Свобода слова?

[Meshuggah-13]

Не, ну так нельзя... Ребята, у нас же цензуру отменили давным-давно... Ну сколько можно? Просто рта не дают открыть!
Я даже более чем уверен эту тему тоже снесут. Хотя бы когда тему сносите, пишите нафига это сделали...

Форумчане!Как вы вообще относитесь к свободе слова. И верите ли вы в существовании оной у нас в стране?

[Сорокин]

Г-н Печкин, Ваш вопрос совершенно неуместен.
Если Вы смогли найти в тексте, по указанной мной линке, знакомые буквы, то могли бы понять, что известная юродивая правозаshitница переходит все границы - восхваляет террориста Басаева, и делает откровенные антироссийские заявления.
Это даже не крамола, это коллаборационизм и предательство.
К счастью, г-н Венедиктов проявил несвойственное ему благоразумие, и пресек подобное.
Или Вы согласны с жабушкой, выливающей помои на свою ( и Вашу ) Родину?

[Postman Pechkin]

Да, действительно. Чмыри нелибералистические. Не хотят признать террориста и убийцу сотен людей Басаева за героя. И бабу Леру нафик выгнали с "Йеха Мацы".
И банят когототам со всеми его клоунами за базары с мелкими ссыкухами и попытку создания вокруг себя культа личности.

Не утерпели все-таки, господин для всех любезный, дождались момента, сумничали. 
Только вот мимо. <:P
Кстати, не очень хороший прием домысливать и договаривать за других.

[Postman Pechkin]

Г-н Печкин, Ваш вопрос совершенно неуместен.

Это почему же?

Если Вы смогли найти в тексте, по указанной мной линке, знакомые буквы, то могли бы понять, что известная юродивая правозаshitница переходит все границы - восхваляет террориста Басаева, и делает откровенные антироссийские заявления.
Это даже не крамола, это коллаборационизм и предательство.
К счастью, г-н Венедиктов проявил несвойственное ему благоразумие, и пресек подобное.
Или Вы согласны с жабушкой, выливающей помои на свою ( и Вашу ) Родину?

Вопрос был задан безотносительно к Новодворской.
Мне просто интересно с одной стороны, вы говорите "Свобода слова должна быть!", но тут же намекаете на некоторые границы и ограничения. Вот я и спрашиваю, а кто будет устанавливать эти границы, и кто буде устанавливать что можно говорить, а что нет?

[Сорокин]

Вот я и спрашиваю, а кто будет устанавливать эти границы, и кто буде устанавливать что можно говорить, а что нет?

Государство. Надеюсь, Вам известно, что это такое, и почему оно имеет полномочия решать такие вопросы?
Если человек публично клевещет и оскорбляет собственную страну, собственный народ, восхваляет военных преступников и террористов, то, по Вашему мнению, это должно оставаться безнаказанным?
Одно дело, если такой человек делал бы это дома, в темном углу, Боги с ним. Но когда человек делает это во всеуслышание, и призывает других следовать его примеру...
Вот тогда и приходят мысли о порке. Очень помогает от подлости и скотства.
Должна быть именно свобода слова, а не свобода безнаказанной клеветы и оскорблений. Причем в адрес собственной страны и народа.
Так яснее?

[Perf]

Да, действительно. Чмыри нелибералистические. Не хотят признать террориста и убийцу сотен людей Басаева за героя. И бабу Леру нафик выгнали с "Йеха Мацы".
И банят когототам со всеми его клоунами за базары с мелкими ссыкухами и попытку создания вокруг себя культа личности.

Не утерпели все-таки, господин для всех любезный, дождались момента, сумничали. 
Только вот мимо. <:P
Кстати, не очень хороший прием домысливать и договаривать за других.

У каждой монеты - две стороны.

Можно сказать для инфовойны - "сумничал", а можно - правду: "попал в яблочко". Потому что Вы не возразили, а отбрехались.

Так делают эти, которых с подачи севастопольцев прозвали "свидомитами".

=========

Чуть не забыл: я вроде как никого не называл.

Вот прав русский наш народ: на ВОРЕ шапка горит.

Вопрос был задан безотносительно к Новодворской.
Мне просто интересно с одной стороны, вы говорите "Свобода слова должна быть!", но тут же намекаете на некоторые границы и ограничения. Вот я и спрашиваю, а кто будет устанавливать эти границы, и кто буде устанавливать что можно говорить, а что нет?

Браво, дайте две бис!

Я в своё время столкнулся с одним гражданином, который искренне, на голубом глазу недоумевал - а почему это в России запрещена пропаганда фашизма? А где, ёшкин кот, свобода слова? Где права личности?

Он не шутил и не прикалывался. Он просто был набитый дурак и пропагандон. Хотите к нему в компанию?

[Сорокин]

Я в своё время столкнулся с одним гражданином, который искренне, на голубом глазу недоумевал - а почему это в России запрещена пропаганда фашизма? А где, ёшкин кот, свобода слова? Где права личности?

Кстати, а было бы весьма забавно предложить доморощеным толерастам защищать нацистов и фашистов - ведь те вполне подходят к либерастическим критериям для правозаshitы - маленькое, ущемляемое большинством маргинальное меньшинство...  [[laugh2]]
И вообще, давно заметил, что толерасты, орущие о злобной кровавой подавлющей личность, и нарушающей права Системе, и о либеральных ценностях, сами с пребольшим удовольствием ввели бы жесткую цензуру, уничтожающую все не подходящее под их ранжир, и отправили несогласных в концлагеря, о которых так любят плакать. [[knife]] Ибо уж их-то дело стопудово правое, и компромисов в борьбе за свободу быть не может.
Вот такая вот свобода слова по-либерастски.

[Perf]

Не удержусь от цитаты:

"Эти русские варвары ещё в 1945 году непропорционально применили силу и довели до убийства законно избранного канцлера Германии" © башорг

[Сорокин]

А я от линочки не удержусь - забавная пиесса, показывает свободу пропагандонского слова...
....Алексеев: Я хочу сказать! Мы хотим от 'усских толе'антности, мы ведём себя толе'антно с ними, но эти свиньи сами ни к кому не толе'антны. Потому что 'усские это быдво!

Голембиовски: Ну, Никита, это уж слишком...

Алексеев: Быдво! Тупое 'усское быдво!
(половина участников аплодирует).....

http://www.zachot.narod.ru/polit/tolerasts.htm

[Postman Pechkin]

Государство. Надеюсь, Вам известно, что это такое, и почему оно имеет полномочия решать такие вопросы?

В общих чертах.  :-)

Если человек публично клевещет и оскорбляет собственную страну, собственный народ, восхваляет военных преступников и террористов, то, по Вашему мнению, это должно оставаться безнаказанным?
Одно дело, если такой человек делал бы это дома, в темном углу, Боги с ним. Но когда человек делает это во всеуслышание, и призывает других следовать его примеру...
Вот тогда и приходят мысли о порке. Очень помогает от подлости и скотства.
Должна быть именно свобода слова, а не свобода безнаказанной клеветы и оскорблений. Причем в адрес собственной страны и народа.
Так яснее?

Не очень.
Ну, вот, например, как вы относитесь к этому документу

Тех, кто вышел на Красную площадь следовало выпороть?

[Сорокин]

Тех, кто вышел на Красную площадь следовало выпороть?

Именно так, г-н Печкин. А потом поступить с ними по существующему в стране законодательству. Если Вы внимательно прочли документ, который выложили, то обязательно обратили бы внимание, что своей акцией эти господа нарушили закон, а именно статью 190.3 УК РСФСР.
Впрочем, подозреваю, что для борца за свободу слова это не аргумент - ради нее, свободушки родимой, можно и закон нарушать, и вообще все что угодно - высшая ценность все-таки, как-никак!

[Perf]

Тех, кто вышел на Красную площадь следовало выпороть?

А Ви таки не путайте Божий дар с яичницей, ога.

Или Вам что - галстука с Сукашвилей не хватило на брудершафт? Всё ж таки - не хухры-мухры, а "president lanch".

===
Сегодня по ТВ3 показывали серию про "Штирлица", а в ней - документальные кадры, как русские варвары прогнали огромную колонну немецких пленных через город - для поднятия духа населения.

Вы как к этой акции относитесь? Непропорционально, несправедливо?

Мне это напомнило давнее радиоинтервью с кем-то из освободителей "Норд-Оста": "А что бы вы хотели - чтоб мы этих террористов разбудили и тут же пристрелили?"

Флиздипеть не надо. Наши пока ещё не обосрались ни разу. Вон, и немцы готовы посла США выслать за то, что он их стал поучать, чтоб запретили строить газопровод по дну Балтики. И Лавров послал в нужное место Миллибенда за поучения. Так их, так их, либерастов! Поучайте ваших паучат.

[Postman Pechkin]

У каждой монеты - две стороны.

Согласен.

Можно сказать для инфовойны - "сумничал", а можно - правду: "попал в яблочко".

Для того чтобы попасть в яблочко, нужно быть как минимум зрячим.  [[mellow]]

Потому что Вы не возразили, а отбрехались.

Я обычно  с людьми разговариваю так, как они со мной. У  меня вопрос был не к вам. Вы же беспардонно встряли, ладно бы уж по теме, а то так вымещаете свои мелкие обиды.

Чуть не забыл: я вроде как никого не называл.

Так это флуд был что ли, не относящийся ни к теме топика, ни к кому из участвующих в разговоре?
Зачем же флудить в серьезной теме?

Вот прав русский наш народ: на ВОРЕ шапка горит.

Да наш народ очень мудр. Вот мне ещё такое высказывание нравится "Собака лает, ветер носит"

Вопрос был задан безотносительно к Новодворской.
Мне просто интересно с одной стороны, вы говорите "Свобода слова должна быть!", но тут же намекаете на некоторые границы и ограничения. Вот я и спрашиваю, а кто будет устанавливать эти границы, и кто буде устанавливать что можно говорить, а что нет?

Браво, дайте две бис!
Я в своё время столкнулся с одним гражданином, который искренне, на голубом глазу недоумевал - а почему это в России запрещена пропаганда фашизма? А где, ёшкин кот, свобода слова? Где права личности?
Он не шутил и не прикалывался. Он просто был набитый дурак и пропагандон. Хотите к нему в компанию?

Вы так и не поняли моего вопроса к г-ну Сорокину. Желание меня уязвить затмило все. Вместо того чтобы попытаться понять суть вопроса, вы начали словесную перепалку с элементами своей саморекламы, вот какой я умный и начитанный, а Печкин - сапог. 

[Postman Pechkin]

Тех, кто вышел на Красную площадь следовало выпороть?

Именно так, г-н Печкин. А потом поступить с ними по существующему в стране законодательству. Если Вы внимательно прочли документ, который выложили, то обязательно обратили бы внимание, что своей акцией эти господа нарушили закон, а именно статью 190.3 УК РСФСР.
Впрочем, подозреваю, что для борца за свободу слова это не аргумент - ради нее, свободушки родимой, можно и закон нарушать, и вообще все что угодно - высшая ценность все-таки, как-никак!

Вводя танки в Чехословакию, наше государство закон не нарушило?
И ещё. Тех кто не был согласен с режимом Гитлера в Германии и протестовал против него, тоже следовало пороть?

[Perf]

Пошло говно по трубам.

Узнаю манеру Печкина: раздёргать пост на клочёчки и каждый отдельно откомментировать, затерев общий смысл и уклонившись от простого, прямого ответа за кучей балаганной шехуи.

При этом - прошу заметить - по существу Печкен уклонился от ответов, опять же по-свидомитски отбрехавшись.

[Postman Pechkin]

Пошло говно по трубам.

Узнаю манеру Печкина: раздёргать пост на клочёчки и каждый отдельно откомментировать, затерев общий смысл и уклонившись от простого, прямого ответа за кучей балаганной шехуи.

Узнаю старую школу. Свести разговор к обсуждению моей скромной личности, а потом меня же и забанить. Так легче.  [[mellow]]
Если вы уважаемый г-ин Perf до сих пор не поняли, то говорю вам открытым текстом:"У меня нет желания лично с вами дискутировать на какую-либо тему". Объясняю почему: слишком часты переходы на личности с  вашей стороны и мало что по теме. Желающих хоть как-то уязвить меня достаточно и если я буду каждому отвечать, то у меня не останется время на общение с интересными людьми.  :-)

[Сорокин]

Вводя танки в Чехословакию, наше государство закон не нарушило?

В любом случае, это не повод нарушать  существующий Уголовный Кодекс, не находите?

И ещё. Тех кто не был согласен с режимом Гитлера в Германии и протестовал против него, тоже следовало пороть?

Не занимайтесь подменой тезиса, г-н Печкин. Это некорректно.
Хорошо, давайте приземленно разберем предмет нашей дискуссии, для показательности. Допустим, юзер N., вследствие несогласия с позицией другого юзера, M.,  на форуме написал про M. - "M. козел, чмо, петушара и говно, его мать - проститутка, а отец - гей, а сам он спит с ишаком, и дети его детей будут ослолюбами". Чем, разумеется, нарушил правила форума, где запрещены мат и оскорбления. Вследствие чего админ L. впаял N. предупреждение, и забанил на неделю.
Как Вы считаете, правильно ли поступил админ, или же нагло, подобно кровавой гэбне зажал свободу юзерского слова? Может быть, стоило ли закрыть на это глаза, и тем самым поощрить N.  на дальнейшие подобные действия, во имя свободы слова?

[Perf]

Вводя танки в Чехословакию, наше государство закон не нарушило?

Ссылочку на закон хотелось бы просмотреть...

И ещё. Тех кто не был согласен с режимом Гитлера в Германии и протестовал против него, тоже следовало пороть?

Ну, что Вы! Конечно, нет, разве можно было!

Их просто не пороли, а в концлагеря отправляли. Я ответил, надеюсь, исчерпывающе?

Мандат на миротворчество от ООН был? Был. Грузины его нарушили? Нарушили. Люлей им за это вставили? Вставили.

Ну, и вот эта мразь, орды погани: http://rutube.ru/tracks/983398.html?v=23aa821b6fa7a145c8bfb572d4198356

[Perf]

Узнаю старую школу. Свести разговор к обсуждению моей скромной личности, а потом меня же и забанить. Так легче.  [[mellow]]
Если вы уважаемый г-ин Perf до сих пор не поняли, то говорю вам открытым текстом:"У меня нет желания лично с вами дискутировать на какую-либо тему". Объясняю почему: слишком часты переходы на личности с  вашей стороны и мало что по теме. Желающих хоть как-то уязвить меня достаточно и если я буду каждому отвечать, то у меня не останется время на общение с интересными людьми.  :-)

Спасибо! *роскланиваеццо, уклоняясь от букетов*

1. Не желаете дискутировать - так отчего же куча постов в мой адрес? Есть такая штука - "игнор". Но супротив либерастов его нельзя использовать - срут много, запах и мусор... прибирать-то мне опять.
2. Я до сих пор не услышал внятного ответа про "яблочко", кроме вялой и неудачной попытки отбрехаться.
3. Покажите мне хоть один пример на элсайте (кроме него, я нигде не модер - не считая вялого хоккейного ресурса), так вот - хоть один пример, когда я банил противника не за дело, а по притянутым за уши обстоятельствам? Бегом, роняя кал!

[Postman Pechkin]

Вводя танки в Чехословакию, наше государство закон не нарушило?

В любом случае, это не повод нарушать  существующий Уголовный Кодекс, не находите?

Позвольте, значит по вашему получается, что государство может нарушить закон, а простой человек нет?
И потом, можно ли говорить о нарушении общественного порядка группой людей спокойно сидевших на площади с плакатами? (это я про статью 190.3 УК РСФСР)? И как тогда квалифицировать действия других советских людей, которые были призваны следить за соблюдением закона, вместо того чтобы  творить беззаконие
"....Мы сидели спокойно и не оказывали сопротивления. У нас вырвали из рук лозунги. Виктору Файнбергу разбили в кровь лицо и выбили зубы, Павла Литвинова били по лицу тяжелой сумкой, у меня вырвали и сломали чехословацкий флажок. Через несколько минут подошли машины, и всех, кроме меня, затолкали в них. Я была с трехмесячным сыном, и поэтому меня схватили не сразу: я сидела у Лобного места еще около десяти минут. В машине меня били. Вместе с нами арестовали несколько человек из толпы, которые выражали нам сочувствие, -- их отпустили поздно вечером. После обыска и я была освобождена, вероятно, потому, что у меня на руках двое детей...."

Не занимайтесь подменой тезиса, г-н Печкин. Это некорректно.

Пардон. Давайте тогда уточним: ваши слова "свобода слова должна быть" были сказаны относительно нашего государства или вообще. Если первое, то да вопрос с Германией снимается, если второе, то в чем подмена тезиса?

Хорошо, давайте приземленно разберем предмет нашей дискуссии, для показательности. Допустим, юзер N. на форуме написал про юзера M. - "M. козел, чмо, петушара и говно, его мать - проститутка, а отец - гей, а сам он спит с ишаком, и дети его детей будут ослолюбами". Чем, разумеется, нарушил правила форума, где запрещены мат и оскорбления. Вследствие чего админ L. впаял N. предупреждение, и забанил на неделю.
Как Вы считаете, правильно ли поступил админ, или же нагло, подобно кровавой гэбне зажал свободу юзерского слова? Может быть, стоило ли закрыть на это глаза, и тем самым поощрить N.  на дальнейшие подобные действия, во имя свободы слова?

Если все было так как вы описываете, то админ поступил совершенно правильно.
Но ведь возможен и другой случай. Юзер Икс высказал свое личне мнение о существующих порядках на некотором форуме, без мата, оскорблений и прочих нарушениях, а его админ взял и забанил. Как вы считаете, есть свобода слова на этом форуме?

[SFAF]

Уважаемый модератор Perf!  Личку почистите или наберите известный вам номер.