Электростальский форум
Hi-Tech => Компьютеры, периферия, мультимедиа и ПО => Тема начата: Professor от 24.04.06, 13:34:39
-
Кто сказал что самоделка не может стоить дорого? http://www.sakurasystems.com/products/koreeda.html
-
Не самоделка, а ручная сборка. А $1800 - это даже не дёшево, а подозрительно слишком дёшево для подобных вещей.
-
Не самоделка, а ручная сборка. А $1800 - это даже не дёшево, а подозрительно слишком дёшево для подобных вещей.
И в чем разница?
-
Самоделка - это хобби для себя. Ручная сборка - для заработка денег на продажу.
-
Самоделка - это хобби для себя. Ручная сборка - для заработка денег на продажу.
А что процесс изготовления изделия в этих случаях разный? Или вам кажется что корпуса они сами льют из алюминия и вытачивают ручки громкости на станке? ;D
-
Ам... ничего толком не понял об этом усилке ))
А самоделки дорогие... ну вот ламповые усилки Разина, Стародубцева, да и у Клячина есть по 2,5к$ =)
У Клячина есть выполняемые на заказ всенаправленные АС за 2,5к$
и это не предел среди российских хайэндщиков )))
Проф, может тебе удобнее по фото определить, что там стоит такого? )) В смысле... я вот так и не понял, за что такие деньги. Видимо звучит офигительно )))
Кстати, вопрос на засыпку:
- как считаешь, 2х35 Ватт для лампового однотактника, работающего в классе А на сдвоенных лампах 6С33С - это не мало? В смысле, сможет ли теоритически отыграть самой сложную драйвовую вещь? БСО какой-нить или Рамштайн... не захлебнётся? Для комнаты до 20метров? (хотя у меня 12 =)
Вот Антрацит Олега Разина. В сегодняшней модификации стоит 2500$:
(http://lampovik.ru/usil/antracit1.jpg)
(http://lampovik.ru/usil/antracit3.jpg)
-
Ам... ничего толком не понял об этом усилке ))
А самоделки дорогие... ну вот ламповые усилки Разина, Стародубцева, да и у Клячина есть по 2,5к$ =)
У Клячина есть выполняемые на заказ всенаправленные АС за 2,5к$
и это не предел среди российских хайэндщиков )))
Проф, может тебе удобнее по фото определить, что там стоит такого? )) В смысле... я вот так и не понял, за что такие деньги. Видимо звучит офигительно )))
Кстати, вопрос на засыпку:
- как считаешь, 2х35 Ватт для лампового однотактника, работающего в классе А на сдвоенных лампах 6С33С - это не мало? В смысле, сможет ли теоритически отыграть самой сложную драйвовую вещь? БСО какой-нить или Рамштайн... не захлебнётся? Для комнаты до 20метров? (хотя у меня 12 =)
Вот Антрацит Олега Разина. В сегодняшней модификации стоит 2500$:
(http://lampovik.ru/usil/antracit1.jpg)
(http://lampovik.ru/usil/antracit3.jpg)
Теоритически отиграть может на очень чуствителной аккустике, но слушать на лампах раммштайн это верх извращения ;D
П.С. Картинки не отображаются
-
может ты к инету не подключен? )))
Ну... а какие лампы ты слышал? Лампы много чего могут ) Просто не все умеют их приготовить ) Антрацит вот этот... его вообще можно универсалом назвать ))) В классе АБ - 50 Ватт! Динамика и т.д. - потрясающие )) И рамштайн должны отыгрывать (пойду на прослушку - надо б у кого-нить надыбать рамштайна или БСО) Лампы в этом плане растут. Вернее схемные решения и т.д. Правда стоит этот агрегат 2500$.
А вот усилки, которые потрясающе играли джазик, женский вокал, но не справлялись с тяжёлыми вещами - стоили около 700-1000$, в зависимости от качества. Ну... это из слышимых мною. А так... фиг знает. Летом попытаюсь прослушать большинство возможных вариантов)
Хотя вот 35 Ватт в классе А - не знаю, может ли быть универсалом теоритически?
18 Ватт - точно не может, как мне кажется ) Хотя тож чёрт знает )
Да, и не цитируй полностью - а то у меня картинки отображаются - и слишком большая цитата ))
-
может ты к инету не подключен? )))
Ну... а какие лампы ты слышал? Лампы много чего могут ) Просто не все умеют их приготовить ) Антрацит вот этот... его вообще можно универсалом назвать ))) В классе АБ - 50 Ватт! Динамика и т.д. - потрясающие )) И рамштайн должны отыгрывать (пойду на прослушку - надо б у кого-нить надыбать рамштайна или БСО) Лампы в этом плане растут. Вернее схемные решения и т.д. Правда стоит этот агрегат 2500$.
А вот усилки, которые потрясающе играли джазик, женский вокал, но не справлялись с тяжёлыми вещами - стоили около 700-1000$, в зависимости от качества. Ну... это из слышимых мною. А так... фиг знает. Летом попытаюсь прослушать большинство возможных вариантов)
Хотя вот 35 Ватт в классе А - не знаю, может ли быть универсалом теоритически?
18 Ватт - точно не может, как мне кажется ) Хотя тож чёрт знает )
Да, и не цитируй полностью - а то у меня картинки отображаются - и слишком большая цитата ))
Посмотрел, интересно ) правда за 2500$ можно наверно было найти чтонибудь получше чем реле РЭС47 и русский полипропилен К78-2 ))) хотя в глубине души чуствую что не прав, у нас в тихом омуте как говориться... Это как я вижу усилитель с трансформаторным выходом, а слушал ли ты их усь на такихже лампах но без выходных трансформаторов?
-
Мама моя советские лампочки стеклянной серии. Какой маразм. Да и схемотехника небойсь советская. Вы еще на телевидение непопсовое перейдите. Механическое. ;D
Не может это звучать. По определению не может. Кулибины мля. Увидали, как за границей ламповая техника ценится и давай клепать уродцев. Дорогие товарищи, за границей - там лампочки другие. Одна лампочка - весь усилитель. 50 тысяч. Есть попроще, 2-3 лампочки, но не столько же. Прогрева такой усилитель требует в течении суток. Наши же как обычно ничего не поняли. Типичная советская схемотехника, устаревшая в 70-х годах прошлого века, не может звучать.
-
Мама моя советские лампочки стеклянной серии. Какой маразм. Да и схемотехника небойсь советская. Вы еще на телевидение непопсовое перейдите. Механическое. ;D
Не может это звучать. По определению не может. Кулибины мля. Увидали, как за границей ламповая техника ценится и давай клепать уродцев. Дорогие товарищи, за границей - там лампочки другие. Одна лампочка - весь усилитель. 50 тысяч. Есть попроще, 2-3 лампочки, но не столько же. Прогрева такой усилитель требует в течении суток. Наши же как обычно ничего не поняли. Типичная советская схемотехника, устаревшая в 70-х годах прошлого века, не может звучать.
Так че они за границей так наши лампочки то ценят? и конденсаторы уних наши военные тоже на хорошем счету.
-
> Так че они за границей так наши лампочки то ценят?
Плюньте в лицо тому, кто Вам это сказал.
-
ОАО "Восход" - Калужский радиоламповый завод - г.Калуга
Экономические показатели: 1999 г.
2000 г. 2001 г. 2002 г. 2003 г. 2004 г. 2005 г.
1. Выручка (нетто) от продажи товаров и услуг, млн руб., в том числе: 55,990 119,151 129,703 135,802 163,683 167,033
4. Выручка от продажи на экспорт, млн руб. 0,000 0,000
-
Нервный, ну тут уж и я вступлю в спор )))
Больше ценятся лампочки, выпущенные в советские времена... до 80х. Классно найти Telefunken 50х годов (это уже не наши). По крайней мере так пишут те, кто слушал их. Сейчас выпускаемые лампы особой популярностью вроде как не пользуются. Хотя утверждать не стану.
Да и схемотехника небойсь советская.
Ты сначала предполагаешь, а потом утверждаешь:
Наши же как обычно ничего не поняли. Типичная советская схемотехника, устаревшая в 70-х годах прошлого века, не может звучать.
Усилитель звучит! И ещё как. Схемотехника отлаживалась не один год, а прототип создавался с нуля (у Разина по крайней мере). Он работает на кафедре передатчиков в МТУСИ, и к схемотехнике подходит в этом плане очень грамотно.
Нервный, много ты слышал ламповых усилителей, созданных... ну хотя бы с 2003 года? Я к тому, что наши самодельщики (единицы конечно) очень талантливые и грамотные в этом плане люди, совершенствующиеся на протяжении всей жизни. Естественно донастраивают, дочищают - всё на слух...
После одной из выставок росхайэнда американцы купили пару моноблоков за 10 000$, не скрывая, что у себя продадут дороже. В итоге продали за 70 000$. Некоторые самодельщики, некогда начинающие в России, сейчас являются владельцами зарубежных фирм, ибо у нас с маркетингом туго )) Зато звук... =)
Может за 50 штук усилок и переиграет эти за 2,5... но разница в цене и в качестве звучания несоизмеримы. Зарубежом любят лампочку 300В, однако у нас не все аудиофилы предпочитают усилитель на ней... многим больше по душе звук нашего аналога.
-
> Так че они за границей так наши лампочки то ценят?
Плюньте в лицо тому, кто Вам это сказал.
Это и так видно, залезте на любой буржуйский радиолюбительский сайт.
-
ОАО "Восход" - Калужский радиоламповый завод - г.Калуга
Экономические показатели: 1999 г.
2000 г. 2001 г. 2002 г. 2003 г. 2004 г. 2005 г.
1. Выручка (нетто) от продажи товаров и услуг, млн руб., в том числе: 55,990 119,151 129,703 135,802 163,683 167,033
4. Выручка от продажи на экспорт, млн руб. 0,000 0,000
Вы не теми масштабами мыслите, нахрена самодельщикам покупать лампы с нашего завода?
-
Кстати, себестоимость Антрацита - 800-900$ и этого Олег Разин не скрывает.
А мне вот тут ещё интересную информацию дали:
Если АС имеет чуствительность 90 дБ при подводимой мощности 1Вт, то при подведении 35 Вт АС развивают давление на 35 дБ больше, что и обеспечит на выходе этих АС давление в 125дБ, а это уровень давления приближённый к болевову порогу, причем это будет происходить без заметных искажений.
отсюда получается, что и 18 честных Ватт в наших малогабаритных квартирах может более чем хватить. Если ещё и у АС честно измеренная чувствительность. Это ещё подтверждается и тем, что видел в серьёзной продаже комплект за 8000$, в который входили то ли рупорные АС, то ли электростаты и усилок мощностью, кажется, 2 Ватта. Причём описывали, что акустика воспроизводит ВСЁ и просто замечательно. Наверное всё же рупорные АС были... у них чувствительность выше сотни децибел ))
-
> Больше ценятся лампочки, выпущенные в советские времена... до 80х. Классно найти Telefunken 50х годов (это уже не наши). По крайней мере так пишут те, кто слушал их. Сейчас выпускаемые лампы особой популярностью вроде как не пользуются. Хотя утверждать не стану.
Я что-то не понял, они продают усилители, собранные на лампах с помойки чтоли ? И подбирают пары из ламп с помойки ? Не надо только бреда пожалуйста. На новых лампах всё это собирается.
> Схемотехника отлаживалась не один год, а прототип создавался с нуля (у Разина по крайней мере).
Этого не может быть потому что не может быть никогда. Любой электронный компонент имеет ряд характеристик, от которых не уйти никакой схемотехникой. Эти 6С33С вообще не для усилителей вообще-то. В чью безумную голову могло прийти её ставить в усилитель - остаётся только догадываться. Бредятина какая. Образы каких-то странных безумных радиолюбители у меня перед глазами, которые настолько очумели, что им уже всё равно. Вот считают себя умнее всех и всё тут. Были такие и будут такие. Такие вот деятели в 40-х годах прошлого века с упроством осла собирали и продвигали изо всех сил механическое телевидение, прошу прощения за повтор. И ещё этакий образ "бизнесс по-русски". Продать барахло за безумную сумму да ещё и гордиться, как я их всех. 6С33C предназначена и разрабатывалась для работы в качестве регулирующей лампы в электронных стабилизаторах напряжения. В 60-х годах прошлого века. А чудес-то не бывает. Сюрприз ?
> Вы не теми масштабами мыслите, нахрена самодельщикам покупать лампы с нашего завода?
А а какого завода они их покупают-то ?
-
В Саратове слышал закупаются. Но правда там производство сворачивается, ибо крупные партии никому не нужны, а самодельщики ж не будут тысячами закупать лампы...
Что значит не для усиления? А какие лампы для усиления?
Многие аудиофилы любят лампу 300В. А 6С33С является её продолжением. Если нужный мощный триодный усилитель - 33я почти безальтернативна.
на сайте разработчика:
Для выходного каскада была выбрана двухтактная схема и триод 6С33С. Кроме общеизвестных достоинств триодов для ?звука?, триод 6С33С имел еще два: первое ? очень малое внутреннее сопротивление, что позволяло сконструировать выходные трансформаторы работающие в широкой полосе частот 5 ? 100000 Гц при хорошем КПД ? 97%, а также получить малое выходное сопротивление усилителя при отсутствии обратной связи, второе ? очень мощный катод. У данного триода только один недостаток ? очень капризный характер. Но с ним ?удалось договориться?.
-
> Больше ценятся лампочки, выпущенные в советские времена... до 80х. Классно найти Telefunken 50х годов (это уже не наши). По крайней мере так пишут те, кто слушал их. Сейчас выпускаемые лампы особой популярностью вроде как не пользуются. Хотя утверждать не стану.
Я что-то не понял, они продают усилители, собранные на лампах с помойки чтоли ? И подбирают пары из ламп с помойки ? Не надо только бреда пожалуйста. На новых лампах всё это собирается.
> Схемотехника отлаживалась не один год, а прототип создавался с нуля (у Разина по крайней мере).
Этого не может быть потому что не может быть никогда. Любой электронный компонент имеет ряд характеристик, от которых не уйти никакой схемотехникой. Эти 6С33С вообще не для усилителей вообще-то. В чью безумную голову могло прийти её ставить в усилитель - остаётся только догадываться. Бредятина какая. Образы каких-то странных безумных радиолюбители у меня перед глазами, которые настолько очумели, что им уже всё равно. Вот считают себя умнее всех и всё тут. Были такие и будут такие. Такие вот деятели в 40-х годах прошлого века с упроством осла собирали и продвигали изо всех сил механическое телевидение, прошу прощения за повтор. И ещё этакий образ "бизнесс по-русски". Продать барахло за безумную сумму да ещё и гордиться, как я их всех. 6С33C предназначена и разрабатывалась для работы в качестве регулирующей лампы в электронных стабилизаторах напряжения. В 60-х годах прошлого века. А чудес-то не бывает. Сюрприз ?
> Вы не теми масштабами мыслите, нахрена самодельщикам покупать лампы с нашего завода?
А а какого завода они их покупают-то ?
Тут самый умный только Вы один.
P.S.Теперь мне понятен смысл слова "чепушило" =)
-
> Что значит не для усиления? А какие лампы для усиления?
У каждого продукта есть своё предназначение и типоввя схема включения, для которой этот прибор разрабатывался. Когда психически нормальному человеку говорят о каком-то неизвестном ему электронном компоненте, он, вообще-то, берёт datasheet на на него и читает. Неужели это настолько сложно ? Так вот, берём datasheet на 300B к примеру, читаем. "The 300B is a filamentary type triode designed for use as an audio-frequency power amplifer". Далее мощность, электрические параметры, что ожидать от усилеля, собранного на этом триоде в режиме класса А. ОК, понятно. Теперь 6C33C. "Применяется для работы в качестве регулирующей лампы в электронных стабилизаторах напряжения.". Это написано в любом описании этой лампы. http://www.elsiton.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=119 http://www.oldradio.ru/tubes/russian/detail/6s33s_2.shtml Даже такие параметры, как коэифиэнт усиления и коэфициэнт гармонических искажений да и вообще ни одной харктеристики, важной для звукотехники, не указывается и не нормируется. Как можно додуматься на этом собирать усилитель ? Этот же прибор совсем не для усилителей. Страна Кулибиных какая-то.
> Если нужный мощный триодный усилитель - 33я почти безальтернативна.
А что, мощность - единственная характеристика лампы чтоли ? А что значит почти безальтернативна ? Что-то типа почти беременная, да ? Вот передо мной схема усилителя на четырёх 6П3С. До 100Вт в классе АВ. Журнал "Радио", Май 2005. Никаких фантастических сумм, типовые трансформаты, просто и доступно для повторения. Эти лампы хотябы иначально предназначались для построения усилителей. http://www.oldradio.ru/tubes/russian/detail/6p3s_2.shtml Пожалуйста, типовая схема включерия, что ожидать от усилителя. Есть о чём говорить.
> на сайте разработчика...
То-то я и смотрю, ни уровень собственных шумов усилителя, ни коэфициэт нелилейных искажений не найти нигде, зато такая вот по меньшей мере, странная, штука как "Рег. обр. связь. 3dB, 2dB, 1dB, откл." наводит на мысли о том, что без ощутимых искажений данная схема вряд-ли более 1-2 (одного - двух) ватт мощности выдаст на классе А. Элементарные прикидки-с.
-
побрил качественно. технический мат ;--p
кому надо, у меня 6 кв.м. радиодеталей 20-го века на лоджии... 90% с военной техники ;)
-
побрил качественно. технический мат
ничего, попробуем отбиться ))))
"Применяется для работы в качестве регулирующей лампы в электронных стабилизаторах напряжения.". Это написано в любом описании этой лампы.
Никто это и не отрицает, что не мешает на практике её использовать во многих разработанных и проектируемых ламповых усилителях.
Даже такие параметры, как коэифиэнт усиления и коэфициэнт гармонических искажений да и вообще ни одной харктеристики, важной для звукотехники, не указывается и не нормируется. Как можно додуматься на этом собирать усилитель ? Этот же прибор совсем не для усилителей.
Ха, Дим! ) Так часто и рождаются новые открытия... экспериментом. Так и додумываются люди )) Ищут выходы, альтернативные (!) решения... Бывает выходит очень удачно!
Если про параметры говорить - любой транзисторник за 200-300$, купленный в Техно Силе даст тебе параметры много лучше ламповых усилителей. Нафиг вообще сейчас ламповые усилки делают? ))) А лампу 6С33С ламповики очень любят и лелеют! В первую очередь за звук (!) усилителей, построенных на этой лампе!
Ван Ден Хул прекрасно знает эту лампу (в какой области, говорить, наверное не надо), зарубежные фирмы любят покупать и творить с нашими лампами. (сейчас бродил по инету, натыкался) Более того, 300В и 6С33С лампостроители ставят в один ранг... в смысле одного типа лампы.
Про 6С33С пишут, что лампа была подобрана усестроителями ввиду своих удачных характеристик мощности и крутизны, что выбирают, потому что триод! Достаточно просто в Яндексе набрать пару слов, - и сразу появляется много примеров усилителей и схем на этой лампе, бывают даже кит-наборы для сборки. Правда это лампа не очень простая для построения на её основе усилителя. Новичкам не советуют.
Примеров использования - масса! Отзывы от прослушивания её и других ламп - очень много. Всё ещё есть сомнения, что её можно использовать в качестве лампы для ламповых усилителей?
Владимир Стародубцев профессионально занимается созданием различных усилителей. Ещё в советские времена был небезысвестный массовый усилитель Прибой. Так это его работа, Стародубцева. Он немало построил усилителей на 6С33С... и просто так, наобум бы её не выбрал. Как и многие другие матёрые ламповики. Или ты считаешь, что у нас в России самоделкины - это так, ничего серьёзного сделать не могут? Очень много тех, кто этим занимается, но настоящих мастеров - единицы.
Да, и... мы слушаем музыку, а не тех. параметры. Немного отвлекусь от самоделок и ламп.
Многие, посмотрев на схему усилителя ART SLA-2 плевались и не понимали, как "это" может звучать. Может на уровне остальных 300$ усилков и поиграет, и то не факт. 9 кг всего весит! Однорэковый! Да разве может он хорошо звучать? Однако тут я могу сослаться не только на отдельные высказывания на просторах интернета, в которых описано, как этот малыш уделывает большинство усилков до 1000$; но и сам подтвердить, ибо слышал. Слышал, как этот усь за 300$ с непонятной схемой уделывал отдельных 3000$ монстров! Хотя наверняка это был не лучший вариант среди 3000$, но всё же. Вот и такие вещи бывают ))))
наводит на мысли о том, что без ощутимых искажений данная схема вряд-ли более 1-2 (одного - двух) ватт мощности выдаст на классе А. Элементарные прикидки-с.
Хм, что за прикидки? Пожалуйста...
Без ООС его реально сделать работающим под 20 Ватт в классе А. Кстати, с 2003 года его не один раз совершенствовали и модифицировали ) Да и если всё равно не верится - можно всегда прийти и послушать )))
Журнал "Радио", Май 2005.
Кстати, часть таких же и даже "этих" людей пишет в тот же журнал Радио ))
-
Не надоело бисер то метать? )))
-
побрил качественно. технический мат ;--p
кому надо, у меня 6 кв.м. радиодеталей 20-го века на лоджии... 90% с военной техники ;)
Ну раз с военной то может найдете конденсаторы К40-У9 ? очень надо ))
-
побрил качественно. технический мат ;--p
кому надо, у меня 6 кв.м. радиодеталей 20-го века на лоджии... 90% с военной техники ;)
Ну раз с военной то может найдете конденсаторы К40-У9 ? очень надо ))
вернусь с украины посмотрю.. ::book::
-
Не надоело бисер то метать? )))
Если когда-нибудь у меня будет что-нибудь такое... приглашу послушать )))
-
Не надоело бисер то метать? )))
Если когда-нибудь у меня будет что-нибудь такое... приглашу послушать )))
Я не про себя )
-
Ну, и я не про тебя )))
Хотя ты, наверное, и так услышишь рано или поздно
осталось лишь как-нить обзавестись нужной суммой для реализации )))
-
> Никто это и не отрицает, что не мешает на практике её использовать во многих разработанных и проектируемых ламповых усилителях. Так часто и рождаются новые открытия... экспериментом. Так и додумываются люди )) Ищут выходы, альтернативные (!) решения... Бывает выходит очень удачно!
Эта, дано две вещи. 1. Любительство, хобби. Для себя, для убиения собственного времени, для выдумывания себе проблем и задач и последующего убиения времени на их решения. У каждого своя "болезнь". Всяко лучше, чем жрать пойло в барах или просаживать деньги в атоматах. Радиолюбительсво - занятие достойное, повышает интеллект, но не надо это путать со вторым - 2. Производство и продажа радиоаппаратуры. Здесь не решаются вопросы проектирования. Никаких открытий и экспериментов. Только типовые, обоснованные решения.
Вот пример. Вы купили недорогие комплектующие для компьютера, разогнали, перепрошили, получили быструю, работающую с приемлемой надёжностью, машину. Заслуженное чувство гордости. А теперь сравните : вы купили разогнанную машину по цене, за которую должна продаваться машина уровня, до которого разонали. Небойсь ругаться грязными словесами пойдёте, не так ли ? Небойсь мошенником продавца назовёте, правда ведь ? Чувствуется разница-то ? Вот тото же.
А теперь подумайте как следует, к какой категории следует отнести усилитель, собранный на лампах, которые для этого не предназначены. К категории честного, качественного продукта или к категории мошенничества ? Не знал, что подобные вещи надо разжёвывать.
-
> Если про параметры говорить - любой транзисторник за 200-300$, купленный в Техно Силе даст тебе параметры много лучше ламповых усилителей.
Даст.
> Нафиг вообще сейчас ламповые усилки делают? )))
Радиолюбителям нравится процесс, и результат, мошенники пополняют свой карман за счёт не очень грамотных "любителей звука", обычное дело. Такие, как коллекционирование, увлечение построением мощного компьютера, заняте экстремальными видами спорта и пр. Растрата больших денег для удовлетвоерения надуманных потребностей. Позже от этого остнутся разве что воспоминиания, кому что что нужно, тот это и получает. Умные люди на этом делают состояния, остальные учасники процесса, собственно, обогащают умных оюдей.
> А лампу 6С33С ламповики очень любят и лелеют! В первую очередь за звук (!) усилителей, построенных на этой лампе!
Звук усилителей построенных на этой лампе, выводится из 1) Чувствительных динамиков, которая сейчас по определению дорогие и качественные. Обычную акустику этот усилитель банально не прокачает. 2) Триода, работающего в классе А без обратной связи, дающего в этом режиме охреннные искажения, которые некоторые почему-то считают достоинством. Музыка 60-х годов на этом звучит. Только потому, что записывалась как раз для воспроизведения на подобной аппаратуре. Низкокачесвенной и устаревшей.
> Или ты считаешь, что у нас в России самоделкины - это так, ничего серьёзного сделать не могут?
В России слишком много мошенников. А среди иностранцев слишком много наивных людей.
> 300В и 6С33С лампостроители ставят в один ранг... в смысле одного типа лампы.
Ну они могут всё что угодно в один ранг поставить. Я как-то привык доверять спецификациям, в которых написано, что 300В хотябы по мощности лампа совершенно другого класса да и по назначению, см. выше. Да и вообще 300В - классический триод с одним катодом, а у 6С33С катодов два.
> Без ООС его реально сделать работающим под 20 Ватт в классе А.
Да ну ! Согласно только спецификации этой лампы, максимальная мощность, рассеиваемая на аноде, в схеме с одним катодом 45 Вт. Да вообще от этой лампы более 30 Вт получать не рекомендутся. Эффективность усилителя, работающего в классе А, 20%. КПД транформатора - в лучшем случае, процентов 90 %. Итого 7-8 Вт, никак не более выходит. На чувствительной аккустике с охрененными искажениями. Но характеристикам отечесвенных ламп я привык не доверять. Вон у 6П14П максимальная мощность, рассеиваемая на аноде, аж 12 Вт по бумагам. Только ни один безумец на этой лампе усилители мощнее 4.5 Вт не строит. Прикидки грубые, но попробуйте возразить.
> Кстати, часть таких же и даже "этих" людей пишет в тот же журнал Радио ))
Да в последнее время качество этого журнала сильно упало. Аж про разгон видекарточек статечки проскакивали. Мне было плохо.
-
> Да и если всё равно не верится - можно всегда прийти и послушать
Да не хватало мне ещё массовку этим господам создавать. Если что-то даже работает, это не значит, что это нужно покупать. Лампочка через пару лет перегорит, а новая превратит усилитель в генератор. Запросто. У них анодные параметры не нормируются ведь. Вот смеху-то будет.
-
> А лампу 6С33С ламповики очень любят и лелеют! В первую очередь за звук (!) усилителей, построенных на этой лампе!
Звук усилителей построенных на этой лампе, выводится из 1) Чувствительных динамиков, которая сейчас по определению дорогие и качественные. Обычную акустику этот усилитель банально не прокачает. 2) Триода, работающего в классе А без обратной связи, дающего в этом режиме охреннные искажения, которые некоторые почему-то считают достоинством. Музыка 60-х годов на этом звучит. Только потому, что записывалась как раз для воспроизведения на подобной аппаратуре. Низкокачесвенной и устаревшей.
А что собственно вы хотите показать своей позицией? что вы самый умный и никто никогда вас не обманет? Прежде чем так обсирать чужие труды, может расскажите из чего собственно складывается звук остальных ламповых усилителей собранных на другой лампе? По поводу искажений ламп помоему все давно понятно, порядок гармоник который они дают не так неприятен на слух как у транзисторных усилителей. Да и спектр сигнала при перегрузке они ограничивают не так резко как транзисторы. Конечно щас вы предеретесь к тому что на выходе у ламп стоит трансформатор, элемент похлеще транзисторов, со своей петлей гистерезиса и т.д. Так тот самый Клячин помомему приложил руку к созданию безтрансформаторного усилителя на той же 6С33С, товарищ наверно не глупее вас, понимает проблемы ламп. А вы собственно что можете сделать своими руками, кроме как срать в темах и доказывать что кругом одни непонимающие лохи и ваш долг их научить как жить. И кто вас заставляет слушать на лампах тяжеляк или транс и т.д.? тяжелее джаза на них кто ничего не слушает, ненадо об этом рассказывать, хотя вспомним маршаловское ламповое концертное оборудование, они конечно тоже лохи и ничего непонимают в хорошем звучании.
-
> может расскажите из чего собственно складывается звук остальных ламповых усилителей собранных на другой лампе ?
Я могу рассказать, из чего складывается их ЦЕНА. Если ещё не ясно - я не имею ничего против ламповых усилителей. Не имею ничего против их изготовления на этой 6С33С для себя в домашних условиях. Меня возмущает факт продажи этой галимой кустарщины на непонятных совецких лампах за $2500.
> А вы собственно что можете сделать своими руками, кроме как срать в темах и доказывать что кругом одни непонимающие лохи и ваш долг их научить как жить.
А что, если я не актёр, к примеру, то должен восхищаться игрой бездарностей только потому, что сам ни разу не выходил на сцену ? Не имею право выражать недовольство проигрывающей сборной по какому-то виду спорта только на основании того, что сам этим видом спорта не занимаюсь ? Не обязательно быть курицей, чтобы оценить вкус яичницы. Это, дорогой друг, поговорка с бородой-с.
-
> может расскажите из чего собственно складывается звук остальных ламповых усилителей собранных на другой лампе ?
Я могу рассказать, из чего складывается их ЦЕНА. Если ещё не ясно - я не имею ничего против ламповых усилителей. Не имею ничего против их изготовления на этой 6С33С для себя в домашних условиях. Меня возмущает факт продажи этой галимой кустарщины на непонятных совецких лампах за $2500.
> А вы собственно что можете сделать своими руками, кроме как срать в темах и доказывать что кругом одни непонимающие лохи и ваш долг их научить как жить.
А что, если я не актёр, к примеру, то должен восхищаться игрой бездарностей только потому, что сам ни разу не выходил на сцену ? Не имею право выражать недовольство проигрывающей сборной по какому-то виду спорта только на основании того, что сам этим видом спорта не занимаюсь ? Не обязательно быть курицей, чтобы оценить вкус яичницы. Это, дорогой друг, поговорка с бородой-с.
Все понятно с вами ))
-
Согласен с Нервным по поводу того, что кинокритику необязательно быть актёром или режиссёром!
Не соглашусь с Профессором, что тяжелее джаза на них кто ничего не слушает. Слушают! И рок, и металл и классику. Сейчас и такие можно приобрести усилители. Но они дороже раза в два и более тех, которые хорошо отыгрывают лишь несложные композиции. Хотя конечно абсолютных универсалов не бывает. Поэтому лучше всегда выбирать под себя ))
Нервному:
1) Чувствительных динамиков, которая сейчас по определению дорогие и качественные. Обычную акустику этот усилитель банально не прокачает.
Ну, давайте уж и АС рассматривать подстать рассматриваемым усилителям. Кто будет брать усил за пару штук и тугие обычные АС? Естественно перед покупкой человек будет слушать комплект! Это не такого плана аппарат, который можно "просто пойти в магазин и купить". Ну, те, кто хотят собрать хороший комплект так делать не станут )) Кстати, наши динамики чувствительные советские можно купить дёшево. И доработать можно при умении и при наличии хорошей звукомерной камеры под рукой ))
Меня возмущает факт продажи этой галимой кустарщины на непонятных совецких лампах за $2500.
галимой... ну ты же не слушал. Как можно заявлять такие вещи? Мы же слушаем всё ж музыку, а не схему. Давайте читать партитуру тогда, ибо не так много хороших музыкантов ))))
кустарщины... под кустарщиной я понимаю, когда всё изготовляется на коленке, без сложных приборов, и всё дома. Есть много самоделкиных и таких. Продают они в основном лишь знакомым, да и за копейки, грубо говоря. Если же рассматривать мастеров, коих очень мало, то у них у каждого есть "знакомый завод", где можно изготовить некоторые детали (не говоря уже о корпусе). У них есть очень хорошие приборы, которыми они постоянно контролируют качество как деталей, так и усилителя (или акустики) вцелом, а так же с помощью которых производят настройку аппарата. На мой взгляд, это уже далеко не кустарщина. Тем более что у некоторых налажено даже мелкосерийное производство. Кто-то делает лишь эксклюзивные модели лишь на заказ.
на непонятных совецких лампах... ну сколько ж можно? Лампы далеко не "непонятные", а очень даже понятные многим: как любителям, так и мастерам. Были б стрёмные, брали б другие, или "если цель лишь выманить деньги у лохов" - ставили бы эту 300В во все усилители. Хотя и её ставят, но не во все модели, а лишь если модель с этой лампой хорошо звучит.
Хотя цену можно назвать высокой (особенно зная себестоимость даже одного подобного аппарата). С другой стороны, как сказал один знакомый и уважаемый мною слухач, которому ничего не нравится: "цена у наших неадекватная. Хотя зарубежные ламповые усилки стоят от 15000$, а по качеству уступают нашим."
Лампочка через пару лет перегорит, а новая превратит усилитель в генератор. Запросто. У них анодные параметры не нормируются ведь. Вот смеху-то будет.
Ну, люди-то не дураки )) На этот случай производитель отдельно обговаривает с покупателем, что и как надо делать. Лампы приобрести - не проблема (тем более что зачастую можно приобрести подобранными парами... хотя особо и этому наверное не следует довреять), а производитель старается сделать усилок таким, чтоб покупателю потом не составило проблем как заменить лампочку, так и правильно отстроить её. Слышал, что некоторые ставят то ли авторегулятор, толи ещё что-то. Не буду утверждать, точно не знаю. Случаев таких - полно, когда покупатели сами меняли лампочки и отстраивали усилители. Тут проблем нет.
У Клячина каждый год летят (судя по отзывам, хотя проблем народ не испытывает), у Разина за пять лет ни одна не полетела пока. Хотя если и полетит - заменить не составит труда. Да и к Разину можно обратиться. Он вообще закупает партию 100 штук и подбирает лампы по парам сам, благо оборудование необходимое под рукой.
Да не хватало мне ещё массовку этим господам создавать.
ну, если так к этому относиться. Они не звери. Для себя просто можно было б уяснить большинство суждений на слух.
Такие, как коллекционирование, увлечение построением мощного компьютера, заняте экстремальными видами спорта и пр.
Тут дело какое... смотря что нужно покупателю. Если просто мощный комп, чтоб перед друзьями понтануться - тут я с тобой соглашусь. А если денег ещё немеренно, то зачастую покупатель такой даже не задумывается "а зачем реально ему это надо". Если же покупатель осознанно на это идёт взвешивая все за и против, откладывает на это каждую копейку - на мой взгляд тут уже другой случай. Мошенничества тут нет по большому счёту: идёшь, слушаешь. Нравится и готов потратить на такой звук - платишь деньги, а нет - никто тебя не заставляет. Конечно, каждый производитель расхваливает свой товар, но ты можешь взять свои диски и послушав их, решить для себя этот вопрос. Среди меломанов и аудиофилов много и грамотных людей, которые не будут просто так отдавать за что-то деньги. И слух у них натренирован. И на своём пути они перебирают множество и ламп, и транзисторов, и готовых, и сделанных на заказ... И тем не менее многие со временем отходя от аудиофилии приходят к "винилу, ламповому однотактнику и хорошим широкополосникам".
Триода, работающего в классе А без обратной связи, дающего в этом режиме охреннные искажения, которые некоторые почему-то считают достоинством. Музыка 60-х годов на этом звучит. Только потому, что записывалась как раз для воспроизведения на подобной аппаратуре. Низкокачесвенной и устаревшей.
Ну откуда эта информация про охрененные искажения? Раньше с электроникой были траблы. И ты как раз применяешь "оценку старых аппаратов" к новым.
К тому же лампа обладает большей линейностью, чем транзистор изначально. Поэтому для исправления нелинейности в каменных усилках используюст ООС, которая компенсирует недостатки. И получают очень хорошие параметры (но т.к. это достигается таким путём, то иногда у транзюков звук неестественный и безжизненный бывает). В идеале - чтоб изначально была высокая линейность усилительного каскада. Лампа тут отлично подходит. Но она горит, да. Неудобство! А потому чаще берут транзистрник, чтоб проблем меньше было. А многие, кто хочет именно качественного звука - жертвуют некоторыми неудобствами и берут лампу. Хотя тут категорично нельзя говорить. Знаю многих, кому очень нравится звучание хороших транзисторных усилков. Если усил хороший, то что лампа, что камень - тут разница бывает лишь в ньюансах и предпочтениях слушающего. К тому же, чем меньше каскадов, тем лучше считается. Чем проще получилась схема - тем лучше она должна звучать (ну в крайности лишь не будем впадать), а потому ещё любят лампы, что они проще позволяют этого добиться.
В России слишком много мошенников.
Может и много, но не все же))) Логично?
Итого 7-8 Вт, никак не более выходит.
Ну, лампы же не в единственном числе ставят в усилители. (в зависимости от усилтеля и потребностей)
1. Любительство, хобби. 2. Производство и продажа радиоаппаратуры.
Ам, ну у кустарщиков - это больше любительство, хобби в свободное время. У мастеров - это мелкосерийное производство, основная работа! А есть ещё такая вещь, как "разработка", которыми занимаются в хороших фирмах (Дунаудио, к примеру). Это третья вещь! Мастера занимаются вторым, в свободное время совмещая первое и третье, на основе удач которых получаются модели, которыми уже потом занимаются на стадии 2.
Небойсь мошенником продавца назовёте, правда ведь ? Чувствуется разница-то ? Вот тото же... А теперь подумайте как следует, к какой категории следует отнести усилитель, собранный на лампах, которые для этого не предназначены. К категории честного, качественного продукта или к категории мошенничества ? Не знал, что подобные вещи надо разжёвывать.
Неудачный пример, на мой взгляд. Если брать компы - да, разница есть и она чувствуется. Тут с тобой согласен! на все 100%. Потому что ты сам можешь разогнать комп, который покупал. А если он уже разогнан, то тьфу - хрен разгонишь уж. А если ты не любитель разгонять, а тебе подсунули разогнанную тачку, то снова тьфу - ни гарантии толком, ни внутреннего спокойства, что всё будет стабильно в будущем. В твоём примере ты в первом случае брал то, о чём прекрасно знал, а во втором - тебе подсунули, т.е. ты не знал толком, что брал!
Если же касаться усилков - тут совсем другая история. Не глядя - никто не берёт. Ты всегда можешь досконально узнать, что берёшь. Ты всегда можешь прослушать сколь угодно долго то, что собираешься заказать. Ты сам осозннано идёшь на это. Тебе это не нужно, ты боишься чего-то модифицированного - пожалуйста, для тебя раскрыты двери любого магазина. Только вот не всегда за ту цену, которую ты можешь выложить, в магазине тебе предложат удовлетворяющее тебя качество звука.
Небольшой пример. Недавно было заказано около 15 усилителей ART SLA-2 за 270$ (вхожу в число заказавших). Усилки транзисторные. Звучат - превосходно (до 1000$ вряд ли что можно подобного найти... может LabGruppen ip900 может потягаться). Один человек взял и твикнул свой образец. После собрал несколько человек и продемонстрировал. Все услышали разницу в положительную сторону (теперь этот усил почти на равных тягался с 2000-4000$ монстрами, некоторых обходя полностью). Теперь часть хочет себе такого же твика (ибо звук реально стал лучше), а часть "от греха подальше" не хочет твика, хотя и признала значительное улучшение. В итоге, - последнее слово за вами! Ибо деньги ваши. Вам лишь предлагают товары и услуги. У вас есть возможность как воспользоваться ими, так и отказаться.
Кстати, число не желающих твика очень мало, да и они среди тех, кто не слышали твикнутого.
-
> Мы же слушаем всё ж музыку, а не схему. Давайте читать партитуру тогда, ибо не так много хороших музыкантов
Плохую музыку не сиграет хорошо никто. А схемы усилителя, кстати, не опубликовано. Видимо, потому, что гордиться нечем. А другой причины быть не может, уверен в этом. К хорошему дорогому импортному усилителю всегда идёт схема.
> Кстати, наши динамики чувствительные советские можно купить дёшево.
Это которым лет больше, чем мне чтоли ? И у которых диффузор уже давно перекошен нафик, так что не может быть слышно ничего ? Отличная покупка, спасибо, не надо.
> К тому же лампа обладает большей линейностью, чем транзистор изначально. Поэтому для исправления нелинейности в каменных усилках используюст ООС, которая компенсирует недостатки.
Ни лампа, ни транзистор нелинейностями не обладают. Нет такой характеритстики у них. Такая характеристика есть у схем их включения. И всё это справедливо, скажем так, для классических схем включения. Но совсем не обязательно всключать транзисторы по схеме с общем эммитером, есть и схемы транзистрорных усилителей, работающих в классе А. Такой режим для транзистра не совсем привычный, но это есть и работает. Есть и трансформаторные транзисторные усилители. Пожалуйста, на любой вкус. Да, ближе к теме. А что всё-таки за регулятор-то такой "Рег. обр. связь. 3dB, 2dB, 1dB, откл.", а ?
> С другой стороны, как сказал один знакомый и уважаемый мною слухач, которому ничего не нравится: "цена у наших неадекватная. Хотя зарубежные ламповые усилки стоят от 15000$, а по качеству уступают нашим."
Цена любого товара складывается из ряда вещей и такие вещи, как себестоимость и качество тут стоят на первом месте. С зада. Иначе диск с Windows Server family ну никак не может стОить $1600. Авторитет производителя - вот основная составляющая цены на дорогую эксклюзивную технику. Авторитет накапливается десятилетиями и может рухнуть в один момент. Как раз в момент построения усилителя на лампах, которые для этого не предназначены. Вторая составляющая цены - позиционирование товара. Товар, грамотно позиционирущийся в дорогой сектор, всегда дольше поддерживается и обслуживается специалистами. Обо всём этом ниже.
> На этот случай производитель отдельно обговаривает с покупателем, что и как надо делать. Лампы приобрести - не проблема (тем более что зачастую можно приобрести подобранными парами... хотя особо и этому наверное не следует довреять), а производитель старается сделать усилок таким, чтоб покупателю потом не составило проблем как заменить лампочку, так и правильно отстроить её.
Вот с этого места по-подробне пжлста и крайне желательно со ссылками. Где гарантия, что по истечению гарантийного срока, который заявлен в 1 год, у меня не сгорит лампа ? ОК, полетела, что я делаю дальше ? Иду к производителю ? Где гарантия, что я не буду послан на йух ? Где гарантия, что с этим мастером ничего не случится ? Не дай Бог, конечно, но тем не менее, покупая аппарат за 2.5 штуки, я должен это знать. ОК, я купил самостоятельно лампы на замену, установил, один канал стал звучать тише, второй засвистел, что дальше ? Это так и будет, чудес-то не бывает. Абсолютно уверен, что эти деятели очень круто настраивают каждый экземпляр усилителя под конкрентый экземпляр лампы. Иначе чем обхяснить отсутвсие схемы и срок изготовления в три месяца ? Да и как иначе может заработать такая лампа...
-
Видимо, потому, что гордиться нечем. А другой причины быть не может, уверен в этом. К хорошему дорогому импортному усилителю всегда идёт схема.
Причина достаточно проста: большинству из тех, кто обращается к таким людям, схема не нужна, а нужно звучание (которое всегда можно послушать). В любом случае, если попросить, думаю производитель не откажет и предоставит схему. В-третьих, я уже приводил пример АРТ СЛА-2 (схему могу выложить), которому все знатоки схем пророчили убогое звучание, тогда как в реальности этот усил просто сносит большую часть известных усилителей стоимостью втрое и вчетверо дороже. А потому... так ли важна схема? Если она будет суперклёвой, но звучание вам не понравится - вы же не купите этот усилитель?
Это которым лет больше, чем мне чтоли ? И у которых диффузор уже давно перекошен нафик, так что не может быть слышно ничего ?
1. да
2. нет
Слышал о винтаже?
Такой режим для транзистра не совсем привычный, но это есть и работает.
Лампа 6с33с для усилителей звукового сигнала не совсем привычна, но это есть и работает. =)
Прости, вырвалось. Кстати, некоторые корреспонденты журналов, посвящённых хай-фаю, после выставки писали (в интернете есть):
- Не понравилось засилие ламп 6с33с. Этот триод сложный и даётся не всем, что можно было наблюдать на выставке.
А что всё-таки за регулятор-то такой "Рег. обр. связь. 3dB, 2dB, 1dB, откл.", а ?
я уже отвечал на этот вопрос в этой теме. К самому производителю я не обращался, а лишь к его помощнику. Он мне ответил:
- сейчас такое уже не делается. А раньше делалось для заядлых любителей обратной связи.
Насколько я понимаю, это влияет на звук подобно эквалайзеру. И покупатель, желающий иметь ОС мог настроить её "под себя". Лично мне это кажется бредом, но видимо и такие заказы были )))
...и такие вещи, как себестоимость и качество тут стоят на первом месте. С зада. Авторитет производителя - вот основная составляющая цены на дорогую эксклюзивную технику. Авторитет накапливается десятилетиями и может рухнуть в один момент. Как раз в момент построения усилителя на лампах, которые для этого не предназначены. Вторая составляющая цены - позиционирование товара.
Ну хоть тут ты теперь согласился, что ламповые усилки (как класс, пусть и не на 6с33с - не суть важно) могут быть у фирм, заботящихся о качестве своего товара (о своём имени). Фигню бы они продавать не стали.
Ещё радует, что ты согласен, что цена товара и качество звучание - вещи разные и порой не связанные.
Правда вот авторитет многих именитых фирм для аудиофилов в последнее время резко упал, тогда как для большинства, обладающих огромными суммами на акустику, ничего не изменилось. Главное, что выглядит - круче не бывает, звучит мощно, все гости рот разивают. Оно и достаточно! К сожалению, бывает на корпус, внешность и рекламу производитель вкладывает большую часть денег =\
Вот с этого места по-подробне пжлста и крайне желательно со ссылками.
ссылок нет, т.к. это всё обгаваривается с производителем (ну из известных мне вариантов).
Где гарантия, что по истечению гарантийного срока, который заявлен в 1 год, у меня не сгорит лампа ?
Сгорит. Рано или поздно сгорит. И никто тебя заверять не будет, что всю жизнь лампа будет работать )
Иду к производителю ? Где гарантия, что я не буду послан на йух ?
Исключено, если ты обращаешься к зарекомендовавшему себя мастеру. Такого ни разу не слышал, иначе бы негативный подобный отзыв сразу бы свёл на нет достоинства работ производителя. Мастера это понимают, и не отказывают в помощи (на днях знакомый поехал к Клячину за новой лампочкой))).
ОК, я купил самостоятельно лампы на замену, установил, один канал стал звучать тише, второй засвистел, что дальше ?
В недавнем письме Стародубцев мне ответил, что при наличии небольшой отвёрточки (кажется ещё мультиметр не помешает) и ушей (своих) подстроить аппарат не составляет труда. Люди так и делают и не жалуются на ухудшение звука.
Иначе чем обхяснить отсутвсие схемы и срок изготовления в три месяца?
у производителя схема есть в любом случае. Срок изготовления не всегда такой большой. Бывает и меньше, если модель стала популярной и процесс отточен. Если разрабатывается какая-то новая модель на заказ - может и больше срок быть.
Да и как иначе может заработать такая лампа...
Да, пожалуйста, у того же Стародубцева есть усилки на лампах 300В. Правда вот покупатель обычно выбирает по звучанию. Кому-то на 300В понравится и будет достаточно, а кому-то на 6с33с и т.д..
-
> большинству из тех, кто обращается к таким людям, схема не нужна, а нужно звучание (которое всегда можно послушать).
А мошенники обычно от недостатка клиентов не страдают. Не только профессионалы но и даже великие, не побоюсь это слова, люди, бывали обмануты. Более того, история знает и случаи очень масштабных обманов и заблуждений, не раскрываемых многие годы. Вот, например, история с фреоновыми баллоничками, которые якобы являются причиной появления озоновых дыр. Данный бред очень умело впрыснула в прессу одна компания - изготовитель баллончиков на альтернативной технологии, на чём обогатилась. Многие годы очень многие и очень неглупые люди были абсолютно уверены, что фреоновые баллончики разрушают озоновый слой.
Послушать - это такое дело, что говорить не о чем. Воспрятие звука человеком зависит от ряда факторов. Начиная от анатомии уха и заканчивая степенью трезвости. Человек бывает очень восприимчев к каким-то гармоникам, которые ему о чём-то напоминают. Услышав звук дребезжащего совецкого магнитофона, к примеру, ряд людей придёт в восторг, потому что такой звук он слушал в молодости. Не обязательно звук, какие-то характерные гармоники. Но этот ностальгический восторг потом очень быстро проходит, после чего умный человек понимает, что был обманут, а фанатики продолжают выкрикивать лозунги.
Только цифры и схемотехника могут характеризовать чистоту звука.
> В любом случае, если попросить, думаю производитель не откажет и предоставит схему.
Со схемой хотелось бы ознакосмиться ДО покупки. Чтобы знать, ЧТО покупаешь. После покупки кота в мешке схема уже не поможет. По большому счёту, схема, конечно же, не нужна да и не дают её обычно. Но это если применяются нормальные компоненты, на которые можно посмотреть типовую схему, посмотреть ряд обзоров в интернете как данной схемы, так и вариантов. Тут мы видим заявленную мощность 60 Вт на лампе, у которой типовой схемы нет, а все схемы, что удалось найти в интернете - на 10-15Вт, не более. И что думать ?
> А потому... так ли важна схема? Если она будет суперклёвой, но звучание вам не понравится - вы же не купите этот усилитель?
Такого не бывает. Электронные компоненты не могут быть пьяными, уставшими или недовольными оплатой. Они играют всегда одинаково. Исключение - неисправность. "винилу, ламповому однотактнику и хорошим широкополосникам" - это чьи слова ? Мои ? Так однотактник или "так ли важна схема" ?
> Слышал о винтаже?
Бред. Какая-то кустарщина, доработка напильником, кулибины при четырёхзначных ценниках. Попахивает дурдомом и чем-то вроде религиозной секты.
> Лампа 6с33с для усилителей звукового сигнала не совсем привычна, но это есть и работает. =)
Ещё раз. Пусть она работает у радиолюбителей в любительских схемах. Пусть радиолюбители собирают транзисторные услители, работающие в классе А. Но когда они это начинают продавать за серьёзные деньги, я называю это мошенничеством.
> В-третьих, я уже приводил пример АРТ СЛА-2 (схему могу выложить)
А это то тут причём ? Вроде как обсуждаем конкреное изделие.
> Ну хоть тут ты теперь согласился, что ламповые усилки (как класс, пусть и не на 6с33с - не суть важно) могут быть у фирм, заботящихся о качестве своего товара (о своём имени).
Я этого никогда не отрицал. Простая схема, однотактник. (http://www.wavac-audio.jp/pics/SH-833.jpg). $260000. А не непонятно что на (33 !) советских лампах.
> при наличии небольшой отвёрточки (кажется ещё мультиметр не помешает) и ушей (своих) подстроить аппарат не составляет труда.
А эта отвёрточка что крутит, можно поинтресоваться ?
-
кстати говоря, совершенно случайно наткнулся.
http://www.radiostation.ru/home/forum6/messages/71.html
у 6С33С очень большой разрос по параметрам. Я из ста штук еле выбрал четыре пары с разбросом 2-3%.
6С33С - для стабилизаторов напряжения, при интенсивном отводе тепла. Я делал усилитель на 6С33С за заказ. Заказчик уперся и слушать ничего не хотел, вот и пришлось. Получился калорифер, который летом включать просто невозможно. После включения, температура в комнате сразу поднимается на несколько градусов :-) Каждая лампа выделят 50 вт тепла от накала, плюс 50-60 вт рассеиваемой мощности, итого при 4-х лампах 400-450 вт на тепло. Это нормальный комнатный обогреватель :-) При том что звук, как звук, ничего особенного, "жирный" и громкий. Это не считая схемных сложностей - 6С33С требутся более 100в неискаженной амплитуды для раскачки и мощный драйвер. Большие токи, сложности с фоном и многое другое. Большая часть схем на 6С33С, которые вы найдете в интенете, просто физически не работоспособны, это бреды экспериментаторов. 6С33С очень сложная и капризная лампа. Не беритесь за нее без опыта. Да и c опытом, надо раз десять подумать.
-
Да вы я смотрю, неипаться электронщик раз по схеме определяете качество звучания )) Выходную мощность, и глубину ООС еще можно примерно понять но вот как она звучит это просто верх совершенства! Вы шестым чувством понимаете где например в схеме стоит керамический конденсатор или полипропилен и масло? или они на схемах както иначе обозначаются? )))
-
По схеме можно понять :
1) Глубину обратной связи, класс, в котором работает выходной элемент. Очень часто завленное не соответсвует действительности. Точнее, заявленное есть маркетинговый бред. Уверен, что в обсуждаемом случае так и есть. Ждём ответа на вопрос, чем это таким управляет магическая отверточка для подстройки усилителя под произвольную лампу.
2) Количество каскадов усилителя. Чем их больше, тем больше усилитель шумит да и вообще нестабилен и искажает звук.
3) Схему питания усилителя, развязку по питанию, схему питания ламп. Это очень интересно и освещает ряд вещей, например, в ламповых усилителях очень хорошим тоном считается выпрямление анодного напряжения кенотронами, а не полупроводниками по ряду причин.
> Вы шестым чувством понимаете где например в схеме стоит керамический конденсатор или полипропилен и масло?
Мне, если честно, это всё равно. ИМХО из серии конденсаторов из соплей девтвенницы. Не буду спорить на данную тему. Но для любителей подобных вещей это то как раз с большими понтами описывается. Трасформаты у них вручную намотаны, секрет геометри намотки не раскрывается, пропитка в церезине.
-
Ну тогда чеж вы тут распинаетесь? каждый может все обосрать и оспорить, а вот ручками своими корявыми чтонибудь сделать не каждый. Если человек хочет за свою работу такуюто сумму значит он так ее оценивает, если эту вещь покупают за эту сумму то значит нет альтернативы выбора )
-
Гхм... =) продолжим)
Professor, Нервный не обсирает. Уже говорили, что не обязательно что-то сделать, чтоб заценить (другое дело, что касательно данного вопроса хорошо бы послушать).
Нервный =), теперь ты. Попорядку.
кстати, можешь кинуть ссылку на datasheet по 300В? Не смог найти. Прошёл слушок, что она тож для стабилизации.
Да, вот хотя б:
http://www.audiotriodes.com/fr/shop/flypage/product/9.html (http://www.audiotriodes.com/fr/shop/flypage/product/9.html)
http://www.thetubestore.com/russian6c33b.html (http://www.thetubestore.com/russian6c33b.html)
Ну, нафига им продавать наши лампы, ещё и указывая в первую очередь, что для чудесного стерео?
Да, ты не находил в Интернете схемы на 6с33с больше 10-15 Ватт? Хм, на первой странице Гугла (попробуй при поиске вбить "це" ангулийскую, а не "эс" русскую, - много сможешь найти):
http://www.bonavolta.ch/hobby/en/audio/6c33c.htm (http://www.bonavolta.ch/hobby/en/audio/6c33c.htm)
Тут есть как минимум одна на 30 Ватт.
И ещё: почему ж ты картинку из первого поста не назвал кустарщиной, а ручной сборкой?
Опять неудачный пример: про фреоновые баллончики - тут человек сам не может проверить. Звук - у человека есть уши.
Тут не нужно много лет. Те, кто халтурят, долго не держутся. Если повально через пару месяцев люди начнут плеваться от изделия, то производителю - конец! В любом случае, обманутым может быть любой человек, причём в любой области. От этого никто не застрахован. Причём как мне кажется, в салонах такое можно встретить много чаще, чем в рассматриваемых случаях. Опять же, в рассматриваемых случаях не встречал людей, которые так попадались.
Послушать - это такое дело, что говорить не о чем.
Ха! О чём речь? О музыке, о её воспроизведении для субъективного восприятия человеком? Конечно, послушать - это фигня. А что тогда является параметром? Схема? Нет, главный определяющий фактор - прослушивание. Причём часто желающий заказать не один раз приходит слушать. Часто берёт с собой другие аппараты и сравнивает.
Про анатомию уха - ты сильно сказал. Человек с ней всю жизнь живёт. Он так и живую музыку слушает. Поэтому этот фактор бесмысленно указывать - это неизменяемый фактор. Трезвость, настроение - да! Хотя кто в нетрезвом состоянии приходит слушать музыку, тому видно что-то другое нужно. Настроение играет огромную роль на субъективное восприятие. Хотя, человек считающий каждую копейку, такой оплошности не сделает. Он не фанатеет от какой-то фирмы или человека, а потому просто "прослушивает рассматриваемый вариант". Причём зачастую не один раз, что исключает вариант "настроение". К тому же, когда остаётся при рассмотрении несколько вариантов, человек старается организовать одновременное прослушивание аппаратов (мастера обычно дают под залог без проблем). А про гармоники, которые через месяц могут надоесть - человек должен пребывать в некой эйфории, чтоб ему так понравилось звучание, что он сразу купил. Хотя я про такое не читал (бывали случаи покупки, но человек не расстраивался со временем). Обычно бывает другое: человек имеет несколько систем для разной музыки. И понимает это, а не обманывается. Когда же человека перестаёт удовлетворять его система - либо банально надоела, либо человек растёт и ему требуется уже что-то серьёзнее. Но в обоих случаях человек понимает причину. И на мошенничество ни разу не жаловался (не встречал). Встречал лишь негодование людей, слушавших в салоне дорогие вещи, которые принеся домой оказывались хламом.
Только цифры и схемотехника могут характеризовать чистоту звука.
По поводу цифр. Ты же согласился, что любой транзистор за 200$ по цифрам - много лучше ламп. В разы. Правда вот, думаю, что лампа твоя за 260 000$ по качеству звука уделает транзюк =) Схемотехника?
Значит ли это, что усилители разных фирм построенные по одной схеме и имеющие одинаковые параметры должны одинаково звучать?
Кстати, по поводу соплей девственницы - у разных конденсаторов разные параметры. Свои плюсы и минусы. Всё это тоже отражается на звуке, на его чистоте. Так что элементная база немаловажна! Она тож влияет на некоторые параметры )))
про приводимый мною ART SLA-2.:
А это то тут причём ? Вроде как обсуждаем конкреное изделие.
Вообще мы обсуждаем подход вцелом. Так же как многие твои утверждения относятся не к данным аппаратам, а к воспроизведению аппаратурой музыки вцелом. Так вот этот мощник транзисторный я привёл в пример к тому, что схема и параметры бывают - ничто, по сравнению со звуком, издаваемым этим аппаратом. Так же как и цена и качество звучания бывают несвязанны. Особенно в наше время. Утверждаю, потому что слышал лично. Есть сомнения? 20 числа будет организовано очередное (слепое) прослушивание. Можно будет убедиться.
Кстати, по поводу цитаты, на которую ты случайно наткнулся: прочитав её, можно понять, что человек по большому счёту - любитель. На той же страничке другой человек пишет, что на 6с33с можно сделать GOOD, но весить он будет под 40кг. Смысл этой цитаты? причём от не пойми кого. Я уже
Кстати, меломанам чаще пофиг на все параметры аппаратуры, - лишь бы аппаратура не убила эмоциональную составляющую музыки, сумела бы правильно передать задуманное композитором или исполнителем.
Ты же пока не отрываешь схемотехнику и цифры от звучания. =\
Электронные компоненты не могут быть пьяными, уставшими или недовольными оплатой. Они играют всегда одинаково.
Ну вот. В этом бы случае аппаратам не требовалось времени, чтоб "прогреться". В этом случае, большинство усилителей играли бы одинаково. В чём же дело?
"винилу, ламповому однотактнику и хорошим широкополосникам" - это чьи слова ? Мои ? Так однотактник или "так ли важна схема" ?
Это слова нескольких аудиофилов, ставших со временем меломанами.
Лампа, транзистор, потом однотактник, двухтактник и классы А-АБ-Б, - приблизительно на такие "группы" подразделяют обычно усилители. Так как в стандартном большинстве (!) своём они отличаются друг от друга звучанием. Опять же, смотря как подойти к изготовлению того или иного "варианта".
в большинстве своём:
- однотактники - дохлики. Отыграют лишь лёгенькую музыку, малые составы
- двухтактники драйвовее, мощнее, интереснее, универсальнее
- Класс А - чистенький, но слабенький
- класс Б - грязнее, но мощнее!!!!!
- лампа - тёплое звучание
- транзистор - сухое, аналитическое звучание
В большинстве. Но мы же ищем лучшее меньшинство!
Производитель выбирает, от чего ему оттолкнуться. А дальше начинает обрабатывать, убирать недостатки, подчищать и т.д., как люди из какого-нибудь неподатливого материала делают произведение искуства. Потребителю схема вторична, потребителю первична музыка и звучание. Если звучание вставляет, восхищает, поражает, держит, - это главное, а лампа это или транзистор - уже вторично.
Бред. Какая-то кустарщина, доработка напильником, кулибины при четырёхзначных ценниках. Попахивает дурдомом и чем-то вроде религиозной секты.
Кхм, видимо о винтаже ты не слышал. Винтаж - это оригинальные аппараты прошлого, являющиеся символами эпохи, грубо говоря. Есть много достойных примеров, переигрывающих большую часть современной акустики. Многие фирмы утеряли былую славу в среде аудиофилов. Сейчас стали другие законы рынка.
> Ну хоть тут ты теперь согласился, что ламповые усилки (как класс, пусть и не на 6с33с - не суть важно) могут быть у фирм, заботящихся о качестве своего товара (о своём имени).
- Я этого никогда не отрицал.
Ты параметрам отдавал главенствующую роль. А по ним, любой транзисторник уделает лампу. Ты с этим уже соглашался.
Да ещё и после моего вопроса:
> Нафиг вообще сейчас ламповые усилки делают? )))
Радиолюбителям нравится процесс, и результат, мошенники пополняют свой карман за счёт не очень грамотных "любителей звука", обычное дело. Такие, как коллекционирование, увлечение построением мощного компьютера, заняте экстремальными видами спорта и пр. Растрата больших денег для удовлетвоерения надуманных потребностей. Позже от этого остнутся разве что воспоминиания, кому что что нужно, тот это и получает. Умные люди на этом делают состояния, остальные учасники процесса, собственно, обогащают умных оюдей.
Далее...
$260000. А не непонятно что на (33 !) советских лампах.
Ну, офигенно ) Сравнил )) Достойный соперник? )) А поставь наши другую лампу, думаешь имели бы право поднять цену хотя бы до 5000? Если ещё и параметры будут, как у зарубежных ламповых усилков?
Кстати, ты так и не ответил, слышал ли зарубежные или отечественные ламповые усилители, изготовленные не на коленке? Хотя, если ты признаёшь лишь цифры и схему, то даже и слушать не обязательно? Сразу купить можно? Ты сам-то рискнёшь так, не послушав, но получив честную схему и цифры?
А эта отвёрточка что крутит, можно поинтресоваться ?
Во-первых, лампы можно покупать парами подобранными. А по вопросу... кароче с помощью вольтметра нужно определять напряжение смещения. Отвёрточкой видимо руглировать под нужное. Это у Стародубцева (правда подробно он мне не описывал, просто затронул эту тему). Олег Разин (хотя у него за 5 лет ни одной полетевшей лампы ни у одного заказчика) вроде ещё ток покоя регулирует у себя. Он же и лампы продаёт.
1) Глубину обратной связи, класс, в котором работает выходной элемент. Очень часто завленное не соответсвует действительности. Точнее, заявленное есть маркетинговый бред. Уверен, что в обсуждаемом случае так и есть.
Если такие сомнения, можно прийти в лабораторию Разина, - там он на приборах покажет реальные параметры реальной модели усилителя.
-
Чтоб чтото оценить надо в этом разбираться.
-
По-моему, достаточно иметь уши и всего лишь послушать. Хотя это для аппаратов вцелом и если говорить лишь об их звучании на основе услышанного. Если говорить о схемотехнике, тут наверное ты прав. Но Нервный вроде как разбирается. Кажется, даже сам что-то паял некогда. Поэтому тут он может спокойно говорить, наверное. Другое дело, что в итоге всё равно надо аппарат слушать. Всё остальное лишь прелюдия.
-
Чтото паять и делать усилители на уровне Клячина разные вещи.
-
Однако минимально заценить схемотехнику ж можно. Дальше - только слушать )
Клячин - очень замечательный отстройщик и настройщик. Если обращатсья к нему - лучше покупать весь комплект у него (реже покупают отдельные усилители, акустику - часто). К нему даже носят дорогие фирменные АС, которые он отстраивает. Заказчики довольны. За отстройку АС он берёт несколько сотен баксов. Приносят обычно те, кто купил АС с отличной детальностью, параметрами, которые вроде как всё точно воспроизводят, но звучат как-то сухо, без эмоций. Клячин настраивает так, что музыка начинает трогать ))) За это его иногда называют "Доктором" ))
-
Сегодня Стародубцев написал:
Поясняю ещё раз. Когда выставляется ток покоя, а это происходит с помощью
вольтметра, то на слух это не скажется, лампа будет в режиме. Этого
достаточно, чтобы не нанимать настройщика. Звук будет в форме.
До этого видимо я не так понял его. А ток покоя видимо отвёрточкой и регулируется. И настраивается не на слух, а по показанию вольтметра.
-
http://www.westernelectric.com/products/300b.html
http://www.westernelectric.com/products/300b/300B.pdf
-
Это конечно здорово, но 300В была известна ещё до её производства компанией WE.
Вот краткая история этой лампы:
Замечательный своей простотой прямонакальный триод 300B практически идентичен первому в истории ламповой техники трехэлектродному усилительному прибору Ли де Фореста: нить накала / катод, управляющая сетка и анод. Американская фирма Western Electric, а затем английская Standard Telephones значительно улучшили триод, практически доведя его до совершенства, а также изменив его название с 300B на 4300B. Старая версия лампы (300B) широко использовалась в телефонии.
Энтузиасты аудио открыли для себя настоящее сокровище, когда впервые увидели (и услышали!) 300B. Так начался длительный роман между лампой 300B и музыкой
Хм... энтузиасты аудио. Как видишь, изначально она всё ж не для аудио разрабатывалась. Просто нашлись энтузиасты, попробовали, офигели от звука - и пошло поехало. Потом её начали делать уже для аудио, т.к. она устарела для тех целей, для которых её разрабатывали.
Да, и ещё... ты всё возникал по поводу регулируемой обратной связи. Вот пример из описания усилителя Manley Neo-Classic SE/PP 300B:
Инженеры Manley Labs полагают, что общая ООС в разумных пределах положительно сказывается на работе усилителя, оптимизируя его характеристики и облагораживая звучание. В конструкции усилителя Neo-Classic SE/PP300B предусмотрено точное, прецизионное переключение глубины ООС от 0 до 10 дБ с шагом 1 дБ.
Всё вышенаписаннье взято из: http://www.runco.ru/object.php?name=mansepp300 (http://www.runco.ru/object.php?name=mansepp300)
На зарубежный сайтах нашёл, что Manufacturer's Suggested Retail Price:$7,200 per pair и 11 Ватт на канал в однотактнике, 24 - в пушпуле (двухтактнике).
На 300В делают хорошие маломощные усилители. К сожалению из-за малой мощности всё ж спектр возможной прослушиваемой музыки ограничен. Хотя многим и не надо слушать что-то очень тяжёлое. Лампа отличная.
Кстати, Итальянцы и Япноцы очень любят 6С33С. Они тоже дураки? ))
Пожалуйста - даже зарубежные фирмы (например, Balanced Audio Technology) делали аудиофильские модели на наших лампах:
http://www.balanced.com/reviews/reviews/tav_60.html (http://www.balanced.com/reviews/reviews/tav_60.html)
Вот немецкий усилитель на 6с33с:
(http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Manfred-6c33-Amp/P8220888.jpg)
Как видишь, зарубежом 300В приспособили для аудио энтузиасты, а у нас 6с33с смогли (да и не только у нас). Правда вот зарубежом рынок и маркетинг лучше развит, а потому сразу переквалифизировали эту лампу под нужды аудио. У нас же в стране сейчас с аудио туго (да и не только с аудио)... я говорю о производстве в глобальном масштабе. А потому у нас заморачиваться на такие вещи никому не хочется из-за того, что эта лампочка может звучать в аудио.
И зарубежом любят нашу лампу, как видишь. За звук, за мощность, которые она может дать!
300В - более простая, менее мощная лампочка. На ней проще строить усилки. На 6с33с - сложнее, но зато она мощнее и если грамотно подойти - может больше дать.
Ну, что скажешь? =)
Да, и на предыдущий пост ответишь? ))
-
> Замечательный своей простотой прямонакальный триод 300B практически идентичен первому в истории ламповой техники трехэлектродному усилительному прибору Ли де Фореста: нить накала / катод, управляющая сетка и анод. Американская фирма Western Electric, а затем английская Standard Telephones значительно улучшили триод, практически доведя его до совершенства, а также изменив его название с 300B на 4300B. Старая версия лампы (300B) широко использовалась в телефонии.
Это ложь и бред. 300В всегда выпускалась Western Electric c 1937-го года. 4300В - клоны 300В, выпускающеся странными конторами.
> Как видишь, изначально она всё ж не для аудио разрабатывалась
Я привёл УРЛ c сайта производителя лампы , где чёрным по белому написано, для чего разработана лампа. Что ещё нужно ? ЧТО ? Почему в качестве конраргумента выступают какие-то выдержки из бреда непонятных журналюг ? Что за левые УРЛ на французком языке ? Таких бредов из аналов Сети можно столько нарыть, что если этому всему верить, то мозг с задницей, прошу прощения, смешается.
> На 300В делают хорошие маломощные усилители.
Из мощности лампы мощность усилителя вытекает с натяжкой. Многотакные схемы не забываем. Просто считается, что однотактник на триоде - это классика. Вот их и делают на 300В. А больше и не надо. 10 ватт честного лампового звука - уши заложит, кстати.
У лампы слишком низкий КПД. Чтобы получить от них большую мощность, надо как минимум в десять раз больше потратить на разогрев окружающей среды. Все ноют по поводу тепловыдения П4. Ай-ай, 130 Ватт в пике. В одном форуме даже в укор ставили, мол русские за электричество и не платят вовсе, а вот в EU за него платят, и якобы, зная, скоко хавает П4, только кретин может купить П4. П4 - 130 Ватт в пике. В обычной работе - гораздо меньше. А 500 ватт постоянно не хотите ? 4x 6С33C. Получи фашист гранату. Из-за этого, кстати, от ламп в своё время и отказались. Я не знаю, как они от этого тепло отводят и как с этим можно жить. Какое-то время были актуальны лампы огромной мощности, по 500 квт. Полупроводников такой мощности долго не делали. И сейчас вроде как ещё не делают. Но извините, фонтанчик с прудиком на улице для охлаждения получается покруче любого городского. Всё это лирика, конечно, но я трудом верю, что все эти странные схемы на 6С33С способны проработать несколько часов.
> Кстати, Итальянцы и Япноцы очень любят 6С33С. Они тоже дураки? ))
Не надо так говорить. Смею вас заверить, большинство интальянцев и японцев никогда не слышали ни о какой 6С33С. Что можно сказать об остальных ? Огромное количество людей сдают в игровые автоматы и бОльшие деньги. Среди них и итальянцы и японцы. И что из этого ? Да ничего.
> На 6с33с - сложнее, но зато она мощнее и если грамотно подойти - может больше дать.
Если очень захотеть, уверен, можно заставить козла производить молоко. Классическая схема - однотактник на триоде, а не это вот постоянно жарящее угробище.
> Клячин - очень замечательный отстройщик и настройщик. Если обращатсья к нему - лучше покупать весь комплект у него (реже покупают отдельные усилители, акустику - часто). К нему даже носят дорогие фирменные АС, которые он отстраивает. Заказчики довольны. За отстройку АС он берёт несколько сотен баксов.
Ясновидящая целительница госпожа Лилия избаляет от сглаза, возвращает любимых, делает установки на бизнес. Сеанс - от 500р до 30000р и больше. Одним сеансом обычно не обходятся, но клиенты довольны.
> Ты же согласился, что любой транзистор за 200$ по цифрам - много лучше ламп. В разы. Правда вот, думаю, что лампа твоя за 260 000$ по качеству звука уделает транзюк =) Схемотехника?
Да. Классическая, простая схема. Однотактник, триод в классе А. Против какой-нить супер штуковины в класcе D.
> Лампа, транзистор, потом однотактник, двухтактник и классы А-АБ-Б, - приблизительно на такие "группы" подразделяют обычно усилители.
Это заблуждение. Не делятся усилители на ламповые и транзистроные. Всё остальное верно, но ламповые и транзисторные не делятся. У ламп и транзисторов типовая схемотехника разная вот и всё. Это надо попробовать понять, см. выше.
> Винтаж - это оригинальные аппараты прошлого, являющиеся символами эпохи, грубо говоря.
У любого динамика возраста 20 лет и более диффузор 100% деформирован. Их выправляют конечно, но это бред слушать такие колонки. О каком звуке вообще тут речь может быть ? Это болезнь какая-то.
> Хотя, если ты признаёшь лишь цифры и схему, то даже и слушать не обязательно? Сразу купить можно? Ты сам-то рискнёшь так, не послушав, но получив честную схему и цифры?
Одно другому не мешает. Послушаю, конечно, но не ознакомившись с цифрами и схемой, даже и слушать не буду.
> И ещё: почему ж ты картинку из первого поста не назвал кустарщиной, а ручной сборкой?
Потому что есть разница между "сделал для себя" и "сделал для людей". И более того, дорога от изделия до продукта в десять раз дольше, чем от нуля до изделия. Изделие заказывается у самодельщиков за 200р/ватт. Чтобы брать $2500, надо заслужить звание продукта, что русские не смогут сделать никогда по объективным причинам.
-
"сделал для себя" и "сделал для людей".
В чем разница?
-
Профессор, Нервный уже отвечал:
Re:Hand Made
? Ответ #3 : 24.04.06, 18:23:53 ?
Самоделка - это хобби для себя. Ручная сборка - для заработка денег на продажу.
Хотя Нервный так и не ответил, почему в первом случае ручная сборка, а то что наши продают - самоделка, тогда как до этих самоделок было очень много других усилков-изделий, на которых производители росли, - и они не сразу начали предлагать подобные продукты. Дешёвые изделия на заказ могут предложить сотни в России, если не тысячи (на форумах полно и педложения и историй), а серьёзные продукты - лишь единицы.
Причём, как мне кажется, усилок из первой ссылки - именно от подобного производителя, что наши Клячины, Разины, Стародубцевы. В плюс к такому предположению говорит ещё и малая цена, и отсутствие внешнего вида (словно корпус приобрели в чип-и-дипе). В истории этой компании снизу говорится что-то типа "если вы ценитель музыки, а не брендопоклонники, наши изделия вас не разочаруют". Вроде так.
Тогда как приведённая мною фирма (Balanced Audio Technology), сделавшая усилки на 6с33с - именно бренд на уровне Accuphase, Plinius и Sonus Faber, чьи имена слишком известны, чтоб их не знать тем, кто интересуется аудио. Знаменитый Ван Ден Хулл - тоже знаком с лампой 6с33с (в одном из интервью об этом говорил, а в другом упоминал, что лампа 300B изначально не WE изобретена, а другой компанией. Ссылки могу найти. Знаешь, кто такой Ван Ден Хулл, а то может и он не авторитет в данном вопросе?). По поводну процов я с тобой не спорю. Тепловыделение - ну отличный парметр в аудио. Давайте переводить усилки в класс Б и наслаждаться утренней прохладой. Все усилители работающие в классе А выделяют до 75% тепла от мощности и жрут беспощадно. Но - выбор за вами.
Всё это лирика, конечно, но я трудом верю, что все эти странные схемы на 6С33С способны проработать несколько часов.
Хм... я уже говорил что у Разина на 6с33с несколько лет работают усилки - и ни одной лампы этой не перегорело. Тебе дать e-mail обладателей? Не думаю, что бренды выпускали бы усилки на лампах, которые работают пару часов. Да... и по поводу 300В от WE - оригинальные (подобрнная пара) стоят от 700$. Кончится лампочка - неприятно будет, правда? Хотя 300В выпускают теперь разные заводы в разных странах, в том числе и у нас - на знаменитом Светлановском))
а первоначальные ссылки на французском и т.д. приводил в пример того, что 6с33с продаётся зарубежом для целей аудио.
Сейчас уже убегаю... потом отвечу на остальное )))
большинство интальянцев и японцев никогда не слышали ни о какой 6С33С
Среди обычного населения - да. Среди самодельщиков и производителей, - эта лампа известна. Я приводил пример немецкой фирмы на этой лампе, привёл брэнд BAT, делающий усилки на этой лампе. Чем не устроило?
Япошки - у них язык непонятный для нас, потому кривые ссылки не хочется приводить.
http://tdsl.duncanamps.com/dcigna/tubes/sheets/misc/6c33c.txt (http://tdsl.duncanamps.com/dcigna/tubes/sheets/misc/6c33c.txt) - вот американский sheet на эту лампу (может любительский, но тем не менее)
http://www.ne.jp/asahi/evo/amp/6c33c/intro.htm (http://www.ne.jp/asahi/evo/amp/6c33c/intro.htm) - ну нафига на японском сайте снизу выкладывать pdf советской отксеренной мтодички? ))) Если зайти на национальный поисковик - сразу куча ссылок на аппаратуру на этой лампе. Все они тупые (раз додумались до такой ереси), кто во всём мире делает усилки на наших лампах? Дим, это несерьёзно. В инете и куча схем на страницах разных стран, и в магазах продают, и все характеристики тебе выложили. Везде её сейчас используют в аудиоусилителях, и ни одного упоминания, что по прямому назначению (более того, на зарубежных сайтах первым делом пишут, что она отлично подходит для УМ).
Изделие заказывается у самодельщиков за 200р/ватт. Чтобы брать $2500, надо заслужить звание продукта, что русские не смогут сделать никогда по объективным причинам.
Поброди по форумам, поинтересуйся у людей, насколько известны некоторые из наших самодельщиков. Те, кто слышали, их работы - проникались уважением (Стародубцев 50 лет занимается этим. Сначала для себя, потом на советском заводе выпускали Прибой, теперь делаей для людей поштучно на заказ с пожеланиями заказчика). И некоторые люди (знаком) утверждают, что то, что делает Стародубцев - вообще сказка за эти деньги. Нервный, честное слово - найдёшь самодельщика, сделающего усилитель с подобным звучанием за 200р\ватт - хватай с руками. Я - точно сделаю заказ. Возможно не один - буду организовывать би-ампинг. Правда вот что за фигня - трансформатор по идее должен стоить в разы больше предполагаемой суммы, рассчитанной по формуле 200 рублей за Ватт. Внешность уж ладно. Лишь бы играл на уровне. Найдёшь? У меня большие сомнения. Готов даже поспорить )))
Да, эти усилители не могут стать массовым продуктом. Ибо мастера не тратятся на рекламу, поэтому их почти никто не знает (знают лишь услышавшие их работы у знакомых, на редких выставках. Реже - только по отзывам в интернете). Да и не сможет один человек или небольшая группа выпускать такие товары сотнями. Это уже будет не hand made, да и качество упадёт.
Ясновидящая целительница госпожа Лилия избаляет от сглаза, возвращает любимых...
Аргументировать больше нечем? В принципе признаю, что тут спорить сложно, т.к. единственная возможность проверить - это сравнить аппарат ДО и ПОСЛЕ самому (ну, или поверить кому-нибудь, кому доверяешь). Клячин - признанный многими опытный настройщик. Можно не верить, но заявлять вышенаписанное - глупо хотя бы потому что можно легко проверить при желании.
Простой пример, почему это даже теоритически работает:
- Существует мнение, что полочники играют лучше напольников в этой же категории одной фирмы. А в чём дело? Часто выпустив удачный полочник, фирма тупо вставляет НЧ динамик, увеличивает корпус до пола - и вот он! Маркетинг. Так надо было. Клячин помогает настроить всё грамотно, переделать фильтры и т.д.
Иногда люди купили дорогую аппаратуру в салоне - а дома не играет или играет не так, как хотелось бы (может слишком звонко или как-то ещё) - грамотный мастер всё это может подправить.
>>Если очень захотеть, уверен, можно заставить козла производить молоко. Классическая схема - однотактник на триоде, а не это вот постоянно жарящее угробище.
6с33с - тоже, знаешь ли, триод =)
К тому же любой усилок работающий в классе А будет жарить. И чем он будет мощнее, тем сильнее будет жарить. В транзисторных стоят мощные радиаторы, хотя корпус всё равно сильно нагревается! В лампах, как я понимаю - сразу выходит наружу (если лампы снаружи. Чаще всего так и делают, чтоб можно было использовать "холодный" апгрейд) Все обладатели УМ класса А часто шутят:
- играет отлично. И зимой согревать будет ;)
А по поводу "угробища" - тебе ещё мало примеров использования этой лампы многими неглупыми людьми и фирмами по всему миру? Я не утверждаю, что эта лампа - самая лучшая, которая только может быть. Нет. Но и её используют в аудио УМ высокого класса.
>> Многотакные схемы не забываем.
Хм... мы, кажется, говорим о звуке. Мощность - не первичный парметр! Первичный - звучание.
>> 10 ватт честного лампового звука - уши заложит, кстати.
Смотря на какой акустике. В идеале конечно рупор для такой мощности. Правда 10 Ватт лампового однотактника всё равно может не хватить как минимум снизу. Сложные композиции может не сыграть. Хотя тут уже - чисто предпочтения слушателя.
-
Меня интересует не разница придуманных Нервным понятий а принципиальная разница этих усилителей
-
2Professor
> Меня интересует не разница придуманных Нервным понятий а принципиальная разница этих усилителей
Афтар, Вы несколько противоречивы. Сначала Вы адресуете данный вопрос мне, а потом заявляете, что мои слова Вас не интересуеют. Приведите свой моск в порядок пжлста и выражайте яснее Ваши желания. И эта, прекратите постоянно намекать о том, что Ваши аргументы закончились. Это уже давно понятно, надоело читать в пятый раз одни и теже намёки, честное слово.
Информация для танкистов : если начинается переход на личности, значит, закончились аргументы. Исключений нет. В ФИДО за такое банили без предупреждений.
По существу вопроса я всё-таки напишу. Продукт - это одновременно очень сложное и очень простое понятие. Это когда вы покупаете продукт, то вам никто не предлагает изучить работу изготовителя этого продукта перед тем, как начать продуктом пользоваться. Это главное и единственное свойство продукта. Какой там у нас ток ? Ток какого там покоя надо подкрутить, чьего покоя, а ?
Есть такие люди, как линуксоиды и потенциальные линуксоиды. Вот им никогда не понять, что такое продукт. Ни-ко-гда. У меня даже есть теория, почему так много линуксоидов в бывшем СССР. А они привыкли покупать не продукты, а изделия, привыкли всё подкручивать, уверены, что всё нуждается в напильнике и спорить сними бесполезно. Клиника.
Как отличить продукт от изделия ? Очень сложно и очень просто. Посмотреть, сколько информации доступно о продукте, как он рекламируется, пиарится, во скольких местах продаётся. Сколько доступно тестов, обзоров. Простейшая проверка, показывающая всё. Изделие должно пройти сотни продаж во многих местах разным людям перед тем, как начать назваться продуктом. Тот, кто считает, что хорошему продукту реклама не нужна, тот глуп и наивен.
2 Gepard
> Знаменитый Ван Ден Хулл - тоже знаком с лампой 6с33с
Ван Ден Хул в области ламп вообще не экcперт и никогда по подобным вопросам не высказывался. Он, вообще-то, специалист по различного рода кабелям, способам подключения и подобного рода вопросам. Либо кто-то из нас что-то не понимает, либо URL жду.
> в одном из интервью об этом говорил, а в другом упоминал, что лампа 300B изначально не WE изобретена, а другой компанией. Ссылки могу найти.
Давай.
> Давайте переводить усилки в класс Б и наслаждаться утренней прохладой. Все усилители работающие в классе А выделяют до 75% тепла от мощности и жрут беспощадно. Но - выбор за вами.
Выбор между чем и чем ? Пусть сначала убедят, что их конструкция не перегреется, а потом будем выбирать. В охлажние конвекционными потоками 500 ваттного кипятильника не верю, извиняйте, не вчера родился.
> Хм... я уже говорил что у Разина на 6с33с несколько лет работают усилки - и ни одной лампы этой не перегорело.
Меня это не убеждает ни капли. Более того, настораживает. Чтобы из 33-х совестких ламп ни одной не перегорело, этого элеметнарно не бывает. Либо он продал пару усилителей, которые включаются раз в год на полчеса, либо лжет. Я ещё застал период эксплуатации советской ламповой техники. За пару лет горит одна из десяти стабильно. Ну, из двадцати одна точно сгорит.
> Тебе дать e-mail обладателей?
Да, давай. Я подпишу их на порнографические рассылки. Ты серьезно считаешь, что мне нечем заняться, кроме как писать письма неизвесным мне людям ?
> Да... и по поводу 300В от WE - оригинальные (подобрнная пара) стоят от 700$. Кончится лампочка - неприятно будет, правда?
WE гарантирует анодные характеристики ламп. Гаратирирует параметры усилителя на типовой схеме. А стоимость - это уже вопрос другой. Производитель 6С33С ничего не гарантирует для аудиотехники, см. выше. Почуствуйте разницу. Берёте любой совецкий ламповый телевизор и меняете лампочку на аналогичную рабочую. Если работал, то как работал, так и будет работать безо всяких идиотских подборов и подкруток токов покоя. Потому что всё собрано по типовым схемам, на лампах в соответсвии с рекомендацией изготовителя. Это к словам о продукте.
> а первоначальные ссылки на французском и т.д. приводил в пример того, что 6с33с продаётся зарубежом для целей аудио.
Да у нас тоже много чего продаётся. Вон на Ярославском вокзале в палаточках продаётся отличная аппаратура фирмы Super. Что за преклонение такое перед заграницей-то ? Думаешь, там стихами разговаривают чтоли ?
> Правда вот что за фигня - трансформатор по идее должен стоить в разы больше предполагаемой суммы, рассчитанной по формуле 200 рублей за Ватт.
Ну, почему. 2x50 ватт - это получается 20000 рублей, вообще-то. Трансформатор, рекомендуемый в упомянутой мною выше публикации в журнале "Радио", самый мощный, для усилителя 100Вт, стОит новый ~6000 рублей. Г-н Клячин зачем-то использует вручную намотанный трансофрматор. А это хорошо или плохо ? Большой и очень-очень спорный вопрос. За одну только ручную намотку трансформаторов я никогда не буду даже в мыслях держать идею о покупке данного усилителя. Это элементарно стрёмно.
> Смотря на какой акустике.
Продаётся сейчас чувствительная акустика. Она дорогая конечно, но это продукт, не надо ничего подкручивать и подтачивать и за долговечность уверенность есть. Вещи за такие суммы покупаются не на год и не на два.
-
Пусть сначала убедят, что их конструкция не перегреется, а потом будем выбирать. В охлажние конвекционными потоками 500 ваттного кипятильника не верю, извиняйте, не вчера родился.
Здесь позвольте просветить в области теплотехники.
На самом деле не перегреется. При высоких
температурах теплообмен гораздо интенсивнее.
Тепловой поток пропорционален разности температур поверхности и среды.
Для проца это 60С и 20С (разность 40С)
Для ламп это 200С и те же 20С (разность 180С)
В 4.5 раз теплообмен выше. Это еще без учета излучения, интенсивность которого пропорциональна 4-й (!) степени температуры.
100 Вт такая лампочка скинет запросто.
Не удивляет же, что 200 Вт лампа накаливания работает и не плавится, а 1000 Вт утюг спокойно сбрасывает эту мощность через не очень большую поверхность, нагреваясь не выше 300С.
Кипятильнику - да, поверхности теплообмена не хватит - накроется.
P.S. Прикинул - для 500 Вт при 200 градусах нужна поверхность 400 кв. см. Сравните с поверхностью кипятильника, 4 шт 6С33С и утюга. Тогда сразу ясно, что сгорит, а что нет.
-
Товарищ нервный, ваша личность мне глубоко безразлична, поэтому не думайте что я могу опуститься до вашего уровня. А спорить с вами в вопросе, знания в котором ограничиваются у вас только личными умозаключениями, мне совершенно неинтересно. =)
А вот Визарду плюсик, как всегда на высоте ! =)
-
Wizard, а как Вы предствляете себе работу остальных элементов схемы - сопротивлений, конденсаторов, если рядом с ними 4 лампы жарят 200C ? Обычно поверхность радиолампы греется не выше 60C, её даже удаётся потрогать (многие лампы так проверяются, потому что часто их оборачивают железным экраном и свечения не видно), и все серийно выпускаемые элементы расчитаны на это, даже сопротивлния ВС, который сейчас найти можно разве что на помойке. У обычной лампочки форма другая и то патрон раскаляется, а Вы учтите, что тут всё это тепло через разъём пойдёт на плату.
-
Углеродистые ВС никто не использует, надеюсь Вам не надо объяснять почему они хуже чем металлодиэлектрические? Используются МЛТ или еще лучше С2-33, у первых рабочий диаппазон температур от -60 до +125, у последних от -60 до +200 С.
-
Углеродистые ВС никто не использует, надеюсь Вам не надо объяснять почему они хуже чем металлодиэлектрические? Используются МЛТ или еще лучше С2-33, у первых рабочий диаппазон температур от -60 до +125, у последних от -60 до +200 С.
Рабочий диапазон тепмератур у МЛТ вообще огромный, гораздо выше, чем в бумагах, на них может краска обуглиться, но сам не сгорит. Речь о температурном коэфициэнте сопротивления. Хорошее значение мощных МЛТ - 5%. Это значит, что при нагреве на 100C, сопротивление увеличится на 500%. Сливайте воду нах.
В ламповых усилителях рекомендуется использовать сопротивления ВС. Они для этого сделаны. Об этом написано в вышеупомянутой мной статье в журнале "Радио". Сейчас, в современной аппратуре ВС не используют конечно же, равно как и радиолампы.
-
Углеродистые ВС никто не использует, надеюсь Вам не надо объяснять почему они хуже чем металлодиэлектрические? Используются МЛТ или еще лучше С2-33, у первых рабочий диаппазон температур от -60 до +125, у последних от -60 до +200 С.
Рабочий диапазон тепмератур у МЛТ вообще огромный, гораздо выше, чем в бумагах, на них может краска обуглиться, но сам не сгорит. Речь о температурном коэфициэнте сопротивления. Хорошее значение мощных МЛТ - 5%. Это значит, что при нагреве на 100C, сопротивление увеличится на 500%. Сливайте воду нах.
В ламповых усилителях рекомендуется использовать сопротивления ВС. Они для этого сделаны. Об этом написано в вышеупомянутой мной статье в журнале "Радио". Сейчас, в современной аппратуре ВС не используют конечно же, равно как и радиолампы.
Вобщето ТКС бывает отрицательный и положительный. ВС сделаны потому что в то время ничего лучшего небыло, и ТКС не такая важная характеристика, как например контактные шумы, которые у ВС на высоте. Такчто можете свой угольный композит выкинуть, да и еще, слабо показать усилитель у которого внутри 100 С а лампы стоят снаружи? ;D
-
Товарищи, а как получились 500 Ватт, которые надо рассеивать?
Нервный, Ван Ден Хулл упоминает даже в двух советах об этой лампе. Ссылки:
- http://www.salonav.com/arch/2005.09/038.htm (http://www.salonav.com/arch/2005.09/038.htm)
- http://www.audiomania.ru/content/art-403.html (http://www.audiomania.ru/content/art-403.html)
По поводу истории создания 300В - я ошибся, не Ван Ден Хулл говорил, а представитель Audio Note, - тоже достаточно известная фирма. http://muzic.vl.ru/articles/pit1/ (http://muzic.vl.ru/articles/pit1/)
Но вообще, в одном из первых выпусков журнала Класс А была статья о трёхсотках. Выкладываю на всеобщее обозрение в формате djvu. В частности там можно подчерпнуть, что трёхсотки использовались в NASA для стабилизации напряжения (к вопросу о том, кто ещё может додуматься использовать лампу не по назначению, если она изначально для аудио создавалась), а также там далее написано, что при тестировании у ламп лишь подкручивали токи покоя (к вопросу о подкрутках токов покоя).
Хотя все эти примеры - уже так... Ведь действительно, какая разница для чего была разработана лампа, главное - как она зарекомендавала себя в мире аудио. А как зарекомендовали обе эти лампы - уже известно по многочисленным приведённым ссылкам. Или снова недостаточно?
>> Что за преклонение такое перед заграницей-то ?
У меня преклонения нет. Это тебя не устроили рос.ссылки о 6с33с в мире адуио. И я тебе привёл зарубежные самоделки, фирменные товары, упоминания известных людей - всё о 6с33с.
>> Ну, почему. 2x50 ватт - это получается 20000 рублей, вообще-то. Г-н Клячин зачем-то использует вручную намотанный трансофрматор. А это хорошо или плохо ?
Действительно, я сначала себе не так посчитал =) Но сути не меняет в принципе: если этот самодельщик сделает усилитель за 700$ уровня Антрацита или за 500$ уровня нового Стародубцевского усилка (ну, если мерять чисто по Ваттам), я всё равно не прочь был бы приобрести. Да и не только я! Есть реальное предложение? Этот чел может реально раскрутиться в России. Заказов будет - хоть отбавляй! Можно и цену раза в два поднять - всё равно это будет подарок!
Хотя я и сомневаюсь. Это как при одних и тех же продуктах один повар делает изысканное блюдо, а другой рядовую трапезу. При одних материальных затратах. И первый продаёт своё блюдо в два раза дороже второго, что логично. Хотя от своего предложения не отказываюсь!
По поводу вручную намотанного трансформатора у Клячина - не знаю, не интересовался. Разину, к примеру, это дело мотают на заводе. Хорош или плох вручную намотанный транс, - думаю, тут сложно так говорить. И некоторые фирменные могут быть не лучшего качества. Вручную если мотать - легче следить за тем, чего ты добиваешься. Мне так кажется. Опять же, по Клячину тут ничего утверждать не буду.
По поводу лампочек от WE. В любом случае есть разброс параметров. Иначе бы WE не предлагала подобранные пары. Тот же Разин тебе может предложить подобранные пары (убедиться в идентичности параметров можно на доступных в лаборатории приборах). По поводу ТВ - ничего сказать не могу. Возможно, в ТВ раньше стояли лампочки в таких местах, в которых небольшой разброс некоторых параметров сути не менял, а на звук влияет "всё". В большей или меньшей степени, но влияет. Менее требовательным может быть пофиг, более требовательным может быть нет =)
По поводу перегорания ламп: Клячин сразу советует прикупить несколько ламп, в его усилителях летят частенько. У него настройка токов покоя выходных ламп - автоматическая. Т.е. заморачиваться подбором и настройкой ламп не надо. Может потому и летят часто... до нескольких штук в год ))) Разин же очень серьёзно подбирает лампы для своих усилителей. К тому же, как я понял, старается, чтоб лампе было наиболее комфортно работать. Может потому у него они не горят так, как у других. У Стародубцева за два года летела одна-две лампочки.
Да и не сравнивал бы я массовую советскую ламповую технику и современные малочиселнные ламповые усилители. Слишком разные классы и цели изделий.
По поводу e-mail согласен с тобой, учту на будущее )))
А по поводу линуксоидов. Я бы не стал снова тут сравнивать. Если говорить о большинстве, то, во-первых, адекватный человек не полезет самостоятельно что-то докручивать, настраивать и доделывать аппаратуру такого класса. Обычно все пожелания заказчика учитывает производитель, а потому если хочется большей крепкости корпуса АС - пожалуйста, можно поставить больше распорок. АС буду ставиться на шипы? - пожалуйста, можно сразу и шипы подобрать. Усилитель будет пользоваться с другим в би-ампинге? - пожалуйста, сделаем вынесенные кроссоверы. То же в усилителях с кол-вом входов-выходов, регуляторами и т.д. Когда заказ готов - тебе уже ничего не придётся делать! Только наслаждаться музыкой. Лампочка сгорит - с помощью вольтметра подкрутил новую до нужного тока покоя и слушай дальше!
Ну, и последнее:
Как отличить продукт от изделия ? Очень сложно и очень просто. Посмотреть, сколько информации доступно о продукте, как он рекламируется, пиарится, во скольких местах продаётся. Сколько доступно тестов, обзоров. Простейшая проверка, показывающая всё. Изделие должно пройти сотни продаж во многих местах разным людям перед тем, как начать назваться продуктом. Тот, кто считает, что хорошему продукту реклама не нужна, тот глуп и наивен.
Мы говорим о несколько разных вещах. Ты - о массовом продукте, я - о единично изготовляемых экземплярах. Может, если оперировать понятиями продукта и изделия, тут будет всё как ты и описал. Однако вот тебе несколько причин, по которым единичные экземпляры отличных изделий высокого уровня не могут называться продуктом по твоему определению:
- Мастер, который делает "Топазы" с неравномерностью АЧХ +/- 1,5 дБ (очень честные напольные АС, за свою цену такого качества цельного продукта просто не найти), сам не хочет чтоб его рекламировали в интернете или журналах. Он делает это в свободное от работы время, это его хобби. Если будет слишком много заказов (следствие рекламы и внимания) - он просто не будет справляться.
- Сотни продаж... если это организовывать, то желательно делать уже на конвейере. А это снизит качество товара, да и на финальную отсройку придётся тратить много меньше времени мастеру, что скажется опять же на качестве.
- чтобы организовать и рекламу и конвейер не в ущерб качеству - нужно очень много денег, которых нет (думаю, с этим вообще туго в России). Поэтому чем вкладываться в рекламу в данном вопросе, некоторые предпочитают вложить в качество продукции. А реклама в нужных размерах всё равно будет... от обладателей, от гостей обладателей.
Поэтому пусть даже это теоретически не будет называться продуктом, но если это будет звучать много лучше массовых товаров за ту же цену, - заказчик будет доволен. Остальное - лишь слова, лирика. И заказчик будет наслаждаться музыкой. И в эти моменты, думаю, ему будет абсолютно пофиг на то, как это нечто могут назвать другие неслышавшие его люди.
Хотя есть исключения: фирма CrystalVox и на выставках участвует, и в журналах обзоры печатаются. Тоже хорошие изделия. Всё сертифицировано причём, производитель и гарантию даёт. www.crystalvox.ru (http://www.crystalvox.ru)
Обзоры Клячинской продукции в журналах тоже имеются. Сканы есть на его сайте.
-
Wizard, а как Вы предствляете себе работу остальных элементов схемы - сопротивлений, конденсаторов, если рядом с ними 4 лампы жарят 200C ? Обычно поверхность радиолампы греется не выше 60C, её даже удаётся потрогать (многие лампы так проверяются, потому что часто их оборачивают железным экраном и свечения не видно),
Мощность, рассеиваемая анодом, Вт:
при работе двух катодов 60
Ток накала при параллельном включении, А
6.6+-0.6
Температура баллона лампы, град. С:
при нормальной температуре окружающей среды
260
Так что действительно, под 100 Вт и даже 260С паспортно.
Это у мелких лампочек в щадящих режимах будет 60С. А такую дуру, да еще на максимальной мощности совать в экран или близко от других компонентов - противопоказано, в здравом уме это никто не сделает.
Либо в керамическую панель и баллон наружу, либо действительно, спалит все вокруг.
-
Сегодня слушал Антрацит, которому в этом году будет 5 лет. За это время ни одна 6с33с не полетела. Со слов обладающего, Олег Разин не нагружает эти лампы в жёсткий режим, для которого они предназначены, а потому они работают до сих пор ))