Автор Тема: Linux в школах вышел на старт  (Прочитано 83501 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Alexion

  • Гость
В России стартовал проект перехода школ на свободное ПО. Первым этапом стал тендер Минобразования на разработку программных продуктов для пилотных регионов. По его условиям, на сборку и испытание дистрибутива у участников конкурса есть полтора месяца ? итоги конкурса будут подведены 30 ноября. Победитель тендера получит 70 млн. руб.

В битве против школьного пиратства и за чистоту софта, на котором работают дети, началось решительное сражение. Конкурс на поставку открытого программного обеспечения в школы начался 15 октября, и не позднее 30 ноября станет ясно, на каком Linux?e юное поколение будет учиться работать за компьютером.
Кроме операционной системы в поставку должен входить пакет свободно распространяемых программ, функционально близкий к MS Office, причем работать они должны на компьютере с тактовой частотой не более 233 МГц и памятью 128 МБ.

До конца 2007 г. новая открытая система будет проходить тестирование ?на стенде заказчика?, а весь следующий ? проходить обкатку в трех пилотных регионах: Томской области, Пермском крае и Татарстане.

Это уже второй проект обеления школьного ПО в России. Первый начался весной нынешнего года по инициативе Мининформсвязи и был хронологически близок шумному процессу над школьным директором Алекандром Поносовым. По замыслу министерства, на легализацию уже установленного контрафактного школьного софта должно пойти 2,9 млрд. бюджетных рублей. При делении на 760 тыс. компьютеров, работающих в российских школах, эта сумма не кажется запредельной ? затраты составят чуть больше 3800 руб. на рабочее место.

В нынешнем проекте легализация детского ПО обещает обойтись налогоплательщикам существенно дешевле. На пилотном этапе за ?школьный? дистрибутив Linux?a разработчику заплатят всего 70 млн. руб. ? такую сумму обещают ему условия конкурса на ?сайте для размещения информации о размещении заказов?, а на всероссийское внедрение школьного Open Source будет выделено 720 млн. руб.

ОС Linux, которая одних приводит в восторг своей надежностью и философией открытости, а других повергает в ужас трудоемкостью инсталляции, тем не менее, понемногу отвоевывает место у MS Windows в европейских госучреждениях и школах. Еще в 2002 г. 670 школ одной из беднейших испанских провинций Эстремадуры полностью перешли на Linux Debian. Из соображений безопасности с лета 2007 г. на Ubuntu Linux переходит французский парламент, а французские же школы из видов экономической целесообразности поддержали Open Source в лице Red Hat Enterprise Linux. Известно о централизованном внедрении Linux в Венесуэле, Японии и на Кубе.

Школы переходят на Linux в Японии, Франции, Венесуэле и на Кубе. Перейдут и в России

В России не менее 5-7 дистрибутивов Linux, на основе которых можно собрать приличную операционную систему для школы. CNews знает два крупных альянса компаний-разработчиков Linux, каждый из которых был образован специально для продвижения школьного свободного ПО. В один из них, созданный в конце лета, вошли ?Альт Линукс?, ?Линукс-онлайн?, Naumen и ?Этерсофт?. Он собрал более 250 разработчиков свободного ПО. Во второй, образованный через неделю, входят ?Линукс Инк?, ?Линкс?, ?ЛинуксЦентр?, ?Инфра-Ресурс?, издательство BHV и НПО ?Сеть?.
Лидер первого альянса, ?Альт Линукс? заявки на участие в конкурсе пока не подавал, но непременно это сделает. Более чем короткий срок на разработку дистрибутива компанию не пугает. ?Нет, сроки нас не смущают, ? рассказал CNews Андрей Черепанов, менеджер по проектам ?Альт Линукс?. ? Мы уже давно работаем над Junior, продуктом для образовательных учреждений на основе нашего собственного дистрибутива. Сейчас он находится на этапе тестирования, и скоро мы откроем к нему FTP-доступ?.

Компания-разработчик Linux Ink тоже конкурсной заявки пока тоже не подала, но в конкурсе участвовать собирается, хотя Леонид Сомс, генеральный директор Linux Ink к условиям тендера относится с чрезвычайным скепсисом. Он указывает на несколько принципиальных просчетов при составлении конкурсного задания: ?Если дистрибутив будет выпущен в том виде, как он описан в техзадании, он будет никому не нужен, ? поделился он с CNews, ? Там описан программный продукт для одиночного ПК. У него полностью отсутствует поддержка серверных компонентов. Как с его помощью собираются администрировать педагогический процесс? Как будут управлять школой как хозяйственным учреждением? Ничего этого конкурсное задание от конечного продукта не требует?.

Леонида Сомса смущает, отчего в госзаказе многонациональной страны не упомянута локализация школьного ПО на национальных языках ? и он уже нашел поддержку в Татарстане, который станет одним из трех пилотных регионов, где открытое ПО будет проходить в будущем году обкатку. Интересно, что продукт, который компания г-на Сомса представит на конкурс, будет лишена всех перечисленных изъянов.

За независимым комментарием к ситуации CNews обратился к известному участнику российского Linux-сообщества, Mandriva.Ru: ?Мы считаем, что любая группа компаний, которая победит, должна консолидировать всех без исключения российских разработчиков. Иначе проект будет провален, и имиджу Linux в России будет нанесен непоправимый урон, причем второго шанса ему могут и не предоставить?, ? сказал генеральный директор Mandriva.Ru Виктор Федосеев.


http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/10/25/272200


Оффлайн Нервный

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7292
  • Карма: 285
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Linux в школах вышел на старт
« Ответ #261 : 04.06.10, 13:17:34 »
 Сейчас вы смеетесь над парнем, потом вы будете не замечать его, а потом будете на него работать.

Оффлайн Perf

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10681
  • Карма: 991
  • Dr. Dick - старик Похабыч
    • Просмотр профиля
Re: Linux в школах вышел на старт
« Ответ #262 : 04.06.10, 13:19:20 »
Сейчас вы смеетесь над парнем, потом вы будете не замечать его, а потом будете на него работать.
Это ты сейчас изливаешь на форуме собственные нереализованные мечты?
Мы дружим со слюнявым Адмиралом -
Он был и остаётся добрым малым.
А пинчера гоняли и гоняем
За то, что он, каналья, невменяем!

Оффлайн strangerz

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Карма: 4
    • Просмотр профиля
Re: Linux в школах вышел на старт
« Ответ #263 : 04.06.10, 13:21:21 »
Весь вопрос в том, что считать стороной. Продавать можно и в собственные филиалы. И именно так и работают. Сделать GPL и открыть коды ? Скажи это директору, если хочешь попребывать в дурдоме бесплатно.

Ну раз уж продают в собственые филиалы и именно так и работают. Ну тогда вариантов нет - остается  :cn:
А если серьезно - такие крупные компании обычно имеют деньги на покупку лицензии. Ваша альтернатива для таких компаний  - покупать винду на каждое РМ, ПО для разработки - как минимум хрен редьки не слаще.

Оффлайн Нервный

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7292
  • Карма: 285
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Linux в школах вышел на старт
« Ответ #264 : 04.06.10, 13:31:12 »
Цитировать
Ваша альтернатива для таких компаний  - покупать винду на каждое РМ, ПО для разработки - как минимум хрен редьки не слаще.

 Как минимум - дешевле. Microsoft Visual Studio Standart - 10.000 рублей. Интегрированная среда разработки. Кнопочки-формочки. Я не знаю, для чего его может не хватить. Окей, нам надо максимум. 110.000 тим версия.
 А теперь сравним в ценами на QT. Минимальная цена - 155.426,12 руб. http://allsoft.ru/program_page.php?grp=32385
 На предприятии академики не кодерствуют. Никто не будет изучать фреймворки. Нужна интегрированная среда с развитым редактором формочек и т.д. и т.д. Для Линукса - это только QT. Ничего более. Никакие wxwidgets для предприятия не годятся. Предприятию требуется RAD.
 Цены на венду и Линукс тоже могу сравнить. Много раз это делал. Надо ?

Оффлайн strangerz

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Карма: 4
    • Просмотр профиля
Re: Linux в школах вышел на старт
« Ответ #265 : 04.06.10, 13:31:21 »
... что никаких открытых исходников представлено не будет ...

Исходные тексты ПО под GPL могут не включаться в состав передаваемого ПО - но обязаны быть предоставлены по требованию. В противном случае - это будет нарушение GPL.

... Я не видел этого ПО, но абсолютно уверен...

 Что именно дает вам такую уверенность?

Оффлайн Нервный

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7292
  • Карма: 285
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Linux в школах вышел на старт
« Ответ #266 : 04.06.10, 13:33:15 »
Цитировать
Исходные тексты ПО под GPL могут не включаться в состав передаваемого ПО - но обязаны быть предоставлены по требованию. В противном случае - это будет нарушение GPL.

 МСВС - это издевательство над GPL. Никто никаких исходников не предоставляет, хотя они нужны не для праздного интереса и не для соблюдения законности, а для интегрирования драйверов и библиотек. И кого это волнует ?

Цитировать
Что именно дает вам такую уверенность?

 Практика.

Оффлайн Postman Pechkin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1801
  • Карма: -156
  • Пол: Мужской
  • ♫♫♫♫♫♫♫♫
    • Просмотр профиля
Re: Linux в школах вышел на старт
« Ответ #267 : 04.06.10, 13:33:52 »
В школы будет вводится конкретное ПО, написанное конкретными людьми. Я не видел этого ПО, но абсолютно уверен, что никаких открытых исходников представлено не будет.
Дистрибутивы того, что ставится в школах. Качай на здоровье бесплатно.
Уведомление о правах. "Копирование, распространение и использование комплекта ПСПО разрешены БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ!"

За линукс будет заплачено. В несколько раз больше венды.
За учебное ПО - заплачено.
За лицензионное ПО для школ государство заплатило 2,5 млрд руб.
За разработку школьного Линукса 60 млн.  руб.
Почувствуй разницу.

 
Вот такая свобода, такая GPL.
Вот такая понимешь игла майкрософтовская получается.

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21338
  • Карма: -273
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Linux в школах вышел на старт
« Ответ #268 : 04.06.10, 13:39:53 »
А давайте поставим в школы Minix3 ...  :bt:
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн strangerz

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Карма: 4
    • Просмотр профиля
Re: Linux в школах вышел на старт
« Ответ #269 : 04.06.10, 13:41:04 »

   ... Никакие wxwidgets для предприятия не годятся. Предприятию требуется RAD.

Все зависит от того, что и кем разрабатывается. и вопрос это очень спорный. Так же, как и то, что никто и ничего не будет изучать. Учитывая что свободных интегрированных средств разработки тоже хватает. Тот же CodeBlocks под WxWidgets.

... Цены на венду и Линукс тоже могу сравнить. Много раз это делал. Надо ?

Что-то изменилось? Любопытно.


Оффлайн Нервный

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7292
  • Карма: 285
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Linux в школах вышел на старт
« Ответ #270 : 04.06.10, 13:44:07 »
Цитировать
Все зависит от того, что и кем разрабатывается.

 Ещё раз повторяю. Академики на предприятиях не кодерствуют.

Цитировать
Что-то изменилось? Любопытно.

 Ничего не изменилось. У Microsoft, традиционно, самые выгодные предложения и самые лучше программы.

Оффлайн Нервный

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7292
  • Карма: 285
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Linux в школах вышел на старт
« Ответ #271 : 04.06.10, 13:45:23 »
Цитировать
Дистрибутивы того, что ставится в школах. Качай на здоровье бесплатно.
Уведомление о правах. "Копирование, распространение и использование комплекта ПСПО разрешены БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ!"

 Я не про дистрибутивы линукса, а про ПО для обучения.


Цитировать
За лицензионное ПО для школ государство заплатило 2,5 млрд руб.
За разработку школьного Линукса 60 млн.  руб.
Почувствуй разницу.

 Нанесенное на влажную кожу масло Джонсон Бэби сохраняет в 10 раз больше влаги, чем обычные лосьоны и кремы, нанесённые на сухую кожу. Да.
 Майкрософт всегда предлагает самые выгодные условия в отрасли. Если бы Вы работали и сравнивали, Вы бы это знали.

Цитировать
Вот такая понимешь игла майкрософтовская получается.

 Монополий - огромное количество.  Но уж лучше монополия, чем коммунизм.

Оффлайн strangerz

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Карма: 4
    • Просмотр профиля
Re: Linux в школах вышел на старт
« Ответ #272 : 04.06.10, 13:47:02 »
Ещё раз повторяю. Академики на предприятиях не кодерствуют.

Академики не кодерствуют по определению. Но у солидного предприятия есть отдел программистов.

  Ничего не изменилось. У Microsoft, традиционно, самые выгодные предложения и самые лучше программы.

Вам бы в рекламный отдел MS устроиться...
 :be:А вы, часом, не оттуда???

Оффлайн exBoMBeR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21338
  • Карма: -273
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Linux в школах вышел на старт
« Ответ #273 : 04.06.10, 13:52:02 »
Вам бы в рекламный отдел MS устроиться...
 :be:А вы, часом, не оттуда???
Зачем он им? У них в качестве клоуна уже Балмер есть ...
«И нет величия там, где нет простоты, добра и правды». Лев Николаевич Толстой.

Оффлайн Postman Pechkin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1801
  • Карма: -156
  • Пол: Мужской
  • ♫♫♫♫♫♫♫♫
    • Просмотр профиля
Re: Linux в школах вышел на старт
« Ответ #274 : 04.06.10, 14:18:40 »
Я не про дистрибутивы линукса, а про ПО для обучения.
:ag: А эти дистрибутивы все и включают в себя: и ос, и по. Ты хоть бы по ссылке перешел, чтобы иметь представление о том, о чем ты рассуждаешь.

Нанесенное на влажную кожу масло Джонсон Бэби сохраняет в 10 раз больше влаги, чем обычные лосьоны и кремы, нанесённые на сухую кожу. Да.
Именно так MS и двигает винду. Нарисует красивостей, наделает приблуд всевозможных, которыми редко кто пользуется, цены задерет  и давай трубить на всех углах.

Майкрософт всегда предлагает самые выгодные условия в отрасли. Если бы Вы работали и сравнивали, Вы бы это знали.
 Монополий - огромное количество.  Но уж лучше монополия, чем коммунизм.
Я тебе конкретные цифры привел, а ты в демагогию ударился.  :bk:

Оффлайн Нервный

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7292
  • Карма: 285
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Linux в школах вышел на старт
« Ответ #275 : 04.06.10, 14:51:40 »
Цитировать
Используйте свободные кодеки, если оно вообще вам надо - на рабочем месте

А это не важно - надо или нет. Использовали или нет. Вы никогда не докажете, что это не использовалось. Есть на жёском диске ? Значит, использовалось. Выкорчёвывать все спорные компоненты из дистрибутива Вы запаритесь. А если это сделаете, обнаружите, что осталось ядро и утилиты GNU.


Цитировать
цены задерет 

 Цены У Балмера самые низкие в любой отрасли. Весь компьютерный класс с вендами, офисами, студиями полных и серверных версий, стОит около 10.000 рублей для образовательных учреждений. Более того, учащиеся и преподаватели имеют право использовать ПО из комплекта дома.

Цитировать
Но у солидного предприятия есть отдел программистов.

 Согласно моему опыту, ни один человек из этого так называемого отдела так называемых программистов, в принципе не способен осилить программирование без использования интегрированных рабочих сред. Они не только не способны осознать, что такое виджет, написать элементарную программу без использования своего бильдера, большинство из них не осознаёт чётко, что такое компилятор и чем он отличается от линковщика. Не зря какое программное средство, как Дельфи - суперпопулярно.
« Последнее редактирование: 04.06.10, 15:01:43 от Нервный »

Оффлайн Postman Pechkin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1801
  • Карма: -156
  • Пол: Мужской
  • ♫♫♫♫♫♫♫♫
    • Просмотр профиля
Re: Linux в школах вышел на старт
« Ответ #276 : 04.06.10, 15:51:07 »
Цены У Балмера самые низкие в любой отрасли. Весь компьютерный класс с вендами, офисами, студиями полных и серверных версий, стОит около 10.000 рублей для образовательных учреждений.
Что ты! Ещё меньше! Microsoft предлагает школам лицензию на одно рабочее место за 8$ (В пакет программ входит операционная система, а также офисные программы и лицензии для доступа к серверным программам: Microsoft Windows 7, Microsoft Office 2007, Microsoft Visual Studio, Microsoft Visio, Microsoft Sharepoint Designer, Core Client Access License.)!
Если в классе 15 компов, то школа должна будет отгрузить MS 90$ за весь класс! Правда заманчиво и школы должны были бы расцеловать Microsoft за такую щедрость?
Да вот всплывают всякие маленькие заковыки:
1. Предлагаемый пакет программ может не покрыть потребность школ в ПО. Нужно будет покупать лицензию на дополнительно ПО. Та же Adobe предлагает лицензии на свои продукты по 246, 639 и 398 руб.(в зависимости от типа лицензии). Общая стоимость ПО для школы уже растет. Но в принципе пока терпимо. Богатые школы могут себе это позволить.
2. Но есть второй момент. 8$ за место MS предлагает только в том случае, если будет заключен договор на региональном уровне, т.е. она говорит "берите дёшево, но много и сразу"! А если у региона нет денег на это. Фигня! Добрая MS предлагает заключить договор напрямую со школой, НО цена за лицензию возрастает в 6! раз! и школе придется выкладывать по 45$ за место. Слава доброй Microsoft!
Так что Дмитрий не надо расказывать про щедроты MS. MS - это хитрожопая компания.

Более того, учащиеся и преподаватели имеют право использовать ПО из комплекта дома.
Насчет учащихся, ты погорячился. Те дистрибутивы, которые сейчас есть в школах могут использовать только учителя.

Оффлайн LEO

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4417
  • Карма: 310
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Linux в школах вышел на старт
« Ответ #277 : 05.06.10, 23:02:48 »
> Насчет учащихся, ты погорячился. Те дистрибутивы, которые сейчас есть в школах могут использовать только учителя.

причем тут дистры. речь про MSDN AA. лицензия это. а дистры ОБЫЧНЫЕ.

7ка про, студия про, и все остальное почти... нахаляву. Заказываешь себе ключ и радуешься. Или два, если у меня, скажем, настольный комп и ноут. Формально - сколько угодно, лишь бы для своего, а не чужого пользования. Формально :)

да и MSDN AA не нужен. DreamSpark же есть. И для школьников - тоже. Не для всех, конечно.
http://www.dreamspark.ru/school.aspx

но это уже оффтоп.
речь была про MSDN AA - учебное заведение покупает эту хрень за смешные деньги, и все ПО из программы могут использовать дома и преподы и студенты.
« Последнее редактирование: 05.06.10, 23:11:29 от LEO »
http://is.gd/fpTeSMПродам книжки про Ajax и ASP.NET, http://is.gd/lDL64HПриглашаю в Dropbox

Оффлайн Matiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • Карма: 121
    • Просмотр профиля
Re: Linux в школах вышел на старт
« Ответ #278 : 05.06.10, 23:16:58 »
Что ты! Ещё меньше! Microsoft предлагает школам лицензию на одно рабочее место за 8$ (В пакет программ входит операционная система, а также офисные программы и лицензии для доступа к серверным программам: Microsoft Windows 7, Microsoft Office 2007, Microsoft Visual Studio, Microsoft Visio, Microsoft Sharepoint Designer, Core Client Access License.)!
Если в классе 15 компов, то школа должна будет отгрузить MS 90$ за весь класс! Правда заманчиво и школы должны были бы расцеловать Microsoft за такую щедрость?
Да вот всплывают всякие маленькие заковыки:
1. Предлагаемый пакет программ может не покрыть потребность школ в ПО. Нужно будет покупать лицензию на дополнительно ПО. Та же Adobe предлагает лицензии на свои продукты по 246, 639 и 398 руб.(в зависимости от типа лицензии). Общая стоимость ПО для школы уже растет. Но в принципе пока терпимо. Богатые школы могут себе это позволить.
2. Но есть второй момент. 8$ за место MS предлагает только в том случае, если будет заключен договор на региональном уровне, т.е. она говорит "берите дёшево, но много и сразу"! А если у региона нет денег на это. Фигня! Добрая MS предлагает заключить договор напрямую со школой, НО цена за лицензию возрастает в 6! раз! и школе придется выкладывать по 45$ за место. Слава доброй Microsoft!
Так что Дмитрий не надо расказывать про щедроты MS. MS - это хитрожопая компания.
Насчет учащихся, ты погорячился. Те дистрибутивы, которые сейчас есть в школах могут использовать только учителя.
1) И правда. В том, что Adobe не дарит свои продукты - действительно виноват хитрожопый Microsoft.
На Linux'е его (адоба) правда вообще нет. Но это ничего, все равно MS сцк хитрожопый.
2) Какой кошмар. 45 долларов за рабочее место. Ну убиться просто можно. Подлец Балмер вовсю эксплуатирует несчастные российские школы. То, что "бесплатный" линукс будет стоить в разы дороже - это же фигня, даже говорить не о чем.

Печкин, вот вы правда идиот? Или это просто стеб у вас такой?

Оффлайн ALFa

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8979
  • Карма: 469
  • Пол: Мужской
  • Аллоха!!!
    • Просмотр профиля
Re: Linux в школах вышел на старт
« Ответ #279 : 05.06.10, 23:22:43 »
При всем при этом GJK никто не отменял. )))
Есть всё, чего мне не дано.
   Мне нет ни сути, ни пути,
       Ни знания, ни бытия,
           Мне только снится жизнь моя.

bear

  • Гость
Re: Linux в школах вышел на старт
« Ответ #280 : 06.06.10, 00:12:12 »
1) И правда. В том, что Adobe не дарит свои продукты - действительно виноват хитрожопый Microsoft.
На Linux'е его (адоба) правда вообще нет. Но это ничего, все равно MS сцк хитрожопый.
2) Какой кошмар. 45 долларов за рабочее место. Ну убиться просто можно. Подлец Балмер вовсю эксплуатирует несчастные российские школы. То, что "бесплатный" линукс будет стоить в разы дороже - это же фигня, даже говорить не о чем.

Печкин, вот вы правда идиот? Или это просто стеб у вас такой?
не, дело не в бесплатном линуксе, дело в том, что откаты с винды уже устаканены, и больше определенного порога больше получить не получится
не то слово линукс, это такая неведомая фигня, о которой никто из правительства толком не знает, НО под эту штуку про которую никто ничего не может понять, можно выбить гораздо больше бабла, соответсвенно получить откатов горазздо больше
а если не получится - то сказать, ну не проросло  :bn: