Электростальский форум
Город => Наш город => Тема начата: ^shtorm^ от 18.03.13, 08:27:06
-
Узнал, что с апреля детские сады города переходят на привозное питание из КШП. Меня, честно говоря, сей факт напрег, т.к. Вожу в сад сына и представляю, как изменится питание. Интересно мнение других родителей.
-
КШП обслуживает школы, причем не только электростальские.
Ни одного школьника не умерло от их заготовок кулинарных.
Если вопрос о качестве - вполне себе вкусно и бюджетно.
-
Просто теперь питанием будет заведовать не ГОРОНО, а отдельно :bm: созданная структура, поваров выведут из штата д\с, и вроде жена говорит оплата должна увеличится
-
КШП обслуживает школы, причем не только электростальские.
Ни одного школьника не умерло от их заготовок кулинарных.
Если вопрос о качестве - вполне себе вкусно и бюджетно.
ну уж не вкуснее, чем это делают на месте, в самих садах...
-
ну уж не вкуснее, чем это делают на месте, в самих садах...
Из ничего редко удается приготовить что-то вкусное :ag:
-
Из ничего редко удается приготовить что-то вкусное :ag:
так, примерно, и есть. Я только не понимаю, зачем это нужно? Точнее, чем не устраивало питание, приготовленное в садах?
-
ну уж не вкуснее, чем это делают на месте, в самих садах...
ммм...
Меня участь сада обошла как-то стороной - воспитывали дома. Поэтому не могу из личного опыта сказать, вкусно в саду готовят или нет. Но не считаю, что школьное питание от этого пострадало - повару привозят заготовки, он их доводит кулинарно до ума. Вопрос - как) Всё равно зависит от повара же, его квалификации и умения из любого г сделать конфетку. Разве нет?
-
так, примерно, и есть. Я только не понимаю, зачем это нужно? Точнее, чем не устраивало питание, приготовленное в садах?
Да в садах и будут готовить, повара будут получать зарплату в другой конторе и продукты видимо тоже оттуда будут
-
так, примерно, и есть. Я только не понимаю, зачем это нужно? Точнее, чем не устраивало питание, приготовленное в садах?
финансовый вопрос, возможно.
объявляется тендер.
кто за меньшие деньги готов кормить, тот и победил.
не исключаю, что и здесь так.
-
ммм...
Меня участь сада обошла как-то стороной - воспитывали дома. Поэтому не могу из личного опыта сказать, вкусно в саду готовят или нет. Но не считаю, что школьное питание от этого пострадало - повару привозят заготовки, он их доводит кулинарно до ума. Вопрос - как) Всё равно зависит от повара же, его квалификации и умения из любого г сделать конфетку. Разве нет?
нет, ну можно конечно делать из г, а можно, как было, из продуктов.)
-
финансовый вопрос, возможно.
объявляется тендер.
кто за меньшие деньги готов кормить, тот и победил.
не исключаю, что и здесь так.
родителей только, как всегда, спросить забыли...
-
Да в садах и будут готовить, повара будут получать зарплату в другой конторе и продукты видимо тоже оттуда будут
в том то и проблема, что питание будут привозить готовое, повар в саду будет один, разложить по порциям и все...
-
В общем жена сейчас говорит никто ничего не знает по питанию, единственное что это если раньше платили за сад до 15-го и можно было до 20-го, то теперь кто не заплатит до 15-го кормить ребенка не будут
-
в том то и проблема, что питание будут привозить готовое, повар в саду будет один, разложить по порциям и все...
Кашу или блины готовыми не повезут - что-то всё равно готовится на месте.
Мне кажется, вы зря переживаете. Школьники, подчёркиваю, не пострадали от этого...
-
В общем жена сейчас говорит никто ничего не знает по питанию, единственное что это если раньше платили за сад до 15-го и можно было до 20-го, то теперь кто не заплатит до 15-го кормить ребенка не будут
тогда есть еще вопросы) если в отдельно взятом саду родители захотят оставить прежнее питание, есть ли варианты это осуществить? Собрать подписи, например? Письмо написать " куда надо")? Или вопрос уже решен, и сделать ничего нельзя?
-
Кашу или блины готовыми не повезут - что-то всё равно готовится на месте.
Мне кажется, вы зря переживаете. Школьники, подчёркиваю, не пострадали от этого...
открою тайну, у меня теща повар в саду) им уже сказали, как это будет работать, плюс она сказала, как это будет в реальности) вот и переживаю...
-
^shtorm^ хотел написать в личку, но пишет что не могу вам написать т.к. заблокированно для меня?
секундочку, сейчас исправлю...
Был доступ только для друзей :bk:
-
Или вопрос уже решен, и сделать ничего нельзя?
Вы думаете что со стороны кого-то возьмут?
-
Вы думаете что со стороны кого-то возьмут?
я про то, что оставить поваров в штате детского сада. Но ответ на свой вопрос уже получил от Быша...
-
Меня единственный момент настораживает.
Если раньше в саду готовили и подавали свежеприготовленную еду, то теперь её будут привозить в готовом виде. То есть непонятно, сегодня она приготовлена, или вчерашняя? А как хранили? Можно успокаивать себя тем, что за качеством еды будет контроль, анализы в лабораториях ))) Но на это есть один весомый аргумент: в стране ходит болезнь, которая охватывает весь головной мозг человека при заражении, - болезнь пох...зм.
Я не ругаю, не привык ругать всё новое. Я пока что ничего про это не знаю, поэтому у меня есть некоторые вопросы.
-
КШП обслуживает школы, причем не только электростальские.
Ни одного школьника не умерло от их заготовок кулинарных.
Если вопрос о качестве - вполне себе вкусно и бюджетно.
умереть то не умерло. но что там вкусного в школьных столовках я не знаю. моя отказалась питаться тем комбикормом, что дают в школе, после пары расстройств желудка (а проблем с ЖКТ у нее не было никогда). за всех детей говорить не буду, но у нее в классе 7 детей от школьного "горячего питания" отказались.
-
мать работает в московском дет саду, у них там на базе сада готовят повара из другой конторы т.е все по-старому, тока повара получают з/п в своей конторе. Заведующая постоянно жалуется на них - то продукты своруют, то пьяными придут, то хрень приготовят. в общем качество ухудшилось
-
уточнил, в нашем городе тоже самое собираются сделать что и в москве.
минусы:
- контролирует поваров не заведующая, а инструктора с их конторы;
- почти нет никакого контроля за качеством продуктов
- готовят повара, а отвечают за здоровье детей заведующая и воспитатели;
- в приготовлении еды используются полуфабрикаты (хз где и кем сделанные);
- очень много недостатков по качеству приготовления пищи.
В нашем городе, вроде только с декабря будет вводиться эта система.
Повлиять на эту ситуацию могут только недовольные родители, так что надо писать письма в управление образования.
Также по слухам, со временем все дет сады будут переведены на функцию "присмотр-уход за детьми" т.е. психологи, логопеды, физ руки и т.д. будут выведены из штата, а это уже не есть гуд.
-
умереть то не умерло. но что там вкусного в школьных столовках я не знаю. моя отказалась питаться тем комбикормом, что дают в школе, после пары расстройств желудка (а проблем с ЖКТ у нее не было никогда). за всех детей говорить не буду, но у нее в классе 7 детей от школьного "горячего питания" отказались.
Из недавних ощущений: меня в школьной столовке напрягла только куриная котлета, которая на вкус показалась несъедобной. В остальном вкусно. Взрослые, быть может, менее прихотливы. У нас нет мелких школьников - дети с 7 класса и старше едят, не жалуются. Но у нас реально хорошие повара - дети и горячее питание едят. И ничо.
-
Из недавних ощущений: меня в школьной столовке напрягла только куриная котлета, которая на вкус показалась несъедобной. В остальном вкусно. Взрослые, быть может, менее прихотливы. У нас нет мелких школьников - дети с 7 класса и старше едят, не жалуются. Но у нас реально хорошие повара - дети и горячее питание едят. И ничо.
Аааа, так повара сами готовят? У нас в школу привозят. В саду сами готовят и там проблем пока никаких не замечено.
-
мать работает в московском дет саду, у них там на базе сада готовят повара из другой конторы т.е все по-старому, тока повара получают з/п в своей конторе. Заведующая постоянно жалуется на них - то продукты своруют, то пьяными придут, то хрень приготовят. в общем качество ухудшилось
Да вот жена говорит, что если повара те же останутся, то нормально будет. Если им, как принято в России, при переходе в другую контору урежут зарплату или не будет возможности "таскатьподтаскивать", то они сразу уйдут. И кого возьмут на их место только один ОН знает
-
интересно, зачем разрушать исправно работающий механизм?
Ктондь знает, кому принадлежит или будет принадлежать та самая заветная контора, где будут числиться повара?
надо посмотреть на госуслугах, наверняка висит тендер....
-
будьте уверены, пригласят кого-то со стороны! :bj: :bj: :bj:
по сути фигня кто там будет заправлять, главное что б детей не потравили
-
Повара-узбеки как всегда :bn:
-
будьте уверены, пригласят кого-то со стороны! :bj: :bj: :bj:
не, обычно на родственников какихндь замов оформляют.
создаётся конторка без офиса, выигрывает тендеры, а исполнять будет субподрядчик... в нашем случае скорее всего в лице того же самого КШП.
Мало того, что может серьёзно ухудшиться качество, но скорее всего возрастёт и цена. Конторке без офиса надо ведь получать прибыль? Процентов 30, не меньше... А как её получать? либо повышать цены, либо сокращать издержки за счёт качества.
Вобщем, надо этот вопрос провентилировать, я тоже не хочу, чтобы моё дитё в саду потравилось...
-
ну вот пажалста: http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=5528624
сумма - 93 миллиона. Хорошо так.
Есть желающие ознакомиться с техзаданием?
-
Вобщем, надо этот вопрос провентилировать, я тоже не хочу, чтобы моё дитё в саду потравилось...
будут интересные идеи, как это сделать, я поддержу :ay:
-
будут интересные идеи, как это сделать, я поддержу :ay:
ну вот щас порылся в документации, посчитал, получается, на одно детское дошкольное учреждение в день на питание всех детей предусмотрена сумма (очень приблизительно) около 12 тысяч рублей.
С моей колокольни не особо сведующего в этом деле, кажется, это не особо густо....
Тогда возникает резонный вопрос: а нафига вообще это всё мутить, если прежняя схема исправно работает?
-
будут интересные идеи, как это сделать, я поддержу :ay:
Сначала несколько дней опрашивать ребенка, нравится ему кушать или нет. Потом родительский комитет без объявления приходит в обед(думаю администрация д\с не оспорит такой визит) и смотрит чем кормят деток и в каком количестве. Весы электронные можно даже с собой принести
-
будут интересные идеи, как это сделать, я поддержу :ay:
да как сделать, очень просто - покурить конкурсную документацию и поискать, на кого рассчитан заказ. А потом покурить того, кто выиграл тендер.
Но чота мне сдаётся, что тут утащить особо нечего. Ну 12 тыщ на садик в день на еду, допустим, 50 детей.... - 240 рублей на ребенка, это завтрак, обед и полдник...
Надо качество смотреть. Помнится, в одной организации, заказывающей обеды в КШП, на человека в день выделялось 70 рублей на полноценный обед. Качество, скажем так, немного ниже среднего. Если заказывать еду того же качества, получается, что на завтрак, обед и полдник будет уходить по 140 рублей на ребёнка.
вобщем, нужно шоб кто-то в этом соображающий глянул всю эту бадью.
-
Тогда возникает резонный вопрос: а нафига вообще это всё мутить, если прежняя схема исправно работает?
вот и меня этот вопрос мучает. Все хорошо работало. Устраивало детей, родителей, персонал ДС. Зачем все нужно сломать?
-
да как сделать, очень просто - покурить конкурсную документацию и поискать, на кого рассчитан заказ. А потом покурить того, кто выиграл тендер.
Но чота мне сдаётся, что тут утащить особо нечего. Ну 12 тыщ на садик в день на еду, допустим, 50 детей.... - 240 рублей на ребенка, это завтрак, обед и полдник...
Надо качество смотреть. Помнится, в одной организации, заказывающей обеды в КШП, на человека в день выделялось 70 рублей на полноценный обед. Качество, скажем так, немного ниже среднего. Если заказывать еду того же качества, получается, что на завтрак, обед и полдник будет уходить по 140 рублей на ребёнка.
вобщем, нужно шоб кто-то в этом соображающий глянул всю эту бадью.
погоди, 50 детей - это всего две группы, а в идеале их больше...
-
У меня в группе у ребенка не больше 15 детей.
яж говорю, я могу ошибаться.
Может твоя тёща примерно сказать, сколько в среднем порций готовятся в день на один детский сад?
-
У меня в группе у ребенка не больше 15 детей.
яж говорю, я могу ошибаться.
Может твоя тёща примерно сказать, сколько в среднем порций готовятся в день на один детский сад?
конечно, по одному, конкретному саду может, к вечеру узнаю, отпишу по этому поводу...
-
отлично, тогда сможем посчитать, сколько уходит в день на одного ребенка денег. И уже отсюда будем плясать, что, как и почему.
мож никто и не хочет тут ничего утащить, но тогда возникает главный вопрос: ЗАЧЕМ всё это делать?
-
Интересно,во сколько же должны привозить продукты,если детсад открывается в 7:00?А повар сейчас,как правило,в 5:30-6:00 приходит :ab:
-
У меня в группе у ребенка не больше 15 детей.
яж говорю, я могу ошибаться.
Может твоя тёща примерно сказать, сколько в среднем порций готовятся в день на один детский сад?
Ну возьмём ясли с тремя группами...В среднем по 60-70 порций в зависимости от заполнения групп :ab: Завтрак,обед,полдник...Итого 180-210 порций(плюс питание персонала) :bk:
-
Ну возьмём ясли с тремя группами...В среднем по 60-70 порций в зависимости от заполнения групп :ab: Завтрак,обед,полдник...Итого 180-210 порций(плюс питание персонала) :bk:
ненада нам в среднем, это среднее может как раз косякнуться, не хочется голословности...
storm пообещал конкретные цифры по конкретному саду.
я там в предыдущем посте прикрепил конкурсную документацию, покурите, мож есть какие косяки....
-
ненада нам в среднем, это среднее может как раз косякнуться, не хочется голословности...
storm пообещал конкретные цифры по конкретному саду.
Нуууу..."конкретные"цыфры тоже"косякнуть"могут :da: Ибо количество детей в группе и количество ПОСЕЩАЮЩИХ группу всегда разняться на 5-10 человек :ab: А"пляшут",как правило,при заказе от количества именно принятых в группу,а это сейчас человек 20,как правило :bk:
-
Нуууу..."конкретные"цыфры тоже"косякнуть"могут :da: Ибо количество детей в группе и количество ПОСЕЩАЮЩИХ группу всегда разняться на 5-10 человек :ab: А"пляшут",как правило,при заказе от количества именно принятых в группу,а это сейчас человек 20,как правило :bk:
чего-то не понял) тоесть часть детей ходит в сад в темную?
-
чего-то не понял) тоесть часть детей ходит в сад в темную?
Неее...Часть детей числится в группе,но НЕ ХОДИТ :ab: То есть по списку в группе 22 человека,отсутствуют по болезни и другим уважительным причинам 3,а в группе всего 15 человек!Где ещё 4 ребёнка?Да так..."сегодня с бабушкой посидит"...и так и сидят неделями,а то и по несколько месяцев,занимая место в садике,но не посещая оный...А как прижмут отчислением,так сразу бегут в сад,а то и ещё скандал закатывают :ab: Ну и некоторые сотрудники садиков данных"бабушкиных внучков"проставляют как посещающих,родители платят,рацион выделяется,все счастливы :da:
-
Покамест главный вопрос: ЗАЧЕМ??
И очень хотелось бы на него ответ получить. А то уже дурные мысли в голову лезут (http://www.forbes.ru/kompanii/potrebitelskii-rynok/235779-rassledovanie-kak-lichnyi-kulinar-putina-nakormit-rossiiskuyu-a?page=0,0)
-
Неее...Часть детей числится в группе,но НЕ ХОДИТ :ab: То есть по списку в группе 22 человека,отсутствуют по болезни и другим уважительным причинам 3,а в группе всего 15 человек!Где ещё 4 ребёнка?Да так..."сегодня с бабушкой посидит"...и так и сидят неделями,а то и по несколько месяцев,занимая место в садике,но не посещая оный...А как прижмут отчислением,так сразу бегут в сад,а то и ещё скандал закатывают :ab: Ну и некоторые сотрудники садиков данных"бабушкиных внучков"проставляют как посещающих,родители платят,рацион выделяется,все счастливы :da:
ну так мы хотим рассчитать сумму, выделяемую на одного ребенка. Если за ребенка платят, значит он есть фактически. А то, что его не привела бабушка, но этот день оплачен, на правильный расчет не повлияет
-
Щас уточнил по КШП.
Кароч, один небольшой завод в городе заказывает каждый день обеды в КШП примерно на 50 человек. Один обед на взрослого, качества средней паршивости (имеется ввиду уровень столовых, не ресторанов) стоит ровно 120 рублей.
-
По питанию в садах разве не родители доплачивают?
-
Неее...Часть детей числится в группе,но НЕ ХОДИТ :ab: То есть по списку в группе 22 человека,отсутствуют по болезни и другим уважительным причинам 3,а в группе всего 15 человек!Где ещё 4 ребёнка?Да так..."сегодня с бабушкой посидит"...и так и сидят неделями,а то и по несколько месяцев,занимая место в садике,но не посещая оный...А как прижмут отчислением,так сразу бегут в сад,а то и ещё скандал закатывают :ab: Ну и некоторые сотрудники садиков данных"бабушкиных внучков"проставляют как посещающих,родители платят,рацион выделяется,все счастливы :da:
Нет не так..
Если ребенок не ходит в сад более одного дня , то его снимают с питания. То есть , к примеру, у меня ребенок две недели проболел и просидел дома, так и квитанция вместо 2тысяч была на тыщу....
Машина с продуктами в наш д.с. приезжает в 7-30, а завтрак у детей начинается в 8-30, так вот я думаю,что уже полуготовое привозится... :bn:
Но нужно уточнить...
-
Нет не так..
Если ребенок не ходит в сад более одного дня , то его снимают с питания. То есть , к примеру, у меня ребенок две недели проболел и просидел дома, так и квитанция вместо 2тысяч была на тыщу....
Машина с продуктами в наш д.с. приезжает в 7-30, а завтрак у детей начинается в 8-30, так вот я думаю,что уже полуготовое привозится... :bn:
Но нужно уточнить...
Вы таки не прочли внимательно?Болезнь-уважительная причина не посещения садика,о чём вы приносите справку и вам производят перерасчёт.Но есть контингент родителей,которые в сад дитё не водят,но по табелю посещения он числится.Делается это ради того,чтобы не потерять место в садике,ибо при определённом количестве дней не посещенния БЕЗ УВАЖИТЕЛЬНОЙ ПРИЧИНЫ вас могут отчислить и принять на ваше место другого ребёнка из очереди :ab:
-
ненада нам в среднем, это среднее может как раз косякнуться, не хочется голословности...
storm пообещал конкретные цифры по конкретному саду.
я там в предыдущем посте прикрепил конкурсную документацию, покурите, мож есть какие косяки....
итак, уточненные данные) детей 130, плюс 30 сотрудников (погрешность небольшая есть, конечно, но точнее не выйдет). ДС 54.
-
итак, уточненные данные) детей 130, плюс 30 сотрудников (погрешность небольшая есть, конечно, но точнее не выйдет). ДС 54.
ну итого выходит, что питание на одного человека в этом саду будет приблизительно стоить 70 рублей в день.
Вообще ниразу не густо. Даже на одну захудалую ипотеку со всего города вряд ли получится выпилить.
Вобщем, посмотрел я внимательно документацию, щас поговорил с сотрудниками детсадов, и могу со своей колокольни сказать, что страшного на данный момент ничего не происходит. Единственное нарушение, которое в данном случае удалось покамест обнаружить - это то, что будущий победитель торгов (в данном случае - КШП) известен заранее абсолютно всем, кто приближен к этой сфере. Да и срать на это, щас у нас везде так, в любом тендере победитель известен заранее каждой собаке с помойки.
А вообще, как мне объяснили, организаторы питания в дошкольных учреждениях у нас в городе меняются каждые полгода. И качество детской еды покамест от этого не страдало.
Так что сейчас единственное новшество - это только то, что поваров из детсадов переводят в штат КШП. Для чего - мне пока не понятно.
Вобщем, ИМХО бояться нечего. Обычный процесс.
-
Меня все-таки волнует вопрос о качестве питания из КШП, но скоро увидим...
-
Щас уточнил по КШП.
Кароч, один небольшой завод в городе заказывает каждый день обеды в КШП примерно на 50 человек. Один обед на взрослого, качества средней паршивости (имеется ввиду уровень столовых, не ресторанов) стоит ровно 120 рублей.
Саш, в 12 году в д/с на питание 1 ребёнка в день ок.80 рэ закладывали. В этом - не знаю :bk:
-
Аааа, так повара сами готовят? У нас в школу привозят. В саду сами готовят и там проблем пока никаких не замечено.
Смотри: КШП - заготовительное производство. Они делают заготовки. И привозят в школу. Школа из заготовок кулинарит.
-
Смотри: КШП - заготовительное производство. Они делают заготовки. И привозят в школу. Школа из заготовок кулинарит.
Поняла, спасибо
-
Меня все-таки волнует вопрос о качестве питания из КШП, но скоро увидим...
Народ говорит, что из КШП даже получше, чем от тех, кто щас возит (щас вроде ЭЛКО, если не ошибаюсь)...
-
Саш, в 12 году в д/с на питание 1 ребёнка в день ок.80 рэ закладывали. В этом - не знаю :bk:
я мог немного ошибиться, может и щас столько же, я откровенно поленился высчитать точное количество дней, взял приблизительное.
-
ну что я могу сказать, господа
В наше уютное тихое болотце решила сунуть свой длинный нос московская цапля. И пожрать наших жирных, непиленых, радиоактивных лягушек.
Жалобу об ограничении конкуренции получил заказчик. Заодно и приглашение в ФАС. Посмотрим, как выкрутятся. Надо же спасать родное КШП :bm:
-
Меня вот тоже очень беспокоит питание в саду. Я дочку до сих пор туда не водила и одним из доводов против садовского образования было именно питание. По себе помню, хватало всякой фигни. Лучшее что было - полдник с пастилой и кефиром :)