Linux в школах вышел на старт

[Alexion]

В России стартовал проект перехода школ на свободное ПО. Первым этапом стал тендер Минобразования на разработку программных продуктов для пилотных регионов. По его условиям, на сборку и испытание дистрибутива у участников конкурса есть полтора месяца ? итоги конкурса будут подведены 30 ноября. Победитель тендера получит 70 млн. руб.

В битве против школьного пиратства и за чистоту софта, на котором работают дети, началось решительное сражение. Конкурс на поставку открытого программного обеспечения в школы начался 15 октября, и не позднее 30 ноября станет ясно, на каком Linux?e юное поколение будет учиться работать за компьютером.
Кроме операционной системы в поставку должен входить пакет свободно распространяемых программ, функционально близкий к MS Office, причем работать они должны на компьютере с тактовой частотой не более 233 МГц и памятью 128 МБ.

До конца 2007 г. новая открытая система будет проходить тестирование ?на стенде заказчика?, а весь следующий ? проходить обкатку в трех пилотных регионах: Томской области, Пермском крае и Татарстане.

Это уже второй проект обеления школьного ПО в России. Первый начался весной нынешнего года по инициативе Мининформсвязи и был хронологически близок шумному процессу над школьным директором Алекандром Поносовым. По замыслу министерства, на легализацию уже установленного контрафактного школьного софта должно пойти 2,9 млрд. бюджетных рублей. При делении на 760 тыс. компьютеров, работающих в российских школах, эта сумма не кажется запредельной ? затраты составят чуть больше 3800 руб. на рабочее место.

В нынешнем проекте легализация детского ПО обещает обойтись налогоплательщикам существенно дешевле. На пилотном этапе за ?школьный? дистрибутив Linux?a разработчику заплатят всего 70 млн. руб. ? такую сумму обещают ему условия конкурса на ?сайте для размещения информации о размещении заказов?, а на всероссийское внедрение школьного Open Source будет выделено 720 млн. руб.

ОС Linux, которая одних приводит в восторг своей надежностью и философией открытости, а других повергает в ужас трудоемкостью инсталляции, тем не менее, понемногу отвоевывает место у MS Windows в европейских госучреждениях и школах. Еще в 2002 г. 670 школ одной из беднейших испанских провинций Эстремадуры полностью перешли на Linux Debian. Из соображений безопасности с лета 2007 г. на Ubuntu Linux переходит французский парламент, а французские же школы из видов экономической целесообразности поддержали Open Source в лице Red Hat Enterprise Linux. Известно о централизованном внедрении Linux в Венесуэле, Японии и на Кубе.

Школы переходят на Linux в Японии, Франции, Венесуэле и на Кубе. Перейдут и в России

В России не менее 5-7 дистрибутивов Linux, на основе которых можно собрать приличную операционную систему для школы. CNews знает два крупных альянса компаний-разработчиков Linux, каждый из которых был образован специально для продвижения школьного свободного ПО. В один из них, созданный в конце лета, вошли ?Альт Линукс?, ?Линукс-онлайн?, Naumen и ?Этерсофт?. Он собрал более 250 разработчиков свободного ПО. Во второй, образованный через неделю, входят ?Линукс Инк?, ?Линкс?, ?ЛинуксЦентр?, ?Инфра-Ресурс?, издательство BHV и НПО ?Сеть?.
Лидер первого альянса, ?Альт Линукс? заявки на участие в конкурсе пока не подавал, но непременно это сделает. Более чем короткий срок на разработку дистрибутива компанию не пугает. ?Нет, сроки нас не смущают, ? рассказал CNews Андрей Черепанов, менеджер по проектам ?Альт Линукс?. ? Мы уже давно работаем над Junior, продуктом для образовательных учреждений на основе нашего собственного дистрибутива. Сейчас он находится на этапе тестирования, и скоро мы откроем к нему FTP-доступ?.

Компания-разработчик Linux Ink тоже конкурсной заявки пока тоже не подала, но в конкурсе участвовать собирается, хотя Леонид Сомс, генеральный директор Linux Ink к условиям тендера относится с чрезвычайным скепсисом. Он указывает на несколько принципиальных просчетов при составлении конкурсного задания: ?Если дистрибутив будет выпущен в том виде, как он описан в техзадании, он будет никому не нужен, ? поделился он с CNews, ? Там описан программный продукт для одиночного ПК. У него полностью отсутствует поддержка серверных компонентов. Как с его помощью собираются администрировать педагогический процесс? Как будут управлять школой как хозяйственным учреждением? Ничего этого конкурсное задание от конечного продукта не требует?.

Леонида Сомса смущает, отчего в госзаказе многонациональной страны не упомянута локализация школьного ПО на национальных языках ? и он уже нашел поддержку в Татарстане, который станет одним из трех пилотных регионов, где открытое ПО будет проходить в будущем году обкатку. Интересно, что продукт, который компания г-на Сомса представит на конкурс, будет лишена всех перечисленных изъянов.

За независимым комментарием к ситуации CNews обратился к известному участнику российского Linux-сообщества, Mandriva.Ru: ?Мы считаем, что любая группа компаний, которая победит, должна консолидировать всех без исключения российских разработчиков. Иначе проект будет провален, и имиджу Linux в России будет нанесен непоправимый урон, причем второго шанса ему могут и не предоставить?, ? сказал генеральный директор Mandriva.Ru Виктор Федосеев.

http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/10/25/272200

[LEO]

я согласен с печкиным, что ничего страшного с детишками от линукса не случится. Они же дети - научатся всему, чему научишь) все зависит от тебя, учитель

тебе да, гораздо хуже. но ничего, такое случается. во-первых, все в общем-то аналогично и во многом похоже. во-вторых, в школьном курсе информатики - та часть, что касается непосредственно конкретных реализаций ОС и Офиса - не 100% все же.

[X-Matrix]

LEO, для примера хотя б, что бы ты ответил, будь на месте учителя, которому ученик 5-6-7-8-9 класса задаёт вполне резонный вопрос:

"у меня дома винда. у друзей винда. у друзей друзей винда. и офисы. ессесно не опен а майкрософтовские. практически все игры - под винду. программированию начал учиться в кружке 1,2,3,4 года назад на Visual Basic. Зачем мне линукс?"

 

[LEO]

искренне бы ответил - незачем. Как скопировать файл ты найдешь и без помощи учителя. ОС - лишь инструмент. Мы вас учим забивать гвозди, а то, что у вас дома молоток другого цвета - не принципиально. И с программированием - аналогично. Ваша задача - понять принципы и набрать немного опыта. Язык вы все равно выберите для конкретной своей задачи другой, не  учебный. Так что не парься. И не забудь на завтра сделать дз - проверю 

[Postman Pechkin]

.... Мы вас учим забивать гвозди, а то, что у вас дома молоток другого цвета - не принципиально. И с программированием - аналогично. Ваша задача - понять принципы и набрать немного опыта....

О! Вот именно в этом и заключается задача учителя информатики, по-моему. А если поразмыслить, то и не только информатики, а и всех учителей.

[Reggie]

Думаю что не лучшая идея...Решение это вызвано не экономией а осваиванием денежных средств.
1) Школьнику в таком возрасте невозможно объяснить ,как работать с линуксом.
2) Потенциального преподавателя, который бы плавал в линухе как рыба в воде найти крайне проблематично (а в массштабах всей территории невозможно), в любом случае и зарплату учителям таким надо поднимать в разы, ибонехъ; обучить преподавателя - бред чистой воды. Можно дать ему азы, но школьники народ любознательный - думаю вряд ли будут уважать препода который не сможет ответить внятно на вопрос за рамками учебной программы. К тому работе с линуксом нельзя научить - ему учатся сами методом научного  тыка, проб и ошибок.
3) Цель школьной программы - научить школьника азам работы на компьютера. Проще сделать это на кухонной (Мирской Е.М. (с))  системе от мелкософта, которая имеет более широкое распространение, (пускай в нашей стране и нелегальное, в основном), наглядность и т.д. Подростки же заинтересовавшиеся никс-системами, будут работать с ними самостоятельно, и никакой препод не даст им достаточных знаний в рамках школьной программы.

Хотя стоит отметить что школьная программа как таковая, и количество часов информатики в ней, на фоне общей загрузки учащегося - простите, курам на смех. Программирование в чистом виде требует гораздо большего времени. Учитывая отсутствие преподавательской базы - это тихий ужас. В школе учащийся может только получить ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о программировании и о предмете в целом. Настоящие знания он может получить процентов на 30 в институте, процентов на 70 личными усилиями.
Вообще считаю, что информатику нужно вводить как факультатив и не более, ибо тыкать кнопочками в винде детки и дома научатся, а что-то более серьезноею...-на фига каждого человека, учащегося в школе, учить паскалю и бейсику, к примеру??? Все-таки предмет специфический довольно...
.........
P.S. Почему бы не вернуться к Dos?))))

[X-Matrix]

искренне бы ответил - незачем. Как скопировать файл ты найдешь и без помощи учителя. ОС - лишь инструмент. Мы вас учим забивать гвозди, а то, что у вас дома молоток другого цвета - не принципиально. И с программированием - аналогично. Ваша задача - понять принципы и набрать немного опыта. Язык вы все равно выберите для конкретной своей задачи другой, не  учебный. Так что не парься. И не забудь на завтра сделать дз - проверю

млин, опера вылетела... уже пост написАл большой
придётся по-новой:

с молотком не совсем соглашусь.
он не только другого цвета, но и другой конструкции.
те гвозди, что вы уже купили, не подойдут - он забивает только другие гвозди.

про программирование - да, понять принципы - важнее всего.
но если VB изучается уже относительно давно, ЗАЧЕМ? именно ЗАЧЕМ изучать что-то другое только из-за того, что меняется операционка?
я понял бы, если хочется 3Д игры делать, там да, на VB особо не разгонишься, не очень хорош он для этого. Это веская причина, здесь вопросов нет.
а тут разве есть веская причина?


здесь примерно так же, как и у меня сложилась ситуация с VB.

в основном всё делал на VB6. появилась необходимость перейти на бесплатную VB.Net Express.
и что теперь?
вместо того, чтобы идти вперёд, мне приходится топтаться на месте, изучая все изменения в этой версии языка.
некоторые вещи на пользу, несомненно.
но факт остаётся фактом: я трачу время и силы, не двигаясь вперёд.
потому что так захотели разработчики.
искренне надеюсь, что это они сделали во благо.
если изучать сразу с .Net версии, - да, многое логично и удобнее, чем в более ранних версиях.
поэтому сижу и переучиваюсь.

потому что выхода нет. программировать на VB6 и далее - как-то уже анекдотом кажется.
всё равно что сидеть на 98й винде )

здесь же выход есть - продлить лицензии и всё. ничего менять тогда не надо, не надо бегать на ушах.
только это "верхушку" не волнует. это ведь не они бегать будут. им главное отдать команду. остальное поф.

[X-Matrix]

О! Вот именно в этом и заключается задача уителя информатики, по-моему. А если поразмыслить, то и не только информатики, а и всех учителей.

задача и цель учителя информатики - ЗУН.

Знания, Умения, Навыки.

теоретические знания - хорошо. теоретические умения - тоже неплохо.
а вот с навыками сложнее (т.к. навыки проявляются в работе с определенными элементами), особенно если они будут использоваться только на уроках, как я и говорил 1 раз в неделю. 45 минут. из них на навыки минут 15-20.


а как Вы считаете, не приведёт ли это всё к тому, что дети начнут элементарно путаться?

дома - одно, на уроках - другое. пусть несколько похожее, но тем не менее другое.

такое ощущение, что у нас государство-бомж.

какая же нищяя Россия...
а выглянешь в окно на Фрязевку и играешь в игру "Будет ли в проезжающей десятке машин хоть одна отечественная?.." 

[strangerz]

> :если бы лицензия не запрещала вы бы поставили?

2. Я бы поставил, но такие решения принимаю не я пока что.

И Слава Богу, как говорится

[strangerz]

> больше всего мне запомнись сортировки. методом хоара, слияний, и древовидная. без рекурсий.

 Все три метода высосаны из пальца и не имеют права на жизнь.

 Зуб даю, что неверно. Вы ведь не в курсе, что порядок байтов с слове не детерменирован. Не в курсе. Дальше можно не продолжать.

Вы такой умный, вам случайно, череп не жмет?  (c) Гоблин

[strangerz]

Изучение Линукс поможет школьникам мотивированно дискутировать с линуксойдами и не смотреть на 0дминов, изучивших это, как на богов.
 Я за изучение Линукса в школе.
 Пусть знают, что это за дрянь.
 Пусть возненавидят.
 Вырастут, купят венду на предприятие и выметут ссаными тряпками оттуда линуксойдов с их линуксами.

Нервный - вы линуксофоб и фанатик. Вас надо лечить, и срочно! Хотя, наверное, поздно!

[Нервный]

Нервный - вы линуксофоб и фанатик. Вас надо лечить, и срочно! Хотя, наверное, поздно!

А Вы, strangerz - некропостер. Вас надо удалять с форума. Хотя, тут это даже почётно.

[strangerz]

А Вы, strangerz - некропостер. Вас надо удалять с форума. Хотя, тут это даже почётно.

Бла бла бла. Но, тем не менее, с тем что вы законченный фанатик, спорить не будет ни кто. И оно и не нужно. Нужен именно такой, чтобы почувствовать разницу и найти стимул для пробы)) Так  что - продолжайте ваше благое дело. Гы.

З.Ы. Минусуйте, не стесняйтесь

[Нервный]

З.Ы. Минусуйте, не стесняйтесь

 За всю историю этого форума я не поставил ни одного минуса.
 Правда, и плюс поставил только один. Погорячился.

[strangerz]

Правда, и плюс поставил только один. Погорячился.

Бывает. но не расстраивайтесь. Все мы ошибаемся - в этом природа человека.
А вот вводить Линукс в школах нужно - хотя бы для того, чтобы дети знали - что альтернатива есть! И могли сделать СВОЙ выбор.

[X-Matrix]

Бывает. но не расстраивайтесь. Все мы ошибаемся - в этом природа человека.
А вот вводить Линукс в школах нужно - хотя бы для того, чтобы дети знали - что альтернатива есть! И могли сделать СВОЙ выбор.

угу, и ещё заставить их изучать assembler, basic, pascal, delphi, C++, C#, perl, логомиры ( ) и т.д.

чтобы наконец сделать собственный выбор.
ну или свихнуться 

[strangerz]

угу, и ещё заставить их изучать assembler, basic, pascal, delphi, C++, C#, perl, логомиры ( ) и т.д.

Ну скажем, Бэйсик в школах изучают, и уже лет эдак 20.
И учить детей нужно не тупо набивать текст в ворде и рисовать картинки в паинте.

[strangerz]

Правда, и плюс поставил только один. Погорячился.

Если не секрет, кому и по какому поводу? Это ж событие, можно сказать!

[X-Matrix]

Ну скажем, Бэйсик в школах изучают, и уже лет эдак 20.
И учить детей нужно не тупо набивать текст в ворде и рисовать картинки в паинте.

в практической части изучается "технология работы с текстом" (на примере текстового редактора MS Word) и "компьютерная графика как средство развития творческого потенциала" (на примере MS Paint).

т.е. знания и умения в общем плане не относятся к конкретным программам.
а вот навыки - напрямую относятся 


в МОУ ДОД Центр "Диалог" было достаточно правильно сделано - было два предмета:

-ИНФОРМАТИКА
-ИНФОРМАЦИОННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ

тут было сразу понятно, что первое - это теория типа логики, множеств, систем счисления и прочего, на что вообще не повлияет -  винда останется или линукс приползёт.

с технологиями сложнее )))

[Нервный]

А вот вводить Линукс в школах нужно хотя бы для того, чтобы дети знали - что альтернатива есть! И могли сделать СВОЙ выбор.

 Вы с кем спорите ?
 Я вроде как несколько постов назад говорил, что Линукс в школе изучать нужно.
 И как раз для того, чтобы дети знали, что такое Линукс, и сделали ПРАВИЛЬНЫЙ выбор в пользу Microsoft Windows.
 А вот линуксойды, как я вижу, боятся, что их божественность внезапно окажется ничем.

[LEO]

Ну скажем, Бэйсик в школах изучают, и уже лет эдак 20.
И учить детей нужно не тупо набивать текст в ворде и рисовать картинки в паинте.

для начала придется все-таки научить набивать текст. и работать в пеинте, кстати тоже. Это не означает, что нужно посвятить 2 часа лекций каждому инструменту в пэинте, но проити это все равно придется. как и прописи в начальной школе.

"И учить детей нужно не тупо обводить пунктир в прописях" - согласитесь, для 1 класса звучит не актуально. ровно как и оригинальная фраза для первого курса школьной информатики