Linux в школах вышел на старт

[Alexion]

В России стартовал проект перехода школ на свободное ПО. Первым этапом стал тендер Минобразования на разработку программных продуктов для пилотных регионов. По его условиям, на сборку и испытание дистрибутива у участников конкурса есть полтора месяца ? итоги конкурса будут подведены 30 ноября. Победитель тендера получит 70 млн. руб.

В битве против школьного пиратства и за чистоту софта, на котором работают дети, началось решительное сражение. Конкурс на поставку открытого программного обеспечения в школы начался 15 октября, и не позднее 30 ноября станет ясно, на каком Linux?e юное поколение будет учиться работать за компьютером.
Кроме операционной системы в поставку должен входить пакет свободно распространяемых программ, функционально близкий к MS Office, причем работать они должны на компьютере с тактовой частотой не более 233 МГц и памятью 128 МБ.

До конца 2007 г. новая открытая система будет проходить тестирование ?на стенде заказчика?, а весь следующий ? проходить обкатку в трех пилотных регионах: Томской области, Пермском крае и Татарстане.

Это уже второй проект обеления школьного ПО в России. Первый начался весной нынешнего года по инициативе Мининформсвязи и был хронологически близок шумному процессу над школьным директором Алекандром Поносовым. По замыслу министерства, на легализацию уже установленного контрафактного школьного софта должно пойти 2,9 млрд. бюджетных рублей. При делении на 760 тыс. компьютеров, работающих в российских школах, эта сумма не кажется запредельной ? затраты составят чуть больше 3800 руб. на рабочее место.

В нынешнем проекте легализация детского ПО обещает обойтись налогоплательщикам существенно дешевле. На пилотном этапе за ?школьный? дистрибутив Linux?a разработчику заплатят всего 70 млн. руб. ? такую сумму обещают ему условия конкурса на ?сайте для размещения информации о размещении заказов?, а на всероссийское внедрение школьного Open Source будет выделено 720 млн. руб.

ОС Linux, которая одних приводит в восторг своей надежностью и философией открытости, а других повергает в ужас трудоемкостью инсталляции, тем не менее, понемногу отвоевывает место у MS Windows в европейских госучреждениях и школах. Еще в 2002 г. 670 школ одной из беднейших испанских провинций Эстремадуры полностью перешли на Linux Debian. Из соображений безопасности с лета 2007 г. на Ubuntu Linux переходит французский парламент, а французские же школы из видов экономической целесообразности поддержали Open Source в лице Red Hat Enterprise Linux. Известно о централизованном внедрении Linux в Венесуэле, Японии и на Кубе.

Школы переходят на Linux в Японии, Франции, Венесуэле и на Кубе. Перейдут и в России

В России не менее 5-7 дистрибутивов Linux, на основе которых можно собрать приличную операционную систему для школы. CNews знает два крупных альянса компаний-разработчиков Linux, каждый из которых был образован специально для продвижения школьного свободного ПО. В один из них, созданный в конце лета, вошли ?Альт Линукс?, ?Линукс-онлайн?, Naumen и ?Этерсофт?. Он собрал более 250 разработчиков свободного ПО. Во второй, образованный через неделю, входят ?Линукс Инк?, ?Линкс?, ?ЛинуксЦентр?, ?Инфра-Ресурс?, издательство BHV и НПО ?Сеть?.
Лидер первого альянса, ?Альт Линукс? заявки на участие в конкурсе пока не подавал, но непременно это сделает. Более чем короткий срок на разработку дистрибутива компанию не пугает. ?Нет, сроки нас не смущают, ? рассказал CNews Андрей Черепанов, менеджер по проектам ?Альт Линукс?. ? Мы уже давно работаем над Junior, продуктом для образовательных учреждений на основе нашего собственного дистрибутива. Сейчас он находится на этапе тестирования, и скоро мы откроем к нему FTP-доступ?.

Компания-разработчик Linux Ink тоже конкурсной заявки пока тоже не подала, но в конкурсе участвовать собирается, хотя Леонид Сомс, генеральный директор Linux Ink к условиям тендера относится с чрезвычайным скепсисом. Он указывает на несколько принципиальных просчетов при составлении конкурсного задания: ?Если дистрибутив будет выпущен в том виде, как он описан в техзадании, он будет никому не нужен, ? поделился он с CNews, ? Там описан программный продукт для одиночного ПК. У него полностью отсутствует поддержка серверных компонентов. Как с его помощью собираются администрировать педагогический процесс? Как будут управлять школой как хозяйственным учреждением? Ничего этого конкурсное задание от конечного продукта не требует?.

Леонида Сомса смущает, отчего в госзаказе многонациональной страны не упомянута локализация школьного ПО на национальных языках ? и он уже нашел поддержку в Татарстане, который станет одним из трех пилотных регионов, где открытое ПО будет проходить в будущем году обкатку. Интересно, что продукт, который компания г-на Сомса представит на конкурс, будет лишена всех перечисленных изъянов.

За независимым комментарием к ситуации CNews обратился к известному участнику российского Linux-сообщества, Mandriva.Ru: ?Мы считаем, что любая группа компаний, которая победит, должна консолидировать всех без исключения российских разработчиков. Иначе проект будет провален, и имиджу Linux в России будет нанесен непоправимый урон, причем второго шанса ему могут и не предоставить?, ? сказал генеральный директор Mandriva.Ru Виктор Федосеев.

http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/10/25/272200

[LEO]

я и не пытаюсь. Ваши слова подтверждают мою мысль о том, что после первого курса знать си++ и асм, как сказал CraVen, невозможно. про программистов и россии вы писали, я помню. и никакие 204 часа в семестр не спасут.

Нервный, а какие есть более нормальные методы сортировок? мы оценивали быстродействие по числу сравнений для n сортируемых элементов. типа в худшем случае n^2, в лучшем вроде n*ln(n) ... это хотя бы не школьные пузырьки...

> Наши преподы не написали в своей жизни не одной программы, чему они могут обучить. Эта болезнь имеет древние корни.
да не, че-то пишут. на апи в мфц. последнее, что делали у нас на кафедре - изображение с камеры слежения обрабатывается, оттуда выковыриваются лица и номера машин, это сравнивается с блек-листом, в случае чего - сигнал на пульт дежурного... ну обработку изображений делали на другой кафедре, а всякие пляски с базами и интерфесом - вроде мы. хотя я там не работаю. просто слышал)

другой разговор, про что-то или большое, или достаточно новое... это конечно, не написали... а такие вещи уровня n-летней давности - пожалуйста....

вот у нас сегодня был рубежный контроль по "системному программированию". вроде как в этом семестре мы изучаем асм. угадайте какое задание было в РК ? написать пакетный файл!! с использованием BE, CHOICE и прочей дребедни, и ни слова про асм. пилять, и это в вузе, который называют одним из лучших технических в россии... Пи"дец какой-то...

[Нервный]

 Есть два метода сортировки - быстрая сортировка и сортировка вставками. Один быстрый, второй жрёт мало памяти. Всё остальное, в том числе пузырьки - бреды. Си, тем более, ++, тут непричём, это теория алгоритмов. Порядок байтов в слове недертеменирован. Для Интел 386 - один, для ARM - другой. Это надо знать и учитывать. Это высшее образование, а не ПТУ.

[Нервный]

>  а си++ вы считаете реально за 1 курс выучить?!

 В зарубежных ВУЗах на изучение С++ дают 0 (нуль) часов. Материал для самостоятельного изучения. Изучают не язык, а программирование.
 

[LEO]

Есть два метода сортировки - быстрая сортировка и сортировка вставками. Всё остальное, в том числе пузырьки - бред. Си, тем более, ++, т непричём, это теория алгоритмов. Порядок байтов в слове недертеменирован. Для Интел 386 - один, для ARM - другой. Это надо знать и учитывать. Это высшее образование, а не ПТУ.

у нас их было 8. 4 "бредовых", 4 "быстрых". быстрая - ее же у нас называли сортировкой Хоара, метод слияний и древовидная. все 3 давали приблизительно одинаковое быстродействие, только в случае с Хоаром - для частично остортированных массивов скорость не прибавлялась. это и есть видимо та быстрая сортировка о которой вы говорили.
Вставка, и вставка со сдвигом (быстрее 2я) - это относилось если не ошибаюсь к 4м "тормознутым" методам.

а плюсы мы использовали для классов, там и шаблоны и наследование и пр. было показано...

вот быстрая... вы про нее?

Код: [Выделить]

//File cQuickList
//Шаблонный класс cQuickList для быстрой сортировки Хоара

#ifndef cQuickList_h
//---------------------------------------------------------------

#include "cBaseList.h"
#include "cStack.h"
//---------------------------------------------------------------

template <typename INFO>
class cQuickList : public virtual cBaseList<INFO>
{
public:
cQuickList() {}
void QuickSortM(int ML(INFO*, INFO*));
void QuickSortS(int ML(INFO*, INFO*));
private:
void QuickPos(NODE** ppL, NODE** ppR, int ML(INFO*, INFO*));
NODE* Pos;           //Адрес разделяющего элемента
};

//---------------------------------------------------------------

template <typename INFO>
void
cQuickList<INFO>::QuickPos(NODE** ppL, NODE** ppR, int ML(INFO*, INFO*))
{
NODE* pL=*ppL;                             //узел левой грани
NODE* pLB=GetPrev(pL);               //узел перед левой грани
NODE* pR=*ppR;                            //узел правой грани
NODE* pRA=GetNext(pR);              //узел после правой грани

NODE* pi=pL;                            //начало поиска слева
NODE* pj=GetPrev(pR);                  //начало поиска справа
NODE* r;

while(true)
{
while(pi!=After)                    //Поиск меньшей слева
if(ML(GetInfo(pi), GetInfo(pR))==-1)   //pi<pr
pi=GetNext(pi);
else break;
while(pj!=Before)                  //Поиск большей справа
{
int k=ML(GetInfo(pj), GetInfo(pR));
if(k>-1)   //pj>=pr
{
if(GetNumber(pj)<=GetNumber(pL)) break;
pj=GetPrev(pj);
}
else break;
}
if(GetNumber(pi)>=GetNumber(pj)) break;
ChangeN(pi, pj);
r=pi;
pi=pj;                       //Корректировка указателя pi
pj=r;
}
ChangeN(pi, pR);                //Обмен разделяющего элемента
Pos=*ppR;                       //Адрес разделяющего элемента
*ppL=GetNext(pLB);       //Корректировка в массиве интервалов
*ppR=GetPrev(pRA);       
}

//---------------------------------------------------------------

template <typename INFO>
void
cQuickList<INFO>::QuickSortM(int ML(INFO*, INFO*))
{
if(!First) return;
if(First==Last) return;
ULONG n=0;
NODE* p=First;
while(p)
{
SetNumber(p, n++);
p=GetNext(p);
}
//PrintN();
SetBA();
NODE** w=new NODE*[4+n/2];      //Массив границ подынтервалов
ULONG k=2;
w[k]=First;                          //Левая грань сортировки
w[k+1]=Last;                        //Правая грань сортировки

do
{
QuickPos(&w[k], &w[k+1], ML);
NODE* RL= Pos!=w[k+1]? GetNext(Pos): w[k+1];//левая грань правого интервала
NODE* RR=w[k+1];                           //правая грань правого интервала

NODE* LL=w[k];                               //левая грань левого интервала
NODE* LR= Pos!=w[k]? GetPrev(Pos): w[k];    //правая грань левого интервала
k-=2;                                 //удалить текущий интервал из массива
if(RL!=RR)    //не допускаем интервал из 1го элемента
{
k+=2;
w[k]=RL;
w[k+1]=RR;
}
if(LL!=LR)  //не допускаем интервал из 1го элемента
{
k+=2;
w[k]=LL;
w[k+1]=LR;
}
} while(k>=2);
//PrintN();
delete []w;
FreeBA();
}

//---------------------------------------------------------------

template <typename INFO>
void
cQuickList<INFO>::QuickSortS(int ML(INFO*, INFO*))
{
if(!First) return;
if(First==Last) return;
ULONG n=0;
NODE* p=First;
while(p)
{
SetNumber(p, n++);
p=GetNext(p);
}
SetBA();
cStack S;
S.Push(First);
S.Push(Last);

do
{
NODE* wkL=(NODE*) S.Top(1);
NODE* wkR=(NODE*) S.Top();
QuickPos(&wkL, &wkR, ML);
PrintN();
NODE* RL= Pos!=wkR? GetNext(Pos): wkR;
NODE* RR=wkR;
NODE* LL=wkL;
NODE* LR= Pos!=wkL? GetPrev(Pos): wkL;
S.Pop(), S.Pop();

if(RL!=RR) S.Push((void*) RL), S.Push((void*) RR);
if(LL!=LR) S.Push((void*) LL), S.Push((void*) LR);
} while(S.Top());


FreeBA();
}

//---------------------------------------------------------------





//---------------------------------------------------------------
#define cQuickList_h
#endif

[Нервный]

 Выглядит быстрая сортировка примерно вот так

  int partition (int *a, int p, int r)   
  {
    int x = a[r];   
    int i = p - 1;
    int j;
    int tmp;
    for (j = p; j < r; j++)
    {
      if (a[j] <= x)
      {
        i++;
        tmp = a[ i ]; 
        a[ i ] = a[j];
        a[j] = tmp;
      }
    }
    tmp = a[r];
    a[r] = a[i+1];
    a[ i+1] = tmp;
    return i + 1;
  }
  void quicksort (int *a, int p, int r)
  {
    int q;
    if (p < r)
    {
      q = partition (a, p, r);
      quicksort (a, p, q-1);
      quicksort (a, q+1, r);
    }
  }

 Эту реализацию я содрал с сайта, своя сейчас не под рукой. Хотя, свою я тоже откуда-то содрал. Вообще, её придумал Хоар, да.

[LEO]

>  Эту реализацию я содрал с сайта, своя сейчас не под рукой. Хотя, свою я тоже откуда-то содрал. Вообще, её придумал Хоар, да.

это оно же.

 а слияния и деревья дают такое же (сходное) быстродействие. они по-вашему " высосаны из пальца и не имеют права на жизнь." ?! может вы не знакомы с этим, или не поняли, о чем речь?

[Нервный]

 Нет ничего быстрее быстрой сортировки. Когда-то я занимался сравнением методов на моих задчах, сейчас уже эту тему подзабыл.

[LEO]

Нет ничего быстрее быстрой сортировки. Когда-то я занимался сравнением методов на моих задчах, сейчас уже эту тему подзабыл.

а я помню, что на "частично остортированных массивах" деревья и слияния особенно - быстрее.

[X-Matrix]

Школы экстренно переведут на Linux


24.08.09, 12:01, Николай Двас


Государство, отказавшись менее месяца назад от финансирования продления лицензий на пакет программного обеспечения для школ, выделило деньги на обеспечение школ свободным ПО и подготовку учителей к работе с Linux. Времени на решение этих задач - полтора месяца.



В конце прошлого месяца стало известно, что государство не собирается оплачивать продление лицензий на пакет проприетарного программного обеспечения «Первая помощь 1.0», установленный в российских школах. Нынешние лицензии истекают в конце календарного года. Чтобы школьникам, вернувшимся с зимних каникул, было на чем работать, необходимо принять одно из двух решений. Первое - оплатить дальнейшую работу уже установленных программ. Оплачивать придется из регионального или муниципального бюджета или за счет школ: федеральный бюджет выделять на это деньги не планирует. Второй возможный вариант - установить свободное программное обеспечение, систему GNU/Linux, подготовить учителей к работе с ней. Как выяснилось, на осуществление второго варианта у государства деньги есть: федеральное агентство по образованию выделило на эти цели 132 млн руб, сообщает CNews. Решить поставленные задачи предполагается за 1,5 месяца - этого времени по расчетам ФАО должно хватить на то, чтобы обучить 60 тыс. учителей и 7,5 тыс. консультантов работе с СПО.

Агентство по образованию объявило конкурс по трем направлениям - развитие и модернизация пакета свободного программного обеспечения (ПСПО), оказание услуг техподдержки общеобразовательных учреждений при внедрении и использовании ПСПО, обучение специалистов сферы образования внедрению ПСПО и его использованию в учебном процессе. Обучать потребуется учителей не из всех регионов: некоторые, такие как Татарстан, выразили готовность продлить лицензии на имеющийся пакет проприетарного ПО. Однако государство в целом однозначно свою позицию выразило: на коммерческие программы денег нет, на внедрение свободного софта - есть. «Чтобы переход на СПО в школах прошел гладко, нужно внедрить СПО и обучить учителей к лету 2010 года», - выражал свое мнение генеральный директор «ГНУ/Линуксцентра» Павел Фролов. Однако государство дало существенно меньшие сроки. «Необходимые работы можно успешно провести в предоставленное время, но исполнителям необходимо будет сильно напрячься. Так как в условиях ограниченного времени необходимо будет вести работу одновременно во всех регионах, нужно эффективно использовать специалистов в регионах», - сообщил г-н Фролов.

Денег, по мнению директора «ГНУ/Линуксцентра», также должно хватить. Нетрудно подсчитать, что при обозначенном плане и выделенных средствах, на обучение одного учителя будет затрачено чуть менее 2 тыс. рублей, что является вполне возможной в условиях группового обучения суммой. Однако сработает правительственный план только если задействовать силы многих организаций, в том числе региональные ресурсы: институты повышения квалификации работников образования, педагогические институты и другие вузы, уже работающие с СПО, и иные квалифицированные ресурсы на местах, - полагает Павел Фролов.


один из источников:
http://ruformator.ru/news/article0592E/default.asp

так статей подобных хватает...

не знаю, стОит ли доверять этому..

но надеюсь, что этот идиотизм всё-таки не пройдёт 

[Postman Pechkin]

Школы экстренно переведут на Linux
......
но надеюсь, что этот идиотизм всё-таки не пройдёт 

А в чем заключается идиотизм? 

[X-Matrix]

А в чем заключается идиотизм? 

в том, что будет изучаться никому не нужная вещь

и по причине "экономии".
только в России наверно так делают 

[Kasen]

в том, что будет изучаться никому не нужная вещь

и по причине "экономии".
только в России наверно так делают 

А самому эту вещь видеть доводилось?

[X-Matrix]

во избежание недоразумений в понимании, допишу, что это в рамках данной темы 

тут полтемы не по теме. электростанции или ядерное "шототам" здесь ни при чём.
равно как и скорость вычислений, алгоритмы и прочее.

речь идёт именно о школах, и о том, что в первую очередь ученикам это нахрен не нужно.

мне-то что?
государство заплатит за курсы, переучусь если заставят.
когда-то начинал сам в линуксе ковыряться, да забросил за ненадобностью.

А самому эту вещь видеть доводилось?

йес, оф кос. и немного ковыряться пришлось, - хотел как-то  в Элсайт свой сервачок по контре забабахать. а винды лицухи не было, да и для этого дела покупать.. накладно было бы.

поймите меня правильно, если переход на линукс - значит переход ВСЕГО в бесплатное ПО.
вместо офиса будет опенофис (работал, соглашусь что"в общем плане" почти то же самое, только удобств гораздо меньше, да и возможностей не очень).

непонятно - КОМУ будут нужны эти уроки?

предполагаю, что в этом случае будет полно новых платных и бесплатных кружков по винде, офису и прочему, что  может быть выкинуто из школьной программы

[Нервный]

 Изучение Линукс поможет школьникам мотивированно дискутировать с линуксойдами и не смотреть на 0дминов, изучивших это, как на богов.
 Я за изучение Линукса в школе.
 Пусть знают, что это за дрянь.
 Пусть возненавидят.
 Вырастут, купят венду на предприятие и выметут ссаными тряпками оттуда линуксойдов с их линуксами.

[X-Matrix]

Изучение Линукс поможет школьникам мотивированно дискутировать с линуксойдами и не смотреть на 0дминов, изучивших это, как на богов.
 Я за изучение Линукса в школе.
 Пусть знают, что это за дрянь.

это, возможно, мудрое решение для институтов и университетов.

а начиная с пятого класса втирать всё это - это ж район 10-11 лет, это дико )))

это ж в первую очередь дети - значит, в первоочередном порядке комп для игр.
а потом уже для выполнения каких-либо задач.
линукс вряд ли кто-то у себя дома ставить будет.
опять же, прошу не выдёргивать предложения из текста - речь всё ещё об учениках 10-15 лет.

и, что самое хреновое - это ПРИЧИНА. экономия денег. зачОт 

п.с. а если русский язык сделают платным, а украинский - бесплатным останется, все будем на украинском разговаривать? вроде переучиваться не так много? ))

[Postman Pechkin]

...
непонятно - КОМУ будут нужны эти уроки?
...

Насколько я знаю, на уроках информатики в первую очередь должны учить думать, а не обучать работе с офисными пакетами или операционной системой.
Учителя  в основном пофиг, что будет стоять на школьных компах, детям я думаю будет даже интересно. Дома windows, в школе - linux.
Кстати, в линуксоидном пакете, который поставляется в школы, есть практически все для обучения школьников информатике.
Так что, по-моему, не так все страшно.

[X-Matrix]

Насколько я знаю, на уроках информатики в первую очередь должны учить думать, а не обучать работе с офисными пакетами или операционной системой.
Учителя  в основном пофиг, что будет стоять на школьных компах, детям я думаю будет даже интересно. Дома windows, в школе - linux.
Кстати, в линуксоидном пакете, который поставляется в школы, есть практически все для обучения школьников информатике.
Так что, по-моему, не так все страшно.

офис, работа с виндой, работа с файловой системой, антивирусы и прочее.
именно этому и учат.
чтобы полученные знания можно было применить дома.

а тут предлагают сделать так, чтобы нечего было применять, т.е. знания удут бесполезные, а значит неинтересные.
можно подремать.

>>>Учителя  в основном пофиг, что будет стоять на школьных компах

Вы хоть поняли, что сказали? )))
Знаете, сколько всего в планах, программах, заданиях, проверочных работах, экзаменационных билетах менять придется?
предполагаю, что минимум 60-70%

я уже молчу о том, СКОЛЬКО сил нужно на эту "переучку"!

стОит ли это того, что государство хочет сэкономить?
если вдуматься, это глупо.

[Нервный]

Насколько я знаю, на уроках информатики в первую очередь должны учить думать, а не обучать работе с офисными пакетами или операционной системой.
Учителя  в основном пофиг, что будет стоять на школьных компах, детям я думаю будет даже интересно. Дома windows, в школе - linux.
Кстати, в линуксоидном пакете, который поставляется в школы, есть практически все для обучения школьников информатике.
Так что, по-моему, не так все страшно.

 К сожалению, некоторые ученики воспринимают уроки информатики слишком серьёзно.
 Именно они в будущем становятся лицами, принимающими решения в IT области.
 Именно поэтому многие фирмы делают огромные скидки для учебных заведений. В том числе, Microsoft.
 Например, пакет MSDN AA стОит около 10 тысяч рублей. Этот пакет, включающий полные версии Windows, Office, Visual Studio, MS SQL Server, Windows Server, можно растиражировать на всю школу и взять ученикам пользоваться домой.
 Стиб Балмер деньги на ветер не бросает и сентиментальных чуйств к российским учебным заведениям не испытывает.
 Попробуйте подумать, для чего это делается.

[Postman Pechkin]

офис, работа с виндой, работа с файловой системой, антивирусы и прочее.
именно этому и учат. чтобы полученные знания можно было применить дома.

Если на уроках информатики учить ТОЛЬКО этому, то это неправильно. Безусловно все что вы перечислили необходимо изучать, но не два (и более) же года.

а тут предлагают сделать так, чтобы нечего было применять, т.е. знания удут бесполезные, а значит неинтересные. можно подремать.

В линуксном пакете есть все: и офисные приложения, и языки программирования, и еще куча всего. Какая разница, на каком редакторе ребенок будет учиться работать с текстом, например?

>>>Учителя  в основном пофиг, что будет стоять на школьных компах
Вы хоть поняли, что сказали? )))
Знаете, сколько всего в планах, программах, заданиях, проверочных работах, экзаменационных билетах менять придется? предполагаю, что минимум 60-70%

Ну уж так и 60-70. Заменить в планах слово windows на linux, ну и заменить название изучаемых программ.

я уже молчу о том, СКОЛЬКО сил нужно на эту "переучку"!

Большинство учителей информатики знают windows на уровне базовых операций. Так что для того чтобы обучиться набору таких же операций в линуксе, думаю большого труда не составит.

стОит ли это того, что государство хочет сэкономить?
если вдуматься, это глупо.

Школа давно уже финансируется по остаточному принципу. Никто не хочет вкладывать деньги в то, что сразу  же не приносит прибыль. И это действительно глупо.

[Нервный]

 Деньги тут непричём.
 Линуксойды стали вхожы и коридоры власти. Промыли мозск нужным чиновникам. Типа линукс бесплатен, венда+офис - 25.000 место.
 Вот и вся причина перехода.