Усатый, страшный. Не таракан. :) Довольно болезненная тема для многих.

[IL]

Не знаю куда больше унести этот кусок. По истории и политике нет ни одного раздела.

даже сталинские репрессии не избавили от коррупции, когда был страх непосредственно смерти!! и чего вы хотите добиться сейчас "цивилизованными методами"?

Вообще, очень интересно смотреть на мышление сограждан. Прочно въелся в сознание соглраждан стереотип:
"Говорим Сталин, подразумеваем репрессии".

Причем не думаем, что время Сталина было не только врменем жестких социальных решений, но и временем подъема самосознания нации. Народ работал не только за деньги... Что гораздо позже было тупо прокакано и обкакано.

Радиостанции "Эхо-москвы" пламенный привет!

[Dobrый]

Ну что ж вы опять передергиваете то? Опять же "по доносу соседа" и причем здесь Сталин то? Время было такое...
По вашему тогда выходит, что если сейчас невиновного посадят, виноват будет Медведев-Путин?

Нет. Не выходит .
Читайте про дворника Васю выше.
Вы просто в восторге что за такой короткий срок превратил страну в промышленного гиганта.
Опять же за счет чего и кого? За счет Гулагов в том числе. Умирали там сотнями тысяч на великих стройках коммунизма.
Вот я вас и спросил ВЫ лично хотели бы поучавствовать в такой стройке?

Вы извиняюсь , говорите о сотнях тысяч погибших , но продолжаете называть ети стройки великими , может здесь причина спора ?
Личная трагедия одной семьи (даже сотен) и возможность скорейшего развития страны в целом , строительство необходимых фабрик , заводов , больниц , дорог , которые возможно помогут спасти от голода и болезни гораздо большее кол-во людей в будущем?.

[Postman Pechkin]

Причем не думаем, что время Сталина было не только врменем жестких социальных решений, но и временем подъема самосознания нации. Народ работал не только за деньги...

А можно узнать, в чем конкретно выражался "подъем самосознания нации"? 

[hurrier]

Вы извиняюсь , говорите о сотнях тысяч погибших , но продолжаете называть ети стройки великими , может здесь причина спора ?
Личная трагедия одной семьи (даже сотен) и возможность скорейшего развития страны в целом , строительство необходимых фабрик , заводов , больниц , дорог , которые возможно помогут спасти от голода и болезни гораздо большее кол-во людей в будущем?.

не понимаю, причему тут якобы трагедии семей преступников?

[Карман]

не стыковачка у вас выходит. это как гулаг мог что-то построить еслиб там люди подыхали?
а сроки не внутри страны устанавливали. еслиб не поднялись с колен, то бошкуб снесли не медля.

Это где же несостыковочка?   
Волгодон,Беломорканал,лесоповалы,рудники( как золотодобыча так и урановые).Там были хорошие условия труда и жизни,обслуживающий персонал.
Многие нерепрессированные наверное даже им завидовали

[IL]

Умирали там сотнями тысяч на великих стройках коммунизма.

Огласите точную цифры. Не надо избитых шаблонов.

[Карман]

Вы извиняюсь , говорите о сотнях тысяч погибших , но продолжаете называть ети стройки великими , может здесь причина спора ?
Личная трагедия одной семьи (даже сотен) и возможность скорейшего развития страны в целом , строительство необходимых фабрик , заводов , больниц , дорог , которые возможно помогут спасти от голода и болезни гораздо большее кол-во людей в будущем?.

Хорошо.Но только у колючей проволоки есть 2 стороны.
Вы с какой стороны смотрите? Пока самого не коснулось-ничего страшного,страна развивается.Так надо.

Умирали там сотнями тысяч на великих стройках коммунизма.

Огласите точную цифры. Не надо избитых шаблонов.

К сожалению не смогу привести точных данных.Тут вы правы

[IL]

Волгодон,Беломорканал,лесоповалы,рудники( как золотодобыча так и урановые).

Первое, вот ради интереса объясните мне в чем именно опасность уранового рудника.
Второе, при сталине урановых рудников в СССР еще не было

Мне кажется вы начитались демократической мифологии, очень шаблоны схожи.

[Карман]

Волгодон,Беломорканал,лесоповалы,рудники( как золотодобыча так и урановые).

Первое, вот ради интереса объясните мне в чем именно опасность уранового рудника.
Второе, при сталине урановых рудников в СССР еще не было

Мне кажется вы начитались демократической мифологии, очень шаблоны схожи.

Ну вот...
Урановых рудников при Сталине,а тем более в СССР не было. Причем вообще никогда. :ag:Сырье для бомб закупали и обогащали наверное в штатах.
Да уран(даже необогащенный) вообще полезен доля здоровья.


По поводу шаблонов. Назовите как хотите.
Нужна была дешевая рабочая сила.Вот руководство страны (в том числе) и позаботилось

[rockerzz]

Есть ли основания не верить документу "Справка спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД СССР в 1921-1953 гг"

http://www.perpetrator2004.narod.ru/documents/Great_Terror/Number_of_Arrested_Condemned_by_Organs.doc

Не такие уж там и страшные цифры.

[IL]

Умирали там сотнями тысяч на великих стройках коммунизма.

Огласите точную цифры. Не надо избитых шаблонов.

К сожалению не смогу привести точных данных.Тут вы правы

Это зря. Цифры очень интересны.
Википедия пишет, что погибло 280 тыс, другой несомненно демократический источник пишет:
"Правда, из 280 тысяч заключенных, которые участвовали в строительстве, погибли около 100 тысяч человек, но, как говорится, лес рубят - щепки летят...",
а официалы пишут, что вообще на стройке работало 120 тыс (вольнонаемные тоже).

Причем некоторые работавшие на стройке не то чтобы умирали, а становились академиками. Можно почитать биографию Лихачева. Товарищ даже в последние годы ни разу не обмолвился про умирание 1000 заключенных в сутки. Это только Солженицын из-за рубежа писал.

[Dobrый]

Вы извиняюсь , говорите о сотнях тысяч погибших , но продолжаете называть ети стройки великими , может здесь причина спора ?
Личная трагедия одной семьи (даже сотен) и возможность скорейшего развития страны в целом , строительство необходимых фабрик , заводов , больниц , дорог , которые возможно помогут спасти от голода и болезни гораздо большее кол-во людей в будущем?.

Хорошо.Но только у колючей проволоки есть 2 стороны.
Вы с какой стороны смотрите? Пока самого не коснулось-ничего страшного,страна развивается.Так надо.


Смотрю из вне , хотя и верю , что в нашей стране от сумы и от тюрьмы зарекаться бестолку.
И если коснется это меня , конечно же это будет моя личная трагедия, хотя потом могут историки отрапортовать , что неизбежные лишения и возможно даже гибели в такой-то период времени дали небывалый толчок к развитию страны в целом , Вы правы все относительно, но даже на Великих стройкай гибли сотнями не только правонарушители и оклеветанные, но и люди действительно верившие в правильность и необходимость своей личной жертвы, во имя будующих поколений.
На Вотоке есть проклятие , если не ошибаюсь звучит оно так : чтобы Вам жить в эпоху перемен.
Даже мудрые Восточные мудрецы понимают все зло , которое могут принести перемены , но соглашаются и с их неизбежностью.

[IL]

Урановых рудников при Сталине, а тем более в СССР не было.

То что вы знаете и любите только демократическую мифологию я понял. Отсюда и ярое желание насрать на свою историю. И это нормально, когда вместо мозга навоз.

Перечитайте, что написано, урановых рудников при сталине в СССР не было. Первый был в Болгарии. гыгыгы

Да уран(даже необогащенный) вообще полезен доля здоровья.

Вы не поверите, но необогащенного урана на рудниках нет. Этот продукт получается гораздо позже после многочисленных манипуляциях с породой. Сами сможете выяснить, что за породы и процентное содержание урана в них. Только нулям перед цифрой не пугайтесь, а то для вас цифры, наверное, непривычны.

По поводу шаблонов. Назовите как хотите.
Нужна была дешевая рабочая сила.Вот руководство страны (в том числе) и позаботилось

Ага, в деревнях были сплош дорогие "эффективные менеджеры" и дешевых рук не хватало.
У меня правда вопрос. Если деревни голодали то почему на рудники нельзя было нельзя выдернуть из колхозов за копейки голодавших дешевых крестьян. Зачем было тратиться, собирать народ в тюрьмы, а потом гнать на стройки. Тюрьма и охрана - вещь дорогая.

[Йа_Люсько]

Уже выше сказано было , повторюсь и присоеденюсь : Почему Сталин - сволоч , а Петр 1 - реформатор ?.
Не осталось живых свидетелей деяний второго и свежи обиды на первого ?

А еще был Иван Грозный, про него тоже злые языки многое говорят. Может просто врут? А если сравнивать всех этих деятелей с западными современниками?

действительно врут.
Всех казенных во время опричнины поминали в храмах.Списки сохранились.
Поверьте их там  не так уж много.

А вы в курсе ,что "Тараканище"К.Чуковского именно про Сталина.
Литературоведы пишут.

[IL]

А вы в курсе ,что "Тараканище"К.Чуковского именно про Сталина.
Литературоведы пишут.

А урфин джус в изумрудном городе это вообще отсыл к orphan jews ))
Литературоведы они такие

[hurrier]

Уже выше сказано было , повторюсь и присоеденюсь : Почему Сталин - сволоч , а Петр 1 - реформатор ?.
Не осталось живых свидетелей деяний второго и свежи обиды на первого ?

А еще был Иван Грозный, про него тоже злые языки многое говорят. Может просто врут? А если сравнивать всех этих деятелей с западными современниками?

действительно врут.
Всех казенных во время опричнины поминали в храмах.Списки сохранились.
Поверьте их там  не так уж много.

на инквизиции людей жгли тоже ради их собственного спасения

[Йа_Люсько]

на инквизиции людей жгли тоже ради их собственного спасения

совершенно правильно делали.

[rооt#]

на инквизиции людей жгли тоже ради их собственного спасения

Да. Только ради этого.
Почитайте "Молот ведьм".

[Йа_Люсько]

Есть ли основания не верить документу "Справка спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД СССР в 1921-1953 гг"

http://www.perpetrator2004.narod.ru/documents/Great_Terror/Number_of_Arrested_Condemned_by_Organs.doc

Не такие уж там и страшные цифры.

С учетом того, что  сталинские реперессии, начались еще при добром дедушке Ленине.
Те.е в цифры 30 х внесены и осужденные за 20егг?

[ouush]

У меня правда вопрос. Если деревни голодали то почему на рудники нельзя было нельзя выдернуть из колхозов за копейки голодавших дешевых крестьян. Зачем было тратиться, собирать народ в тюрьмы, а потом гнать на стройки. Тюрьма и охрана - вещь дорогая.

по поводу дорогой охраны и тюрьмы у Е.Гинзбург хорошо описано.

[Postman Pechkin]

Умирали там сотнями тысяч на великих стройках коммунизма.

Огласите точную цифры. Не надо избитых шаблонов.

"
— Есть ли статистика по числу погибших на социалистических стройках?

— Всего с 1930-го по конец 50-х годов через ГУЛАГ прошли 15—18 млн человек. По статистике ГУЛАГа, количество погибших можно выявить достаточно точно. Это примерно 1,5 млн, около 10% прошедших через лагерь.

Вообще, как только в стране начинались трудности, это сразу сказывалось на ГУЛАГе. Например, из-за ужасного голода 1932—1933 годов в стране умерло примерно 7 млн граждан, в ГУЛАГе смертность повысилась в разы.

При этом мы ведь не знаем, сколько людей умерло в течение, скажем, двух или трех лет после выхода из лагеря просто из-за того, что подорвали свое здоровье. Что касается смертности заключенных, то она была совершенно ужасающей в годы войны. В 1942 и 1943 годах, самых страшных для ГУЛАГа, умерло около половины всего населения лагерей, в основном от голода и сопутствующих болезней."
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/93/35.html