Автор Тема: Linux в школах вышел на старт  (Прочитано 83342 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Alexion

  • Гость
В России стартовал проект перехода школ на свободное ПО. Первым этапом стал тендер Минобразования на разработку программных продуктов для пилотных регионов. По его условиям, на сборку и испытание дистрибутива у участников конкурса есть полтора месяца ? итоги конкурса будут подведены 30 ноября. Победитель тендера получит 70 млн. руб.

В битве против школьного пиратства и за чистоту софта, на котором работают дети, началось решительное сражение. Конкурс на поставку открытого программного обеспечения в школы начался 15 октября, и не позднее 30 ноября станет ясно, на каком Linux?e юное поколение будет учиться работать за компьютером.
Кроме операционной системы в поставку должен входить пакет свободно распространяемых программ, функционально близкий к MS Office, причем работать они должны на компьютере с тактовой частотой не более 233 МГц и памятью 128 МБ.

До конца 2007 г. новая открытая система будет проходить тестирование ?на стенде заказчика?, а весь следующий ? проходить обкатку в трех пилотных регионах: Томской области, Пермском крае и Татарстане.

Это уже второй проект обеления школьного ПО в России. Первый начался весной нынешнего года по инициативе Мининформсвязи и был хронологически близок шумному процессу над школьным директором Алекандром Поносовым. По замыслу министерства, на легализацию уже установленного контрафактного школьного софта должно пойти 2,9 млрд. бюджетных рублей. При делении на 760 тыс. компьютеров, работающих в российских школах, эта сумма не кажется запредельной ? затраты составят чуть больше 3800 руб. на рабочее место.

В нынешнем проекте легализация детского ПО обещает обойтись налогоплательщикам существенно дешевле. На пилотном этапе за ?школьный? дистрибутив Linux?a разработчику заплатят всего 70 млн. руб. ? такую сумму обещают ему условия конкурса на ?сайте для размещения информации о размещении заказов?, а на всероссийское внедрение школьного Open Source будет выделено 720 млн. руб.

ОС Linux, которая одних приводит в восторг своей надежностью и философией открытости, а других повергает в ужас трудоемкостью инсталляции, тем не менее, понемногу отвоевывает место у MS Windows в европейских госучреждениях и школах. Еще в 2002 г. 670 школ одной из беднейших испанских провинций Эстремадуры полностью перешли на Linux Debian. Из соображений безопасности с лета 2007 г. на Ubuntu Linux переходит французский парламент, а французские же школы из видов экономической целесообразности поддержали Open Source в лице Red Hat Enterprise Linux. Известно о централизованном внедрении Linux в Венесуэле, Японии и на Кубе.

Школы переходят на Linux в Японии, Франции, Венесуэле и на Кубе. Перейдут и в России

В России не менее 5-7 дистрибутивов Linux, на основе которых можно собрать приличную операционную систему для школы. CNews знает два крупных альянса компаний-разработчиков Linux, каждый из которых был образован специально для продвижения школьного свободного ПО. В один из них, созданный в конце лета, вошли ?Альт Линукс?, ?Линукс-онлайн?, Naumen и ?Этерсофт?. Он собрал более 250 разработчиков свободного ПО. Во второй, образованный через неделю, входят ?Линукс Инк?, ?Линкс?, ?ЛинуксЦентр?, ?Инфра-Ресурс?, издательство BHV и НПО ?Сеть?.
Лидер первого альянса, ?Альт Линукс? заявки на участие в конкурсе пока не подавал, но непременно это сделает. Более чем короткий срок на разработку дистрибутива компанию не пугает. ?Нет, сроки нас не смущают, ? рассказал CNews Андрей Черепанов, менеджер по проектам ?Альт Линукс?. ? Мы уже давно работаем над Junior, продуктом для образовательных учреждений на основе нашего собственного дистрибутива. Сейчас он находится на этапе тестирования, и скоро мы откроем к нему FTP-доступ?.

Компания-разработчик Linux Ink тоже конкурсной заявки пока тоже не подала, но в конкурсе участвовать собирается, хотя Леонид Сомс, генеральный директор Linux Ink к условиям тендера относится с чрезвычайным скепсисом. Он указывает на несколько принципиальных просчетов при составлении конкурсного задания: ?Если дистрибутив будет выпущен в том виде, как он описан в техзадании, он будет никому не нужен, ? поделился он с CNews, ? Там описан программный продукт для одиночного ПК. У него полностью отсутствует поддержка серверных компонентов. Как с его помощью собираются администрировать педагогический процесс? Как будут управлять школой как хозяйственным учреждением? Ничего этого конкурсное задание от конечного продукта не требует?.

Леонида Сомса смущает, отчего в госзаказе многонациональной страны не упомянута локализация школьного ПО на национальных языках ? и он уже нашел поддержку в Татарстане, который станет одним из трех пилотных регионов, где открытое ПО будет проходить в будущем году обкатку. Интересно, что продукт, который компания г-на Сомса представит на конкурс, будет лишена всех перечисленных изъянов.

За независимым комментарием к ситуации CNews обратился к известному участнику российского Linux-сообщества, Mandriva.Ru: ?Мы считаем, что любая группа компаний, которая победит, должна консолидировать всех без исключения российских разработчиков. Иначе проект будет провален, и имиджу Linux в России будет нанесен непоправимый урон, причем второго шанса ему могут и не предоставить?, ? сказал генеральный директор Mandriva.Ru Виктор Федосеев.


http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/10/25/272200


bear

  • Гость
Re: Linux в школах вышел на старт
« Ответ #41 : 26.08.09, 17:59:18 »
мое личное мнение - я против изучения линукса в школах, винда для школ/студентов стоит копейки, так что проблем с покупкой венды особо нет

Оффлайн Postman Pechkin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1801
  • Карма: -156
  • Пол: Мужской
  • ♫♫♫♫♫♫♫♫
    • Просмотр профиля
Re: Linux в школах вышел на старт
« Ответ #42 : 26.08.09, 18:20:01 »
...винда для школ/студентов стоит копейки...
На реализацию проекта оснащения всех школ лицензионным ПО было выделено 2,694 млрд. рублей. По этому проекту школы  получили комплект из 56 дисков (лицензия до 31 декабря 2009 года)

Оффлайн Нервный

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7292
  • Карма: 285
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Linux в школах вышел на старт
« Ответ #43 : 26.08.09, 19:12:57 »
если дефицит мозга, можно закупить и линукс по $4000/машина. у МС есть специальные программы для образовательных учреждений. все, у кого есть зачатки мышления, ими пользуются.

Оффлайн Хрустальная гора

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19649
  • Пол: Мужской
  • Привет мухам!
    • Просмотр профиля
Re: Linux в школах вышел на старт
« Ответ #44 : 26.08.09, 19:14:28 »
если дефицит мозга, можно закупить и линукс по $4000/машина. у МС есть специальные программы для образовательных учреждений. все, у кого есть зачатки мышления, ими пользуются.
Мышление чинуш работает лишь в направлении откатов. :bt:
"Человек, которого приперли к стенке, способен абсолютно на все. А я у этой стенки, можно сказать, живу."

© Макс Фрай. "Мастер ветров и закатов".

Оффлайн smart

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3012
  • Карма: 211
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Linux в школах вышел на старт
« Ответ #45 : 26.08.09, 19:17:24 »
мое личное мнение - я против изучения линукса в школах, винда для школ/студентов стоит копейки, так что проблем с покупкой венды особо нет
Когда цена выше воровать легче.

Оффлайн Postman Pechkin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1801
  • Карма: -156
  • Пол: Мужской
  • ♫♫♫♫♫♫♫♫
    • Просмотр профиля
Re: Linux в школах вышел на старт
« Ответ #46 : 26.08.09, 19:46:31 »
... у МС есть специальные программы для образовательных учреждений. все, у кого есть зачатки мышления, ими пользуются.
Думаю, что именно по этой программе и закупались лицензии на Windows. Только вот помимо операционки в пакет входит очень много интересных программ (список). И вот тут возникает вопрос: "А на кой ляд покупались лицензии на программы, о которых большинство учителей даже не слышали, не говоря уже о том, чтобы работать с ними?"  :bn:

Оффлайн X-Matrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6187
  • Карма: 1788
  • Пол: Мужской
  • где я. куда я.
    • Просмотр профиля
Re: Linux в школах вышел на старт
« Ответ #47 : 26.08.09, 20:22:37 »
Если на уроках информатики учить ТОЛЬКО этому, то это неправильно. Безусловно все что вы перечислили необходимо изучать, но не два (и более) же года.
понятное дело, что не только этому

В линуксном пакете есть все: и офисные приложения, и языки программирования, и еще куча всего. Какая разница, на каком редакторе ребенок будет учиться работать с текстом, например?
разница есть, т.к. в общей массе при устройстве на определённые виды работ будут требоваться именно популярные системы.

Ну уж так и 60-70. Заменить в планах слово windows на linux, ну и заменить название изучаемых программ.
ну, если только заменить названия а продолжать преподавать по-старому винду и офис ))))
а что такое подготовка к урокам Вы представляете?  :ag:
каждая тема должна быть проработана - всё до мелочей: конспект урока, + подготовлены задания к уроку, комплекты домашних заданий, контрольных и проверочных работ, и т.д.
это далеко не только замена названий программ в темах уроков  :bt:
даже не смотря на то что опенофис - это по сути чистый плагиат майкрософтовского офиса (ну или наоборот - не имеет особого значения) - всё равно там много вещей реализовано по-другому.
Я уж не говорю об операционке.

Большинство учителей информатики знают windows на уровне базовых операций. Так что для того чтобы обучиться набору таких же операций в линуксе, думаю большого труда не составит.
украинский язык тоже не сильно отличается от русского. общайтесь на украинском, почему бы нет?

повторюсь, просто вообще не видно смысла переучиваться. комплект виндовз+офис+Visual Basic Express стОит довольно недорого, в 4.5 тыс. примерно укладывается, если не брать особо ненужные Аэро и прочие прелести. VB Express вообще бесплатный.

что везде стоИт дома у пользователей, не связанных с сисадминистрированием и подобным?

мне например не будет доставлять радости переучивания и выполнения тех же самых операций не привычным и проверенным способом, а другими, требующими разбора способами.

Школа давно уже финансируется по остаточному принципу. Никто не хочет вкладывать деньги в то, что сразу  же не приносит прибыль. И это действительно глупо.

это ведь сфера образования. государство должно быть заинтересовано в том, что на выходе будут более подготовленные люди, с комплектом знаний, умений и навыков, которые актуальны и востребованы. Специалистов по линуксу можно обучить и на курсах.

Думаю, что именно по этой программе и закупались лицензии на Windows. Только вот помимо операционки в пакет входит очень много интересных программ (список). И вот тут возникает вопрос: "А на кой ляд покупались лицензии на программы, о которых большинство учителей даже не слышали, не говоря уже о том, чтобы работать с ними?"  :bn:

оптимизировать пакет программ тогда уж. но в крайности тоже впадать зачем
LifeAtSpace.ru : творческий Космический Портал. Мы тебя ждём :)

Оффлайн rockerzz

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 762
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
  • Freefly
    • Просмотр профиля
Re: Linux в школах вышел на старт
« Ответ #48 : 26.08.09, 20:41:12 »
Деньги тут непричём.
 Линуксойды стали вхожы и коридоры власти. Промыли мозск нужным чиновникам. Типа линукс бесплатен, венда+офис - 25.000 место.
 Вот и вся причина перехода.

Заговор линуксоидов? Сильно. Сюжет для нового сериала. Не подскажешь, линуксоиды и массоны не одно и тоже случаем? Те тоже заговоры любили очень. =)

А если по теме. Политически решение обосновано - использовать ОС одного из наиболее вероятных противников - не айс. Надо разрабатывать свое. Но так как мы живем в Гондурасе России, то ничего хорошего из этого не выйдет. Да и не выходит - уже виден подход к делу.
Fly like a brick

Оффлайн Postman Pechkin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1801
  • Карма: -156
  • Пол: Мужской
  • ♫♫♫♫♫♫♫♫
    • Просмотр профиля
Re: Linux в школах вышел на старт
« Ответ #49 : 26.08.09, 20:44:40 »
разница есть, т.к. в общей массе при устройстве на определённые виды работ будут требоваться именно популярные системы.
Ну дык дома-то стоит и винда и офис. Пусть ученики ковыряют, а заодно и сравнят сами, что лучше линукс или винда. Зато по окончанию школы они смогут сказать что знают основы двух операционок. Чем не плюс при приеме на работу.  :ab:

ну, если только заменить названия а продолжать преподавать по-старому винду и офис ))))
а что такое подготовка к урокам Вы представляете?  :ag:
каждая тема должна быть проработана - всё до мелочей: конспект урока, + подготовлены задания к уроку, комплекты домашних заданий, контрольных и проверочных работ, и т.д.
это далеко не только замена названий программ в темах уроков  :bt:
Хм, по-моему у учителей такое каждый учебный год творится, даже если они и не переходят на какой-то новый учебный план. Один уч. год на другой не похож, так что по любому тратится куча времни на подготовку. Все равно к каждому уроку нужно пересматривать материал, что-то добавлять, что-то выбрасывать.
Конечно, тем кто преподает - виднее.  :ab:

это ведь сфера образования. государство должно быть заинтересовано в том, что на выходе будут более подготовленные люди, с комплектом знаний, умений и навыков, которые актуальны и востребованы.
Теоретически да, все верно. Через недельку, 1 сентября, такие же слова будут говорить наши государственные деятели. Но уже 2 сентября интерес к школе у них угаснет. И так из года в год.
оптимизировать пакет программ тогда уж. но в крайности тоже впадать зачем
А вообще-то, может все и обойдется, если найдутся деньги в региональных бюджетах на продление лицензий.

Оффлайн Postman Pechkin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1801
  • Карма: -156
  • Пол: Мужской
  • ♫♫♫♫♫♫♫♫
    • Просмотр профиля
Re: Linux в школах вышел на старт
« Ответ #50 : 26.08.09, 20:53:52 »
Похоже, что Линукс серьезно наступает.

Федеральное агентство по образованию (ФАО) объявило конкурс НП-12 в виде трех лотов.

Лот 1:
На «Развитие и модернизацию пакета свободного программного обеспечения для общеобразовательных учреждений Российской Федерации» – 25 млн руб.

Лот 2:
На «Оказание услуг технической поддержки общеобразовательных учреждений Российской Федерации при внедрении и использовании пакета свободного программного обеспечения» – 32 млн руб.

Лот 3:
На «Обучение специалистов сферы образования внедрению пакета свободного программного обеспечения и использованию свободного программного обеспечения в учебном процессе» ФАО выделило около 132 млн руб.

Дата подведения итогов по конкурсам — 1 октября 2009 г.

Непосредственно внедрение свободного ПО конкурсами ФАО не предусматривается.
(Источник)

Оффлайн X-Matrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6187
  • Карма: 1788
  • Пол: Мужской
  • где я. куда я.
    • Просмотр профиля
Re: Linux в школах вышел на старт
« Ответ #51 : 26.08.09, 20:59:27 »
Ну дык дома-то стоит и винда и офис. Пусть ученики ковыряют, а заодно и сравнят сами, что лучше линукс или винда. Зато по окончанию школы они смогут сказать что знают основы двух операционок. Чем не плюс при приеме на работу.  :ab:

нормальных навыков не будет, т.к. дома самому ковыряться не всем захочется, да и отрабатывать навыки линукса, пройденные на уроках, негде.
и занятия 1 раз в неделю, а порой и раз в две недели.
получается, будут по бОльшей части теоретические знания, кое-как и как-нибудь попробованные пару раз на уроках.

Хм, по-моему у учителей такое каждый учебный год творится, даже если они и не переходят на какой-то новый учебный план. Один уч. год на другой не похож, так что по любому тратится куча времни на подготовку. Все равно к каждому уроку нужно пересматривать материал, что-то добавлять, что-то выбрасывать.
Конечно, тем кто преподает - виднее.  :ab:

кто ж с этим спорит  :ay:
и тем не менее, этих изменений и дополнений не так много.
помню, как несколько лет назад пришлось менять один и вопросов теста. там надо было выбрать существующие виды мышек. Так вот один из вариантов - лазерный, был включён как неверный. Потому что не было лазерных мышек. Ну не было  :ag: А потом появились  :bm:

здесь же речь идёт о достаточно большом не то чтобы "пересмотре и изменении", а о полной переработке фактически всей практической части, что связано с операционкой и офисом.

Теоретически да, все верно. Через недельку, 1 сентября, такие же слова будут говорить наши государственные деятели. Но уже 2 сентября интерес к школе у них угаснет. И так из года в год

>>>>>>>На реализацию проекта оснащения всех школ лицензионным ПО было выделено 2,694 млрд. рублей.

разве для такой страны как Россия это ужасно много?
может, такая сумма не из-за того что всё ужасно дорого с заломленными Майкрософтом ценами - а всего лишь из-за того, что страна огромна сама по себе, и кол-во цчебных заведений тоже нехило?

Были бы мы Гондурасом, наверно нас бы пугала цифра затрат и в паре сотен тыс. долларов )))
Утрировано, но смысл остаётся)))

А вообще-то, может все и обойдется, если найдутся деньги в региональных бюджетах на продление лицензий.

очень хочется надеяться и верить.
надежда ещё в судорогах, но в сознании  :ak:
LifeAtSpace.ru : творческий Космический Портал. Мы тебя ждём :)

Оффлайн X-Matrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6187
  • Карма: 1788
  • Пол: Мужской
  • где я. куда я.
    • Просмотр профиля
Re: Linux в школах вышел на старт
« Ответ #52 : 26.08.09, 21:04:18 »
п.с. представил первое занятие нового 2010 года..

"...Дети, а теперь все ваши учебники по информатике можно сдать в макулатуру..."
 :bk:


вообще такие изменения требуют тщательной подготовки до их внедрения.
требуется время и на переустановку и настройку ОС и ПО классов, сети и т.д.

как вообще государство представляет начало 2010 года?
вот  подарок-то подарок. какие там к чертям Новый год и зимние каникулы...
буду сидеть, обложившись книжками по линуксу...
зато сколько красноглазиков прибавится  :cw: :ag: :bk:
LifeAtSpace.ru : творческий Космический Портал. Мы тебя ждём :)

Оффлайн rockerzz

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 762
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
  • Freefly
    • Просмотр профиля
Re: Linux в школах вышел на старт
« Ответ #53 : 26.08.09, 21:06:18 »
как вообще государство представляет начало 2010 года?

Да будет как везде - поставят технику в угол, бабульки распилят и гордо отрапортуют о выполнении задачи. =)

А потом под предлогом отсутствия кадров, трудностей изменения программы обучения - тихо забудут. Я уже видел как это происходит.
Fly like a brick

Оффлайн X-Matrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6187
  • Карма: 1788
  • Пол: Мужской
  • где я. куда я.
    • Просмотр профиля
Re: Linux в школах вышел на старт
« Ответ #54 : 26.08.09, 21:10:24 »
Да будет как везде - поставят технику в угол, бабульки распилят и гордо отрапортуют о выполнении задачи. =)

А потом под предлогом отсутствия кадров, трудностей изменения программы обучения - тихо забудут. Я уже видел как это происходит.

оптимистично. надежда стала подавать признаки пульса  :bm: :ay: :bk:
LifeAtSpace.ru : творческий Космический Портал. Мы тебя ждём :)

Оффлайн rockerzz

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 762
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
  • Freefly
    • Просмотр профиля
Re: Linux в школах вышел на старт
« Ответ #55 : 26.08.09, 21:12:59 »
оптимистично. надежда стала подавать признаки пульса  :bm: :ay: :bk:

Да программу в ВУЗах пересматривают раз в 10 лет. По-крайней мере в моем так - декан рассказывал в свое время. А тут полностью изменить программу обучения. А про обучать преподователей - смешно. Сначала бы обучающих обучить. =)
Fly like a brick

Оффлайн Postman Pechkin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1801
  • Карма: -156
  • Пол: Мужской
  • ♫♫♫♫♫♫♫♫
    • Просмотр профиля
Re: Linux в школах вышел на старт
« Ответ #56 : 26.08.09, 21:15:05 »
...
вообще такие изменения требуют тщательной подготовки до их внедрения.
...
У нас все наоборот, сначала внедряют, и только потом начинают подготовку к внедрению.  :ag:

вот  подарок-то подарок. какие там к чертям Новый год и зимние каникулы...
буду сидеть, обложившись книжками по линуксу...
В помощь начинающему педагогу-линуксоиду  :ag:
http://linux.armd.ru/
http://freeschool.altlinux.ru/
http://linuxed.ru/

Оффлайн X-Matrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6187
  • Карма: 1788
  • Пол: Мужской
  • где я. куда я.
    • Просмотр профиля
Re: Linux в школах вышел на старт
« Ответ #57 : 26.08.09, 21:16:30 »
А про обучать преподователей - смешно. Сначала бы обучающих обучить. =)

да, вспоминается как ученики рассказывали что "уже в годах" преподаватель информатики учила их, что системный блок - это процессор, а дисковод - "это такая щёлочка в процессоре"...

дальше вероятно ещё страшнее  :bk:

даёшь линукс!  :ag: :ag: :ap:
LifeAtSpace.ru : творческий Космический Портал. Мы тебя ждём :)

Оффлайн X-Matrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6187
  • Карма: 1788
  • Пол: Мужской
  • где я. куда я.
    • Просмотр профиля
Re: Linux в школах вышел на старт
« Ответ #58 : 26.08.09, 21:18:00 »
У нас все наоборот, сначала внедряют, и только потом начинают подготовку к внедрению.  :ag:

но до подготовки к внедрению надо ведь провести подготовку к подготовке к внедрению  :bm: :ag: :bk:

а вообще истинно так  :ag: :ay:

В помощь начинающему педагогу-линуксоиду  :ag:
http://linux.armd.ru/
http://freeschool.altlinux.ru/
http://linuxed.ru/

чур тебя, чур  :ai: :ag: :ag:
LifeAtSpace.ru : творческий Космический Портал. Мы тебя ждём :)

Оффлайн Нервный

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7292
  • Карма: 285
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Linux в школах вышел на старт
« Ответ #59 : 26.08.09, 21:18:45 »
> Заговор линуксоидов ? Не подскажешь, линуксоиды и массоны не одно и тоже случаем?

 Нет, обычная религиозная секточка.


> Политически решение обосновано - использовать ОС одного из наиболее вероятных противников - не айс.

 Поэтому, линукс для образования не подходит.

Оффлайн rockerzz

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 762
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
  • Freefly
    • Просмотр профиля
Re: Linux в школах вышел на старт
« Ответ #60 : 26.08.09, 21:30:53 »
> Заговор линуксоидов ?

 Нет, обычная религиозная секточка.

Ну до секты вендофилов им далеко - факт. =)

> Политически решение обосновано - использовать ОС одного из наиболее вероятных противников - не айс.

 Поэтому, линукс для образования не подходит.

Ты там правильно написал, что Балмер не альтруист вовсе. И халява в школе легко объясняется - первая доза бесплатно. Главное подсадить на свои продукты сызмальства, чтобы другого не знали. И все равно в школе надо изучать линейку продуктов микрософта? И как это коррелирует с обороноспособностью страны (ИМХО это лежит в основе перехода на линукс)?

Дело даже не в Линуксе - я сам против такого скоропалительного шага.

Fly like a brick