Электростальский форум

Хобби и увлечения => Животный и растительный мир => Тема начата: Fantoma$ от 18.05.07, 13:23:13

Название: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: Fantoma$ от 18.05.07, 13:23:13
В ленте уже не первый раз всплывает тема защиты от собак. Оно и понятно, наступают тёплые деньки, люди надевают ролики или садятся на велосипеды/скутеры, а в это время милые четвероногие пушистики тоже повылезали из тёплых зимних нор и активизировались. Тем более "зоозащитники" добились того, что этих милых пушистиков больше не отстреливают, а всякие безмозглые доброхоты их подкармливают. В сытости и тепле пушистики начинают увеличивать подконтрольные территории, становятся агрессивными и любят нападать на людей и домашних животных. По методам уничтожения четвероногих пушистиков, когда они проявляют агрессию, написано очень много советов, от откровенно дурацких, типа разорвать собаке пасть или схватить за яйца и крутить, до вполне действенных, типа упасть коленями на рёбра лежащей на боку собаки, ударов в живот и в шею ногой. Однако без подготовки и тренировки, прямо скажем, победить голыми руками большую агрессивную собаку очень сложно, а подготовленную собаку - почти невозможно.
Моя любимая поговорка, относительно любой битвы - "Идеально выигранный бой - не начатый бой." И здесь я предлагаю рассмотреть причины, по которым собаки атакуют, а также методы предотвращения этих атак с минимальными потерями. На эту тему написано достаточно много всякого, и единственная причина, по которой я намерен заняться этой неблагодарной работой - это то, что меня уже очень давно не кусали собаки, хотя я с ними работал и вообще люблю пёсиков?, а кроме этого - я лично убил разными способами более десятка собак, которые не оставили мне шансов не убивать их. Это такое типа вступление.
Итак - почему собаки нападают? Причин этого несколько. Если не рассматривать собаку, выполняющую приказ хозяина, то главной причиной является защита территории, еды, щенков, стаи и самок. Второй причиной является охотничий инстинкт. Собака видит существо, которое ведёт себя как добыча, и хватает это существо зубами. К охотничьему инстинкту можно также отнести желание поиграться. Игры животных - это тренировки к охоте или защите территории. Третья, довольно редкая причина - страх, так называемая трусливо-оборонительная реакция, зверь, оказавшийся в безвыходном положении начинает биться насмерть, атакуя даже более сильного противника. На улице с таким приходится сталкиваться чрезвычайно редко. Рассмотрим эти три причины подробнее, и попытаемся понять, как нам не создавать условия, в которых собака станет нас атаковать.
1. Защита территории. Как собаки защищают свою территорию? Во-первых ставят информационные метки запахом. Во-вторых стараются замаскироваться от более крупных и опасных хищников. В-третьих атакуют более мелких существ большой стаей, с лаем и с весьма агрессивным видом, такая атака запросто может закончиться и реальными повреждениями "нарушителя".
Вся беда в том, что запаховых меток мы не чувствуем, поэтому нам не ясно, с какого именно момента мы являемся "нарушителями". Быть покусанными в наши планы тоже не входит, значит нам надо сделать так, чтобы собаки воспринимали нас как более свирепого хищника, от которого дешевле спрятаться, чем вступить с ним в бой. Однако стоит помнить, что за свои ценности собаки будут биться куда отважнее, чем за территорию, а за щенков и вовсе могут накинуться всей стаей. Как стать в лице собак более свирепым хищником я расскажу дальше.
2. Охота и игры. Ну тут всё ясно, вроде бы. Как ведёт себя дичь на которую охотятся? Она во-первых не выглядит опасной, во-вторых начинает бояться, когда видит нападающего, в-третьих пытается убежать, в-четвёртых верещит, когда её начинают грызть. Как собаки играют друг с другом? Они бегают, кувыркаются, ставят друг на друга лапы и таки да, конечно они друг-друга кусают. Большинство собачьих игр сводится к догнать-повалить-придавить-подчинить. Для этого они используют лапы и зубы. С кем собаки не играют? Не играют они с более опасными хищниками, потому что такая игра может быть воспринята как нападение и вызовет жёсткие ответные меры.
3. Трусливая агрессия. Тут тоже всё довольно просто. Дайте животному возможность отступить, не загоняйте его в угол в прямом и переносном смысле. Большинство животных не станет вступать в драку с более сильным или равным противником по своей воле, если оно не больно бешенством. Собаки вступают в драку с целью убить и с готовностью быть убитыми, кроме случаев игры с сородичами. Поэтому собака скорее всего не станет нападать на более сильного хищника, если может убежать.

Вывод сделать довольно просто - для того, чтобы собаки не нападали, надо стать в их глазах более сильным и опасным хищником, не желающим с ними играть, не посягающим на их ценности и дающим им шансы убраться с дороги без драки.
Так как этого добиться? Конечно же тренировкой. Много лет назад я разработал для себя одну схему, которая запросто прокатывает, причём не только с собаками, но и с некоторыми высшими приматами. Дело в том, что собаки отлично чувствуют настроение человека. Можно до посинения спорить, чувствуют ли они мысль человека или ориентируются по другим признакам (я лично думаю, что они очень чувствуют мысль, вернее направление мысли, но сейчас это не важно), однако факт остаётся фактом - животные куда более чувствительны к невысказанным словам, чем люди.
Суть моей тренировки в следующем - надо найти собаку в вольере или на участке, откуда собака не сможет до вас добраться. Собака должна быть агрессивной и не должна быть привязана. Нужно в гордом одиночестве встать как можно ближе к ограде, расслабиться, распределить вес на обе ноги, опустить руки и плечи, чуть опустить голову и смотреть на собаку. Пусть она носится и лает, это только на пользу. Важно не дёргаться, а спокойно стоять. Через некоторое время надо очень явственно представить себя огромным существом, которое берёт эту собаку за шкирку, распарывает её брюхо другой рукой, вырывает кишки, снимает кожу отрезает большой кусок мяса и начинает его есть прямо сырым. Всё это надо прокручивать перед внутренним взором. Если зрительное воображение слабое - стоит распотрошить что-нибудь, да хоть бы и рыбу или птицу, это не важно. Важно прокачивать образ этого жесточайшего убийства и пожирания пристально глядя на эту самую собаку. Если всё делать правильно, то собака наверняка замолчит и уберётся куда-нибудь в укрытие. В лучшем случае - будет оттуда потявкивать. Собака может также принять подчинённую позу, поджать хвост. Особо крупные и сильные собаки могут просто удалиться с достоинством. Если это происходит - значит вы своей цели добились. Тренировки эти нужно повторять регулярно на разных собаках, и добиваться в результате того, что лишь от одного вашего взгляда на собаку она будет замолкать и прекращать лаять. Это будет означать, что вы научились быть более страшным хищником в глазах собаки.
Как дать собаке понять, что у нас нет намерения с ней играть? Очень просто - за собаками всегда надо следить, всегда контролировать глазами. Если вы увидели, что собака залегла и отслеживает вас взглядом, если она уже бежит за вами, если она как бы пробегала мимо, но изменила направление в вашу сторону - почти наверняка она уже начала свою "охоту" за вами. Надо спокойно остановиться повернуться к ней и начать "прокачивать" в мозгу сцену кровавой расправы. "Охота" прекратится.
Что же до реального нападения, когда этот метод психологического подавления не сработал - носите с собой хороший нож, если нет настоящего короткоствола, и практикуйтесь в кго быстром извлечении и использовании. Дайте собаке слабую руку или вовсе уйдите с линии атаки (хотя это сложно) и режьте её ножом. Нож эффективно работает по горлу и животу, колоть стоит только если уже есть опыт закалывания животных, иначе нож можно потерять. Также эффективно против собак действует хорошая палка. В атакующую стаю можно кинуть камень. В любом случае - нельзя бежать. Вряд ли собаки хотят вас съесть, а значит они не станут загонять вас в угол, ведь загнанный в угол хищник будет драться насмерть. Об этом всегда надо помнить.

PS. Ничего особо нового я тут не написал, однако если кому эти способы помогут - буду рад. Если кто что другое знает по психологическому подавлению собак (я знаю и другие методы, но для них нужно много собак и хорошие кинологи, не всем доступно) - буду рад выслушать.



Оригинал: http://1hamster1.livejournal.com/283445.html?style=mine#comments

Комментарии также рекоммендуются к прочтению.
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: алиса от 18.05.07, 13:32:02
Хорошая тема.а то, я их всегда боялась.А они это чувствовали
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: PyPu от 18.05.07, 14:40:19
Прикольно! ;--p Надо попробовать с вольером!
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: liska от 18.05.07, 20:40:03
Да, нужно уметь защитить себя и детей от нападения бродячих собак. Для этого можно иметь при себе "шокер". Или элементарный " отпугиватель" для собак.
Но внимательно прочитав ...
Тем более "зоозащитники" добились того, что этих милых пушистиков больше не отстреливают, а всякие безмозглые доброхоты их подкармливают.

 Много лет назад я разработал для себя одну схему, которая запросто прокатывает, причём не только с собаками, но и с некоторыми высшими приматами.
 а кроме этого - я лично убил разными способами более десятка собак, которые не оставили мне шансов не убивать их.

надо очень явственно представить себя огромным существом, которое берёт эту собаку за шкирку, распарывает её брюхо другой рукой, вырывает кишки, снимает кожу отрезает большой кусок мяса и начинает его есть прямо сырым.
 Если зрительное воображение слабое - стоит распотрошить что-нибудь, да хоть бы и рыбу или птицу, это не важно. Важно прокачивать образ этого жесточайшего убийства и пожирания пристально глядя на эту самую собаку.

Что же до реального нападения, когда этот метод психологического подавления не сработал - носите с собой хороший нож, если нет настоящего короткоствола, и практикуйтесь в кго быстром извлечении и использовании. Дайте собаке слабую руку или вовсе уйдите с линии атаки (хотя это сложно) и режьте её ножом. Нож эффективно работает по горлу и животу, колоть стоит только если уже есть опыт закалывания животных, иначе нож можно потерять.

 Если кто что другое знает по психологическому подавлению собак (я знаю и другие методы, но для них нужно много собак и хорошие кинологи, не всем доступно) - буду рад выслушать.


Очень меня всё это настораживает.
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: le64ka от 22.05.07, 14:10:55
и вот, дорогие собаководы, выхожу я и, просто, спокойно, не дергая руками и ногами довожу вашу собаку до инфаркта какого нибудь, уверен вы меня садистом обзывать будете, а вот если собака ребенка моего укусит, вы мне скажете чтобя за ним смотрел.
          если какая нить тварь укусит моего ребенка по любым причинам, я сделаю так : возьму " эту собаку за шкирку, распарывает её брюхо другой рукой, вырывает кишки, снимает кожу отрезает большой кусок мяса и начинает его есть прямо сырым" без вариантов, а потом примусь за хазяина.
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: МижGun от 22.05.07, 16:43:40

Так как этого добиться? Конечно же тренировкой...
Читал и смеялся. Автор до сих пор не понял, что вступая в борьбу с надрессированной собакой, он в первую очередь вступает в борьбу с дрессировщиком. Человеком. Хозяином.
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: Might от 22.05.07, 17:41:40
Все в московский зоопарк на тренировку  ;D
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: blutegel от 22.05.07, 18:08:28
маразм крепчал

2le64ka  - настораживает...такое цитировать и с таким наслаждением...
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: M@rgo от 22.05.07, 18:27:26
и вот, дорогие собаководы, выхожу я и, просто, спокойно, не дергая руками и ногами довожу вашу собаку до инфаркта какого нибудь, уверен вы меня садистом обзывать будете, а вот если собака ребенка моего укусит, вы мне скажете чтобя за ним смотрел.
          если какая нить тварь укусит моего ребенка по любым причинам, я сделаю так : возьму " эту собаку за шкирку, распарывает её брюхо другой рукой, вырывает кишки, снимает кожу отрезает большой кусок мяса и начинает его есть прямо сырым" без вариантов, а потом примусь за хазяина.
вы маньяк? [[mask]]
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: le64ka от 22.05.07, 18:31:46
и вот, дорогие собаководы, выхожу я и, просто, спокойно, не дергая руками и ногами довожу вашу собаку до инфаркта какого нибудь, уверен вы меня садистом обзывать будете, а вот если собака ребенка моего укусит, вы мне скажете чтобя за ним смотрел.
          если какая нить тварь укусит моего ребенка по любым причинам, я сделаю так : возьму " эту собаку за шкирку, распарывает её брюхо другой рукой, вырывает кишки, снимает кожу отрезает большой кусок мяса и начинает его есть прямо сырым" без вариантов, а потом примусь за хазяина.
вы маньяк? [[mask]]
нет, у меня есть ребенок, будут у вас дети поймете...
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: M@rgo от 22.05.07, 18:48:14
и вот, дорогие собаководы, выхожу я и, просто, спокойно, не дергая руками и ногами довожу вашу собаку до инфаркта какого нибудь, уверен вы меня садистом обзывать будете, а вот если собака ребенка моего укусит, вы мне скажете чтобя за ним смотрел.
          если какая нить тварь укусит моего ребенка по любым причинам, я сделаю так : возьму " эту собаку за шкирку, распарывает её брюхо другой рукой, вырывает кишки, снимает кожу отрезает большой кусок мяса и начинает его есть прямо сырым" без вариантов, а потом примусь за хазяина.
вы маньяк? [[mask]]
нет, у меня есть ребенок, будут у вас дети поймете...
да я понимаю. Подробности сего зверства в диковинку просто=)
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: le64ka от 22.05.07, 19:12:00
может это спровоцирует некоторых собаководов получше следить за собаками......
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: МижGun от 22.05.07, 19:26:52
и вот, дорогие собаководы, выхожу я и, просто, спокойно, не дергая руками и ногами довожу вашу собаку до инфаркта какого нибудь, уверен вы меня садистом обзывать будете, а вот если собака ребенка моего укусит, вы мне скажете чтобя за ним смотрел.
          если какая нить тварь укусит моего ребенка по любым причинам, я сделаю так : возьму " эту собаку за шкирку, распарывает её брюхо другой рукой, вырывает кишки, снимает кожу отрезает большой кусок мяса и начинает его есть прямо сырым" без вариантов, а потом примусь за хазяина.
Помогу съесть хозяина...
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: Курочка Рябба от 22.05.07, 19:36:02
и вот, дорогие собаководы, выхожу я и, просто, спокойно, не дергая руками и ногами довожу вашу собаку до инфаркта какого нибудь, уверен вы меня садистом обзывать будете, а вот если собака ребенка моего укусит, вы мне скажете чтобя за ним смотрел.
          если какая нить тварь укусит моего ребенка по любым причинам, я сделаю так : возьму " эту собаку за шкирку, распарывает её брюхо другой рукой, вырывает кишки, снимает кожу отрезает большой кусок мяса и начинает его есть прямо сырым" без вариантов, а потом примусь за хазяина.

Во-во!! Причем в реале, а не мысленно.... Зовите, если что, вместе поедим ;)
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: blutegel от 22.05.07, 21:20:57
они плодятся ....родители блин нашлись..с такой псхикой неустойчивой...Могли бы понять что для большинства собачников его мохнатое чудо - это такой же ребенок..с ним возишься, заботишься и кучу положительных эмоций получаешь в ответ....и такое читать - просто выворачивать начинает...люди блин...точно не sapiens
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: МижGun от 22.05.07, 21:27:09
они плодятся ....родители блин нашлись..с такой псхикой неустойчивой...Могли бы понять что для большинства собачников его мохнатое чудо - это такой же ребенок..с ним возишься, заботишься и кучу положительных эмоций получаешь в ответ....и такое читать - просто выворачивать начинает...люди блин...точно не sapiens
Именно потому что сапиенс. Когда готовишь своего питомца и ждешь от него одних результатов, а взамен получаешь другие - вот тут должен распоряжаться сапиенс. У некоторых этого осмысления не происходит, потому получаются плачевные результаты.
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: Курочка Рябба от 23.05.07, 09:27:17
они плодятся ....родители блин нашлись..с такой псхикой неустойчивой...Могли бы понять что для большинства собачников его мохнатое чудо - это такой же ребенок..с ним возишься, заботишься и кучу положительных эмоций получаешь в ответ....и такое читать - просто выворачивать начинает...люди блин...точно не sapiens

Ребенок и собака? Вы сравниваете? Ужозззз.... Я люблю собак, но уверен, что агрессия с их стороны недопустима, тем более по отношению к детям. И тем, кто этого не понимает, заводить собаку (по крайней мере, некоторых пород) просто преступно. В Европе, слышал, что для того, чтобы завести собаку бойцовской породы (какой-то там перечень есть), необходимо пройти обучение и получить лицензию! Я уже молчу про намордники и поводки.
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: mrsticker от 23.05.07, 12:44:18
Цитировать
Читал и смеялся. Автор до сих пор не понял, что вступая в борьбу с надрессированной собакой, он в первую очередь вступает в борьбу с дрессировщиком. Человеком. Хозяином.

Советую поразузнать об авторе, прежде чем пейсать подобное.

Цитировать
они плодятся ....родители блин нашлись..с такой псхикой неустойчивой...Могли бы понять что для большинства собачников его мохнатое чудо - это такой же ребенок..с ним возишься, заботишься и кучу положительных эмоций получаешь в ответ....и такое читать - просто выворачивать начинает...люди блин...точно не sapiens

У вас есть дети?
Вас кусала собака?
Вы убивали когда-нибудь живое существо крупнее морской свинки?
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: ur@n от 23.05.07, 12:50:34
они плодятся ....родители блин нашлись..с такой псхикой неустойчивой...Могли бы понять что для большинства собачников его мохнатое чудо - это такой же ребенок..с ним возишься, заботишься и кучу положительных эмоций получаешь в ответ....и такое читать - просто выворачивать начинает...люди блин...точно не sapiens
Не дай бог конечно, но когда чьё нить "мохнатое чудо" кинеться на Вашего ребенка (родных, близких, друзей) Ваше мнение поменяется! Или Вы будете их винить в этом?
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: МижGun от 23.05.07, 13:00:02
Советую поразузнать об авторе, прежде чем пейсать подобное.

Разузнал сразу. Писатель по разным форумам. Sergey V. Rakhmanin, автор сего научного труда в ссылке, указанной Фантомасом. Его там тоже видел...
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: mrsticker от 23.05.07, 13:41:42
И на этом основании вы сделали вывод о том, что если на вас нападает собака, на самом деле это вовсе не собака на вас нападает, а ее хозяин, так надо понимать вашу фразу?
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: МижGun от 23.05.07, 13:48:26
И на этом основании вы сделали вывод о том, что если на вас нападает собака, на самом деле это вовсе не собака на вас нападает, а ее хозяин, так надо понимать вашу фразу?
Речь шла о прирученных собаках? Каждая дрессированная собака выполняет то, что заложил в неё человек. Следовательно идет поединок с дрессировщиком. Не дрессированная - только природные инстинкты или обязанности поведения в иерархии собачьей стаи.
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: mrsticker от 23.05.07, 13:58:19
То есть, если вы скажете собаке "играй на барабане" - пошерстит играть, да?
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: МижGun от 23.05.07, 14:03:05
То есть, если вы скажете собаке "играй на барабане" - пошерстит играть, да?
Да. Моя прежняя собака пыталась "говорить" по команде "Скажи мама!" А мой теперешний пес по определенной команде вцепляется мужику в причинное место, причем хватка мертвая...
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: mrsticker от 23.05.07, 14:08:08
Вот теперь ясно.
Знания зоопсихологии у вас на уровне дрессировки "гавкни и дай палку", при этом вы пытаетесь хихикать над человеком, напейсавшем вполне дельную статью на тему, в которой вы не разбираетесь.

Зачем вы это делаете?
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: МижGun от 23.05.07, 14:13:50
Вот теперь ясно.
Знания зоопсихологии у вас на уровне дрессировки "гавкни и дай палку", при этом вы пытаетесь хихикать над человеком, напейсавшем вполне дельную статью на тему, в которой вы не разбираетесь.

Зачем вы это делаете?
Спасибо.
 В свое время проходил курс по специальной подготовке по преодолению препятствий, охраняемых живыми существами.
 А делаю это исключительно из человеколюбия, потому как найдутся желающие попробывать.
  Простите меня за мою глупость. "Ни одно доброе дело не окажется безнаказанным!"
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: mrsticker от 23.05.07, 14:51:56
Цитировать
А делаю это исключительно из человеколюбия, потому как найдутся желающие попробывать.

Может вам и смешно, но я в свое время тренировался именно так. Основываясь исключительно на личных ощущениях и паре книжек.
Работает.

Что там в курсе было, кстати, интересно?
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: МижGun от 23.05.07, 15:08:39
Может вам и смешно, но я в свое время тренировался именно так. Основываясь исключительно на личных ощущениях и паре книжек.
Работает.
Мне не смешно. Личные ощущения иногда подводят. Просто видел, когда собаки брали объект, пахнущий трупом и разложением, одинаково реагировали на пот и кровь. Так же видел слепую собаку, которая перед обстрелом загоняла бойцов в щели... В книжках это не напишут.

Что там в курсе было, кстати, интересно?
Многое было. В том числе и как не привлекать внимание клопов...В конце 60-х для охраны объектов америкосы поставили для охраны клопов.
  Кстати, в фильме "Снайпер" я долго смеялся над моментом закапывания в животное гавно америкосовского придурка-актера. На моих глазах собаки брали фугас в полуметровой толще воды арыка...

  Самое простое средство отпугнуть собаку - присесть и резко развести руки в стороны.
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: liska от 24.05.07, 10:13:45
Люди добрые!!! Очнитесь! Повторяю ещё раз: "Да, нужно уметь защитить себя и детей от нападения бродячих собак, либо от собак, у которых владельцы больны на голову!!! Для этого можно иметь при себе "шокер". Или элементарный " отпугиватель" для собак."  А ещё,  можно резко наклониться и сделать вид что кидаешь камень...
Но речь то, об откровенном садизме и ненормальной (для людей) агрессии!!!
 
 "Много лет назад я разработал для себя одну схему, которая запросто прокатывает, причём не только с собаками, но и с некоторыми высшими приматами.
 а кроме этого - я лично убил разными способами более десятка собак, которые не оставили мне шансов не убивать их.
 - носите с собой хороший нож, если нет настоящего короткоствола, и практикуйтесь в кго быстром извлечении и использовании. Дайте собаке слабую руку или вовсе уйдите с линии атаки (хотя это сложно) и режьте её ножом. Нож эффективно работает по горлу и животу, колоть стоит только если уже есть опыт закалывания животных, иначе нож можно потерять."  
Вот интересно.... "  убил ... более десятка собак..."  Это ж надо нарочно их искать и провоцировать на агрессию...  Да и про "высших приматов" тоже ...
Добрый совет автору: Сходите к психологу, может Вам полегче станет...
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: Мерседес Индиго от 24.05.07, 10:17:40

  Самое простое средство отпугнуть собаку - присесть и резко развести руки в стороны.
Цитировать
я упал! уважаемый! да вы знаете что означает этот жест??? буквально "Я принимаю бой", если собака с низкой самооценкой, она конечно отпугнется! а если яростный боксер, которому далек на всех по..., она примет вашу "готовность" :))) только у вас лицо получается открытое...гыгы...приятного нападения!
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: mrsticker от 24.05.07, 12:04:07
Цитировать
Вот интересно.... "  убил ... более десятка собак..."  Это ж надо нарочно их искать и провоцировать на агрессию...  Да и про "двуногих приматов" тоже ...
Добрый совет автору: Сходите к психологу, может Вам полегче станет...

Кисо, как человек убивший двух собак в безвыходной ситуации, скажу тебе - шокер этот как и отпугиватель можешь сразу засунуть в любое удобное для тебя место - в критической ситуации он не поможет.

Совет аффтару вы можете дать по ссылке - там уже много таких как вы "прафессе аналов" за хвост над головой крутятЪ.

Цитировать
Мне не смешно. Личные ощущения иногда подводят. Просто видел, когда собаки брали объект, пахнущий трупом и разложением, одинаково реагировали на пот и кровь. Так же видел слепую собаку, которая перед обстрелом загоняла бойцов в щели... В книжках это не напишут.

Гм. Интересно было бы пообщаться, мои знания заканчиваются на Ламарке и небольшом личном опыте.

Цитировать
Многое было. В том числе и как не привлекать внимание клопов...В конце 60-х для охраны объектов америкосы поставили для охраны клопов.

КлоповЪ? 8-[    ]
Штоб насмерть закусывали?
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: МижGun от 24.05.07, 16:10:40
я упал! уважаемый! да вы знаете что означает этот жест??? буквально "Я принимаю бой", если собака с низкой самооценкой, она конечно отпугнется! а если яростный боксер, которому далек на всех по..., она примет вашу "готовность" :))) только у вас лицо получается открытое...гыгы...приятного нападения!
Упали? Не беда...Гыгыкаете? Тоже ничего - бывает.
  Вы свои комментарии оставьте себе.
  Против специально надрессированной собаки ничего не поможет, а те шавки, что просто так бросаются, такую дрессировку не имеют.

Гм. Интересно было бы пообщаться, мои знания заканчиваются на Ламарке и небольшом личном опыте.

Пообщаемся как-нибудь.

КлоповЪ? 8-[    ]
Штоб насмерть закусывали? 
Нет, просто определяли вероятное направление атаки вьетгонга, скапливаясь в одном направлении ящика-лабиринта.
 
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: DenGer от 24.05.07, 22:14:40
Кстати насчет убийства собак голыми руками... Читал г-на Суворова (некоторые к нему относятся скептически)... Так вот он писал что такое умение входит в подготовку бойца армейской разведки... Причем собаки весьма дрессированные... Стоимость такого подготовленного бойца превышает ценность хорошо дрессированной псины... Если че минусы Суворову (в девичестве Резун)... )))
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: Ser. от 25.05.07, 01:42:32
Кстати насчет убийства собак голыми руками... Читал г-на Суворова (некоторые к нему относятся скептически)... Так вот он писал что такое умение входит в подготовку бойца армейской разведки... Причем собаки весьма дрессированные... Стоимость такого подготовленного бойца превышает ценность хорошо дрессированной псины... Если че минусы Суворову (в девичестве Резун)... )))
там на 85% чушь.
насчет "присесть и руки в стороны", неподготовленная псина теряется в любом неожиданном и непонятном для нее жесте/действии. в случае с обученной собакой, присесть просто не успеете. [[knife]] Про нож.. туфта. резать свободной рукой тварь пережевывающую другую твою ("слабую") руку... прямо скажем.. мало кто смогЁт. передачи типа "Криминал" смотрите... "пострадавшему было нанесено 42 ножевых ранения, остался жив.. "
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: МижGun от 25.05.07, 07:29:53
насчет "присесть и руки в стороны", неподготовленная псина теряется в любом неожиданном и непонятном для нее жесте/действии. в случае с обученной собакой, присесть просто не успеете.
Естественно, против надрессированной собаки этот способ не пойдет, аналогично может не помочь и нож, и др. средства. Но нападают в основном недоделанные собаки недоделанных хозяев, причем насколько помню большая собака старается схватить за туловище, средняя за конечности или шею в прыжке, малые заходят обычно сзади или сбоку, обегая человека. Просто такая поза может сбить собаку с восприятия места атаки. Сам несколько раз применял, собаки останавливались в "задумчивости", а дог, которого спускали на ул. Горького  и который иногда прыгал на женщин, вообще с визгом убежал.
  Дрессированная собака другое дело, для неё любой незнакомый жест может быть воспринят как угроза хозяину. Тут только меры самообороны помогут...Да и то 50х50. Лучше не дергаться.
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: miles_and_more от 21.06.07, 18:50:15
хм... а я вообще где-то читала, что если находишься на одном уровне с нападающей собакой - на корточках, напр. - то она тебя может запросто посчитать слабым или равным противником, но никак не превосходящим. Так что "резко сесть и развести руки в стороны"... сесть-то вы успеете, но если она кинется - то в лицо или сразу в горло вцепится. Это уж точно хуже, чем "пожертвовать" рукой или ногой, оставаясь стоять...

А насчет "тренировки", описанной Фантомасом, есть даже подтверждения:) Я сейчас не скажу уже точно, но то ли передачу смотрела, то ли читала статью... Про Дурова, известного дрессировщика. Когда его спросили, в чем секрет его дрессировки, то он ответил, что просто смотрит животному в глаза и представляет, как это животное делает тот или иной трюк. Скажем, если это собака, и вам нужно без жестов и слов добиться от нее, чтобы она сходила в соседнюю комнату и принесла вам выбранный вами предмет, то вы просто должны ей в глаза посмотреть и представить, как она выполняет это действие (причем вы должны представлять то, что видит собака по дороге в комнату, как бы находиться на ее уровне, представить этот предмет...) Если это разъяренный лев, и вам нужно его успокоить - посмотреть ему в глаза и представить, как вы гладите его, он даже прибалдеет)). Так же можно спровоцировать и агрессию: представить, что одно животное отнимает у другого пищу. И тот, кому вы это "внушите" - сразу накинется на "обидчика", даже если минуту назад тихо лежал рядом и никакого куска мяса у него никто не отнимал. Дуров говорил о неких "лучах, идущих из глаз". Во время такого "внушения" животное находится как бы под гипнозом, действует по заданной вами программе, которая должна быть представлена четко, образно. Все вышеописанные эксперименты были проведены дрессировщиком на глазах у журналистов. Хотя, конечно, чтобы так уметь добиваться своего - нужно время и какие-то усилия. И, на мой взгляд, всегда лучше утихомирить агрессивного, нежели напугать. А вот что проще лично вам - это уже индивидуально. Мне пока проще проявить агрессию (не раз так спасались с собакой от бездомных стай), но пробую менять...
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: МижGun от 21.06.07, 20:19:07
хм... а я вообще где-то читала, что если находишься на одном уровне с нападающей собакой - на корточках, напр. - то она тебя может запросто посчитать слабым или равным противником, но никак не превосходящим. Так что "резко сесть и развести руки в стороны"... сесть-то вы успеете, но если она кинется - то в лицо или сразу в горло вцепится. Это уж точно хуже, чем "пожертвовать" рукой или ногой, оставаясь стоять... 
Вы где-то читали, а я так делал. Помогало от бестолковых собак. Вы читайте дальше, больше...

А насчет "тренировки", описанной Фантомасом, есть даже подтверждения:) Я сейчас не скажу уже точно, но то ли передачу смотрела, то ли читала статью...
Потренируйтесь сами, место могу указать - территория склада одного магазина. Договаривайтесь со сторожем, волкодав ждет... Могу указать еще одно место, охраняемое уже кавказцами - за много лет ни один человек даже с ружьем не захотел попытать счастья.

Про Дурова, известного дрессировщика. Когда его спросили, в чем секрет его дрессировки, то он ответил, что просто смотрит животному в глаза и представляет, как это животное делает тот или иной трюк...  Все вышеописанные эксперименты были проведены дрессировщиком на глазах у журналистов.
Читал-с...Были такие трюки, особенно в поездке Дурова по Кавказу. Тогда ему собака, которой он "внушал", отъела ему мясо с половины ноги.

Хотя, конечно, чтобы так уметь добиваться своего - нужно время и какие-то усилия. И, на мой взгляд, всегда лучше утихомирить агрессивного, нежели напугать. А вот что проще лично вам - это уже индивидуально. Мне пока проще проявить агрессию (не раз так спасались с собакой от бездомных стай), но пробую менять...
Еще проще думать своей головой, а не полагаться на предложения "испытателей". Каждая собака индивидуальна в своем поведении и общего подхода быть не может.
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: miles_and_more от 21.06.07, 22:31:20
CкиF, я ж сказала: такое возможно ТОЛЬКО после длительных тренировок. И, разумеется, не с каждой собакой. Я на своем безобидном песике дома тренировалась из интереса (просто подозвать) - ну получилось пару раз. Для 100%го результата это вообще надо поставить целью или иметь за душой некоторые силы, кто ж спорит :)

Читал-с...Были такие трюки, особенно в поездке Дурова по Кавказу. Тогда ему собака, которой он "внушал", отъела ему мясо с половины ноги.
а ссылку не вспомните? тоже бы почитала. Повторюсь, что случаи разные бывают. Если человека в этот момент волнуют посторонние мысли, то, ес-но, может не получиться.

Еще проще думать своей головой, а не полагаться на предложения "испытателей". Каждая собака индивидуальна в своем поведении и общего подхода быть не может.
а я и не говорила про "общий подход" ;) Всего лишь один из способов. Это как идти по темной улице ночью: кого-то побьют, а кого-то нет.
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: Sarabi от 22.06.07, 14:40:46
Вопрос! Почему я должна терроризировать себя нелепыми тренировками, когда за мою безопасность обязан отвечать хозяин собаки?За свою собаку я отвечаю перед каждым прохожим на улице, так накой мутить и так мутные мозги?
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: miles_and_more от 22.06.07, 17:23:55
Вопрос! Почему я должна терроризировать себя нелепыми тренировками, когда за мою безопасность обязан отвечать хозяин собаки?За свою собаку я отвечаю перед каждым прохожим на улице, так накой мутить и так мутные мозги?
Тема-то не о том.
Вы, конечно, ничего не должны. И правы в том, что каждый хозяин должен отвечать за свою животину. Но мы-то живем в другом мире... И пока реальность такова, ни одно умение не будет лишним. В конце концов, зачем вам тренировки? В случае кризисной ситуации - взял дубину поувесистее, скорчил страшное лицо и заорал страшным голосом. Мой брат так и делает, если что. Никаких проблем, никакого "гипноза"))))
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: PILGRIM_ATREIDES от 22.06.07, 22:57:38
     Согласен в высказыванием по поводу что аффтар замочивший более 10 собак ? провоцировал их, вероятнее 3-м своим описанным способом, а я добавлю от себя ? ё?? на голову. И жаль, что не один из убиенных псов не умел проделывать то, что умеет нынешняя собака Скифа.
     Шансы, что на вас нападет дворовая собака минимальны. Т.к. они намного умнее, чем вам кажется, и с детства, с молоком матери впитали понятие, что такое встреча с человеком, и чем она заканчивается.
     Последнее что сделает дворовый пес, это нападет на человека, который ему ничего не делает. Можно говорить про щенков в норе, про собаку, которая ест, но головой тоже надо соображать. Знаешь там логово ? не лезь, видишь, собака ест ? не подходи, никто ведь не лезет в осятник, т.к. знает, что будет ужален, однако если даже рядом сесть и ничего не делать, осы вас не тронут.
     Нападают собаки домашние, которые необучены командам, науськаны хозяевами, и чувствуют его поддержку. Дома собака без дрессировки тупеет, т.к. ее мыслительный процесс не занят абсолютно ничем. Пример на людях ? скорее на вас нападет олигофрен Вася, тусящий и пьющий пиво с друзьями на разбомбленной им же детской площадке, нежели студент бауманского Петя. В таком случае к собаке надо стоять лицом, не поворот головы, а именно передом ? собака поймет, что вы ее видите, а не идете мимо, не замечая ее приближения (так она только распалится), да и шире будете казаться ? это немаловажный фактор. Ногой сучить не надо, ибо ваше главное оружие сейчас ? психологическое превосходство. Пока собака бежит к вам она смотрит в лицо, взгляд значит многое, если начнете ногой дергать, переключится на ногу и вцепится в нее. Еще надо громко крикнуть команду ?Фу!? во-первых собака может ее знать и остановиться, во-вторых этот звук как нельзя лучше подходит для обороны (ну не ?Аааа? или ?Иииии? или ?Уйди, кыш!!!? же кричать). Делать это надо сильным, уверенным голосом, показывая что Вы не испуганы, даже если это не так. Собака может чувствовать ваш страх, но уверенный звук исходящий из ?жертвы? введет ее в недоумение, момент будет упущен.
     С собаками натасканными и бойцовыми что делать не знаю, и советовать не могу, но к такой встрече готов, ну или по крайней мере тешу себя этой мыслью =).
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: blutegel от 23.06.07, 15:53:38
2СкиF  - я Вас наверное не очень поняла :) когда получаешь другие результаты - надо видимо изменять схему S ->R , и снова переучивать.
2Курочка Рябба  - о БОЖЕ, сравнила детей и собаку...вот несчастье - то... Коли собака по породе агрессивная - то тут нужен хозяин, авторитет которого собака будет признавать, тогда, по идеи и не должно быть проблем. И если не считаешь себя таковой сильной личностью - то и не надо брать монстров, а агрессию тоже считаю недопустимой, но при этом не должно быть какой-то однобокости, потому что если и дитю не объяснять, что нельзя чужим собачкам пальчиками в глазик собаки лезьть - то тут это ошибка не только владельца собаки.  Хотя я вот со своими, что бы людей то не видеть - ухожу в лес гулять, чтобы не было неприятностей :)
PILGRIM_ATREIDES  -" Последнее что сделает дворовый пес, это нападет на человека, который ему ничего не делает. Можно говорить про щенков в норе, про собаку, которая ест, но головой тоже надо соображать. Знаешь там логово ? не лезь, видишь, собака ест ? не подходи, никто ведь не лезет в осятник, т.к. знает, что будет ужален, однако если даже рядом сесть и ничего не делать, осы вас не тронут." - вот очень вот верно сказано
2mrsticker  - я и морскую свинку не убивала, и честно говоря не стремлюсь этого делать... нету что ли жажды крови...
 согласна с liska  "Люди добрые!!! Очнитесь! Повторяю ещё раз: "Да, нужно уметь защитить себя и детей от нападения бродячих собак, либо от собак, у которых владельцы больны на голову!!! Для этого можно иметь при себе "шокер". Или элементарный " отпугиватель" для собак."  А ещё,  можно резко наклониться и сделать вид что кидаешь камень...
Но речь то, об откровенном садизме и ненормальной (для людей) агрессии!!! " - и вот особенно по последней фразе
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: МижGun от 23.06.07, 20:03:32
   И жаль, что не один из убиенных псов не умел проделывать то, что умеет нынешняя собака Скифа.
   
Моя собака делает ровно столько, сколько заложено ей природой и воспитанием в соответствии. С собакой надо заниматься, а не занимать её развлечениями.

Коли собака по породе агрессивная - то тут нужен хозяин, авторитет которого собака будет признавать,
Любая собака агрессивная. Просто агрессия проявляется в определенные моменты. Не в породе дело, а в воспитании, в первую очередь - хозяина собаки.
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: PILGRIM_ATREIDES от 24.06.07, 15:57:18
Любая собака агрессивная. Просто агрессия проявляется в определенные моменты.

     В корне с Вами не согласен. Единственное без причины агрессивное существо, которое я видел в жизни - это человек. Собаки, в массе своей, милейшие и добрейшие существа, без склонности к агрессии. Есть собаки которые охраняют, которые выполняют команду, но это не признак агрессии и неприязни. Пнув собаку на улице, Вы скорее останетесь безнаказанным, но пнув человека - вероятнее всего получите сдачи, если человек не особо храбрый, то тоже получите но со спины.
     Исключительно люди делают собак агрессивными, и обвинять хвостатых в этом, все равно что обвинять индейцев, что они первые, сволочи, начали резать скальпы бледнолицым.
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: Курочка Рябба от 25.06.07, 19:57:13
Любая собака агрессивная. Просто агрессия проявляется в определенные моменты.

     В корне с Вами не согласен. Единственное без причины агрессивное существо, которое я видел в жизни - это человек. Собаки, в массе своей, милейшие и добрейшие существа, без склонности к агрессии. Есть собаки которые охраняют, которые выполняют команду, но это не признак агрессии и неприязни. Пнув собаку на улице, Вы скорее останетесь безнаказанным, но пнув человека - вероятнее всего получите сдачи, если человек не особо храбрый, то тоже получите но со спины.
     Исключительно люди делают собак агрессивными, и обвинять хвостатых в этом, все равно что обвинять индейцев, что они первые, сволочи, начали резать скальпы бледнолицым.

АГА! Добрее моей собаки ни одного чела не встречал)) Жаль, что ее отравили))
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: Fantoma$ от 29.06.07, 17:01:49
Цитировать
     В корне с Вами не согласен. Единственное без причины агрессивное существо, которое я видел в жизни - это человек. Собаки, в массе своей, милейшие и добрейшие существа, без склонности к агрессии.

Перед тем, как пейсать на публику очередную опасную глупость, настоятельно советую изучать матчасть, хотя бы поверхностно.

Иначе изучите ее на собственной шкуре, а благодаря вашим "добрым советам" изучит еще кто-нибудь.
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: PILGRIM_ATREIDES от 29.06.07, 17:30:21
Цитировать
     В корне с Вами не согласен. Единственное без причины агрессивное существо, которое я видел в жизни - это человек. Собаки, в массе своей, милейшие и добрейшие существа, без склонности к агрессии.

Перед тем, как пейсать на публику очередную опасную глупость, настоятельно советую изучать матчасть, хотя бы поверхностно.

Иначе изучите ее на собственной шкуре, а благодаря вашим "добрым советам" изучит еще кто-нибудь.

     Просьба, не засоряйте темы Вашими "мудрыми" постами. Сколько не натыкаюсь на Вас на форуме они все "мудрее" и "мудрее". "Во славу роботов" лучше поработайте!
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: Fantoma$ от 29.06.07, 17:34:53
Цитировать
    Просьба, не засоряйте темы Вашими "мудрыми" постами. Сколько не натыкаюсь на Вас на форуме они все "мудрее" и "мудрее". "Во славу роботов" лучше поработайте!

Пилигрим, демострируйте свою альтернативную гениальность на форуме элтеве, здесь же пейсать опасные тупости космического масштаба только из-за того, что вас ни разу в жизни не кусала собака - не надо.

Расскажите лучше, какие книги по зоопсихологии вы читали(никакие), что вы о ней знаете(ничего), и откуда вы взяли выводы о собачьей неагрессивности, кроме своего опыта хождения в недырявых еще штанах вокруг собственного двора?
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: PILGRIM_ATREIDES от 29.06.07, 17:44:33
Пилигрим, демострируйте свою альтернативную гениальность на форуме элтеве, здесь же пейсать опасные тупости космического масштаба только из-за того, что вас ни разу в жизни не кусала собака - не надо.

Расскажите лучше, какие книги по зоопсихологии вы читали(никакие), что вы о ней знаете(ничего), и откуда вы взяли выводы о собачьей неагрессивности, кроме своего опыта хождения в недырявых еще штанах вокруг собственного двора?

     Где мне и что писать, не Ваша головная боль. Собачья агрессивность - выдумка людей, которым это выгодно, и которым до потемнения в глазах надо отстоять свою точку зрения, не от того, что она правдивая, а от того, что она [точка зрения] ИХ (в данном случае Ваша). Мне довольно долго приходилось работать с собаками, отсюда и опыт. Все укусы, фиксированные в мое присутствие, были нанесены собаками домашними, которые были с хозяевами, и кусали они ИМЕННО ПОТОМУ что были с хозяевами.
     Вам совет, проявите смекалку, включите моск и почитайте чуть-чуть ближе к началу темы, после этого жду конкретики на Вашу цитату (конкретные мои советы, которые вредны):

Иначе изучите ее на собственной шкуре, а благодаря вашим "добрым советам" изучит еще кто-нибудь.

     ... а пока конкретики нет - про тупость космо масштаба и т.п. - к себе относите, плиз. Или тоьлко сливать могете?  ;)

     P.S. А то что Вам с собаками не везет, так может у Вас какой запах особый... [[china]]
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: МижGun от 29.06.07, 21:09:21
Собачья агрессивность - выдумка людей, которым это выгодно, и которым до потемнения в глазах надо отстоять свою точку зрения, не от того, что она правдивая, а от того, что она [точка зрения] ИХ
После войны, мне моя мама рассказывала, люди боялись не волков, а стаи бродячих собак, отъевшихся на человеческой мертвечине. В Австралии дикие собаки динго(бывшие домашними) исключительно от любви зацеловывают свои жертвы от кенгуру до человека.
  Если вы считаете собачью агрессию сказкой, то милости прошу на "собачью свадьбу".

   Бродячая собака, даже если она трусливая, опасна как переносчик заболеваний от лишая до бешенства.
 
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: PILGRIM_ATREIDES от 29.06.07, 21:34:44
     Я не очень хочу с Вами спорить, т.к. в конкретных случаях выше с Вами согласен, совершенно не согласен в общих выводах (там же), ниже написанное немного оффтоп, но все же:

После войны, мне моя мама рассказывала, люди боялись не волков, а стаи бродячих собак, отъевшихся на человеческой мертвечине.

     Ну я думаю что в войну не только собаки ели человеческие трупы, но и сами люди, так что это не пример.

     ... например моя бабушка жила на окупированной немцами территории, и когда те приходили в деревню, то выменивали сельхоз продукты на шоколадки и конфеты, если не хочешь меняться - не надо, никто не трогал, наши же партизаны пришли однажды и вывезли абсолютно все, т.е. даже на зиму сеять нечего было, ни птицы, ни скота не осталось... выжили только благодаря тому - что ХОТЕЛИ ЖИТЬ, и может что-то все же спрятали (война все-таки)! Другая же бабушка (не моя) рассказывала совершенно обратное о немцах. Так же кто-то славил Сталина в войну, и славит до сих пор, а кто-то ненавидит, за то что было (мне рассказали за что, причина жуткая)... Это к слову, что нельзя всех под одну гребенку (в частности собак), а так же пример не удачный, т.к. война - это война!

В Австралии дикие собаки динго(бывшие домашними) исключительно от любви зацеловывают свои жертвы от кенгуру до человека.

     Собаки Динго (не берусь утверждать или опровергать то, что они были раньше домашними, а лезть в и-нет не охота сейчас) - не даром их называют дикими собаками, мало чем отличаются от гиен, или к примеру волков. Ну как бы это не те собаки, что нас окружают =)

  Если вы считаете собачью агрессию сказкой, то милости прошу на "собачью свадьбу".

     Нууу... =))) ... я думаю вы бы тоже не были в восторге, если бы кто-то вторгся в вашу приватность =) Зачем лезть туда, где можно всхлопотать с вероятностью - 100%, я же писал об этом выше... Вы не залезаете в улей, или муравейник, или не идете сквозь пьяную толпу...

   Бродячая собака, даже если она трусливая, опасна как переносчик заболеваний от лишая до бешенства.

     Речь не об этом =) Речь о том, на сколько опастна уличная собака в плане агрессии и ее нападения на человека. Сокака как раз не опастна этим, т.к. их популяция на порядки меньше тех же крыс и мышей.

     P.S. Я Вас понимаю, просто коробит, когда говорят что все собаки агрессивны, ивсех их надо перестрелять! Мусорить надо меньше, и собак не будет!
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: Ser. от 01.07.07, 01:31:15
2 PILGRIM_ATREIDES:
http://www.rushunt.ru/Biblioteka/Konrad_Lorenc/index.html
Я за Вас в и-нет слазил... почитайте по ссылочке про этого человека.. и, если удасться, книжецу его найдите.. очень человек старательно психологию поведения животных изучал.
книги там выложены.
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: PILGRIM_ATREIDES от 01.07.07, 02:27:21
2 PILGRIM_ATREIDES:
http://www.rushunt.ru/Biblioteka/Konrad_Lorenc/index.html
Я за Вас в и-нет слазил... почитайте по ссылочке про этого человека.. и, если удасться, книжецу его найдите.. очень человек старательно психологию поведения животных изучал.
книги там выложены.

     Я так чувствую что Вы мне оппонируете (если нет, то дальше можете не читать  :-) =)
********************
     Может Вы сделаете то, что не сделал фантомас? Ну да ладно... Так если Вы все же оппонируете, то Вы сами то читали книги Конрада Лоренца? Я вот по Вашей ссылке нашел, и почитал! Большое Вам спасибо, действительно человек, который душой и сердцем любит собак, и заметьте - "(по некоторым сведениям - бывший офицер СС)", а вот Fantoma$-у импонируют люди, пачками собак убивающие, впрочем, может и Вам тоже, тогда пишу и впрямь зря?

Но вот что говорит сам автор: ?`Эту книгу я посвящаю всем тем, кто любит и понимает собак и кошек` (Конрад Лоренц)?

И вот к примеру цитатка из книги ?ЧЕЛОВЕК НАХОДИТ ДРУГА?: ??Я питаю предубеждение против людей - и даже очень маленьких детей, - которые боятся собак. Предубеждение это абсолютно неоправданно - вполне естественно, что маленькое существо при первом знакомстве пугается больших незнакомых собак и умеют обходиться с ними, вполне оправдано, так как на это способны лишь те, кто чувствует природу и животных. Мои собственные дети становились заядлыми собачатниками еще задолго до того, как им исполнялся год, и они даже подумать не могли, что собака способна причинить им зло. По этой причине моя дочь Агнесса, когда ей было около шести лет, напугала меня до полусмерти. Случилось это при следующих обстоятельствах. Однажды Агнесса и ее брат вернулись с прогулки в сопровождении большой красивой овчарки, которая пристала к ним по дороге. Я решил, что собаке лет шесть-семь - в дальнейшем оказалось, что я не ошибся. Овчарка шла за детьми до самого дома, держалась "рядом". Она казалась пришибленной и дала мне погладить себя с большой неохотой, наморщив губы. Но к детям она льнула с непонятным упорством??

     ? Ну и тому подобное. Бреда, а ничем иначе я это назвать не могу, который был озвучен в начале топика, там нет! Все очень правильно, логично, и подкрепило во мне уверенность в своей правоте!
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: Ser. от 01.07.07, 17:28:13
Цитировать
Так если Вы все же оппонируете, то Вы сами то читали книги Конрада Лоренца? Я вот по Вашей ссылке нашел, и почитал!
Читал. У вас что-то или с логикой или с дедукцией.. откуда я вообще про этого автора иначе знаю???
А как Вам удалось прочитать обе книги за утро? или только введение и начало?
потрудитесь читать топик целиком. я писал неоднократно, что собак у меня три.
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: PILGRIM_ATREIDES от 01.07.07, 22:01:06
Читал. У вас что-то или с логикой или с дедукцией.. откуда я вообще про этого автора иначе знаю???
А как Вам удалось прочитать обе книги за утро? или только введение и начало?
потрудитесь читать топик целиком. я писал неоднократно, что собак у меня три.

     Целых 3!!? Вау! Но тогда это безусловный показатель Вашей? эээ? кстати за что ратуете? Я так и не понял? Но исходя из выше прочитанного [2-х книг ученого-этолога] явно - Ваше отношение ко мне имеет пусть не ярко выраженную, но агрессию =))) ... впрочем с моей стороны она тоже присутствует, чего греха таить [[curtain]]

     Ну да ладно, перейдем к существу! Я не понимаю Вашей логики, когда Вы дали мне ссылку на 2 этих книги? Ну прочитал? что дальше? Как эти книги должны сопоставляться не с названием данной темы, а именно с ее наполнением? Я, например, так и не понял, что плохого я посоветовал человекам здесь присутствующим в отношении собак? ? ну разве что теперь я подкован знаниями относительно дикой собаки Динго:

     Конрад Лоренц. Агрессия  ??Когда  в  давние  времена в Австралии появились динго - поначалу домашние  собаки,  завезенные  туда людьми и одичавшие там??

   Да, и процитирую автора, которого мне посоветовал Ser. людям так панически страшащихся встречи их ребенка с собаками, а особенно большими? злыми? и коварными? =)

     Конрад Лоренц. Агрессия ??Таким образом возникает особенно трогательный парадокс: как раз  наиболее кровожадные звери - прежде всего волк, которого Данте назвал "непримиримым зверем" (bestia senza pace), - обладают самыми надежными  тормозами против убийства, какие только есть на Земле. Когда мои внуки  играют со сверстниками - присмотр кого-то из взрослых необходим. Но  я  со спокойной душой оставляю их одних в  обществе  нашей  собаки,  хотя  это крупная псина, помесь чау с овчаркой, чрезвычайно свирепая на охоте. Социальные запреты, на которые я полагаюсь в подобных случаях,  отнюдь  не являются чем-то приобретенным в процессе одомашнивания - они, вне всяких сомнений, перешли в наследство от волка??

     Видимо не внимательно Вы читали, не вдумчиво.
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: killer от 01.07.07, 23:22:35
Больше всего бесит,когда владельцы сторожевых собак выводят своих питомцев без намордников,а как от них защищаться в случае чего я не знаю.
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: Ser. от 01.07.07, 23:29:00
Цитировать
Целых 3!!? Вау! Но тогда это безусловный показатель Вашей? эээ? кстати за что ратуете? Я так и не понял?

это всего лишь ответ вам вот на это:
Цитировать
вот Fantoma$-у импонируют люди, пачками собак убивающие, впрочем, может и Вам тоже,

Цитировать
Но исходя из выше прочитанного [2-х книг ученого-этолога] явно - Ваше отношение ко мне имеет пусть не ярко выраженную, но агрессию =)))

Не.. я над вами просто улыбаюсь. Вы себя по-моему переоцениваете. Ваш метод изложения мыслей и приведения доводов исключает вас из списка людей, чье мнение может иметь для меня значение. Мне на вас прямо-таки все-равно.

Цитировать
... впрочем с моей стороны она тоже присутствует, чего греха таить [[curtain]]
с чего? я безвозмездно поделился с вами информацией, никак изначально не коментируя вашу точку зрения. просто дал ссылку.
И тута вы "раскрылись"(с)

Цитировать
    Ну да ладно, перейдем к существу! Я не понимаю Вашей логики, когда Вы дали мне ссылку на 2 этих книги? Ну прочитал? что дальше? Как эти книги должны сопоставляться не с названием данной темы, а именно с ее наполнением? Я, например, так и не понял, что плохого я посоветовал человекам здесь присутствующим в отношении собак?
Сначало думай, потом говори (с) Мимино (если я не ошибаюсь)
или:
Кто не умеет- учит (с) авторство, думаю, народное.
Это я к тому, что прежде чем "знаниями" делиться, их надобно получить. (вот и вся логика). Вот прочитали пару абзацев из умных книжек, о которых раньше и не слыхали... Автором которых является нобелевский лауреат, о существовании которого вы даже не подозревали... и теперь вы можете спокойно хамить кому угодно, да втыкать цитаты из этих книг, вырывая их из контекста... за знатока сойти можете.

Цитировать
? ну разве что теперь я подкован знаниями относительно дикой собаки Динго:

м-да... хорошо, что с двух неслабецких трудов у вас хоть это зацепилось в памяти. Мне больше представлялись интересными разделы про историю одомашнивания собак, происхождений пород и видов, "стайность" поведения, выделение "лидера", изучение природы поведения в различных ситуациях и прочая псевдо-научная хрень... А нобелевку он, оказывается, за изучение происхождения собаки динго получил.. офигеть открытие.

   
   
Цитировать
Да, и процитирую автора, которого мне посоветовал Ser. людям так панически страшащихся встречи их ребенка с собаками, а особенно большими? злыми? и коварными? =)
Это, кстати, право этих людей... решать, с кем встречаться, а с кем нет, их детям.

Цитировать
Видимо не внимательно Вы читали, не вдумчиво.
-пожалуйста.
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: PILGRIM_ATREIDES от 02.07.07, 14:18:52
?В противоречии рождается Истина??
хм? да? А если противоречить самому себе?
Возможно!

     
Цитировать
Не.. я над вами просто улыбаюсь. Вы себя по-моему переоцениваете. Ваш метод изложения мыслей и приведения доводов исключает вас из списка людей, чье мнение может иметь для меня значение. Мне на вас прямо-таки все-равно.

     Вы противоречите самому себе. Вам мое мнение не имеет значение, и Вам на меня прямо-таки ?все равно? =), однако отвечаете весьма подробно, и любое мое мнение критикуете, или стебаете. Вот Вы меня и впрямь улыбаете, даж прям приятно отвечать =)

Цитировать
м-да... хорошо, что с двух неслабецких трудов у вас хоть это зацепилось в памяти. Мне больше представлялись интересными разделы про историю одомашнивания собак, происхождений пород и видов, "стайность" поведения, выделение "лидера", изучение природы поведения в различных ситуациях и прочая псевдо-научная хрень... А нобелевку он, оказывается, за изучение происхождения собаки динго получил.. офигеть открытие.

     Еще одно противоречие, то ?труды не слабецкие?, ?нобелевский лауреат?, а то ?прочая псевдо-научная хрень?! Т.е. по Вашему умозаключению все же он был псевдо-ученый! Сильно? сильно?! =))) На кой Вы мне его тогда подсунули? =)
     А вот история одомашнивания собак мне не интересна, так же как и тема про скрещивание рыбок, поведение шмелей во время расцвета одуванчиков и намерения полевок в конце июня. А вот как себя вести при нападении дворовой собаки я там что-то не нашел, и склоняюсь к мысли, что именно по причине отсутствия таковых сведений.
     Изучите основополагающие принципы экономической теории Джона Неша (получил нобелевку за эти труды), они Вам пригодятся при походе в магазин и на вещевые рынки.

Цитировать
Сначало думай, потом говори (с) Мимино (если я не ошибаюсь)
или:
Кто не умеет- учит (с) авторство, думаю, народное.

     Цитаты верные, но если бы Вы их еще и в жизнь воплощали?

Цитировать
Это я к тому, что прежде чем "знаниями" делиться, их надобно получить. (вот и вся логика). Вот прочитали пару абзацев из умных книжек, о которых раньше и не слыхали... Автором которых является нобелевский лауреат, о существовании которого вы даже не подозревали... и теперь вы можете спокойно хамить кому угодно, да втыкать цитаты из этих книг, вырывая их из контекста... за знатока сойти можете.

     Это, видимо, Вы писали находясь в период бурного выброса адреналина, поэтому оставлю без комментария, ибо комментировать нечего.
     А вот на цитаты наезжать не надо ? это самые близкие цитаты к теме разговора в обеих этих книгах!

Цитировать
с чего? я безвозмездно поделился с вами информацией, никак изначально не коментируя вашу точку зрения. просто дал ссылку.
И тута вы "раскрылись"(с)

     ?Ну тут Вы пытались парировать одно из моих предложений?   

Цитировать
Это, кстати, право этих людей... решать, с кем встречаться, а с кем нет, их детям.

     Кто бы спорил.
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: PILGRIM_ATREIDES от 02.07.07, 14:19:12
Цитировать
Целых 3!!? Вау! Но тогда это безусловный показатель Вашей? эээ? кстати за что ратуете? Я так и не понял?
это всего лишь ответ вам вот на это:

     А, теперь я понял к чему это? без вопросов. Это хорошо, что Вы любите собак. Все же Вы больше на моей стороне, нежели чем на стороне людей призывающих собак бездомных истреблять. Я вот вижу выход из ситуации с бездомными собаками, и начинать действовать надо с людей. Во-первых ограничить им [собакам]пропитание, а это все съестные отходы, выбрасываемые нами мимо контейнеров, и не вовремя убранные коммунальщиками, во-вторых стерилизация уже живущих псов. Хотя если на ?во-вторых? денег нету, достаточно выполнить пункт ?во-первых?. Такие действия не нарушат экобаланс в городе, который наступит при тотальном отстреле собак, а именно разрастание популяции крыс (как раз наиопаснейших переносчиков заразы). Вы со мной согласны?
     Кстати, вот в Ногинске у нас, там где я живу, решили вопрос мусора, который до поры до времени вываливался в общую кучу, именуемую ?помойкой?! И что бы Вы думали ? ИСЧЕЗЛИ ВСЕ бездомные собаки (одна из которых до сих пор жива, бодра и весела, проживает у нас в вольере), а так же НЕТУ крыс!

 
Цитировать
-пожалуйста.

     (без стеба) Спасибо за конструктивную беседу, хоть и в довольно напряженном тоне. Я, в принципе, все что хотел ? сказал.
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: МижGun от 02.07.07, 16:05:17

     Кстати, вот в Ногинске у нас, там где я живу, решили вопрос мусора, который до поры до времени вываливался в общую кучу, именуемую ?помойкой?! И что бы Вы думали ? ИСЧЕЗЛИ ВСЕ бездомные собаки (одна из которых до сих пор жива, бодра и весела, проживает у нас в вольере), а так же НЕТУ крыс!
Те и другие перешли в зону садовых участков. Для примера  - пройдите по зоне "Чириково".
  Собак - всегда зверь. Беспощадный, безжалостный. Как и человек. Вы можете строить иллюзии только в своем круге понимания или общения. Лично я видел собак в другом. Собака - слуга человека, но ПРИРУЧЕННАЯ. В остальном - ЗВЕРЬ.
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: Fantoma$ от 02.07.07, 17:34:37
Цитировать
    Кстати, вот в Ногинске у нас, там где я живу, решили вопрос мусора, который до поры до времени вываливался в общую кучу, именуемую ?помойкой?! И что бы Вы думали ? ИСЧЕЗЛИ ВСЕ бездомные собаки (одна из которых до сих пор жива, бодра и весела, проживает у нас в вольере), а так же НЕТУ крыс!

Да, "исчезающие" собаки.
Фраза выдает "работника с собаками" с головой.
Стоит понимаешь убрать мусорки, и собаки понимаеш испарятся.

Пилигрим, перестаньте позориться.
Ни один _работавший_ с собаками человек не будет утверждать что собачья агрессивность - выдумка, исключая трепачей и законченных идиотов.
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: ~Tina~ от 06.07.07, 23:56:25
Гуляли сегодня. На Ленина-Жулябина, сегодня ок 9. женщина, которой даже болонок нельзя заводить, гуляла со стаффордом, ессно без намордника, но хорошо что хоть с поводком, хотя толку от него... там же проходила другая женщина с болонкой. стаффорда переклинило и проходя мимо он вцепился в болонку. дура-хозяйка, что-то там повизгивала и пыталась стукнуть пару раз поводком или оттащить. 2е парней, проходя мимо, и увидев как собака пытается загрызть другую собачку, стали тоже пытаться как-то растащить, а потом стали просто пинать одуревшую собаку по бокам, по яйцам. последнее подействовало-отпустил стафф болонку.
хозяйка болонки вся в слезах, болонка в шоке и трясется.
но впечатлило поведение хозяйки стаффа: под шухиму моментально повернулась и ушла. НИ ИЗВИНЕНИЙ, НИ 10 РУБЛЕЙ НА ЭЛЕМЕНТАРНУЮ ПЕРЕКИСЬ ВОДОРОДА. Н-и-ч-е-г-о.

что должно произойти, чтобы на улицах перестали ходить идиоты по улицам с такими собаками, тем более без намордника?

радует только то, что еще есть люди, которые не проходят мимо и пытаются помочь. но что бы было, если бы это была не болонка, а ребенок?
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: M@rgo от 07.07.07, 00:00:24
Гуляли сегодня. На Ленина-Жулябина, сегодня ок 9. женщина, которой даже болонок нельзя заводить, гуляла со стаффордом, ессно без намордника, но хорошо что хоть с поводком, хотя толку от него... там же проходила другая женщина с болонкой. стаффорда переклинило и проходя мимо он вцепился в болонку. дура-хозяйка, что-то там повизгивала и пыталась стукнуть пару раз поводком или оттащить. 2е парней, проходя мимо, и увидев как собака пытается загрызть другую собачку, стали тоже пытаться как-то растащить, а потом стали просто пинать одуревшую собаку по бокам, по яйцам. последнее подействовало-отпустил стафф болонку.
хозяйка болонки вся в слезах, болонка в шоке и трясется.
но впечатлило поведение хозяйки стаффа: под шухиму моментально повернулась и ушла. НИ ИЗВИНЕНИЙ, НИ 10 РУБЛЕЙ НА ЭЛЕМЕНТАРНУЮ ПЕРЕКИСЬ ВОДОРОДА. Н-и-ч-е-г-о.

что должно произойти, чтобы на улицах перестали ходить идиоты по улицам с такими собаками, тем более без намордника?

радует только то, что еще есть люди, которые не проходят мимо и пытаются помочь. но что бы было, если бы это была не болонка, а ребенок?
ага, со стороны это было ужасно....толпа людей, крики матом, визги, ужас... Хозяйку стаффа я бы пристрелила вместе с собакой. И огромный респект людям ,в данной ситуации двум совершенно посторонним парням, которые не прошли мимо, и не побоялись бить бойцовскую собаку...
Название: Re: Про собак, зоопсихологическое.
Отправлено: NoiZz от 07.07.07, 09:58:20
Не давно видел как девушка гуляла с взрослым ротвейлером на поводке и конечно же без намордника на людной улице, надо было видеть как этот ротвейлер подорвался за кем-то и как девушка чуть ли не летела как воздушный змей за ним, она реально ничего не могла сделать.
Еще был случай, гулял со своей собакой (китайская хохлатая) мирно-спокойно, тут проходящая мимо собака на поводке (порода хз какая) но раза в 3 больше моей кидается на нее, и хозяйка на меня же начинает орать почему я свою на руки не беру... -wall- а почему бы просто не одевать намордник?  [[furious]]