Автор Тема: Низкоуровневое форматирование флэшки (Прочитано 49818 раз)

Archetype · « : 14.11.06, 10:26:39 »

Голосование было задано так, заодно, ибо достала напущеность и якобы всезнание IT технологий. http://forum.elsite.ru/index.php?topic=41005.msg292299#msg292299

Так вот, вопросец, чем же можно сделать низкоуровневое форматирование флэшки? Когда обычный формат не проходит.

exBoMBeR · « **Ответ #41 :** 16.11.06, 13:15:47 »

Цитата: Нервный от 15.11.06, 13:58:47

...
На команду форматирования накопителя электроника жёстких дисков эмулирует бурную деятельность, на самом деле только лишь проверяя поверхность.
...

Близко, но не совсем так ... откроем спецификацию интерфейса ATA/ATAPI? Посмотрим команды подаваемые контроллерам жестких дисков?
Команды интерфейса делятся на 3 группы:
1) Обязательные - все производители всех устройств ATA или ATAPI реализуют их строго в соответствии со стандартом
2) Опциональные - производители могут не реализовывать их, но если реализовывают то только по стандарту
3) Вендор специфик - производители сами решают реализовывать ли эти команды и как - эти команды не документируются и являются "секретом" производителя... во избежании порчи устройств и/или потери данных на них другие программисты не имеют права использовать их в своих программах.

Ищем команду "форматирование" ... смотрим в обязательных командах - нет там такой команды ... смотрим в опциональных - какая досада, и там их нету ... однако в конце концов находим команду "низкоуровневое форматирование" ... гдеб вы думали? в вендор специфик!

Так вот ... к чему это я? А к тому что и DOS и Windows и все остальные системы не форматируют жестких дисков ... происходит обычная запись данных с файловой системой в уже имеющиеся сектора ... "долгое" форматирование отличается от "быстрого" лишь тем что при "быстром" перезаписывается только начало диска - boot-сектор, fat-таблицы и корневой каталог, а при "долгом" происходит проверка диска путем чтения-записи всех секторов ...

Низкоуровневое же форматирование, которое и есть единственное настоящее форматирование, производится только утилитами поставляемыми производителями HDD и распространяемыми кстати бесплатно ...

exBoMBeR · « **Ответ #42 :** 16.11.06, 13:44:14 »

Цитата: Нервный от 15.11.06, 15:28:32

Цитата: Snatch от 15.11.06, 15:04:52
"У флешек - там вообще форматировать нечего, флешь память изначально состоит из секторов, она так сделана."

Уж не знаю из чего она сделана, но форматируется флешка вполне реально. После подключения моей флешки Transcend к одному дурацкому компу некоторые файлы(на флешке) сделались кракозябрами. И никакие методы их исправить не могли. Это файло даже удалить не удавалось. Нужные файлы скопировал, а потом отформатировал флешку стандартным методом. И все работает нормально.

Учите матчасть, автор. Ничего форматироваться во флешке не может. Электроника флеши на команду форматирования эмулирует деятельность, на самом деле просто проверяя читаемость сектора. При подключении к дурацкому компу могла быть испорчена информация на некоторых секторах флешки. Причём тут т.н. низкоуровневое форматирование и откуда такие далеко идущие выводы, остаётся только догадываться. Видимо, Вы ничего не поняли, из того, что я написал выше. Создание файловой системы не имеет ничего общего с форматированием, называемым низкоуровневым форматированием сейчас.

эээ ... я бы вам посоветовал самому матчасть подучить ... мне почему то кажется что я более компетентен в этом вопросе и хочу кое-что пояснить по поводу особенностей работы флеш-памяти ...

Дело в том что во время работы в одной компании, название которой вам все равно ни о чем не скажет, мне пришлось заниматься разработкой ПО низкого уровня (фактически аналогом BIOS-а) для программно-аппаратной платформы разработанной этой компанией. Так вот, основным носителем и хранителем информации в этой платформе была карточка Compact Flash ... помимо этого на плате была реализована небольшая энергонезависимая память для хранения настроек тоже в виде микросхемы флеш-памяти ...

Программирование флеш-памяти отличается от записи в обычную оперативную память ... по сути оно больше напоминает прожиг ... чистый сектор флешки должен иметь все биты данных установленными в "1" ... в процессе записи сбрасываются биты в которые нужно записать "0" ... биты установленные в "0" выставиться в "1" уже не могут. В отличие от записи (прожигания) данных, которая производится последовательно байт за байтом в результате множества команд записи в порт, очистка всего сектора производится одной командой.
Таким образом для того чтобы в сектор влешки можно было бы нормально записать данные этот сектор должен быть предварительно очищен (сброшен) в исходное состояние. Каждый сектор флешки имеет счетчик, в котором фиксируется кол-во таких сбросов-стираний.

Так вот ... процесс форматирования флеш-памяти это не что иное как сброс (очистка) всех секторов в исходное состояние ...
Самая подходящая аналогия с флеш-памятью это диск CD-RW ... процесс форматирования флешки можно сравнить с выполнением операции "стирание CD-RW", а процесс записи данных с прожигом диска.

Нервный · « **Ответ #43 :** 16.11.06, 15:48:33 »

> откроем спецификацию интерфейса ATA/ATAPI? Посмотрим команды подаваемые контроллерам жестких дисков?
Команды интерфейса делятся на 3 группы ... Ищем команду "форматирование" ... смотрим в обязательных командах - нет там такой команды ... смотрим в опциональных - какая досада, и там их нету ... однако в конце концов находим команду "низкоуровневое форматирование" ... гдеб вы думали? в вендор специфик!

Вы бредите, афтар. 50h эта команда.

> Низкоуровневое же форматирование, которое и есть единственное настоящее форматирование, производится только утилитами
> поставляемыми производителями HDD и распространяемыми кстати бесплатно ...

Это невозможно никакими утилитами. Для форматирования блина совменного диска нужно поле, которое головка диска обеспечить не в состоянии. Эти утилиты банально ремапят сектора и всё.

> эээ ... я бы вам посоветовал самому матчасть подучить ... мне почему то кажется что я более компетентен в этом вопросе и хочу кое-что пояснить по поводу особенностей работы флеш-памяти ...

Для начала осознайте, что форматирование - это СОЗДАНИЕ секторов на магнитном носителе, а не очистка их и не подоготовка к записи. Всё, что Вы там описали - правильно и я сам занимался подобным много лет назад для фирмы, название которой Вам тоже вряд-ли что скажет. Вы описали процесс записи информации на флеш, сами своми словами выразили, что сектора на флеше уже есть, создавать их не надо. А форматирование - это создание секторов на месте, где их не было. На чистой дискете, к примеру. С неформатированной никогда дискеты вы не считате с сектора ничего, там просто нет секторов. Почуствуйте разницу.

exBoMBeR · « **Ответ #44 :** 16.11.06, 16:06:10 »

Цитата: Нервный от 16.11.06, 15:48:33

Вы бредите, афтар. 50h эта команда.

Простите, если я что то не так понял ... это вы взяли из какой версии интерфейса???
Просто в имеющемся у меня перечне обязательных и опциональных команд интерфейса ATA/ATAPI-4 команды 50h нет в природе ...

Нервный · « **Ответ #45 :** 16.11.06, 16:21:33 »

http://dars.com.ru/index.phtm?menu=7;14

Во времена ухода от традиционного форматирования жёстких дисков ATAPI-4 не было. Это времена 80-130 Mb дисков.

exBoMBeR · « **Ответ #46 :** 16.11.06, 16:50:16 »

Спасибо, я уже нашел ... пришлось лезть на сайт коммитета Т13 ... вот как команда 50h описана в официально опубликованном ATA-3

7.6 FORMAT TRACK
COMMAND CODE - 50h
TYPE - Vendor specific.
PROTOCOL - Vendor specific.
NORMAL OUTPUTS - Vendor specific.
ERROR OUTPUTS - Aborted Command if the device does not support this command. All other errors are
vendor specific.

все используемые регистры тоже отмечены как Vendor specific.

exBoMBeR · « **Ответ #47 :** 16.11.06, 17:03:47 »

Цитата: Нервный от 16.11.06, 16:21:33

http://dars.com.ru/index.phtm?menu=7;14

Во времена ухода от традиционного форматирования жёстких дисков ATAPI-4 не было. Это времена 80-130 Mb дисков.

Да ... вы правы ... в стандарте ATA-1 команда 50h FORMAT TRACK входит в группу обязательных (Mondatory) команд ...

Голосование

Кто такой Alt