ки попадаются что не то что пожертвовать сотыгу, а по кукушке хлестануть желание возникает  :brr:
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: Red_Fox от 31.08.12, 13:56:27
Инвалид инвалиду рознь..
Бывает такие м...ки попадаются что не то что пожертвовать сотыгу, а по кукушке хлестануть желание возникает  :brr:
Бывает... Но в данном случае возникает острое желание настучать по макушке нашим коммунальным службам... которые за свою работу заломили с инвалида такую сумму!!!! Не каждый здоровый работающий человек способен столько выложить. И сидит человек, запертый в четырех стенах. Несколько месяцев уже общество пытается собрать нужную сумму, но наш народ не особо на пожертвования щедр...
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: gato от 31.08.12, 14:07:25
Странно у вас получается. Алкашам - жертвуете. А электростальское общество инвалидов - все воры и "рылы". Ну да Бог с вами. Можете даже наркоманам на наркоту подавать - тоже бедолаги страдают, больные люди ж...
Не перевирайте,пожалуйста,написанное мною.Я указал что алкашам тож на поправку даю.Они мне близки по духу. :ag: А в всевозможныек общества и фонды - никогда и ни за что.
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: mga от 31.08.12, 14:09:28
С персоналиями надо аккуратно тоже. Вот так чрез форум поможешь кому, потом твою машынку обсуждают уже в соседних городах.
Это не RAV 4.  :brr:
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: gato от 31.08.12, 14:21:16
С персоналиями надо аккуратно тоже. Вот так чрез форум поможешь кому, потом твою машынку обсуждают уже в соседних городах.
Это не RAV 4.  :brr:
Тут дело в другом.С религиозно - этической точки зрения важно с какими мыслями ты помогаешь ближнему.Если с мыслью "От щас дам дисятку нищему а мне за эта Бох больше дастЬ" ,торговля попросту ,ну душой,наверное?.А если только с желанием помочь то это действительно помощь,милостыня.А как потратит её тот кому помогаешь (хоть и нf RAV 4)  уже на его совести.А фонды это по любому растащат. :bt:
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: mga от 31.08.12, 14:24:35
Растащить могут и нянечки в детдоме. Пойнт, что помогать напрямую надобно, ибо разные доброхотицы форумские содержимое помощи расскажут округе. Вместе с вашей персональной информацией.
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: Red_Fox от 31.08.12, 14:37:30
С персоналиями надо аккуратно тоже. Вот так чрез форум поможешь кому, потом твою машынку обсуждают уже в соседних городах.
Это не RAV 4.  :brr:
Вообще, честно говоря, не въезжаю, при чем тут машины.
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: gato от 31.08.12, 18:18:23
Растащить могут и нянечки в детдоме. Пойнт, что помогать напрямую надобно, ибо разные доброхотицы форумские содержимое помощи расскажут округе. Вместе с вашей персональной информацией.
Иде ж они её возьмут,пейрсональную информацию.
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: mga от 31.08.12, 18:49:27
Прям с вас, что смогут.
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: gato от 31.08.12, 18:52:31
Вообще, честно говоря, не въезжаю, при чем тут машины.
Так и должно быть. :ag:
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: Wizard от 31.08.12, 20:14:53
Растащить могут и нянечки в детдоме. Пойнт, что помогать напрямую надобно, ибо разные доброхотицы форумские содержимое помощи расскажут округе. Вместе с вашей персональной информацией.
Чтобы так не получилось, в качестве получателя пожертвований указывается непосредственно тот человек, кому они предназначены, с его личными реквизитами и контактами. Организация может выступать лишь в качестве информационной поддержки. Конечно, благотворительная организация имеет право отдельно собирать пожертвования и получать спонсорскую помощь на прочие уставные цели.
Электронные платежи и ящики для пожертвований позволяют обеспечить анонимность платежа, насколько это возможно.
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: мусик от 31.08.12, 20:38:40
Могу конечно ошибаться, НО на мой взгляд, исторически десятина собиралась церковью, при этом у нее (церкви) были широко развиты так называемые социальные службы (ну все то что теперь озвучивается государством как социальная политика)...вот как-то так...
Я б тоже не отказалась вносить посильную лепту на счет конкретной церкви, а то и под конкретный "социальный бизнес-план". Быть может тогда бы у нас появились и нормальные приюты, и кризисные центры, и хосписы, и пр.пр.
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: Wizard от 31.08.12, 21:00:37
Могу конечно ошибаться, НО на мой взгляд, исторически десятина собиралась церковью, при этом у нее (церкви) были широко развиты так называемые социальные службы

Это верно. Начальное образование и воспитание, существенная часть культуры, в какой-то мере развлечения и досуг, в какой-то мере решение бытовых проблем и психологическая помощь, не говоря о материальной поддержке нищих и т.п. - до 20 века все это обеспечивалось церковью. Других-то социальных институтов почти не было.
Сейчас все это выполняет не церковь, а налог платим уже не 10% а все 30.
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: Red_Fox от 31.08.12, 21:12:16
Тут дело в другом.С религиозно - этической точки зрения важно с какими мыслями ты помогаешь ближнему.Если с мыслью "От щас дам дисятку нищему а мне за эта Бох больше дастЬ" ,торговля попросту ,ну душой,наверное?.А если только с желанием помочь то это действительно помощь,милостыня.А как потратит её тот кому помогаешь (хоть и нf RAV 4)  уже на его совести.А фонды это по любому растащат. :bt:
    А с другой стороны...
    Представьте себе, у вас большая беда. И вам протянули руку помощи. Вы будете очень придирчиво рыться в мотивах, которыми руководствовуется человек, который вам помог? Или будете просто радоваться, что вас вытащили из беды? Причем, доброжелателей, как правило, толпа не набегает - хорошо, когда хоть кто-то старается помочь.
    Лично я, когда была в такой ситуации, радовалась и благодарила за любую помощь. А мотивы человека - дело его совести.
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: дядя Лёша от 31.08.12, 21:13:11
Могу конечно ошибаться, НО на мой взгляд, исторически десятина собиралась церковью...
...для содержания священников. Любое крепкое (крепкое не значит, что все граждане живут в благоденствии-благоденствует иерархическая светская и церковная верхушка) государство приветствует основную религию граждан для поддержания своей власти над оными. Всегда изумляло сочетание "пастырь божий". Пастух, он и в Африке пастух (бараны, овцы, козлы, коровы и т.д.), "отец", "батюшка"- у меня один отец и батюшка, мой родной-кровинушка, а не из рекламы "Евро...и". Я верю, но вера моя во мне и со мной и никакая ряженая толстопузая хрень не может мне указывать во что я должен верить. Верю в добро, честь, уважение, дружбу, любовь.
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: мусик от 31.08.12, 22:14:28
Одно другому не мешает, конечно и на содержание "сотрудников" шли "десятины", но ведь и тем самым создаваемым "социальным службам" необходимы специалисты, тогда - это были "батюшки", сейчас они подразделяются на психологов, социальных работников и пр.пр. Я просто о том, что сейчас "десятину" мы платим государству, которое...
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: Ra от 01.09.12, 00:39:09
если от мирских налогов освободят - готов 10% платить в рпц  :ag:
и буду признателен, если на эти деньги данное ритуальное учреждение будет содержать нянечек в детдомах, медсестер для слабоумных, воспитателей, организовывать питание бомжам и теплую одежду, приобретать оборудование для инвалидов и т.д.
не разово, а на постоянной основе. с публичной отчетностью ежемесячной по каждому приходу в каждом городе и районе.
и 20% не жалко будет.

п.с. а молиться истинно верующим лучше дома, икону вешать в углу никто не запрещает.
в противном случае "знающие-о-гнилости-руководства-рпц-верующие", продолжающие посещать церковные учреждения за деньги, являются спонсорами и поддержкой алчности и разложения церковников.
1р свечка продается за 15р, наркотики по рентабельности отстают.
не финансируйте организованную группу лиц, занимающихся незаконным предпринимательством и мошенничеством в особо крупных размерах.
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: мнеПофиг от 01.09.12, 04:06:39
Притча.
Когда человек был еще ребенком, бабушка всегда говорила ему: «Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо— ты иди в храм,
тебе всегда там легче будет». Вырос человек. И стало ему жить как-то совсем невыносимо. Вспомнил он совет бабушки и пошел в храм.
И тут к нему подходит кто-то: «Не так руки держишь!» Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одергивают: «Неправильно крестишься!»
А тут подошла одна женщина и говорит ему: — Вы бы вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили.
Вышел человек из храма, сел на скамейку и горько заплакал. И вдруг слышит он голос: — Что ты, дитя мое, плачешь?
Поднял человек свое заплаканное лицо и увидел Христа. Говорит: — Господи! Меня в храм не пускают! Обнял его Иисус: Не плачь, они и меня уже давно туда не пускают.


ЭТОЙ церкви Я не дам денег.
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: gato от 01.09.12, 05:53:54
    А с другой стороны...
    Представьте себе, у вас большая беда. И вам протянули руку помощи. Вы будете очень придирчиво рыться в мотивах, которыми руководствовуется человек, который вам помог? Или будете просто радоваться, что вас вытащили из беды? Причем, доброжелателей, как правило, толпа не набегает - хорошо, когда хоть кто-то старается помочь.
    Лично я, когда была в такой ситуации, радовалась и благодарила за любую помощь. А мотивы человека - дело его совести.
Ско;идте,вы то что я пейшу читаете хотя бы? Или у вас методичка под рукой с FAQ?Вы кому другому  отвечали вот этим поцтом? :bt:
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: dimusenok от 01.09.12, 08:27:16
про церковь судят по общ мнению. я вообше не понимаю как в церкви может быть прайс на услуги??? как???
разве она не должна быть бесплатной? почему там за все бабло?
на джип попу? а приход церковный в кудиново видели? да там кондеров с десяток блин на доме, иномарочки стоя некислые поповские.
да твою мать , почему поп берет чероки? почему не взять ниву в 10 раз дешевле? а на разницу оплатить теже свечки для прихожан?
знакомый живет в греции, глубоко веруший человек. так как то затронули с ним эту тему, у них в церкви подходишь и берешь свечку, есть деньги-положил в ящик специальный , нет- так берешь.  и никакого прайса за услуги!!!
а у нас попье бизнесмены, джипы, дворцы, элитные дома,квартиры, и  тд.... смотреть противно, а бабки им последнее от пенсии урывают.........
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: mga от 01.09.12, 08:58:27
Ско;идте,вы то что я пейшу читаете хотя бы? Или у вас методичка под рукой с FAQ?Вы кому другому  отвечали вот этим поцтом? :bt:
Это female conscious preset # 13.25.346.
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: gato от 01.09.12, 09:07:16
про церковь судят по общ мнению. я вообше не понимаю как в церкви может быть прайс на услуги??? как???
разве она не должна быть бесплатной? почему там за все бабло?
на джип попу? а приход церковный в кудиново видели? да там кондеров с десяток блин на доме, иномарочки стоя некислые поповские.
да твою мать , почему поп берет чероки? почему не взять ниву в 10 раз дешевле? а на разницу оплатить теже свечки для прихожан?
знакомый живет в греции, глубоко веруший человек. так как то затронули с ним эту тему, у них в церкви подходишь и берешь свечку, есть деньги-положил в ящик специальный , нет- так берешь.  и никакого прайса за услуги!!!
а у нас попье бизнесмены, джипы, дворцы, элитные дома,квартиры, и  тд.... смотреть противно, а бабки им последнее от пенсии урывают.........
В тутошних церквях нету продаж чего бы то ни было.У каждой вещи,той же свечки,рядом цифарка не с ценой свечи а с размером пожертвования на "храм".Свечку то вам запейсплатно дают. :bk:Ежал тут в джамшутке с Джамщутом удалым за рулём.В маршрутке яшшычек приделан при входе (пистолетный сейфик кетайский,у кого есть травматика или подобный хлам знают за них) На сейфике крест православный приклеен с надпейсю типа "Сбор пожжертвований на храм с благословеия (чин в РПЦ,не помню его) Волкова.Вот такой мезальянс,знаете ли )) На мой вопрос "Тэ,а чойта масульмани бабло типерь на церкви сабирают" джамщут отчего то испугался и сказал "Ненененене,это не ми".Может  его кастет в моей руке напугал?
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: Brejnev от 01.09.12, 09:20:35
Вот читай, г-н Сорокин, что народ думает о вашей церкви. И думай. Иногда полезно.

Полностью согласен с ,кем то выше, - "повесь дома икону и молись"....если сильно верующий.
А то получается так. Каков поп такой и приход. Ходят лбы расшибают, грехи замаливают, прощения у Бога просят :bt: :bt: :bt: :bt: Ты лучше прощения попроси у того, кому насрал!!!!!
 Лбом в пол постучат, помолятся, покрестяца, мзду церковную заплатят и идут делать то же, что и делали - грешить. (Тьфу мать его заногу...) христопродавцы....
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: mga от 01.09.12, 09:23:14
Читайте исходники. Там про функции попов и организации написано.
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: Brejnev от 01.09.12, 09:24:24
Читайте исходники. Там про функции попов и организации написано.
Какие исходники? О чем?
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: gato от 01.09.12, 09:36:54
Вот читай, г-н Сорокин, что народ думает о вашей церкви. И думай. Иногда полезно.

Полностью согласен с ,кем то выше, - "повесь дома икону и молись"....если сильно верующий.
А то получается так. Каков поп такой и приход. Ходят лбы расшибают, грехи замаливают, прощения у Бога просят :bt: :bt: :bt: :bt: Ты лучше прощения попроси у того, кому насрал!!!!!
 Лбом в пол постучат, помолятся, покрестяца, мзду церковную заплатят и идут делать то же, что и делали - грешить. (Тьфу мать его заногу...) христопродавцы....
Собсно о иконах.Что нам говорит Библия?     15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
17 изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
18 изображения какого-либо [гада], ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;
19 и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.
(Втор.4:15-19)


И о молитве
5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
11 хлеб наш насущный дай нам на сей день;
12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.
14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
15 а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.
16 Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
17 А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое,
18 чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
(Матф.6:5-18)
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: gato от 01.09.12, 09:42:05
Кстати о Библии.Возможно господину Сорокину будет интересно узнать.

1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить.
3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего.
(Матф.7:1-5)


А это так,для общего развития

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:21-23)

Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: gato от 01.09.12, 09:51:49
Какие исходники? О чем?
Вот,кстати,очень современно звучит

1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.
15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен.
17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?
18 Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен.
19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?
20 Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем;
21 и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем;
22 и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем.
23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков;
31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
32 дополняйте же меру отцов ваших.
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!
(Матф.23:1-39)
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: gato от 01.09.12, 10:08:08
30 И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня;
(Лев.27:30)
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: Gordey от 01.09.12, 10:15:49
"повесь дома икону и молись"....если сильно верующий.
В моём понимании даже это необязательно. ( могу ошибаться, так как у каждого своё понимание что есть Бог)
Живи в гармонии с совестью. Борись со своими страстями. И не делай людям зла. А там уж (в царствии небесном) разберутся.

Бог вездесущий (Псал. 138, 7-12).
Бог всегда, во всякое время, находится везде. Нет такого места в мире, где бы Его не было. Никто и нигде не может укрыться от Него.
Бог - везде.
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: Gordey от 01.09.12, 10:24:34
30 И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня;
(Лев.27:30)
Я так понял, что речь о 10% урожая сельхозпродукции.
Вы мне цитату дайте, где написано "деньги".
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: gato от 01.09.12, 10:27:06
В моём понимании даже это необязательно. ( могу ошибаться, так как у каждого своё понимание что есть Бог)
Живи в гармонии с совестью. Борись со своими страстями. И не делай людям зла. А там уж (в царствии небесном) разберутся.

Бог вездесущий (Псал. 138, 7-12).
Бог всегда, во всякое время, находится везде. Нет такого места в мире, где бы Его не было. Никто и нигде не может укрыться от Него.
Бог - везде.
Не обязательно.И прямо запрещено при этом.Вы правы.
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: Ravenheart14 от 01.09.12, 12:25:03
Мне нравится этот манифест Чаплина тем, что когда кончится госфинансирование церквей, они опустеют и придут в разруху. Тогда там можно будет фоткаться, тусить и устраивать другие веселые вещи)
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: Red_Fox от 01.09.12, 13:03:36
Это female conscious preset # 13.25.346.
Вам не кажется, что это некорректно?
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: sarkana_zvaigzne от 01.09.12, 13:08:01
"Он подчеркнул, что священник "должен получать все, что ему нужно, от своих прихожан", но вместо этого клирики вынуждены "бегать по офисам крупных компаний и говорить: "Дайте! Дайте! Дайте!""
Попрошайки :bj: Идите дворниками работать! :ag:
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: gato от 01.09.12, 17:40:18
Я так понял, что речь о 10% урожая сельхозпродукции.
Вы мне цитату дайте, где написано "деньги".
Тут в конце но рекомендую всю прочитать.

1 И призвал Исаак Иакова и благословил его, и заповедал ему и сказал: не бери себе жены из дочерей Ханаанских;
2 встань, пойди в Месопотамию, в дом Вафуила, отца матери твоей, и возьми себе жену оттуда, из дочерей Лавана, брата матери твоей;
3 Бог же Всемогущий да благословит тебя, да расплодит тебя и да размножит тебя, и да будет от тебя множество народов,
4 и да даст тебе благословение Авраама, тебе и потомству твоему с тобою, чтобы тебе наследовать землю странствования твоего, которую Бог дал Аврааму!
5 И отпустил Исаак Иакова, и он пошел в Месопотамию к Лавану, сыну Вафуила Арамеянина, к брату Ревекки, матери Иакова и Исава.
6 Исав увидел, что Исаак благословил Иакова и благословляя послал его в Месопотамию, взять себе жену оттуда, и заповедал ему, сказав: не бери жены из дочерей Ханаанских;
7 и что Иаков послушался отца своего и матери своей и пошел в Месопотамию.
8 И увидел Исав, что дочери Ханаанские не угодны Исааку, отцу его;
9 и пошел Исав к Измаилу и взял себе жену Махалафу, дочь Измаила, сына Авраамова, сестру Наваиофову, сверх [других] жен своих.
10 Иаков же вышел из Вирсавии и пошел в Харран,
11 и пришел на [одно] место, и [остался] там ночевать, потому что зашло солнце. И взял [один] из камней того места, и положил себе изголовьем, и лег на том месте.
12 И увидел во сне: вот, лестница стоит на земле, а верх ее касается неба; и вот, Ангелы Божии восходят и нисходят по ней.
13 И вот, Господь стоит на ней и говорит: Я Господь, Бог Авраама, отца твоего, и Бог Исаака. Землю, на которой ты лежишь, Я дам тебе и потомству твоему;
14 и будет потомство твое, как песок земной; и распространишься к морю и к востоку, и к северу и к полудню; и благословятся в тебе и в семени твоем все племена земные;
15 и вот Я с тобою, и сохраню тебя везде, куда ты ни пойдешь; и возвращу тебя в сию землю, ибо Я не оставлю тебя, доколе не исполню того, что Я сказал тебе.
16 Иаков пробудился от сна своего и сказал: истинно Господь присутствует на месте сем; а я не знал!
17 И убоялся и сказал: как страшно сие место! это не иное что, как дом Божий, это врата небесные.
18 И встал Иаков рано утром, и взял камень, который он положил себе изголовьем, и поставил его памятником, и возлил елей на верх его.
19 И нарек имя месту тому: Вефиль, а прежнее имя того города было: Луз.
20 И положил Иаков обет, сказав: если Бог будет со мною и сохранит меня в пути сем, в который я иду, и даст мне хлеб есть и одежду одеться,
21 и я в мире возвращусь в дом отца моего, и будет Господь моим Богом, -
22 то этот камень, который я поставил памятником, будет домом Божиим; и из всего, что Ты, [Боже], даруешь мне, я дам Тебе десятую часть.
(Быт.28:1-22)
В Израиле десятую часть какого либо продукта попросту уничтожают,поскольку нести некуда. :bn:

Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: gato от 01.09.12, 17:41:32
"Он подчеркнул, что священник "должен получать все, что ему нужно, от своих прихожан", но вместо этого клирики вынуждены "бегать по офисам крупных компаний и говорить: "Дайте! Дайте! Дайте!""
Попрошайки :bj: Идите дворниками работать! :ag:
Ну так они всё ж учились в семинарии. :bn:
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: sarkana_zvaigzne от 01.09.12, 18:06:48
Ну так они всё ж учились в семинарии. :bn:
Аааа!Ну да...Там не учат,как мести.Слева направо или справа налево :ag:
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: gato от 01.09.12, 18:08:18
Аааа!Ну да...Там не учат,как мести.Слева направо или справа налево :ag:
Ну вот если допустит что вы имеете в голове немножко мозгов дабы стать священником и выучились на него?И пойдёте подметать? :bk:
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: gato от 01.09.12, 18:08:46
Кстати вот

(http://raznesi.info/uploads/tiny_mce/textimages/natalia/1/409c43cb9ddb99b2582d75a1e2aab343.jpg)(http://en.rian.ru/images/15774/07/157740761.jpg)
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: sarkana_zvaigzne от 01.09.12, 18:15:42
Ну вот если допустит что вы имеете в голове немножко мозгов дабы стать священником и выучились на него?И пойдёте подметать? :bk:
Я в ВУЗе учился :bk: Но это не помешало мне пойти подрабатывать дворником,а не бегать"Дай!Дай!Дай!" :da:
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: gato от 01.09.12, 18:18:52
Я в ВУЗе учился :bk: Но это не помешало мне пойти подрабатывать дворником,а не бегать"Дай!Дай!Дай!" :da:
А пошли бы в попы то ни в жисть подрабатывать не стали.Западло.
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: Ra от 02.09.12, 01:37:03
Мне нравится этот манифест Чаплина тем, что когда кончится госфинансирование церквей, они опустеют и придут в разруху. Тогда там можно будет фоткаться, тусить и устраивать другие веселые вещи)

там и так это можно - платите и тусуйтесь в храме христа спасителя, все официально
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: Amoranta от 02.09.12, 02:07:47
там и так это можно - платите и тусуйтесь в храме христа спасителя, все официально
Я тоже раньше считала посягателей на церковь- безбожеством и кощунством, а теперь... уже не не знаю, что и думать, но я к Богу обращаюсь и без продажных посредников, и вообще, раньше священнослужители не имели личных самолетов, не носили дорогих часов и не сдавали СВЯТЫХ в аренду, предварительно завесив их лики тряпочкой

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=IrA6IbHgxoU" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=IrA6IbHgxoU</a>
Название: Re: Православный? Плати!
Отправлено: Ravenheart14 от 02.09.12, 09:44:55
там и так это можно - платите и тусуйтесь в храме христа спасителя, все официально
Не, там не так труево как в разваленной церкви, как в Иванисово например.И вообще, для хорошей черной мессы нужен чистый освященный храм, а ХХС - это блядильня какая-то...