Электростальский форум
Hi-Tech => Компьютеры, периферия, мультимедиа и ПО => Тема начата: Alt от 25.04.07, 08:21:14
-
сцылко (http://www.lenta.ru/news/2007/04/19/olpc/)
Microsoft будет продавать программы по цене пиратских дисков
Компания Microsoft объявила о снижении цен на свое программное обеспечение в рамках акции по компьютеризации образовательных учреждений, сообщает Reuters. Стоимость комплекта ПО будет составлять всего 3 доллара.
Пакет льготного программного обеспечения Microsoft Student Innovation Suite будет состоять из Windows XP Starter Edition, Office Home, Student 2007 и ряда других приложений Microsoft. Программы будут поставляться в страны, правительство которых предоставляет школьникам бесплатные компьютеры.
Старший вице-президент Microsoft Орландо Аяла уточнил, что действия компании не являются благотворительностью, а преследуют исключительно деловые цели. Также стало известно, что посредством программы компьютеризации Microsoft планирует увеличить количество владельцев персональных компьютеров до двух миллиардов человек к 2015 году.
Льготный комплект ПО станет доступен во второй половине 2007 года.
-
что такое Student 2007 ?
находится только фраза "Office Home and Student 2007"
-
Давно бы так сделали. Все равно студенты ничего покупать не будут - денег у них нет.
Программы будут поставляться в страны, правительство которых предоставляет школьникам бесплатные компьютеры.
Однако, учитывая это, какая-то мутная программа получается. Причем здесь правительства? Кто платить-то будет?
Повесить правительствам задачу по расширению рынка Микрософта?
-
> Стоимость комплекта ПО будет составлять всего 3 доллара.
... в год.
-
Опять все нацелено не на конечных пользователей, а, как в данном случае, на образовательные учреждения.
Лучше б для частных пользователей снизили цену, хотя бы в 2 раза...
-
Лучше б для частных пользователей снизили цену, хотя бы в 2 раза...
Не насилуйте людям мозг.Винда стоит ОЧЕНЬ дешево.
Дорого стоит, все то что платное и не MS. Всякие адобы, корелы, 3дмаксы и прочие приблуды. Это вот реально дорого.Всякое дерьмо от российских "разрабочиков" не умеющее делать вообще ничего-стоит больше висты бизнес.
Продукты MS стоят ОЧЕНЬ дешево по сравнению с этим.
-
Какая разница по сравнению с чем они стоят дешево...
Виста Бизнес, скорее всего самая востребованная, стоит около 7 т.р. Далекооо не каждый может себе позволить такое. В 70 раз дороже пиратского диска. Я вообще ярый сторонник лицензионного софта, но 7 тыщ...да их даже не наскребешь никак, а если наскребешь, то тратить их на ОС, которая и так прекрасно работает за 100 р. Вот я думаю это мысли большинства пользователей.
-
Виста Бизнес, скорее всего самая востребованная
Востребованная кем? Компаниями- да.Но для них -это не деньги. Нафига она частным лицам то?
Хоум премуим - как максимум- если хочется каких то супер наворотов типа aero. Хоум бэйсик - годится для дома в 95 % случаев.
И цены тут уже совсем другие.
Я вообще ярый сторонник лицензионного софта, но 7 тыщ...да их даже не наскребешь никак
Смещно. Любопытсва ради узнайте СКОЛЬКО стоит остальной софт, стоящий у вас на компе.
PS Не буду говорить про 7 тысяч...Почитайте этот форум. Народ опускает видеокарты дешевле чем 10 тыс. Народ не считает фотооппаратом все то, что стоит дешевле 40 тыс. И этот же народ не может заплатить 2 тыс рублей за висту бэйсик? Не смещно...
PPS В соседней теме - девушка интересуется -хватит ли ей 256 мб видеопамяти в ноутбуке. То есть речь идет о ноуте стоящем за 60 тыс...2 тыс нету ни у кого?:))))
-
Любопытсва ради узнайте СКОЛЬКО стоит остальной софт, стоящий у вас на компе
Считал давно уж, за $2000 уходит
Почитайте этот форум. Народ опускает видеокарты дешевле чем 10 тыс. Народ не считает фотооппаратом все то, что стоит дешевле 40 тыс.
ИМХО это не массово, особенно про фотоаппараты.
P.S. Ваши рассуждения похожи на рассуждения в Майкрософте: "Почему человек, купивший компьютер за $700, не может позволить себе ОС за $100". А остальное? Рисовать в Пэинте и писать в ВордПаде?
-
Насчет цен на остальные проги:
3DsMax-700 убитых енотов
Хвотошоп-400-500 тех же енотов
Позёр-500 бедных енотов
Приблуды для 3dmax-меньше 200 не стоят.
-
Насчет цен на остальные проги:
3DsMax-700 убитых енотов
Хвотошоп-400-500 тех же енотов
Позёр-500 бедных енотов
Сколько- сколько??? Не знаю, что такое Позёр, но с ценами на фотошоп и 3дмакс - вы чего-то продешевили по моему.
.S. Ваши рассуждения похожи на рассуждения в Майкрософте: "Почему человек, купивший компьютер за $700, не может позволить себе ОС за $100". А остальное? Рисовать в Пэинте и писать в ВордПаде?
Таки в чем проблема? Вы не хотите рисовать в пайнте и писать в вордапде. Следовательно вы готовы выложить 5-6 тысяч долларов за соответствующий софт.
100 баксов за винду - кажутся какой-то мелочью на этом фоне.В пределах допустимой погрешности. Разве нет?
И чем точка зрения MS(как вы это видите) противоречит здравому смыслу - при таком раскладе?
-
Насчет цен на остальные проги:
3DsMax-700 убитых енотов
Хвотошоп-400-500 тех же енотов
Позёр-500 бедных енотов
Сколько- сколько??? Не знаю, что такое Позёр, но с ценами на фотошоп и 3дмакс - вы чего-то продешевили по моему.
.S. Ваши рассуждения похожи на рассуждения в Майкрософте: "Почему человек, купивший компьютер за $700, не может позволить себе ОС за $100". А остальное? Рисовать в Пэинте и писать в ВордПаде?
Таки в чем проблема? Вы не хотите рисовать в пайнте и писать в вордапде. Следовательно вы готовы выложить 5-6 тысяч долларов за соответствующий софт.
100 баксов за винду - кажутся какой-то мелочью на этом фоне.В пределах допустимой погрешности. Разве нет?
И чем точка зрения MS(как вы это видите) противоречит здравому смыслу - при таком раскладе?
Вот видите,продешевил.То есть стоимость програм на моем компе исчисляется уже не дай бог десятками тысяч долларов=)
Мне такой суммы не собрать ни в жисть,так что лицензии идут лесом.
-
2 Recruit : Любопытсва ради посмотрел стоимость 3DMAX - более 4000 долларов.
В базовой версии...
" И эти люди будут обвинять MS в жадности???" (на мотив анекдота про пионервожатых) :)))
-
Если бы Майкрософт говорила относительно софта за 5-6 тысяч...Но у них точка зрения относительно компьютера за 700 (а может и не 700, я не помню, но точно не больше)...
Вы не хотите рисовать в пайнте и писать в вордапде. Следовательно вы готовы выложить 5-6 тысяч долларов за соответствующий софт
Я не хочу рисовать в Пэинте и ВордПаде? Да тут простой пример. От меня ВУЗ требует выполнение курсовых, лабораторных(отчасти) в ПО, общей стоимостью 2-3 тысячи долларов. И никто не предоставит мне ни там какую-то студенческую версию, ни еще какую.
-
2 Recruit : Любопытсва ради посмотрел стоимость 3DMAX - более 4000 долларов.
В базовой версии...
" И эти люди будут обвинять MS в жадности???" (на мотив анекдота про пионервожатых) :)))
Хотя МС всё равно жадная до кучи.Взять хотя-бы её ценовую политику по отношению к XBOX 360....
А для 3дмакс 4000 долларов не так уж много,ибо этой прогой пользуются в основном не обычные смертные,как я и вы,а большие компании,при создании аним.фильмов,спецефектов и проч.Им купить дистрибутив с максом не составляет проблем.
-
Я не хочу рисовать в Пэинте и ВордПаде? Да тут простой пример. От меня ВУЗ требует выполнение курсовых, лабораторных(отчасти) в ПО, общей стоимостью 2-3 тысячи долларов. И никто не предоставит мне ни там какую-то студенческую версию, ни еще какую.
Пункт номер раз. Вы тему вообще читали(понимаю, что все сведется к Intel vs AMD :) , но все таки)? Хотя бы первый пост. Именно о вашем случае идет речь.
Пункт номер 2- я , когда от меня требовали в институте решений сделанных дома на софте стоимостью в сотни тысяч долларов(и не имеющим триальных версий) - скромно просил себе домой коробочку с лицензией. В случае отказа - посылал на йух такое задание.Громко и с оповещением декана о проблеме. Проблем не было ни разу. Чего и вам советую.
Пункт номер 3 - любой(почти) софт имеет триальные версии.MS от прочих отличается лишь фантастически длинным сроком данного триала. И срока триала любого софт(а уж минимум 10 дней дают все, даже супержадный Mercury) - хватит для полноценного ознакомления с данным софтом.И выполнения любого задания.
Пункт номер 4. Все таки. 2000 рублей за винду - это очень много? Это вообще то один раз в магазин за продуктами сходить средненько, или 1/5 стоимости нормальных ботинок или 1/10 стоимости недорогого костюма или один раз с девушкой в кабак скромно сходить или 10 раз туда-обратно вдвоем из Фрязево в Москву сьездить. А речь, напомню, идет о продукте который прослужит лет пять. 2000 - безумно дорого? Да???
Хотя МС всё равно жадная до кучи.Взять хотя-бы её ценовую политику по отношению к XBOX 360....
Это когда они ее дешевле себестоимости продают? Жадность аж кипит...
А для 3дмакс 4000 долларов не так уж много,ибо этой прогой пользуются в основном не обычные смертные,как я и вы,
Я не пользуюсь. Так же как и фотошопом, так же как и корелом. Ибо дорого и не очень нужно.А вам она зачем? Вы создате аним фильмы, спецеффеты и проч?
-
Именно о вашем случае идет речь.
Там же вроде написано для образовательных учреждений, а не домой...
Пункт номер 2
Интересный факт
И срока триала любого софт(а уж минимум 10 дней дают все, даже супержадный Mercury) - хватит для полноценного ознакомления с данным софтом.И выполнения любого задания.
Исключено. Допустим в Делфи есть 30 дней, работы выполняются в течении всего года. Тут либо придется извращаться как сбросить в 0 дней, либо переустанавливать усе.
Все таки. 2000 рублей за винду - это очень много?
Нет. За 2000 можно и не думать. Однако опять же возвращаясь к позиции Майкрософт, для многих, особенно, кто впервые покупает компьютер, это все таки какая-никакая, а финансовая затрата, и перевес еще в 2000 рублей для одних просто критичен из-за отсутсвие денег, которые еле накопили, а для других некий психологичесий барьер, все-таки у нас уровень жизни не такой, как в той же США. Но если говорить обо мне, то путем долгого сравнения версий пришел к тому, что мне нужен "бизнес", лень ща искать эти таблицы=) А он 7 т.р....
-
Пункт номер 3 - любой(почти) софт имеет триальные версии.
более того, почти любой софт имеет GNU версии... которые могут, конечно, несколько уступать по функционалу, но зато бесплатные... а могут и не уступать. Никто ж вам не запрещает использовать OpenOffice вместо MS и т.д. Да, Writer послабее чем Word будет. Зато халява.
-
Исключено. Допустим в Делфи есть 30 дней, работы выполняются в течении всего года. Тут либо придется извращаться как сбросить в 0 дней, либо переустанавливать усе.
Задайте этот вопрос преподователю. Ответом будет удивлены и вы и он :). Поверьте мне:) Просто именно через этот вопрос проходил в свое время...
Но если говорить обо мне, то путем долгого сравнения версий пришел к тому, что мне нужен "бизнес", лень ща искать эти таблицы=)
У меня под рукой они.На боксе с вистой нарисованы:)
Вся прелесть бизнес- возможность работы в Active Directory. Все. Вам оно очень нужно? У вас домашний комп в домене?
2 aDreamer: +1. Золотые слова на самом-то деле...
-
Так же как и фотошопом, так же как и корелом. Ибо дорого и не очень нужно.А вам она зачем? Вы создате аним фильмы, спецеффеты и проч?
Вам не нужно. Но таких меньшинство. Почти все пиратское "профессиональное" ПО используется для личного использования или для учебных нужд (что тоже, как правило, личное). Никакой прибыли при этом не извлекается и никогда такие пользователи платить "профессиональную" цену не будут.
Но ПО это удобное, надежное, распространенное. Где еще отредактировать свои фотографии? А это реально нужная задача. В угребище, что придается к сканерам или фотоаппаратам, или в линукс лезть?
Есть общепринятый стандарт - фотошоп. Вот его и следует использовать.
Можно ли назвать правонарушением использование того, что:
1. Может быть получено без ущерба для кого-либо.
2. Для его разработчика нет разницы, используется оно или нет (покупать все равно не будут).
3. Никакого дохода не создается.
4. Количество профессиональных пользователей от этого не уменьшается (скорее даже возрастает).
По здравому смыслу - нет.
Сейчас сложилась крайне искореженная ситуация, противоречащая физическим свойствам информации - искусственная сегментация и урезание возможностей ПО нижнего уровня (себестоимость полноценной версии такая же, как и резаной), искусственное ограничение использования достижений ИТ и прочие попытки навязать информации свойства "материального" товара, который при передаче отчуждается.
Выход похоже наконец-то найден - свободное распространение ПО для личного и учебного использования. В т.ч. "профессионального" ПО. Количество бесплатных или за символическую плату проектов для учебных заведений резко возросло, Наверное, так оно и будет, иначе приратство все равно эту ситуацию приведет к норме.
-
Это когда они ее дешевле себестоимости продают? Жадность аж кипит...
Кгхм...Вы щас верно про Cоre версию....Купите её.Потом вам понадобится жосткий диск за 200 баков,потом понадобится лайв тоже за денюжку,потом захотите демку скачать с нета,и там тоже денежка....По сравнению с той же Сони они выглядят гораздо более жадными.
не пользуюсь. Так же как и фотошопом, так же как и корелом. Ибо дорого и не очень нужно.А вам она зачем? Вы создате аним фильмы, спецеффеты и проч?
Типа да.
-
нужен Корел? не хочется платить? Ставьте InkScape и радуйтесь.
Можно ли назвать правонарушением использование того, что:
1. Может быть получено без ущерба для кого-либо.
2. Для его разработчика нет разницы, используется оно или нет (покупать все равно не будут).
3. Никакого дохода не создается.
4. Количество профессиональных пользователей от этого не уменьшается (скорее даже возрастает).
По здравому смыслу - нет.
а при чем тут здравый смысл? Лицензионное соглашение такое использование запрещает, значит - нарушение авторских прав. И потом... что значит "может быть получено без ущерба для кого то"?
Я вас уверяю, если бы пиратство так не процветало - народ бы стал покупать лицензии. или переходить на альтернативный GNU софт. да, если, скажем, лиценизию покупали 10 человек, а пиратку - 1000, то если каким то образом пиратку запретить - эта 1000 не бросится преобретать лицензию. бросятся человек 20-30. Остальные или забьют на это или поставят альтернативу. Вот вам и доход компании. Вернее, ее убыток от пиратства.
а насчет редактирования своих фотографий - улыбнуло. Вы там что, линию носа улучшаете или разрез глаз корректируете?)) я конечно хз, я не фотолюбитель, и мб не понимаю всех этих прелестей...)
В угребище, что придается к сканерам или фотоаппаратам, или в линукс лезть?
и совсем под конец - чем вам линукс так то так не угодил... не так там все страшно, как кажется. А уж последнии версии так вообще глаз радуют.
З.Ы. насчет найденного выхода... да, канеш все эти лицензии в уч. заведения по смешной цене - это хорошо... Только вот вспомните, в какой стране мы живем. Меня терзают смутные сомнения...
-
> если наскребешь, то тратить их на ОС, которая и так прекрасно работает за 100 р.
Покажите мне висту за 100р, которая "прекрасно работает". А именно : обновляется по интернету, не превращается после кряка в бету и пр. Не покАжите, потому что нет такой.
-
Готов спорить, что сейчас у большинства пользователей лицензия за 100 рублей. Да тем более не каждая фирма платит за лицензию, а тем более физическое лицо.
-
От меня ВУЗ требует выполнение курсовых, лабораторных(отчасти) в ПО, общей стоимостью 2-3 тысячи долларов. И никто не предоставит мне ни там какую-то студенческую версию, ни еще какую.
кроме майкрософт. по крайней мере я, как и остальные студенты и преподы моего вуза, могу свободно, асболютно бесплатно и легально юзать в некоммерч. целях (т.е. для изучения/ обучения) почти все продукты мелкософт, в т.ч. последние версии венды, офеса, студии и т.п.
это лицензия MSDN AA - подробнее на сайте мелкософт. Для ВУЗа она стоит денег, но любой нормальный вуз, где изучаются соотв. предметы - ее имеет.
Майкрософт сами проводят у нас конференции и раздают свои свеженькие резизы... раз-два в семестр.
Жаль, что другие компании так пока не делают, в том же объеме, по крайней мере...
разьве что гугль подтянулся - хотя у них популярные сервисы и так бесплатные... зато майки раздают )))))))))))))
-
Покажите мне висту за 100р, которая "прекрасно работает". А именно : обновляется по интернету, не превращается после кряка в бету и пр. Не покАжите, потому что нет такой.
У меня сейчас, скачал с торрента в том году. Активировал через KMS сервер, в бету и т.п. не превратилась, прекрасно обновляется через интеренет.
-
а при чем тут здравый смысл? Лицензионное соглашение такое использование запрещает, значит - нарушение авторских прав.
Так я и предлагаю рассмотреть ситуацию именно с позиции логики, а не ссылаясь на кем-то придуманные законы, права и запреты.
Пример - убийство или кража материальных ценностей сопряжены с прямым и четко определенным ущербом для потерпевшего.
Все ясно и без ссылок на документы.
Здесь же ущерб если и есть, то очень косвенный, да еще и недоказуемый.
И потом... что значит "может быть получено без ущерба для кого то"?
Я вас уверяю, если бы пиратство так не процветало - народ бы стал покупать лицензии.
Наоборот. Оттого, что нет доступного распространенного лицензионного ПО - существует пиратство.
Насчет ущерба. Например, я использую для своих личных целей ПО стоимостью в 5000$. Если оно исчезнет, то я уверен на 100%, что покупать не буду. Какой тогда от меня ущерб? Ответственность всегда индивидуальная и те потенциальные 20 (кстати, как доказать, что 20 а не 30?) из 1000 совсем непричем? На законодательство просьба не ссылаться. Только логика.
А было бы по 5$ что-то типа "только для некоммерческого использования" - купил бы не задумываясь. Пиратам бы вообще места не осталось.
а насчет редактирования своих фотографий - улыбнуло.
"Своих" - в смысле мной сделанных. Ретуши бывает много, начиная от банальной коррекции яркости/контраста/цвета и т.д, но это не в эту тему.
З.Ы. насчет найденного выхода... да, канеш все эти лицензии в уч. заведения по смешной цене - это хорошо... Только вот вспомните, в какой стране мы живем. Меня терзают смутные сомнения...
Ну так никто не мешает эту лицензию прислать мне прямо из Штатов, например. И неважно, в какой стране я нахожусь. Благо, сейчас для информации государственных границ почти не существует.
А линукс не нравится прежде всего низкой преемственностью версий/дистрибутивов и их совместимостью. По крайней мере еще подходящий линукс не нашел, хотя и ищу.
-
кража материальных ценностей сопряжены с прямым и четко определенным ущербом для потерпевшего.
Краже нематериальных ценностей всегда сопряжена с не менее четким и определенным ущербом для потерпевшего. Включайте логику.
Ответственность всегда индивидуальная и те потенциальные 20 (кстати, как доказать, что 20 а не 30?) из 1000 совсем непричем? На законодательство просьба не ссылаться. Только логика.
Даже логика не нужна. Всего лишь учебник экономики за первый курс института. Раздел "ценообразование". Больше я думаю вопросов нет? Или в вашем институте такие сложные вещи не проходили?
А было бы по 5$ что-то типа "только для некоммерческого использования" - купил бы не задумываясь.
Так покупайте? Диски с линуксом стоят меньше. И гимп там есть. Но вы то не хотите этого... Хочется халявы сделанной чужими дядями... сделанной их потом и кровью... Так это понятно...Халява она всегда такая...вкусная...
Вот у меня вопрос к вам. Вы программист вроде? А за что вам зарплату платят? Вы же не создаете никакой ценности(исходя из вашей логики), то есть бездельничаете...За что вам платить то?
-
Насчет ущерба. Например, я использую для своих личных целей ПО стоимостью в 5000$. Если оно исчезнет, то я уверен на 100%, что покупать не буду. Какой тогда от меня ущерб?
Ну вы может и не купите, а кто то другой - купит. Люди, знаете ли, разные. Ущерб то как раз прямой. У вас есть их По, а у компании нету ваших денег за это ПО. Вот и ущерб. А то, что будет, если бы пиратского По не было - никого не интересует. Стали бы вы покупить, нет ли... гипотетически возможна любая ситуация, но мы то имеем здесь и сейчас. и в этом здесь и сейчас компания терпит некоторые убытки от того, что некоторые люди не платят за их продукт, но пользуются им.
-
Краже нематериальных ценностей всегда сопряжена с не менее четким и определенным ущербом для потерпевшего. Включайте логику.
Понятие "кража материальной ценности" означает отчуждение ценности от ее владельца. Свойство же информации таково, что она может быть передана без отчуждения.
Я не отнимал у автора программы ничего. Он остался при своем. Но все равно бы ее не купил - нет у меня таких денег. И как тогда "не менее четко" определить реальный ущерб? Никак. Только статистически или по законодательству (т.е. кем-то придуманным правилам).
Так что получается категория, еще неопределеннее чем "упущенная прибыль".
И даже не нарушение патента.
Всего лишь учебник экономики за первый курс института. Раздел "ценообразование".
Да, все те же статистические зависимости. Но к цене продажи ПО рассматриваемый вопрос мало относится.
Хочется халявы сделанной чужими дядями... сделанной их потом и кровью... Так это понятно...Халява она всегда такая...вкусная...
Вот у меня вопрос к вам. Вы программист вроде? А за что вам зарплату платят? Вы же не создаете никакой ценности.
Не программист, но ценность создаваемого продукта вполне понимаю. И считаю, что такой труд должен быть оплачен.
Однако есть серьезные противоречия в ценообразовании.
1. ПО не есть материальный продукт. Затраты на его производство и продажу равны 0. Соответственно, 100% затрат условно переменны - это разработка.
Поддержка, обновление, обучение и т.п. - это вполне отдельная (материальная!) услуга, которая вполне может продаваться отдельно.
2. Доходы от использования ПО (а, следовательно, и платежеспособность пользователя) сильно отличаются в зависимости от цели его использования. Если ПО используется как средство производства, то они могут быть велики, если для личного применения - равны 0. Сейчас это как-то решается, но пока криво. Путем искусственной сегментации.
Поэтому - единственный путь искоренения пиратства - легальная продажа ПО на тех условиях, на которых используется пиратское и непиратское ПО сейчас. А именно:
1. Профессинальное ПО, используемое как средство производства, продается по значительной цене и обеспечивается полной поддержкой. Его купят.
2. То же ПО для обучения или "домашнего" использования продается по символической цене (в десятки-сотни раз ниже). Для обучения - возможно и вообще бесплатно (с рекламными целями). Но полнофункциональная версия! Вся поддержка осуществляется за отдельную плату.
3. "Универсальное" ПО (типа винды и офиса) продается по ценам чуть выше "символической", ну раза в 3 дешевле, чем сейчас. Поддержка по умолчанию - минимальна. Например, только критические обновления. Остальное - платно.
Разве не к этому все идет?
-
Понятие "кража материальной ценности" означает отчуждение ценности от ее владельца. Свойство же информации таково, что она может быть передана без отчуждения.
Я не отнимал у автора программы ничего. Он остался при своем. Но все равно бы ее не купил - нет у меня таких денег
Вы - да. Я возможно тоже да. Некий дядя Вася который жить не может без фотошопа (к примеру). Он бы купил.
И на самом деле количество таких ДядьВась - весьма определенная величина. Да, она высчитывается с помощью , в том числе, и статистических методов , но от этого не становится менее четкой. В серьезных компаниях - целые отделы занимаются ценообразованием. Условно говоря решают задачу- что выгодные снизить цену на продукт в 2 раза(и тогда появится уже 1.8 ДядьВась готовых купить продукт) или увеличить в два раза (0.4 ДядьВас и вроде бы меньше прибыль , но ниже стоимость ТП) . Причем такие вещи считаются зачастую задолго до появления продукта и именно из этих расчетов в продукт закладывается та или иная функциональность(ведь можно сделать фотошоп , который будет еще и кофе сам варить, но окупится ли это? Нужно ли это ДядьВасям? Вот в чем вопрос).
И исходя из этих расчетов любой дядя Вася, который страстно хочет фотошоп(и был учтен в маркетинговых планах), но не покупает продукт, а использует пиратку - прямой убыток для компании.
Эти же соображения относятся и к вопросу исскусственного урезания функционала. То есть маркетинг просчитывает , что условно 0.2% жителей планеты жизненно необходим продукт и они заплатят за него 10000 долларов, 1,2% - нужен продукт в его базовой версии(но платить они готовы не более 500) , а 3% нужен продукт , но только в целях обучения и за символическую плату. То есть можно продавать по 500 всем конечно, но тогда мы лишаем себя прибыли от тех 0.2%, которые заплатили бы 10000.
Все эти расчеты включаются в проектный план, повторюсь, зачастую ДО начала разработки.
Упрощенно конечно, но у меня нет цели вести лекции по ценообразованию в IT.
Да, все те же статистические зависимости. Но к цене продажи ПО рассматриваемый вопрос мало относится.
Или мне расписать более подробно все-таки?
1. ПО не есть материальный продукт. Затраты на его производство и продажу равны 0.
Круто. Вот именно так и преподавали в советских вузах(ничего лично к вам). Как то даже и комментировать не хочется.
1. Профессинальное ПО, используемое как средство производства, продается по значительной цене и обеспечивается полной поддержкой. Его купят.
2. То же ПО для обучения или "домашнего" использования продается по символической цене (в десятки-сотни раз ниже). Для обучения - возможно и вообще бесплатно (с рекламными целями). Но полнофункциональная версия! Вся поддержка осуществляется за отдельную плату.
3. "Универсальное" ПО (типа винды и офиса) продается по ценам чуть выше "символической", ну раза в 3 дешевле, чем сейчас. Поддержка по умолчанию - минимальна. Например, только критические обновления. Остальное - платно.
Разве не к этому все идет?
Отчасти да. Именно по этому пути идет Oracle, например. А Adobe по другому. А MS по третьему.
И что самое забавное- все эти пути имеют право на жизнь. И лишь рынок может рассудить кто более прав.
Пока рынок убедительно судит в пользу MS.
Хотя лично мне, естественно ближе позиция Oracle в данном вопросе. С точки зрения внутрисемейного бюджета .Но увы... Моего мнения никто не спрашивает, равно как и вашего.
А вот с точки зрения того, что я работаю в компании, которая помимо прочего занимается и продажей софта - мне, естественно , ближе путь MS . Опять таки с точки зрения внутрисемейного бюджета.
Вот такая вот хреновина получается:)
-
1. ПО не есть материальный продукт. Затраты на его производство и продажу равны 0.
Круто. Вот именно так и преподавали в советских вузах(ничего лично к вам). Как то даже и комментировать не хочется.
Ну и какие же затраты на производство и продажу еще одной копии ПО?
Оформить счет и передать копеечный диск, а то и просто послать файл с лицензией? Ноль по сравнению с долей затрат на разработку этого ПО и прочие издержки типа рекламной деятельности.
Отчасти да. Именно по этому пути идет Oracle, например. А Adobe по другому. А MS по третьему.
И что самое забавное- все эти пути имеют право на жизнь. И лишь рынок может рассудить кто более прав.
Пока рынок убедительно судит в пользу MS.
Да и Adobe этот путь прощупывает, и MS со своими университетскими программами (явно стоимость винды для студента будет многократно ниже).
Рынок ПО и вообще продажа информационных продуктов еще не устоялись и отягощены понятиями о материальном продукте, пытаясь их в неизменном виде перетащить на область ИТ.
Кстати, норма прибыли в производстве ПО пока еще аномально высока, что вообще характерно для новых отраслей.
Да, остается ждать, в любом случае результат будет отличен от рынка материального товара.
Так что либо пиратство, либо ПО по желаемой для клиента цене.
Ключами, активацией и прочими ухищрениями ничего тут не сделать. Если ПО действительно нужно большому количеству людей - отломают все.
-
Ну и какие же затраты на производство и продажу еще одной копии ПО?
Оформить счет и передать копеечный диск, а то и просто послать файл с лицензией? Ноль по сравнению с долей затрат на разработку этого ПО и прочие издержки типа рекламной деятельности.
Я именно издержки рекламной деятельности в виде продвижения товара, маркетинговых акций и собственно цепочки продажи и имел в виду.Это винды в палатках могут продавать. Сегодня, когда мне продавали некое ПО, связанное с VOIP только на процесс первой встречи ушло 16 человекочасов далеко не самых дешевых людей.Кажый час их времени думаю в районе 100$ стоит или больше. И это только ознакомительная встреча была. И все эти затраты включаются в себестоимость ПО, зачасту составляя более весомую долю, чем собственно разработка).
Кстати, норма прибыли в производстве ПО пока еще аномально высока, что вообще характерно для новых отраслей.
Да ладно? Норма прибыли велика в рабо и наркоторговле. Может еще в нефтянке. IT в этой цепочке стоит далееееко позади очень многих видов деятельности.
Да, остается ждать, в любом случае результат будет отличен от рынка материального товара.
Да давно уже отличен собственно.И кардинально.Пример я приводил. Такого подхода к ценообразованию и процессу продаж нет ни в одной "реальной" сфере.
Так что либо пиратство, либо ПО по желаемой для клиента цене.
Ключами, активацией и прочими ухищрениями ничего тут не сделать. Если ПО действительно нужно большому количеству людей - отломают все.
Вы считаете нельзя сделать принципально неломаемый продукт? Заблуждаетесь.
Берутся толстые каналы связи(дело ближайших 3-4 лет) и вуаля. Тонкие неломаемые клиенты у вас в руках.
MS такую штуку уже продает(пока для внутрикорпоративного использования). То есть вы пользуетесь MS Word, но при этом он у вас не установлен .И толстой версии - нет в природе. Вообще.
Либо классический тонкий клиент либо by demand к вам временно подгружаются новые кусочки кода и получается специфическая интерпретация двухзвенной архитектуры.
Сломать такую схему невозможно в принципе.
Так что все еще впереди.
PS Я не оголтелый фанатик MS и не горю желанием платить деньги за каждый виртуальный чих. Но увы. Таково видимо будущее. Хотя может и не так плохо все. Какая разница как именно будут перераспределяться деньги? Мне лично интереснее видеть подобную дележку(а система то все равно замкнутая) когда деньги крутятся в технологиях будущего , чем видеть подобную же дележку между нефтяными магнатами.
А может и Linux все и вся заборет. Будем поглядеть :)
-
Я именно издержки рекламной деятельности в виде продвижения товара, маркетинговых акций и собственно цепочки продажи и имел в виду.Это винды в палатках могут продавать.
И все-таки такая персональная продажа - редкость.
Да ладно? Норма прибыли велика в рабо и наркоторговле. Может еще в нефтянке. IT в этой цепочке стоит далееееко позади очень многих видов деятельности.
Из легальной деятельности. В нефтянке также аномально велика. IT не сильно позади. С чего бы Гейтс собрал столько денег? Кроме деятелей IT и продажи природных ресурсов что-то маловато магнатов появилось. Но да, IT постепенно все же устаканиваются и норма прибыли снижается.
Да давно уже отличен собственно.И кардинально.Пример я приводил. Такого подхода к ценообразованию и процессу продаж нет ни в одной "реальной" сфере.
И продолжает расходиться.
Вы считаете нельзя сделать принципально неломаемый продукт? Заблуждаетесь.
Берутся толстые каналы связи(дело ближайших 3-4 лет) и вуаля. Тонкие неломаемые клиенты у вас в руках.
На извращение похоже.
Обрабатывать, например, 30-мегабайтный графический файл даже по 100 Мбит/с каналу - пользователи обплюются. А через 3 года и файлы поболее будут.
Офисные приложения - хорошо только внутри местной сети. Падение всего при затыке в инете - нафиг.
Поэтому если это затевается только для того, чтобы не ломали - загнется такой подход. Если же появляются какие-то дополнительные преимущества, принципиально невозможные локально (Google Maps, почтовые клиенты) - будет жить.
-
Опять партнеры Microsoft активизировались... весеннее обострение
"Программное обеспечение должно быть куплено", "все вокруг - воры"
да вы договаривайте свои мысли: "Программное обеспечение должно быть куплено у Microsoft",
а все кто не использует это убожество - воры
Тонкие клиенты... Тонкие дистрофаны...
Microsoft к счастью не определяет будущее
Есть экономика, рынок и конкуренция.
Так что вам с папой Гейтсом не удастся брать деньги за каждый чих.
Хотя очень хочется.
-
Тонкие клиенты... Тонкие дистрофаны...
Microsoft к счастью не определяет будущее
Вы можете предложить что-то лучшее, чем трехзвенная архитектура?
Или это сейчас просто так было сказано? В очередном припадке умственной дистрофии?
-
указывайте рамки применения.
есть задачи и масштабы в которых трехзвенная архитектура нужна.
а есть одинокий пользователь, которому нужен всего лишь один локальный текстовый редактор для работы со своими файлами.
Кстати, Melkor, с правом у Вас плохо...
неполученная прибыль от продажи не является ущербом
это Билли, Балмер и еще некоторые протаскивают через суд неполученную прибыль как ущерб...
так и слышится "...три пальто, три магнитофона, все что нажито честным трудом в течение всей жизни..."
-
указывайте рамки применения.
есть задачи и масштабы в которых трехзвенная архитектура нужна.
а есть одинокий пользователь, которому нужен всего лишь один локальный текстовый редактор для работы со своими файлами.
Когда нибудь о концепции "application on demand" слышали?
Вряд ли конечно, но вдруг...Хотя бы мельком...
Кстати, Melkor, с правом у Вас плохо...
неполученная прибыль от продажи не является ущербом
это Билли, Балмер и еще некоторые протаскивают через суд неполученную прибыль как ущерб...
Забавные песенки распевают по весне птички в лесу:)
Не разрушайте мозг людям и себе. Весна же...на улице хорошо то как.
Зачем писать о вещах, в которых вы ничего не понимаете?
-
ну конечно вы у нас один специалист по правилам игры в песочнице Билли
впрочем будущее нас рассудит, и не только нас...
-
Если они и в правду будут продавать соё ПО по таким ценам, то пиратские диски будут еще дешевле, рублей по писят....
ведь цена самого носителя в промышленных масштабах около 10 р. .........
-
> Если они и в правду будут продавать соё ПО по таким ценам, то пиратские диски будут еще дешевле, рублей по писят....
> ведь цена самого носителя в промышленных масштабах около 10 р. .........
Пиратские диски диски будут стоить столько, сколько обычно. И на эти цены комплект Microsoft за $3 не повлияет никак. Потому что Windows Starter Editioin, извините, нафик никому задаром не нужен. Программа не может открывать более трёх окон. Превед идиотам, которые захотят за это выложить 70 рублей.
-
> Так я и предлагаю рассмотреть ситуацию именно с позиции логики, а не ссылаясь на кем-то придуманные законы, права и запреты.
> Пример - убийство или кража материальных ценностей сопряжены с прямым и четко определенным ущербом для потерпевшего.
> Все ясно и без ссылок на документы.
> Здесь же ущерб если и есть, то очень косвенный, да еще и недоказуемый.
Здесь не ущерб недоказуемый, здесь отсутствие культуры в области информационных технологий, уходящее корнями в 50-60-е годы прошлого века. Сел в электричку и проехал без билета. Ущерб недоказуемый. Никого не убил/ничего не украл. Электричка ездила бы вне зависимости от того, есть у меня лично билет или нет. Считаю, что билет слишком дорогой, пусть лохи платят, а я герой. Пока не сделают по 5 копеек, платить не буду. А сделают, будет лень дойти до кассы. Сделают кассу на платформе - не понравится лицо кассира. Да и вообще, какие-то они богатые слишком. Ущерб-то недоказуем, но в результате, если высадить зайцев, люди будут сидеть свободно, а не рисковать не залезть. Электричек новых нет и не будет. Старые проживую недолго. Почему ? А угодайте.
Отсутствие культуры приводит к вырождению нации. Информационные технологии - это недалёкое будущее, в котором нашей стране достойного места может и не найтись. Сколько поколейний продержится на торговле нефтью ? Два ? Три ? Я бы не поручился и за нынешнее. Будущее - за высокими технологиями, которые без IT в том или ином виде, извините, уже точно немыслимы. Попробуйте подумать остатками мозга, чем будем торговать и дадут-ли воровать.
-
Линупсойды могут даже не заикаться. Любая работа требует оплаты. И даже если напрямую за коробку с вас берут немного, в оплату за сервер от IBM, к примеру, войдут все издержки за работы по Линупсу. И вы их покроете. Пока из нефтедолларов. Потом пjкрывать будет нечем и способ запретить линукс найдётся, будьте уверены. Никто. Никогда. Не работает за бесплатно. Особенно, корпорации. Там сотни бумагомарателей и говорунов работали месяцами перед тем, как разрешить одному инженеру участвовать а разработке Линукс. Там каждый байт кода учли и записали. Вы смотрите на кукол и предпочитатете не видеть кукловодов. Что делают "благотворительные" и "мессионерские" огранизации ? Зачем Джоржу Соросу благотворительные фонды ? Зачем Шаттфорду бесплатная Убунту ? Думайте остатками мозга.
-
Советского Союза нет, люди остались. Остались в ВУЗах, в школах. Калечат мозг молодых людей своей тупостью. Забывая, что страна уже не может диктовать и не пущать. Если раньше своровали технологии, напечатали "отечественных" процессоров, своровали софт, кое-как кое-что полурабочее сделали сами, то сейчас такая фигня уже проходит всё реже и реже. Сейчас надо мыслить иначе. Человек, не понимающий, что компьютер без операционной системы не работает и за неё надо заплатить - суть папуас. На папуасах более развитые страны проводят мецинские эксперименты и втюхивают грошовые погремушки в обмен на дорогие и ценные вещи. Господин Поносов даже с какой-то гордостью заявляет, что на ПО денег у школы нет. Чему этот господин может научить детей ? Только тому, что программировать не нужно, а нужно воровать.
Уже несколько поколений уверены, что русские программисты - самые лучшие. Пытаться доказать обратное - выставлять себя на посмешище. Много раз пытался это сделать, находил понимание только в коллективе коллег. Посмотреть хотябы на исходники тогоже компилятора gcc. Не лучший компилятор. Но. В России не поднимут и сотой части и тысячной части такого проекта. Никто. Такой объём кода, такое количество разработчиков - это просто абсолютный нонсенс. Абсолютно дикое общество. И самоуверенность. Чем меньше понятия о программировании, тем увереннее, что "наши круче". О чём говорить. Чтение из Com порта под Линукс. Из-под суперпользователя в бесконечном цикле читаем порт ввода-вывода, о прерывании понятия не имеем. Программа жрёт весь процессор, данные теряются. Где это собираются внедрять, даже говорить не буду. Это даже не атомная станция. Зато линупс. Сетифицированнй. А вы как думали ?
-
здесь отсутствие культуры в области информационных технологий
Отсутствие культуры сейчас тотальное, не только в IT.
Про электрички - то же самое, однако попытки компенсировать неплатежи завышенной ценой никак культуры не добавляют. Скорее наоборот. Дурная положительная обратная связь.
Кроме того, информационная культура сама по себе не сформирована и не всегда соответствует физическим свойствам информации. В частности - свойству неотчуждаемости при передаче.
Товарно-денежные отношения индустриальной эпохи, которые в чистом виде пытаются сюда влепить (как правило, в основном, заинтересованные лица - производители ПО и медиа), подходят криво.
Какими они должны быть - пока неясно, но что-то уже вырисовывается.
А проблемы развития IT в России далеко не в пиратстве. Многие отрасли, точнее, все кроме сырьевых и к ним прилежащих (металлургии, например) также в упадке и без этой проблемы.
-
Нервный, наболело чтоль? Почему я не вижу от тебя отчетов о проделанной работе ? Что ты сделал для светлого будущего? Легко трындеть на форуме, фигли. Типа вот я какой умный, я все знаю, я вас научу что делать. Только таких как ты, чесателей языков, туева хуча.
-
нервный, задолбал уже...
не нравится - не ешь.
сделай лучше.
ты сам можешь только критиковать.
-
Кроме того, информационная культура сама по себе не сформирована и не всегда соответствует физическим свойствам информации. В частности - свойству неотчуждаемости при передаче.
Товарно-денежные отношения индустриальной эпохи, которые в чистом виде пытаются сюда влепить (как правило, в основном, заинтересованные лица - производители ПО и медиа), подходят криво.
Какими они должны быть - пока неясно, но что-то уже вырисовывается.
гхм. Где то это уже было. Так и не увидел ваших аргументов, кстати.
В частности - свойству неотчуждаемости при передаче.
Кстати вот все хотел узнать - неотчуждаемости - это как? Допустим тысяча сотрудников( PMы,программисты, архитекторы, секретари, бухгалтеры и прочие бездельники) год работали над созданием условного фотошопа. Примерные расходы составили при этом (10к*1000*12 +30млн на всякие маркетинги) = 150 000 000 долларов. А тысяча сотрудников , замечу, это довольно маленький проект в IT. Даже фотошоп гораздо больше народу делает.
Какие при этом есть варианты неотчуждаемости собственности:
вариант 1: один их человеков взял исходники, перекомпилил под себя и начал продавать по демпинговой цене. Прямые убытки для производителя 100(50 млн отдадим на pre и corp контракты) млн долларов. Делать следующую версию продукта - аж душа просится и рвется:)
вариант 2: добрые самаритяне(пираты) наделали кучу копий по 0 долларов каждая и положили их в P2P. Прямые убытки те же 100 миллионов. Или больше.
Внимание вопросы : Где здесь неотчуждаемость продукта? И какова вероятность выхода новой версии продукта?
проблемы развития IT в России далеко не в пиратстве.
Далеко нет. Согласен. Просто пиратство - примерно 80% проблем нашего IT. А в остальном вы правы, безусловно.
нервный, задолбал уже...
не нравится - не ешь.
сделай лучше.
ты сам можешь только критиковать.
А что сделал ты для хип-хопа в свои годы???
Работа Дмитрия, по крайней мере, не подлежит обсуждению в плане своей полезности и грамотности. А твоя???
-
1) не "ты", а "вы", не "твоя", а "ваша" - я с Вами, уважаемый Melkor, не пил брудершафт за здоровье Гейтса, и не собираюсь.
2) я в свои годы, с 1996 года, сделал для рок-н-ролла вполне достаточно.
-
Кстати вот все хотел узнать - неотчуждаемости - это как?
Где здесь неотчуждаемость продукта? И какова вероятность выхода новой версии продукта?
Неотчуждаемость не продукта, не собственности, прав или прочих экономических аспектов, а именно самой информации как физической сущности. С экономикой-то в общих чертах как раз все ясно, кто что теряет и кто приобретает.
А сама информация обладает свойством неотчуждаемости. Как физический факт. Все остальное - чисто человеческие механизмы распределения средств.
Я собрал (или купил) станок или квартиру, например. Затем я его отдал (или у меня их украли). Все, станка или квартиры я лишился. Полностью передал свои возможности другому человеку, а своих лишился.
Теперь другой вариант. Я написал программу. Могу отдать ее кому угодно. При этом своей программы я не лишусь и ничего у меня от этого не убудет.
Вот и аргумент.
Да, скорее всего, я кое-чего при этом лишусь! Например, возможности получить прибыль от обладания эксклюзивными правами на продажу программы, программа как продукт потеряет для меня ценность и т.д. Но сама программа от этого у меня не исчезнет. Просто все остальные получат такие же возможности, как и я. Но будет ли это справедливо? Не совсем.
И весь вопрос лишь в том, а как будет профинансирована эта разработка (сами по себе программы не напишутся) и распределен ее продукт? А это может быть сделано многими способами.
Можно ли назвать совершенным существующий механизм распределения информационных благ, если больше половины этих благ распределяется вне его, путем т.н. "пиратства"? Причем, не только в России.
-
Что-то давно пингвины с виндюзятниками не ругались... Пора подкинуть тему.
http://www.rambler.ru/news/it/education/10312135.html
Windows дорого обходится
07.05.2007 10:07 | Ведомости
Минэкономразвития раскритиковало программу поставки школам лицензионного софта, разработанную Мининформсвязи. Ведомство Грефа предлагает закупать программы с открытым кодом - так будет дешевле для государства. Но быстро перевести все школы на свободное ПО не удастся - это признают даже сами разработчики таких продуктов.
По данным Мининформсвязи, в российских школах используется более 650 000 компьютеров, на 70% из них установлены пиратские версии операционной системы Windows. В апреле 2007 г. министр информтехнологий и связи Леонид Рейман пообещал, что к началу учебного года все российские школы будут обеспечены лицензионным ПО. Министерство договорилось с рядом производителей ПО (Microsoft, Adobe Systems, "Лаборатория Касперского", "Доктор Веб", RarLab, Corel Draw) о поставке их продуктов в школы по льготной цене, предложив выделить из федерального бюджета на всю программу лицензирования 3,8 млрд руб. В середине апреля первый зампред правительства Дмитрий Медведев поручил Минфину, Мининформсвязи, Минэкономразвития (МЭРТ) и Минобрнауки в течение 10 дней представить согласованные предложения по реализации проекта.
Как стало известно "Ведомостям", 28 апреля замминистра экономического развития и торговли Андрей Шаронов направил в Минфин письмо, в котором высказался за доработку программы, подготовленной Мининформсвязи. "Предлагаемые Мининформсвязи <...> мероприятия несут угрозы создания монопольного положения поставщиков, прежде всего компании "Майкрософт", на российском рынке", - говорится в копии этого письма, имеющейся в распоряжении "Ведомостей". Вдобавок Мининформсвязи нарушает закон "О размещении заказов на поставки товаров...", предлагая закупать ПО у конкретных производителей без проведения тендера, замечает Шаронов. Сам он ратует за установку на школьных компьютерах ПО с открытым кодом: это позволит бесплатно тиражировать программы и стимулирует развитие российского IT-рынка.
Представитель МЭРТ отказался комментировать письмо. А близкий к этому министерству источник поясняет: ведомство не против замены пиратского ПО, установленного на школьных компьютерах, на лицензионное. Но в перспективе, считает он, государству нужно провести новый конкурс на поставку программ для школ и отдать предпочтение ПО с открытым кодом - в частности, операционным системам (ОС) типа Linux. Одно из главных требований к школьному софту, по словам собеседника "Ведомостей", - он должен работать не только под Windows, но и под другими ОС.
Тендеры среди поставщиков ПО будут проведены, обещает чиновник Мининформсвязи. Пока это министерство провело лишь предварительные переговоры с производителями ПО, чтобы сориентироваться в уровне цен, объясняет он. Стратегически Мининформсвязи за внедрение в школах ПО с открытым кодом, но перевести на него все школьные ПК за несколько месяцев невозможно, отмечает чиновник. "Мы планировали к 1 сентября лицензировать Windows в школах, а открытое ПО начнем вводить параллельно в пилотном регионе", - говорит он.
По оценкам Мининформсвязи, системы Linux плюс пакеты офисных программ обойдутся государству в 150 руб. на один ПК в год, а ежегодные затраты на закупку и поддержку Windows - в 353 руб. на один ПК (с учетом программ MS Office, MS Visual Studio и MS Front Page). Но, остановив выбор на Linux, государство должно будет потратить еще 50 млн руб. на разработку отдельной версии ОС, учитывающей особенности учебного процесса в российских школах, предупреждает чиновник министерства. Большая часть учебных программ не работает под ОС типа Linux, говорится в письме начальника управления Федерального агентства по образованию Алексея Карпова в Мининформсвязи (его копия имеется в распоряжении "Ведомостей"). Исходя из расчетов Мининформсвязи разница между стоимостью пакетов на базе Windows и Linux составляет около 130 млн руб. в год; таким образом, затраты на разработку специальной версии Linux для российских школ окупились бы меньше чем за полгода.
Представитель российского офиса Microsoft не стал комментировать ситуацию, отослав корреспондента "Ведомостей" к недавнему официальному заявлению корпорации. Тогда Microsoft выразила надежду, что "стремление Мининформсвязи РФ <...> установить во всех школах страны лицензионное программное обеспечение к началу нового учебного года будет положительно оценено российским правительством".
Технически и методологически внедрять в школах ОС на основе Linux можно уже сейчас, считает гендиректор компании Alt Linux (разрабатывающей системы на базе Linux) Алексей Смирнов. Его компания готова разработать специальный "школьный" комплект Alt Linux Junior, в который помимо ОС войдет полный набор программ, отвечающий утвержденному Минобразования обязательному минимуму преподавания информатики. По мнению Смирнова, масштабное внедрение Linux надо начинать как можно скорее, но "учитывая сложившиеся реалии". Для мягкого перехода на свободное ПО он предлагает закупать для школ только программы, работающие одновременно под Linux и Windows, установив на всех школьных компьютерах обе эти ОС. "Вряд ли открытое ПО можно всерьез рассматривать как альтернативу Windows/MS Office при массовой поставке, - считает гендиректор продающей ПО компании "Софткей" Феликс Мучник. - Обслуживанием, технической поддержкой, обновлением [открытого ПО] занимаются квалифицированные специалисты, в результате стоимость владения этим продуктом на длительном отрезке времени сопоставима со стоимостью владения платным ПО".
-
Всё это, конечно, хорошо. Только в вопросах ЕГЭ фигурируют такие вещи как имя диска a:, к примеру. Как на этот вопрос вопрос ответит школьник, которому втюхивали линупс, я не знаю. Ещё фигурирует некий язык программирования Pacal либо Basic, которых в дистрибутиве Линукс нет. Я уж полчу про школьную программу, где Excel и Co фигурируют в чистом виде на каждом втором уроке. Ну, хорошо. ЕГЭ подправят, программу обновят, специальные дистры для школы сделают. И стОит они будут в разы больше венды. Но это мелочи, речь даже не о деньгах. Я видел эти специальные дистры, сделанные "росскийскими "программистами"". Был в гостях у этих товарищей. Линукс был к@лом, но после обработки этими дегенератами, он превращается в бревотину. Желаю, чтобы в аду каждый линуксойд работал с этим.
-
нервный, задолбал уже...
не нравится - не ешь.
сделай лучше.
ты сам можешь только критиковать.
никого он не задолбал... он много чего может... думаю помощи и советов от него намного больше, чем от тебя получить можно...
1) не "ты", а "вы", не "твоя", а "ваша" - я с Вами, уважаемый Melkor, не пил брудершафт за здоровье Гейтса, и не собираюсь.
ты тогда возраст для приличия укажи в профиле, если хочешь, чтоб к тебе на вы обращались....
-
Ещё фигурирует некий язык программирования Pacal либо Basic, которых в дистрибутиве Линукс нет
врунишка.
вот хотя бы Алт Линукс http://www.sisyphus.ru/srpm/fpc
Лицензия: GPL
О пакете: Free Pascal Compiler
Описание:
The Free Pascal Compiler is a Turbo Pascal 7.0 and Delphi compatible
32/64-bit Pascal Compiler. It comes with a fully compatible TP 7.0
runtime library. Some extensions are added to the language, like
function overloading. Basic Delphi support is already implemented
(classes, exceptions, ansistrings).
пакет Бейсика gambas входит в Алт Линукс Компакт 3.0
-
lenin забавный зверь - при слове Linux теряет контроль и самообладание. Собственно для него и запостил - проверить, в очередной раз, броситься как бык на красную тряпку или нет. Все оказалось предсказуемо - скучно.
-
> вот хотя бы Алт Линукс http://www.sisyphus.ru/srpm/fpc
Линуксойд, как всегда, юзает поиск, но с результатом справиться не в состоянии. Сизиф, дорогой линуксойд, - это база пакетов ПО в интернет. В базовый дистр эти пакеты не входят. А интернет в 99% школ только в кабинете у директора. Если бы школьные учителя информатики были бы в состоянии самостоятельно устновить пакет, ни о каких "закупках" и "поставках" линукса речи быть не могло. Некотороые из учителей компьютеры-то включать боятся. Хе-хе.
-
> вот хотя бы Алт Линукс http://www.sisyphus.ru/srpm/fpc
Линуксойд, как всегда, юзает поиск, но с результатом справиться не в состоянии. Сизиф, дорогой линуксойд, - это база пакетов ПО в интернет. В базовый дистр эти пакеты не входят. А интернет в 99% школ только в кабинете у директора. Если бы школьные учителя информатики были бы в состоянии самостоятельно устновить пакет, ни о каких "закупках" и "поставках" линукса речи быть не могло. Некотороые из учителей компьютеры-то включать боятся. Хе-хе.
Ну что ты за д...л? я тебе привел ссылку, что бы ты разлепил свои глазенки и посмотрел описание пакета, а то не поверишь, скажешь что я придумал. Возьми Алт Линукс Компакт 3.0 - там все есть. За другие дистры не скажу.
http://altlinux.ru/home_and_office/alt_linux_3.0_compact._dvd_edition.html
PS. Нервный, тебя что, женщина бросила? сочувствую
-
http://altlinux.ru/home_and_office/alt_linux_3.0_compact._dvd_edition.html
Это ссылка не с www.microsoft.com и не с www.intel.com - поэтому не канает! =]
-
http://altlinux.ru/home_and_office/alt_linux_3.0_compact._dvd_edition.html
Это ссылка не с www.microsoft.com и не с www.intel.com - поэтому не канает! =]
ох, чъорт побъери! как я мог забыть об этом!!!
по поводу Интела: http://forum.elsite.ru/index.php?topic=94303.0
Думаю, скоро АМД попрет вверх. Нервный просто так сливать Интел не будет!!!
-
> вот хотя бы Алт Линукс http://www.sisyphus.ru/srpm/fpc
Линуксойд, как всегда, юзает поиск, но с результатом справиться не в состоянии. Сизиф, дорогой линуксойд, - это база пакетов ПО в интернет. В базовый дистр эти пакеты не входят. А интернет в 99% школ только в кабинете у директора. Если бы школьные учителя информатики были бы в состоянии самостоятельно устновить пакет, ни о каких "закупках" и "поставках" линукса речи быть не могло. Некотороые из учителей компьютеры-то включать боятся. Хе-хе.
Ну что ты за д...л? я тебе привел ссылку, что бы ты разлепил свои глазенки и посмотрел описание пакета, а то не поверишь, скажешь что я придумал. Возьми Алт Линукс Компакт 3.0 - там все есть. За другие дистры не скажу.
http://altlinux.ru/home_and_office/alt_linux_3.0_compact._dvd_edition.html
В дистрибутив Alt Linux Compact, дорогой линуксойд, не входит не только компилятор Паскаля но и комплятор Си, что является издевательством над здравыым смыслом и понятием "Unix". Из Сизифа его действительно можно доустановить, только этого никто не сможет сделать на месте в школе. Никто не сомневается в возможности создать дистрибутив "для школы" с паскалем. Кстати, подобный опыт имеется у меня лично для института. Но в жизни выльется это в то, что некая "фирма" из племянника министра образования и его команды кретинов изуродует любой дистрибутив на выбор и это будет втюхиваться в школы ГОДАМИ за деньги, превышающие лицензия на венду многократно под видом отечественного программного обеспечения. Справедливости ради, надо отметить, что Балмер со своей Стартер эдишн предлагает ничем не лучший вариант. Но до тех пор, пока рулевые не способны принимать во внимание ничего, кроме стоимости коробки, других вариантов не будет.
-
1. В дистрибутив Alt Linux Compact, дорогой линуксойд, не входит не только компилятор Паскаля но и комплятор Си, что является издевательством над здравыым смыслом и понятием "Unix".
2.Из Сизифа его действительно можно доустановить, только этого никто не сможет сделать на месте в школе. Никто не сомневается в возможности создать дистрибутив "для школы" с паскалем. Кстати, подобный опыт имеется у меня лично для института. Но в жизни выльется это в то, что некая "фирма" из племянника министра образования и его команды кретинов изуродует любой дистрибутив на выбор и это будет втюхиваться в школы ГОДАМИ за деньги, превышающие лицензия на венду многократно под видом отечественного программного обеспечения. Справедливости ради, надо отметить, что Балмер со своей Стартер эдишн предлагает ничем не лучший вариант.
1. Не тебе судить.
2. Посмотри список пакетов. Ничего доустанавливать из Сизифа не нужно!!! Все есть на диске. По поводу не-ДВД версии Компакта, вместе с основным диском идет доп. ,на котором ,опять же, есть компилятор Паскаля.
-
Не знаю, о чем спор. Я согласен, что предустановить Pacal не является проблемой. И никогда не говорил, что Паскаль под линуксом - проблема. Проблема - это выбор поставщика Линукса в школы. Линуксойд уже мнит себя поставщиком линукса в школе. А какбы не так. Работать придётся с откастрированным и испоганеным по максимуму убожищем. Ни КДЕ ни Гнома там не будет. Проверено на ряде подобных "продуктов". Те, кто занимаются подобными вещами в России, ненавидят всех.
На засыпку билет ЕГЭ.
Дано дерево каталогов.
Определите полное имя файла Doc3.
Ответ:
A:/DOC3
A:/DOC3/Doc3
A:/ DOC3/Doc1
A:/TOM3/Doc3
Что ответит линуксойд ?
-
Не знаю, о чем спор. Я согласен, что предустановить Pacal не является проблемой. И никогда не говорил, что Паскаль под линуксом - проблема. 1.Проблема - это выбор постивщика Линукса в школы. Линуксойд уже мнит себя поставщиком линукса в школе. А какбы не так. Работать придётся с откастрированным и испоганеным по максимуму убожищем.
2.Ни КДЕ ни Гнома там не будет. Проверено на ряде подобных "продуктов".
3.Те, кто занимаются подобными вещами в России, ненавидят всех.
ПЗДЦ! Что с человеком винда сделала !?
1. Отучись говорить за всех.
2. Зачем опять врешь? С сайта: Алт Линукс (компания) поставляет дистрибутив ALT Linux 2.3 Junior в сельские школы Южного федерального округа и в школы г. Москвы. Дистрибутивы серии Junior разработаны как универсальное средство решения всевозможных прикладных задач пользователей. Одной из задач при составлении дистрибутива ALT Linux Junior было создание на базе Linux платформы для обучения информатике и информационным технологиям. Поэтому в этом дистрибутиве вы найдёте всё необходимое для работы по школьной программе по информатике, а также дополнительные учебные и методические пособия, книги и статьи по Linux и смежным темам.
Алт Джуниор включает в себя Гном и КДЕ.
Проверено на ряде подобных продуктов? Интересно, Нервный - дегустатор дистров Линукса. Возьмем 4 яблока.Если 3 из 4 кислые, то 100 процентов что и 4 яблоко будет кислым?
3. Что ты здесь делаешь? Не можешь накопить на билет в один конец в твой оплот демократии , равенства и братства, в твою любимую Америку? Если всех заранее считать подонками - это кем же самому надо быть? Тебе не нравится Юникс - да пжлста, не смотри в его сторону. Но нет, Нервный продолжает поливать гуаном. Может потому что он сам гуано?
-
> С сайта: Алт Линукс (компания) поставляет дистрибутив ALT Linux 2.3 Junior в сельские школы Южного федерального округа и в школы г. Москвы.
Компания Альт Линукс очень хочет стать поставщиком Линукса в школы. Насколько у неё это получится и будет ли вообще туда поставляться Линукс в качестве основной ОС для преподавания - это вопрос. И вопрос нетехнический.
Достаточно обратить внимание, какими критериями мыслят чиновники. Цена коробки. Эдак можно и до FreeDOS домыслиться. И ведь домыслятся, рано радуетесь.
-
ПЗДЦ! Что с человеком винда сделала !?
Это не вянда это МСВС доканал похоже =) Кстати, МСВС реально стоит дороже Висты - 15 т.р. за коробку =)
-
Опять Intel vs AMD развели.:( Сколько ж можно?
2 rockerzz
Хорошая статья , кстати. Правильная.
И подход нормальный. Смущают только как раз цифры.
Разница в 200 рублей на комп в год между линуксом и виндой? Не смешно даже.Уверен на 99%, что в итоге(с учетом) стоимости поддержки Linux все же подороже получится. Не буду уж говорить про стоимость разработки своего дистрибутива
И это. Pascal...Си...Круто конечно . Но сравнивать пользу от изучения .NET и (пусть даже на 200 рублей дороже) Паскаля - как то несерьезно. Мягко скажем.Так же как и с офисом. Open Office - неплохая штука. Но вот только на работе MS требуют. И если речь идет о разнице в 200 рублей , как мне кажется -нет смысла ерунду городить с перекройкой всего процесса изучения информатики в школах. Слишком копеечная разница получается.С весьма сомнительным смыслом.
Хотя сделать нормальный отечественный учебный дистрибутив линукса- полезно само по себе. Как паллиатив.
2 Wizard
Теперь другой вариант. Я написал программу. Могу отдать ее кому угодно. При этом своей программы я не лишусь и ничего у меня от этого не убудет.
Вот и аргумент.
Красиво излагаете. Готов даже согласиться с вами.
Один только махонький вопросик.
Вот реквизиты доступа через интернет к вашему банковскому счету - информация в чистом виде. И не более того.
Вы готовы мне их передать? Ведь вы реквизитов не лишитесь. И не убудет от вас.
А что делать с тем гипотетическим вариантом, при котором я ими распоряжусь по своему - так ведь и украденной программой можно распорядиться по разному. Например, кому нибудь ее продать. Точно так же, как я могу продать ваши гипотетические реквизиты.
Так что - поделитесь? Информация ведь неотчуждаемая...
Или СлабО?
-
Опять Intel vs AMD развели.:( Сколько ж можно?
2 rockerzz
Хорошая статья , кстати. Правильная.
И подход нормальный. Смущают только как раз цифры.
Разница в 200 рублей на комп в год между линуксом и виндой? Не смешно даже.Уверен на 99%, что в итоге(с учетом) стоимости поддержки Linux все же подороже получится. Не буду уж говорить про стоимость разработки своего дистрибутива
И это. Pascal...Си...Круто конечно . Но сравнивать пользу от изучения .NET и (пусть даже на 200 рублей дороже) Паскаля - как то несерьезно. Мягко скажем.Так же как и с офисом. Open Office - неплохая штука. Но вот только на работе MS требуют. И если речь идет о разнице в 200 рублей , как мне кажется -нет смысла ерунду городить с перекройкой всего процесса изучения информатики в школах. Слишком копеечная разница получается.С весьма сомнительным смыслом.
Хотя сделать нормальный отечественный учебный дистрибутив линукса- полезно само по себе. Как паллиатив.
Ну я думаю, что все таки цифры взяты не с потолка - в МРЭТ умеют считать деньги. Кстати, они так же под пресловутый МСВС живут. Работали мы с ними в свое время.
Насчет поддержки. Давно хотел узнать почему все считают, что поддержка Линукс будет дороже. Разве специалисты МС получают меньше?
Насчет школ. Квалификация ИТ преподавателей достаточно низка - какая, по-большому счету, разница какую ОС не знать - Виндоуз или Линукс?
Насчет пользы от изучения .НЕТ или Паскаля в школе. Она одинакова, потому что равна нулю. Учить надо не средствам программирования, а теории.
А вообще в статье самое главное это: "мероприятия несут угрозы создания монопольного положения поставщиков, прежде всего компании "Майкрософт". Пусть хоть Макинтоши ставят на самом деле, но изначально подсаживать на определенную ОС все таки не правильно. Должен быть выбор.
P.S. Вопрос из разряда: а стоит ли преподавать в школах теорию эволюции и/или основы православной культуры.
-
Насчет поддержки. Давно хотел узнать почему все считают, что поддержка Линукс будет дороже. Разве специалисты МС получают меньше?
Не меньше, согласен. Вопрос в цене входа на этот рынок. "Сисадмин" умеющий переставить винду -стоит 100 баксов. Да и зачастую любой девятиклассник может очень и очень многое.
"Специалист" начинающий изучать линукс -стоит больше. Хотя бы потому, что как правило винду он уже знает , хоть и на поверхностном уровне.
Веду речь о стоимости поддержки в школах. В терминах компаний- все совсем по другому.
Насчет школ. Квалификация ИТ преподавателей достаточно низка - какая, по-большому счету, разница какую ОС не знать - Виндоуз или Линукс?
Виндоуз(в школах) не знать- проще:)В винде мастЕров больше:)
А вообще в статье самое главное это: "мероприятия несут угрозы создания монопольного положения поставщиков, прежде всего компании "Майкрософт". Пусть хоть Макинтоши ставят на самом деле, но изначально подсаживать на определенную ОС все таки не правильно. Должен быть выбор.
А вот тут согласен.
И знаете, что парадоксально? Чем больше MS будет бороться с пиратством и проводить дела типа дела Поносова( то есть "пожирать невинных младенцев") - тем больше вероятность появления такого выбора. MS - не должна быть генеральной линией партии . Вопрос рынка, на самом деле.
Если рядовой домашний пользователь будет считать, что ему проще выложить 200 баксов за винду и не париться - значит позиции MS, в чем то сильнее все-таки. Если посчитает, что ему проще поставить линукс почти забесплатно - его выбор и его право. И значит MS конкретно в данном сегменте рынка проиграла.И это только ее проблемы.
А теперешняя ситуация, когда MS стала домашним стандартом де факто , но при этом никто ни за что не платит - имхо мне кажется неразумным.
Разве нет?
-
Microsoft не была инициатором дела Поносова, равно как любого дела против частного лица. Инициатором этого дела была прократура, а Microsoft пришлось оправдываться, что они тут непричём, но никто не захотел слышать.
-
Microsoft не была инициатором дела Поносова, равно как любого дела против частного лица. Инициатором этого дела была прократура, а Microsoft пришлось оправдываться, что они тут непричём, но никто не захотел слышать.
В деле Поносова - да. Тут я не очень корректно выразился. Говорил о картине в целом.
А вообще история получила продолжение:)
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2007/05/08/08093926_bod.shtml (http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2007/05/08/08093926_bod.shtml)
Вопрос о лицензионном программном обеспечении для школ встал на повестку дня после так называемого "дела Поносова". Речь шла о директоре школы в Пермском крае, оказавшемся под следствием за установку пиратского программного обеспечения в своем учебном заведении.
То есть как все это выглядит, в моем понимании. Российское государство(РГ) - плевало на всякие принятые им же самим законы. Потом оно же(РГ) устроило это клоунаду с Поносовым. Теперь оно же( РГ) с удивлением, понимает, что само себя высекло, устроив это дело.
И поняв это, начинает лепить дешевые и смешные отмазки.
Кому как , а мне смешно.
-
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20070508090822.shtml
Как стало известно, Министерство финансов отказалось выделить средства из федерального бюджета на легализацию программного обеспечения в российских школах. В распоряжении "Коммерсанта" оказалось письмо Минфина вице-премьеру Дмитрию Медведеву от 3 мая 2007 года, в котором говорится, что "реализацию проекта, касающегося лицензионного ПО, вышеназванных образовательных учреждений целесообразно осуществить за счет средств бюджетов субъектов Российской Федерации". Также Минфин, основываясь на выводах Минэкономразвития, фактически обвинил Мининформсвязи в намерениях укрепить зависимость бюджетных структур от продуктов Microsoft и предложил "существенно доработать" программу.
Программа легализации программного обеспечения в школах была разработана Мининформсвязи и представлена в апреле этого года. В рамках программы разработчики будут поставлять свои продукты бесплатно. Плата будет взиматься только за использование ? за весь программный пакет государство будет платить разработчикам 787 руб. с одного компьютера (всего в школах сейчас около 760 тыс. ПК). Этот пакет включает в себя операционную систему, офисные приложения, антивирус, архиватор, редакторы растровой и векторной графики и другое. Мининформсвязи предлагало выделить на легализацию около 2,9 млрд руб. до 2009 года. Вице-премьер Дмитрий Медведев одобрил программу и дал десять дней на ее согласование, но ведомства не смогли договориться.
-
Ну да, значит как себе, так они Sony Vaio закупали, даже по серым каналам и без всяких там тендеров, а как школам Windows, так сразу монополия и дорого. Ну это ППЦ, если еще и в универститетах этот (...), ну Linux который, начнут ставить, ну хоть в другую страну ехай учись...
-
Ну это ППЦ, если еще и в универститетах этот (...), ну Linux который, начнут ставить, ну хоть в другую страну ехай учись
Да нет ничего принципиально плохого в использовании Linux в учебных программах, на самом то деле.Что в школах, что в университетах.
По сути нет никакой разницы, где щелкать мышью.
Единственное, было бы наверно разумнее - сделать совместное использование.
Но вот подход поражает, как обычно.
Во первых, неизвестно откуда в школах появилось 110 тыс неопознанных компьютеров. Причем всего за пару дней.
Во вторых, в очередной раз забавляют цифры. 760 тыс(допустим) * 30 $(почему 30? было 353 рубля же) * 2 года (до 2009) - ну никак не равно 2.9 млрд рублей.
Куда остальное то? Логистика сожрет??? :) Или, как обычно, любимое русское слово на букву "О"?
Хорошо, наверное, в правительстве работать...
-
Теперь другой вариант. Я написал программу. Могу отдать ее кому угодно. При этом своей программы я не лишусь и ничего у меня от этого не убудет.
Вот и аргумент.
Красиво излагаете. Готов даже согласиться с вами.
Один только махонький вопросик.
Вот реквизиты доступа через интернет к вашему банковскому счету - информация в чистом виде. И не более того.
Вы готовы мне их передать? Ведь вы реквизитов не лишитесь. И не убудет от вас.
А точно от меня ничего "не убудет" потом? Ибо использование чьей-либо конфиденциальной информации (т.е. завладение чьими-то иными правами) есть совсем иная сущность (в т.ч. по УК).
Воровство с этого счета денег - вообще совсем другое преступление, никак с самой информацией не связанное. Может еще доверенность на зарплату написать? А реквизиты для использования как сами по себе, без каких-либо иных прав (а чтобы было так, пароли-то уж я сменю, не буду провоцировать на вполне реальные преступления, можно?:)) - почему бы и нет? Хоть на табличках их гравируйте или для гадания используйте.
P.S. Пираты не крадут никаких средств из уже имеющихся на счетах MS.
украденной программой можно распорядиться по разному. Например, кому нибудь ее продать.
А где я призывал воровать программы? Не вижу такого. Все распространение программы - только легальное, с согласия ее разработчика.
Кстати, кому ее можно продать, если дистрибутив данной программы и так распространяется свободно и лежит везде?
-
А точно от меня ничего "не убудет" потом? Ибо использование чьей-либо конфиденциальной информации (т.е. завладение чьими-то иными правами) есть совсем иная сущность (в т.ч. по УК).
Нарушение прав собственности правообладателя(с которыми вы же соглашаетсь, принимая EULA) - тоже совсем иная сущность. В т.ч. по УК. До 5 лет, вроде, сейчас.
Или вы все таки видите принципиальную разницу? В чем же ? И там, и там информация. Не более того. И там, и там должен использоваться принципиально иной подход, нежели к материальным ценностям.
Согласитесь, количество условных паев ПИФа на вашем балансе - не более, чем информация. Не отличающаяся от какого-либо ноу-хау (стоимостью в несколько миллионов) использованных в программе.
P.S. Пираты не крадут никаких средств из уже имеющихся на счетах MS.
Не крадут. Но препятствуют
а)развитию рынка(в том числе и рынка свободного ПО).
б) Лишают возврата уже вложенных в разработку средств. То есть если я построю дом, вложу в него средства, а потом условный Лужков решит, что в нем должны жить эмигранты(условно) забесплатно. И пусть права собственности остаются у меня(формально), своих денег я уже не увижу. Вы считате, что подобное -норма вещей?
Вы всерьез не понимаете того , о чем я говорю? Правда?
А где я призывал воровать программы? Не вижу такого. Все распространение программы - только легальное, с согласия ее разработчика.
Кстати, кому ее можно продать, если дистрибутив данной программы и так распространяется свободно и лежит везде?
Вы полностью правы. Проблема лишь в том, что производство качественного ПО(а особенно поддержка) стоит ОЧЕНЬ дорого. Знаете сколько стоит производство MS Photo Synch ? Вы упадете...И никогда в обозримом будущем подобного продукта забесплатно не появится.
И платное ПО(в большинстве случаев) -единственный путь для появления серьезных продуктов. Других путей я не вижу, к сожалению.
Может я пессимист конечно и многого не понимаю в этой жизни, но ну верю я в то, что тысячи программистов сядут и будут просто так делать продукт для домашнего пользования. Ну не укладывается это в мою картину мира, и все тут.
-
Нарушение прав собственности правообладателя(с которыми вы же соглашаетсь, принимая EULA) - тоже совсем иная сущность. В т.ч. по УК. До 5 лет, вроде, сейчас.
Или вы все таки видите принципиальную разницу? В чем же ? И там, и там информация. Не более того. И там, и там должен использоваться принципиально иной подход, нежели к материальным ценностям.
Согласитесь, количество условных паев ПИФа на вашем балансе - не более, чем информация. Не отличающаяся от какого-либо ноу-хау (стоимостью в несколько миллионов) использованных в программе.
Все-таки вижу. Программа, установленная дома, никакой прибыли мне не приносит. Ноу-хау (да или та же программа), примененная как средство производства, или пущенная в продажу, приносит миллионы прибыли.
Почему тогда оплата за них должна быть одинаковой? Кстати, уже это не так, хотя когда-то было и считалось нормой. Но с перекосами типа искусственно урезаемой функциональности и сегментированием рынка. (Почему именно так делают производители - объяснять не надо, знаю. Важен факт, что искусственно.)
Не крадут. Но препятствуют
а)развитию рынка(в том числе и рынка свободного ПО).
б) Лишают возврата уже вложенных в разработку средств.
Вы всерьез не понимаете того , о чем я говорю? Правда?
Все понимаю и всерьез, что и на что влияет в существующих условиях, кроме того, специально ознакомился с исследованиями MS и BSA. Наивностью не страдаю.
Вот сама система распределения, при которой с одной стороны процветает пиратство, а с другой - производитель искусственно ограничивает возможности и распространение ИТ, и не нравится.
И то, и другое является тормозом ИТ.
Проблема лишь в том, что производство качественного ПО(а особенно поддержка) стоит ОЧЕНЬ дорого. Знаете сколько стоит производство MS Photo Synch ? Вы упадете...И никогда в обозримом будущем подобного продукта забесплатно не появится.
И платное ПО(в большинстве случаев) -единственный путь для появления серьезных продуктов. Других путей я не вижу, к сожалению.
MS Photo Synch - а что это кстати? Даже ссылок не видел.
Может и пессимист, а может просто предвзятость, связанная с работой.
Неужели нет иных путей, кроме этого, весьма ущербного? Я настроен более позитивно.
И тысячи программистов свободно раздают свои программы, такого тоже много.
И по всему миру кое-что подороже и посерьезнее финансируется, создается, а потом раздается свободно или в соответствии какой-либо страховке (дорожная сеть, например, или радио, ТВ-эфир, медицина).
Оно, конечно финансируется, и разными механизмами. Но пиратство там невозможно в принципе. Есть, конечно, и попытки "явной платности".
Да мало ли чего, можно хоть какой-нибудь "IT-налог" или "IT-страховку" ввести, а взамен сделать бесплатным основной набор ПО.
Или нечто типа абонентской платы, дающей право использовать любое ПО.
Или еще какой механизм, принципиально делающий невозможным пиратство.
-
мда...
скажу одно - Linux преподавать не буду [[freak]]
-
в данный момент времени в верхах имеется 2 группировки
первая честно отрабатывает деньги получаемые от Microsoft и других и лоббирует
закупку лицензионного ПО у них (при этом понятно будет только откат от MS);
вторая группировка идет дальше и имеет целью пролоббировать разработку собственного ПО на базе какого-либо дистрибутива Linux, получить деньги на разработку и внедрение, а дальше... взять и поделить всю сумму...
ну а с ПО кто получится, тот и будет...
по аналогии с существующей практикой - ничего хорошего получится не может
пример - любимая Нервным МСБС, которая по сути есть Red Hat 6.0
кстати дело Поносова - дело рук второй группировки, возможно более сильной,
так что, уважаемый X-Matrix, никогда не говорите никогда...
если вторая группировка возьмет верх, то будете...
в если не будете - найдутся другие...
кстати Linux - это Unix, а Unix - это ОС, которая была в начале всего, ОС, которая стала Историей...
-
Microsoft никогда никому не платила откаты. Зарубите себе это на носу. А вот насчёт продавцов "русского" линукса я бы не был так уверен.
Линукс - это пародия на Юникс. Исторический пример как из конфетки сделать г@вно.
-
Microsoft никогда никому не платила откаты.
Отвечу дипломатично: Я бы не был так категоричен ;)
-
Microsoft никогда никому не платила откаты. Зарубите себе это на носу. А вот насчёт продавцов "русского" линукса я бы не был так уверен.
Слышу звон - не знаю где он.
Насчет МСВС. Нервный, ты ж как обычно не в теме. Владельцем МСВС является Министерство обороны. Требования к нему предъявляет опять же Министерство обороны. Что просили - то им и сделали.
У тебя претензии к МСВС? Все вопросы к Начальнику Вооружения Министерства Обороны генералу-армии А.М. Московскому.
Кстати, радуйся, что тебя не заставляют еще на "русском" Юниксе работать. Есть и такой - там все еще хуже. =]
-
человек работает с Microsoft И НЕ БЕРЕТ ОТКАТОВ...
Нервный, я ВАС уважаю... Вы - честный человек
Если все так запущено, ну давай помогу... бескорыстно... (что это со мной, это так на меня не похоже...)
дам явки / связи / рекомендации
организую поставки...
или давай с Мелкором договоримся...
он хороший... поделится
-
мда...
скажу одно - Linux преподавать не буду [[freak]]
так что, уважаемый X-Matrix, никогда не говорите никогда...
если вторая группировка возьмет верх, то будете...
в если не будете - найдутся другие...
уважаемый rsxar, где я написал "никогда"? ;)
а в случае второй цитаты согласен с последней строчкой - уступлю место преподавать его другим.
я считаю, что ещё лет 5-8 Линукс будет неактуален даже если его насильственно введут в школах.
не нужен он никому. по крайней мере в ближайшее время ;)
и заметьте - я не говорю что что-то лучше а что-то хуже.
просто Линукс стал реально подниматься и о нём стали говорить, насколько я вижу, только после выхода Висты, которая сильно взбудоражила всех. Может из-за неё Линукс и выйдет на первое место.
вопрос к знающим людям (мне это ещё актуально):
сколько в среднем может стоить полная лицензия для учебного заведения таких программ, как 3DMAx и Sony Vegas (или Adobe Premier) компов этак на 20?
хотя бы количество цифр в стоимости. ответ на этот вопрос мне важен.
:-)
-
кстати Linux - это Unix
Долго смеялся.
человек работает с Microsoft И НЕ БЕРЕТ ОТКАТОВ...
Нервный, я ВАС уважаю... Вы - честный человек
Если все так запущено, ну давай помогу... бескорыстно... (что это со мной, это так на меня не похоже...)
дам явки / связи / рекомендации
организую поставки...
или давай с Мелкором договоримся...
он хороший... поделится
Смеялся еще дольше.
Уважаемый! Чем вас так обидел MS то? Серьезно интересно.
PS MS не давала и не дает откаты. Никому. Возврат части денег(помимо накруток на продаже) реселлерам - не может считаться откатом. Это белая и законная операция, прописанная в договорах.
Те же откаты , которые дают собственно реселлеры - не имеют НИКАКОГО отношения к политике MS в данных вопросах.
Впрочем, может я чего не знаю. Ибо моя компания ПО MS не продает.
Может вы расскажете?
-
Децкий сад.
Дружочки, возможно, я вас и шокирую, приготовьтесь. 1. Чем проект дороже, тем лучше. Лучше ВСЕМ. Если вас волнует соотношение, вы никогда не работали в должности выше офисной обезьяны, извините. 2. Зарубежные компании откаты не платят никогда. Они не готовы разговаривать насчёт перевода денег на улицу, к подобному разговору они не готовы ни материально ни морально. 3) Откат не предлагают. Он должен быть. Если вы в этом не уверены, пойдёте лесом.
-
Дружочки, возможно, я вас и шокирую, приготовьтесь.
Готовимся.
1. Чем проект дороже, тем лучше. Лучше ВСЕМ.
О как? Серьезно? То есть уже на пресейле все это понимают и все с этим согласны? Правда?
2. Зарубежные компании откаты не платят никогда.
Вах?
Серьезно? Никакие-никакие? А как же те 5%, которые западные компании отводят под кэш при сделках с Россией(не про IT)?
Откат не предлагают. Он должен быть. Если ты в этом не уверен, пойдёшь лесом.
Вот тут мой мозг и умер. Чего данная фраза означает?
-
Децкий сад.
Дружочки, возможно, я вас и шокирую, приготовьтесь. 1. Чем проект дороже, тем лучше. Лучше ВСЕМ. Если вас волнует соотношение, вы никогда не работали в должности выше офисной обезьяны, извините. 2. Зарубежные компании откаты не платят никогда. Они не готовы разговаривать насчёт перевода денег на улицу, к подобному разговору они не готовы ни материально ни морально. 3) Откат не предлагают. Он должен быть. Если вы в этом не уверены, пойдёте лесом.
Дмитрий, ты велик и лучезарен, но ты просто не умеешь готовить зарубежные компании )
-
> Вот тут мой мозг и умер. Чего данная фраза означает?
Эта фраза означает следующее. Есть тендер. Всем предлагается скинуться на улицу. Кто отказывается, может идти куда угодно, никакого места в тендере ему не светит.
> То есть уже на пресейле все это понимают и все с этим согласны? Правда?
Правда.
> Серьезно? Никакие-никакие? А как же те 5%, которые западные компании отводят под кэш при сделках с Россией(не про IT)?
5% - это не откат, а вотки попить.
Любителям лялипса. А вы в курсе, что контрольная сумма запускаемого файла - один из параметров стойки ? Конечно же нет. Вы вообще понимаете, что существует два поставщика - поставщик ПО и поставщик ОС. Других поставщиков не может быть. Причём сертифицирется базовая часть. Всё, что понаставлено откуда угодно, есть творчество и за это никто не отвечает. Идёт время, железо растёт, системное ПО тоже растёт. Старые ОС на новом железе не работают. Какая новость. В вашем лялипсе несовместимость каждые два года стабильно. Переписать прикладно ПО ? А переписать - это нарваться на полную сертификацию, красноглазые. С тряской на сейсмостойкость и верификацией, которую никто не делает. Стойка стОит 50 тысяч. Одна. Это дешовая стойка. А её верификация 150 тысяч. А в комплексе стоек 200. Превед. А у вас что ни ядро, то потеря API, что ни QT, то потеря API, что ни дистр то потеря API. Смотрите коммеческие юниксы. В Solaris telnet до сих пор, RARP до сих пор, а у ляликса 2.2 - 2.4 RARP похерили, 2.4 - 2.6 ipchains похерили. А если вся сеть на нём ? А не епёт, прошу прощения за грубость. Переделывай всё нах. Надо было думать, куда безумный мозг пингвинов поведёт. И у этих красноглазых хватает наглости сравнивать лялипс и Юникс. Стойку выведут из работы, если у её ПО контрольная сумма не та, что в документации. В течении 60 миллисекунд. Вам всё ещё интересно, почему от ляликса рвотный рефлекс ?
-
> ты просто не умеешь готовить зарубежные компании
я их и не готовлю, их готовят их представители тут. Отлично готовят. Откатывают как надо и скока надо.
-
Microsoft никогда никому не платила откаты...
Ржу не могу. Никогда не занимался софтом. Но прочитав сиё, уверовал что Билли - ангел! И он свято верит что бизнес - от диавола!!!
=)))
-
Microsoft никогда никому не платила откаты...
Ржу не могу. Никогда не занимался софтом. Но прочитав сиё, уверовал что Билли - ангел! И он свято верит что бизнес - от диавола!!!
=)))
У них нет откатов. Также как и полицейские не берут у них денег. Им это не понятно и дико. Правильные фирмы заводят представителей тут и разговариют ТОЛЬКО через них.
-
У них нет откатов. Также как и полицейские не берут у них денег. Им это не понятно и дико. Правильные фирмы заводят представителей тут и разговариют ТОЛЬКО через них.
Как не назови, хоть лобби (во всех чиновничьех структурах), хоть представители, смысл один.
Бабушкам можете впаривать. Которые слесарю бутылку ставят за починеный кран...
-
> Как не назови, хоть лобби (во всех чиновничьех структурах), хоть представители, смысл один.
Это принципиальная разница, извините. Одно дело, общаться с представителями фирмы, которая изготовила оборудование, другое дело, с вечно молодыми вечно пьяными друзьями, которые не знают НИФИГА и знать не желают.
-
Это принципиальная разница, извините. Одно дело, общаться с представителями фирмы, которая изготовила оборудование, другое дело, с вечно молодыми вечно пьяными друзьями, которые не знают НИФИГА и знать не желают.
Принципиально только колличество денех. Дураку понятно что пара сотен тысяч баксов попадет чину, имеющему доступ к телу принимающего решение на областном уровне как минимум (условно). И вечно пьяные друзья не помеха, а скорее наоборот. И знать им ничего не обязательно (в тех. смысле).
-
> И вечно пьяные друзья не помеха, а скорее наоборот.
В первый раз не помеха. Но когда выплывают технические проблемы, которые эти друзья решить не в состоянии, начинают разговаривать с друзьями по-другому.
> И знать им ничего не обязательно (в тех. смысле).
Когда получается, что их оборудование работает не так, как надо, приходится что-то знать. Самое смешное то, что желающие заплатить кроме них имеются.
-
В первый раз не помеха. Но когда выплывают технические проблемы, которые эти друзья решить не в состоянии, начинают разговаривать с друзьями по-другому.
Когда получается, что их оборудование работает не так, как надо, приходится что-то знать. Самое смешное то, что желающие заплатить кроме них имеются.
Чину на это покласть. Если лишний раз с проблем денех удастся срубить - запипись!
Нервный
Вы как будто вчера родились.
Лично мне пофиг ваши разногласия с линуксоидами.
СалоТовар - деньги. Деньги - товар. "-" - здесь жирные следы от сала.
;-)
-
В первый раз не помеха. Но когда выплывают технические проблемы, которые эти друзья решить не в состоянии, начинают разговаривать с друзьями по-другому.
Когда получается, что их оборудование работает не так, как надо, приходится что-то знать. Самое смешное то, что желающие заплатить кроме них имеются.
Чину на это покласть. Если лишний раз с проблем денех удастся срубить - запипись!
Не могу не согласитьcя, но любому маразму есть предел. Есть внедрённые проекты, где менять что-то очень тяжело. Добиваются работы.
-
Не могу не согласитьcя, но любому маразму есть предел. Есть внедрённые проекты, где менять что-то очень тяжело. Добиваются работы.
Маразму нет предела! Такие проекты почти всегда перекрывают бюджет.
"Согласования" - знакомо? )
И никогда "Microsoft НЕ будет продавать программы по цене пиратских дисков", потому что это разрушит систему откатов, лоббирования и т.п. Всю систему ком. отношений. И бизнес MS.
Не надо убеждать всех что в России пипец какая коррупция.
По сравнению с Западом, в этом отношении, мы - дети.
Нам расти и расти до них.
И вообще. Любой линуксоид, с точки зрения капиталистического общества (и MS), хуже любого коммуниста. Ибо ему пофиг результат его бескорыстного труда. Он там что-то скомпиллировал - и тащится от собственного величия. Подрочил и кончил.
А у контор типа MS поджилки трясутся. Вдруг он ради своего оргазма кончит круче чем сотрудники MS за бабки?
И я тоже за то, чтобы запретить секс без денег!
И дрочить тоже запретить нафиг!!!
=)))
P.S. Melkor - да хоть сто минусов... )
-
Нервный, я Вас обожаю!!!
-
Нервный, я Вас обожаю!!!
Акция: Нервного в президенты Мелкософта!
-
Нервный, я Вас обожаю!!!
Акция: Нервного в президенты Мелкософта!
За. Но сначала провести КМБ по основам российской экономики.
А то откаты давать не станет... как жить тогда будем... (((
-
Посвящается Нервному...
может конечно и баян, но я увидел первый раз:
[14.05.2007 18:44:54] >> Кто я? Просто системный администратор?
Меня долго мучил этот вопрос. Теперь я прозрел. Я ? маг!
Не верите? Тогда подумайте сами?.
1. Я твердо уверен что в наших рядах есть два непримиримых лагерях ? Windows и Unix (белые и черные маги, как добро и зло).
2. Как и любые маги мы выбираем себе одну дорогу ? программирование, администрирование, сети? (некроманты, маги воды, воздуха, огня, земли ?). раз выбрав путь мы потом долго оттачиваем свое знание.
3. Я усилием мысли могу исправить любые неисправности. Часто достаточно только одного моего появления, как все вдруг по волшебству начинает работать ?само собой? (но мы то знаем правду, не так ли?)
4. Никто и никогда не сможет понять чем же я занимаемся ? это выше понимания простых смертных.
5. Мне нравиться уединение в серверной. Шум от стойки совсем не беспокоит как каких нибудь простых юзеров. Именно там я ставлю свои опыты на оборудовании, копаюсь в путанице проводов, а иногда (раз в 100 лет убираю пыль и паутину).
6. Для того, чтобы понять точнее проблему я иногда принимаю магические напитки. Именно там я черпаю волшебную силу.
7. Книги на моем столе не для простых смертных. Даже украдкой от меня решивший прочитать какую - нибудь из них ничего не поймет, а если поймет то немедленно сойдет с ума.
8. Я безошибочно определяю когда мне врут.
9. Подобных себе мы чувствуем внутренним чутьем на расстоянии.
10. Я говорю на языке, который не понимают простые смертные.
11. Я верю в колдовство.
(с) не мое
-
Пункт номер 4. Все таки. 2000 рублей за винду - это очень много? Это вообще то один раз в магазин за продуктами сходить средненько, или 1/5 стоимости нормальных ботинок или 1/10 стоимости недорогого костюма или один раз с девушкой в кабак скромно сходить или 10 раз туда-обратно вдвоем из Фрязево в Москву сьездить. А речь, напомню, идет о продукте который прослужит лет пять. 2000 - безумно дорого? Да???
Извините что так поздно написал, просто начал читать и заинтересовался... Возьмите меня на работу к себе пожалуйста... Я очень хочу тоже себе не дорогие костюмы за 20 тыс покупать.... Ну возьмииииииттеееее :)))
-
Анекдотец в тему:
Поймал как-то Билли золотую рыбку. И спросила рыбка у него: чего тебе надобно, Билли? А Билли отвечает - я хочу, чтобы винда стала самой надежной и производительной операционной системой в мире! Ну, говорит рыбка, это дело сложное, но постараемся. Ложись спать, а к утру все будет сделано.
Утром Билли просыпается, заходит на microsoft.com, а там огромная надпись: WINDOWS SOURCE CODE RELEASED! ;)
-
Извините что так поздно написал, просто начал читать и заинтересовался... Возьмите меня на работу к себе пожалуйста... Я очень хочу тоже себе не дорогие костюмы за 20 тыс покупать.... Ну возьмииииииттеееее :)))
Прямо сейчас ищем системного администратора. Зарплата ОТ 1500. От Курской - 10 минут. Интересно?
-
Извините что так поздно написал, просто начал читать и заинтересовался... Возьмите меня на работу к себе пожалуйста... Я очень хочу тоже себе не дорогие костюмы за 20 тыс покупать.... Ну возьмииииииттеееее :)))
Прямо сейчас ищем системного администратора. Зарплата ОТ 1500. От Курской - 10 минут. Интересно?
Признаюсь честно - мой слив засчитан. Не хочу я пока уходить из Элсайта... но слово ОТ приятно радует глаз )
-
NoPE-хакеры ?сломали? Vista: никакой активации
Дата: 18 Мая 2007 22:47
Группа хакеров NoPE выпустила пиратскую версию Windows Vista, не требующую никакой активации. Vista устанавливается на компьютер уже активированной, с рабочей системой обновлений, сообщил Newlaunches.com.
Эта взломанная версия устанавливается намного проще, чем взломанные Windows XP, в которых требовалось вводить серийный номер или даже запускать специальную утилиту-активатор.
По-видимому, хакеры внесли изменения в образ лицензионной системы, отключив все проверки. Vista, в отличие от предыдущих Windows, копирует с DVD на жесткий диск свой образ.
Тем временем, продажи лицензионных версий Vista превзошли все ожидания Microsoft: за первые 100 дней были куплены 40 млн лицензий.
http://soft.cnews.ru/lenta/1006