Голосование

А вы хотели бы эмигрировать из России?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Здесь хорошо, но там лучше  (Прочитано 51151 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Urquell

  • Гость
00:44 ?Новые Известия?

Россияне объяснили, почему хотят эмигрировать из страны

Всего 8% россиян хотели бы уехать из страны навсегда. Такие результаты недавнего соцопроса приводят специалисты Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ). Впрочем, исследования, проведенные социологами из других компаний, показывают, что о дальних странах мечтает гораздо больше наших соотечественников. ?Новые Известия? попытались разобраться, сколько же на самом деле россиян готово покинуть родные пенаты, а главное ? ради чего.

Специалисты ВЦИОМ убеждены: переехать за рубеж мечтают никак не больше 10% россиян. Впрочем, по данным Фонда ?Общественное мнение?, перебраться на постоянное жительство в другую страну хотелось бы 14% граждан РФ. А если верить исследовательской компании Gallup, желание покинуть страну имеют еще больше наших соотечественников ? 17%. ?На мой взгляд, последняя цифра наиболее близка к реальности, ? пояснил ?НИ? научный руководитель Института проблем глобализации Михаил Делягин . ? Увы, это очень большой показатель. Особенно если учитывать, что формальных поводов для эмиграционной волны у нас сейчас нет: ни голода, ни войны, ни повсеместной разрухи?.

Социологи не спрашивали россиян, что же их гонит из страны. Но эксперты уверены, что у нынешней эмиграции два мотива: выталкивающий и привлекающий. Первый объединяет негативные факторы внутри страны. Если верить немецким форумам, где собираются эмигранты из России, переехать их заставили бытовые проблемы. ?Смотрите сами. Для решения несложного ?бумажного? вопроса в Германии в большинстве случаев нужно затратить 6 минут. В госучреждениях поэтому безлюдно, никаких вам очередей. По улицам средних и мелких городов можно смело ходить в вечернее и ночное время суток. Гаишники не берут взяток, им их и не дают. Если нет денег ? на улицу не вышвырнут, подберут, обогреют?, ? пишет эмигрант Николай Николаев.

Не менее важным фактором эмиграции является стремление решить жилищные проблемы. ?У нас хорошо зарабатывающий специалист не всегда может приобрести жилье, особенно в крупных городах, ? пояснил ?НИ? старший научный сотрудник Института социологии РАН Леонтий Бызов. ? Мало того, что за рубежом недвижимость нередко в разы дешевле, чем у нас, так еще и проблем с арендой квартир нет. Там принято снимать квартиру, и это не менее удобно, чем ее купить?.

Но из России уезжают не только по бытовым причинам. ?Бежим от вранья и в какой-то степени от безысходности. Уезжаем в надежде изменить свою жизнь?, ? пишут посетители форума для русскоязычных жителей Бостона. ?Всех наших эмигрантов можно поделить на несколько групп, и все они в той или иной мере пострадали от ?совковой? атмосферы, которая царит сейчас в стране, ? рассказал ?НИ? психолог Марк Сандомирский. ? Это молодые ученые и работники интеллектуального труда, которые успели на своей шкуре почувствовать консерватизм нашего общества. Они поняли, что здесь им не пробиться. Часто эмигрируют уже добившиеся успеха бизнесмены. В западноевропейском обществе, считают они, играют по более честным правилам, чем у нас. К тому же на Западе они чувствуют себя в большей безопасности?.

Однако, по словам экспертов, для россиян сейчас более важен фактор не выталкивающий, но привлекающий. Именно усилением роли этого фактора можно объяснить тот факт, что, хотя в стране обстановка стабилизировалась, уезжать из России меньше не стали. Сегодня, как и в конце 90-х годов, ежегодно на ПМЖ за рубеж уезжают порядка 100 тыс. человек.

?Принципиальное отличие нынешних эмигрантов от вчерашних заключается в том, что они не бегут от какой-то безысходности, а стремятся улучшить свое и так неплохое положение, ? рассказал ?НИ? Леонтий Бызов. ? Тем более что сейчас нет такой проблемы, как безвозвратность. Если раньше эмиграция означала полный разрыв с прошлым, то теперь россияне стараются сохранить позиции здесь. Многие наши соотечественники стараются курсировать между странами: поработал на Западе, накопил денег на квартиру, купил ее в России, немного опять поработал за рубежом, приехал пожить домой?. Г-н Делягин добавляет, что большинство россиян, если есть такая возможность, все равно остаются за границей: ?Уже сейчас многие россияне приобретают недвижимость в Болгарии, Черногории, Польше?.

Впрочем, как считают эксперты, говорить о том, что из России народ бежит, как с тонущего корабля, нельзя. Дело в том, что большая часть населения все равно остается на том месте, где родилась. И не потому, что отличается особым патриотизмом, а потому, что людям просто негде взять денег на то, чтобы переехать за рубеж и продержаться там первое время без работы. Кроме того, мешает и незнание иностранных языков ? по данным специалистов ?Левада-Центра?, их знает только 5?6% населения страны. К тому же одно дело думать об эмиграции, а совсем другое ? получать визу, искать жилье. Правда, опросы призваны отображать общественные настроения. А, как известно, дыма без огня не бывает.
 


Бормотун

  • Гость
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #201 : 21.08.08, 13:07:16 »

а то что на фотках видно, возможно только в случае если туда пустыми болванками лупили
Можно вопрос?

  Ракеты "Град" пустыми болванками стреляют? Если пустыми болванками, то почему часть трубы где двигатель разорвана? Болваночные просто бы втыкались в преграды, деформировались. Почему остатки градовских двигательных труб валяются вдалеке от мест падения?

Оффлайн NinjaTune

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2402
  • Карма: 237
  • Пол: Мужской
  • message from the deep
    • Просмотр профиля
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #202 : 21.08.08, 14:18:25 »
хз
я не верю, что это град был вообще
фигня, что я сука и гад,
зато я духовно богат.

Оффлайн shuregg

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Карма: 9
    • Просмотр профиля
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #203 : 21.08.08, 15:20:57 »
шурег, ты то уж должен был видеть то, что после града остается

а то что на фотках видно, возможно только в случае если туда пустыми болванками лупили

Видел.
1,2,3,4 фото - РСЗО (обратить внимание на крыши), 5 фото - гаубица, либо НУРС с вертолёта/самолёта, либо тяжёлый миномёт. 6 - обстрел здания из танковых орудий осколочно-фугасными снарядами, 7 - РСЗО однозначно (крыши нет вообще), плюс орудия (скорее всего БМП + танки), что хорошо видно по раздолбанным окнам. В руках тётки - остатки реактивного снаряда от РСЗО, далее 9 - гаубица, 10 - РСЗО, 11 - гаубица + танки осколочно-фугасным, последняя - см. п.7
На самом деле фото достаточно мало.
По поводу жертв, скорее всего власти Ю.Осетии преувеличивают цифру. Сам ничего озвучивать не собираюсь, поскольку ничего своими глазами не видел.

маладца

  • Гость
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #204 : 21.08.08, 15:32:00 »

а то что на фотках видно, возможно только в случае если туда пустыми болванками лупили
Можно вопрос?

  Ракеты "Град" пустыми болванками стреляют? Если пустыми болванками, то почему часть трубы где двигатель разорвана? Болваночные просто бы втыкались в преграды, деформировались. Почему остатки градовских двигательных труб валяются вдалеке от мест падения?

Я Не СПЕЦ, но подозреваю,что "Град" для поражения живой силы, которая находится на поверхности земли, т.е. в зеную кору попадает взрыватель, а поражается живая сила в каких-то там радиусах

Оффлайн shuregg

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Карма: 9
    • Просмотр профиля
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #205 : 21.08.08, 15:45:37 »
вот еще:
1. - пожар от осколочно-фугасных снарядов. Скорее всего из танковых орудий.
2. - видимо РСЗО
3. - батарея тяжёлых САУ "Акация"
4. - в руках у гражданского - остатки авиабомбы, сброшенной скорее всего штурмовиком Су-25
5. - такие повреждения нанесены скорее всего тяжёлой артиллерией
6. - пожар видимо от осколочно-фугасного снаряда
7. - трудно комментировать, понять не могу
8. - явно взрывы снарядов РСЗО

Оффлайн larsuha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1271
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #206 : 21.08.08, 15:58:16 »
4. - в руках у гражданского - остатки авиабомбы, сброшенной скорее всего штурмовиком Су-25
Странная какая-то аб, ничего подобного в номенклатуре наших бомб нет.

Оффлайн shuregg

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Карма: 9
    • Просмотр профиля
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #207 : 21.08.08, 16:02:58 »
4. - в руках у гражданского - остатки авиабомбы, сброшенной скорее всего штурмовиком Су-25
Странная какая-то аб, ничего подобного в номенклатуре наших бомб нет.

а што это тогда?

2Ozone:
Обрати внимание, какой классный оператор снимал: всего лишь малюсенькая трещина, а кажется што и дома больше нет)

Оффлайн larsuha

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1271
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #208 : 21.08.08, 16:10:31 »
4. - в руках у гражданского - остатки авиабомбы, сброшенной скорее всего штурмовиком Су-25
Странная какая-то аб, ничего подобного в номенклатуре наших бомб нет.
а што это тогда?
возможно остатки контенера от какого-то кассетного боеприпаса.

Оффлайн shuregg

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Карма: 9
    • Просмотр профиля
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #209 : 21.08.08, 16:13:30 »
4. - в руках у гражданского - остатки авиабомбы, сброшенной скорее всего штурмовиком Су-25
Странная какая-то аб, ничего подобного в номенклатуре наших бомб нет.
а што это тогда?
возможно остатки контенера от какого-то кассетного боеприпаса.

тем более. час от часу не легше.

Оффлайн shuregg

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Карма: 9
    • Просмотр профиля
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #210 : 21.08.08, 16:32:40 »
Ну а что же касается темы, то я бы с удовольствием уехал в любую непозорную страну. Например, в Новую Зеландию. Считается, что там самый идеальный климат для проживания.

маладца

  • Гость
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #211 : 21.08.08, 16:45:04 »
Ну а что же касается темы, то я бы с удовольствием уехал в любую непозорную страну. Например, в Новую Зеландию. Считается, что там самый идеальный климат для проживания.

Да поразит меня молния модератора! Крысы бегут с тонущего корабля?(а практика показывает, что корабль не тонет, а только пошатнулся(наверное поэтому мы и не смогли построить коммунизм, Из-за взглядов и, наверное действий Ваших бабушек-дедушек, ВАС воспитавших ))
« Последнее редактирование: 21.08.08, 17:00:35 от маладца »

Оффлайн Perf

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10681
  • Карма: 991
  • Dr. Dick - старик Похабыч
    • Просмотр профиля
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #212 : 21.08.08, 17:01:47 »
Крысы бегут с тонущего корабля?(а практика показывает, что корабль не тонет, а только пошатнулся(наверное поэтому мы и не смогли построить коммунизм, Из-за взглядов и, наверное действий Ваших бабушек-дедушек ))

"...Оглянись на прощанье - и вот она,
Под ногами чужая земля.
То ли птицы летят перелётные,
То ли крысы бегут с корабля."

© группа "Воскресенье"
Мы дружим со слюнявым Адмиралом -
Он был и остаётся добрым малым.
А пинчера гоняли и гоняем
За то, что он, каналья, невменяем!

Оффлайн Старуха Изергиль

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 781
  • Карма: 75
    • Просмотр профиля
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #213 : 21.08.08, 17:04:16 »
Ну а что же касается темы, то я бы с удовольствием уехал в любую непозорную страну. Например, в Новую Зеландию. Считается, что там самый идеальный климат для проживания.

Да поразит меня молния модератора! Крысы бегут с тонущего корабля?(а практика показывает, что корабль не тонет, а только пошатнулся(наверное поэтому мы и не смогли построить коммунизм, Из-за взглядов и, наверное действий Ваших бабушек-дедушек ))
.Не, конечно, из позорной страны надо бежать, а не потихоньку собираться. Только назад не возвращайтесь.  

Оффлайн Perf

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10681
  • Карма: 991
  • Dr. Dick - старик Похабыч
    • Просмотр профиля
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #214 : 21.08.08, 17:10:19 »
.Не, конечно, из позорной страны надо бежать, а не потихоньку собираться. Только назад не возвращайтесь.  

Меня бы мама и покойный папа не поняли бы.

Да ну нафек. Что за слова - "позорная страна"? А у них там все мёдом обмазаны и целуются при каждой встрече, так чтоль? Все цивилизованные и толерантные, и за плевок в траву в безлюдной местности через спутнег засекут и оштрафуют.

Да ну нафег. "Планета Альфа. "Вы уже на третий росток наступили!"" © "Кин-дза-дза"

Мне и тут неплохо.
Мы дружим со слюнявым Адмиралом -
Он был и остаётся добрым малым.
А пинчера гоняли и гоняем
За то, что он, каналья, невменяем!

маладца

  • Гость
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #215 : 21.08.08, 17:22:59 »
А чем и кому плоха Россия? Взрастила, воспитала, а теперь пора показать ей попу? А Ваши родители знают, о том , что Вы здесь пишете? Да! Мой папа Был всю свою жизнь в составе Ком\партии  СССР и ничего плохого он в этом не видит. Тогда, если человек работал, то он и получал зарплату, премии, льготы, а кто дурковал, тот и по сей день дуркует и обвиняет всех, только не себя   

Оффлайн mitya

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3466
  • Карма: 108
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #216 : 21.08.08, 17:41:26 »
Тогда, если человек работал, то он и получал зарплату, премии, льготы, а кто дурковал, тот и по сей день дуркует и обвиняет всех, только не себя   
не согласен. тогда была уравниловка и принцип "от каждого по способностям, каждому по труду".

Оффлайн lam

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18068
  • Карма: 181
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #217 : 21.08.08, 17:42:09 »
хз
я не верю, что это град был вообще
А куда ж снаряды то летели,которые в первый же день показывали? на Тбилиси? [[laugh]]
#яВаня

маладца

  • Гость
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #218 : 21.08.08, 17:57:17 »
Тогда, если человек работал, то он и получал зарплату, премии, льготы, а кто дурковал, тот и по сей день дуркует и обвиняет всех, только не себя   
не согласен. тогда была уравниловка и принцип "от каждого по способностям, каждому по труду".

То бишь хто не работает, тому всё? у Вас извращённое понятие о справедливости

Оффлайн Старуха Изергиль

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 781
  • Карма: 75
    • Просмотр профиля
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #219 : 21.08.08, 17:59:16 »
Тогда, если человек работал, то он и получал зарплату, премии, льготы, а кто дурковал, тот и по сей день дуркует и обвиняет всех, только не себя   
не согласен. тогда была уравниловка и принцип "от каждого по способностям, каждому по труду".

Социальных гарантий было больше, спокойнее на душе было ( я про простых людей говорю).
Сейчас все изменилось, надеешься только на себя,живешь в постоянной тревоге. Но это не повод уезжать из страны, надо просто учиться жить по новому. Учиться, учиться и еще раз учиться. (дедушка Ленин) .Очень правильные слова.

маладца

  • Гость
Re: Здесь хорошо, но там лучше
« Ответ #220 : 21.08.08, 18:01:01 »
хз
я не верю, что это град был вообще
А куда ж снаряды то летели,которые в первый же день показывали? на Тбилиси? [[laugh]]

А Вы смотрели новости? Когда стреляли, российских войск тогда там ещё не было. Вы поддались влиянию буржуйских средств массовой информации. В прочем явно на ваше сознание они и расчитывали.