Автор Тема: Атеизм или Вера.  (Прочитано 146243 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zacora

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6084
  • Карма: 304
  • Пол: Мужской
  • Ремонт электронных систем. Оплата по результату.
    • Просмотр профиля
Атеизм или Вера.
« : 24.04.09, 11:09:38 »
предлагаю здесь продолжить. причем давайте не будем акцент ставить на определенных конфессиях,
а зададимся следующими вопросами:
есть ли будущее и какое оно у народа , идущего по пути атеизма?
кому выгоден атеизм?
есть ли мораль в атеизме?
воспитание атеиста - кто и как должен его воспитывать?
Креативный подход к ремонту электроники и механики. Создание и ремонт систем управления любого оборудования. Оплата по результату. Дорого.


Оффлайн Дерклав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1337
  • Карма: -36
  • Пол: Мужской
  • Нашедший себя.....
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #141 : 08.06.09, 23:11:52 »
А нафига нужен рациональный вариант? Человек иррационален. Именно иррациональности мы обязаны гуманизму и заботе о недееспособных членах общества. Гораздо рациональнее порубать всех, кто уже не даёт прироста ВВП в фарш и накормить раб-силу.

Бесконечность, это когда пространство вещественных чисел включает в себя простарнство чётных чисел, но при этом одно равно другому.

Про финал эволюции ты сказал. Потому что ты смотришь на все ( и это нормально) с позиции гомосапинса образца 2009-ого года. И не думаю что ты предполагаешь, что за 40 лет мы сильно изменимся с физиологической точки зрения. А значит, что общество "с правилным видением" будет состоять из гомосапинсов.

Оффлайн Sensus

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 54
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #142 : 08.06.09, 23:20:28 »
А нафига нужен рациональный вариант? Человек иррационален. Именно иррациональности мы обязаны гуманизму и заботе о недееспособных членах общества. Гораздо рациональнее порубать всех, кто уже не даёт прироста ВВП в фарш и накормить раб-силу.
Корнем гуманизма является эгоизм, мы не хотим быть переработанными в фарш когда станем недееспособны, поэтому не подаём примера другим делать фарш из тех кем можешь оказатся Ты сам или твоё дитё. Рациональность - необходимый фактор выживания человечества.

Бесконечность, это когда пространство вещественных чисел включает в себя простарнство чётных чисел, но при этом одно равно другому.
Ну вот, проснулся математик в человеке, а раньше говорил не познать бесконечности.

Про финал эволюции ты сказал. Потому что ты смотришь на все ( и это нормально) с позиции гомосапинса образца 2009-ого года. И не думаю что ты предполагаешь, что за 40 лет мы сильно изменимся с физиологической точки зрения.
А Ты думаешь мы эволюционируем биологически за 40 лет, крылья отростим что ли :) ?? Я уверен, что мы сильно изменимся с физиологической точки зрения, все в биомеханики будем ходить, или лежать.

А значит, что общество "с правилным видением" будет состоять из гомосапинсов.
Поясни.
« Последнее редактирование: 08.06.09, 23:25:43 от Sensus »
"Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, Себя кто полагает свободным от оков" — Иоганн Вольфганг Гёте,1749-1832.

Оффлайн Сергей Иванович

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 552
  • Карма: -128
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #143 : 08.06.09, 23:33:05 »
Иррационали́зм — направление в философии, настаивающее на ограниченности человеческого ума в постижении мира. Иррационализм предполагает существование областей миропонимания, недоступных разуму, и достижимых только через такие качества, как интуиция, чувство, инстинкт, откровения, вера и т. п. Таким образом, иррационализм утверждает иррациональный характер действительности.

Рационали́зм (от лат. rationalis — разумный) — философское направление, признающее разум основой познания и поведения людей, источником и критерием истинности всех жизненных устремлений человека. Рационализм противостоит как иррационализму, так и сенсуализму, эмпиризму. Исторически рационалистическая традиция восходит к древнегреческой философии

Дерклав что в вашем понятии иррациональность? мб ты хотел сказать индивидуализм?

Индивидуали́зм (фр. individualisme, от лат. individuum — неделимое) — моральное, политическое и социальное мировоззрение (философия, идеология), которое подчеркивает индивидуальную свободу, первостепенное значение личности, личную независимость и исповедует принцип «полагаться на самого себя». Индивидуализм противопоставляет себя идее и практике подавления личности, в особенности если это подавление производится обществом или государством. Таким образом, индивидуализм — противоположность холизма, социализма, фашизма, коммунизма, этатизма, коллективизма, тоталитаризма, коммунитаризма, социальной психологии и социологии, которая настаивает на подчинении индивидуума обществу. Часто встречается утверждение, что свои лучшие черты индивидуализм проявляет только в нравственно развитом обществе.

просто не особо понятен твой пост (много букаф и сложных слов, смысл которых ты даже не знаешь)

Оффлайн Дерклав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1337
  • Карма: -36
  • Пол: Мужской
  • Нашедший себя.....
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #144 : 08.06.09, 23:45:28 »
Эгоизм иррационален. В мире животных смерть одного ради спасения вида - это норма. У человека самопожертвование во имя общего блага - это героическое деяние, воспеваемое в былинах.  Мы лучше запорим весь мир, чем пожертвуем собой ради него.

Поэтому иррациональность первичнее эгоизма.
Рациональность - первичный фактор ИДЕАЛЬНОГО выживания. А если ты не заметил, то у нас еще остались такие штуки, как голод и неизлечимые болезни, да и экогологи трубят о том, что мы себя вскоре задушим насмерть.

Биомеханика, имплантанты - ты готов, чтобы тебя прикрутили болтами к ящику навечно?

Иваныч, почитай википедию чуть ниже - Иррационализм (лат. irrationalis : неразумный, нелогичный).

Поясняю - через 40 лет в твоём мире к койкам-виртуальной реальности один чёрт будут прикручены гомосапиенсы, обладающие всё тем же ограниченым воображением и набором морально-этических норм.

Оффлайн Сергей Иванович

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 552
  • Карма: -128
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #145 : 08.06.09, 23:50:36 »
эм ты хочешь сказать человек неразумный? или нелогичный? ну как бы несоглашусь, например в простой ситуации ты суп вилкой есть не будешь... логично? насчёт разума тоже всё легко ...... хомосапиенс - человек разумный... противоречишь сам себе.

Рациональность - первичный фактор ИДЕАЛЬНОГО выживания. А если ты не заметил, то у нас еще остались такие штуки, как голод и неизлечимые болезни, да и экогологи трубят о том, что мы себя вскоре задушим насмерть.

ну это как бы все знают, и кому то это выгодно, и никоим образом не относится к теме, ибо это больше политическая ситуация того или иного региона. и что такое идеальное выживание?

Биомеханика.... эм интересная тема, и например почему бы не использовать искуственную почку когда отказала твоя настоящая?

Эгоизм иррационален. В мире животных смерть одного ради спасения вида - это норма. У человека самопожертвование во имя общего блага - это героическое деяние, воспеваемое в былинах.  Мы лучше запорим весь мир, чем пожертвуем собой ради него.

а у людей не так? Солдаты на войнах не так делают? твой дед не воевал за будущее? те кто гибнет в шахтах, в др катаклизмах типа там спасатели, врачи это они так для себя? не кидайся в крайности.
« Последнее редактирование: 09.06.09, 00:02:45 от Сергей Иванович »

Оффлайн Sensus

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 54
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #146 : 09.06.09, 00:05:14 »
Эгоизм иррационален. В мире животных смерть одного ради спасения вида - это норма. У человека самопожертвование во имя общего блага - это героическое деяние, воспеваемое в былинах. Мы лучше запорим весь мир, чем пожертвуем собой ради него.
Пустозвонство, то Ты говоришь, что это героическое деяние, то мы запорем с Тобой весь мир, чему верить? Каждое животное чхало на всю вселенную, если дело касается его шкуры. Эгоизм неотъемлемая черта личности.

Рациональность - первичный фактор ИДЕАЛЬНОГО выживания.
 А если ты не заметил, то у нас еще остались такие штуки, как голод и неизлечимые болезни, да и экогологи трубят о том, что мы себя вскоре задушим насмерть.
Вот вот, присоединяйся к решению общих проблем, получи соответствующее образование и помоги человечеству к 50 году достичь того будущего, которое я сверху затронул.

Биомеханика, имплантанты - ты готов, чтобы тебя прикрутили болтами к ящику навечно?
Ну, на вечно не получится, а вот пару десятков миллиардов лет, я с удовольствием по проживаю интереснейшие и не очень жизни, вместо одной, 80 летней.
"Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, Себя кто полагает свободным от оков" — Иоганн Вольфганг Гёте,1749-1832.

Оффлайн Дерклав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1337
  • Карма: -36
  • Пол: Мужской
  • Нашедший себя.....
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #147 : 09.06.09, 00:07:09 »
пф... человек НАЗВАЛ свой вид разумным, что не делает его ФАКТИЧЕСКИ разумным.
У нас страдаёт нечёткая логика, когда получаем две противоречивых установки - "Что лучше - умереть самому или дать умереть своему ребёнку?". У животных такой проблемы не возникает - потомство первично. Инстинкт размножения перебивает инстинкт самосохранения.

Это у тебя пустозвонство, Сенус. Речь идёт о том, что у человека самопожертвование - это что-то из ряда вон выходящее. На жертву способен не каждый.

Оффлайн Сергей Иванович

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 552
  • Карма: -128
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #148 : 09.06.09, 00:10:46 »
пф... человек НАЗВАЛ свой вид разумным, что не делает его ФАКТИЧЕСКИ разумным.
У нас страдаёт нечёткая логика, когда получаем две противоречивых установки - "Что лучше - умереть самому или дать умереть своему ребёнку?". У животных такой проблемы не возникает - потомство первично. Инстинкт размножения перебивает инстинкт самосохранения.

плин откуда ты эти термины берёшь? с другой галактики? какая разница между разумом и фактиеским разумом для нормального человека не помешанным на филосовских бреднях ?

Оффлайн Sensus

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 54
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #149 : 09.06.09, 00:12:15 »
пф... человек НАЗВАЛ свой вид разумным, что не делает его ФАКТИЧЕСКИ разумным.
У нас страдаёт нечёткая логика, когда получаем две противоречивых установки - "Что лучше - умереть самому или дать умереть своему ребёнку?". У животных такой проблемы не возникает - потомство первично. Инстинкт размножения перебивает инстинкт самосохранения.
У львов есть такая особенность, они живут прайдами, и если львы одного прайда убивают львов другого, после они убивают всё потомство львов первого прайда, а самок заново оплодотворяют, так вот самки не бросаются на львов другого прайда не щадя своей жизни.
"Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, Себя кто полагает свободным от оков" — Иоганн Вольфганг Гёте,1749-1832.

Оффлайн Дерклав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1337
  • Карма: -36
  • Пол: Мужской
  • Нашедший себя.....
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #150 : 09.06.09, 00:14:04 »
А нафига нужны львята от слабых львов, когда есть более крутой самец? Рационализм в действии.

Оффлайн Сергей Иванович

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 552
  • Карма: -128
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #151 : 09.06.09, 00:19:57 »
что то вы не туда погнали ребят.  :bj:


Оффлайн Дерклав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1337
  • Карма: -36
  • Пол: Мужской
  • Нашедший себя.....
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #152 : 09.06.09, 00:20:36 »
плин откуда ты эти термины берёшь? с другой галактики? какая разница между разумом и фактиеским разумом для нормального человека не помешанным на филосовских бреднях ?

Никакой.
А что в этой теме забыл нормальный человек, не помешаный на философских бреднях?

Оффлайн Sensus

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 54
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #153 : 09.06.09, 00:24:41 »
Нафлудили, надо бы почистить тему...
"Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, Себя кто полагает свободным от оков" — Иоганн Вольфганг Гёте,1749-1832.

Оффлайн Сергей Иванович

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 552
  • Карма: -128
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #154 : 09.06.09, 00:26:16 »
Никакой.
А что в этой теме забыл нормальный человек, не помешаный на философских бреднях?

мне бонально интересны суждения людей, на простой вопрос заданный Закорой вы умудрились наклепать целый научный труд (бери и пиши дессертацию). При чём здравых мыслей из всех восьми страниц я прочитал максимум 2-3 поста (ну это моё имхо) (один из них пост Wizarda на вроде 6 странице http://forum.elsite.ru/index.php?topic=195091.msg1372694#msg1372694), остальное фантазии на тему что появилось раньше курица или яйцо.

Оффлайн Дерклав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1337
  • Карма: -36
  • Пол: Мужской
  • Нашедший себя.....
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #155 : 09.06.09, 00:41:28 »
Сергей Иванович - ты буквоешка и ИМХОяшка.
Визард говорит о том же самом, но более научным языком. Тебе так нужен буквоедизм в терминах?

Оффлайн Sensus

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 54
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #156 : 09.06.09, 00:54:52 »
Флуд офф.
зададимся следующими вопросами:
есть ли будущее и какое оно у народа , идущего по пути атеизма?
Форум не формат для такого вопроса, диссертация охватила бы ответ на него. Эволюцию такой сложной системы как «народ» сложно предсказать априори, но одно сказать можно наверняка: Если атеизм рассматривать как парадигму общества, то скорее всего оно будет отличатся рационализмом, за время t достигнет технического совершенства и победит смерть. Но и верующее общество придёт к тому же, но со временем t2,и t2>t, так как некоторые вопросы религии иногда создают нравственные барьеры для науки.
кому выгоден атеизм?
Человечеству, так как если бы проявлений атеизма не было, все по-прежнему бы верили, что Земля плоская, но конечно речь не идёт о повсеместном атеизме. А вот кому не выгоден атеизм ответить проще.
есть ли мораль в атеизме?
Если мораль это граница между добром и злом, то, безусловно, возможно воспитать в человеке это качество, не прибегая к устрашению его всемогущим.

воспитание атеиста - кто и как должен его воспитывать?
Общество, по оптимально разработанной системе (пока, что не оптимальной :) ). А если уже сегодня, то, точно так же как и раньше, воспитывать атеиста должны родители атеисты :) .
"Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, Себя кто полагает свободным от оков" — Иоганн Вольфганг Гёте,1749-1832.

Оффлайн Сергей Иванович

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 552
  • Карма: -128
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #157 : 09.06.09, 00:57:47 »
Сергей Иванович - ты буквоешка и ИМХОяшка.
Визард говорит о том же самом, но более научным языком. Тебе так нужен буквоедизм в терминах?

разве плохо иметь собственное мнение?)


з.ы с тем же успехом можно спорить о том почему ложку назвали ложкой, а вилку вилкой, а не наоборот.

« Последнее редактирование: 09.06.09, 01:05:16 от Сергей Иванович »

Оффлайн Cat

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7513
  • Карма: -718
  • Пол: Женский
  • Был котенок - станет рысь... (с)
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #158 : 09.06.09, 13:06:15 »
Очень интересно.
Вопрос:" Контроль кого над кем и для чего?"
Для денег и власти разумеется, лично над Вами в первую голову.
"... воспитывайте детей так , чтобы они выше всего ставили честность."
"...То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка. ..."
 Ф.Э. Дзержинский ©

Оффлайн Cat

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7513
  • Карма: -718
  • Пол: Женский
  • Был котенок - станет рысь... (с)
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #159 : 09.06.09, 13:16:34 »
Очень верно подметили. Замечу, в научной среде абсолютное большинство атеисты. А те кто с экрана телевизора говорят, что верят в бога на самом деле преследуют те же цели, что и я, в умах обывателя твердеет образ ВСЕМОГУЩЕГО и ВСЕВИДЯЩЕГО БОГА, к которому всем нам на суд, нравственное семя, знаете ли, законы то у боженьки не плохие, не убий меня дурак и не укради ничего :) академик это понимает и разрушать веру дурака с экрана не станет.
А вот это очередной миф, не брлее. Верующих  и религиозных людей среди ученых, достаточно много.
Вы меня несколько превратно, поняли.
"... воспитывайте детей так , чтобы они выше всего ставили честность."
"...То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка. ..."
 Ф.Э. Дзержинский ©

Оффлайн hurrier

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1475
  • Карма: -47
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #160 : 09.06.09, 13:21:49 »
Замечу, в научной среде абсолютное большинство атеисты. А те кто с экрана телевизора говорят, что верят в бога на самом деле преследуют те же цели, что и я, в умах обывателя твердеет образ ВСЕМОГУЩЕГО и ВСЕВИДЯЩЕГО БОГА, к которому всем нам на суд, нравственное семя, знаете ли, законы то у боженьки не плохие, не убий меня дурак и не укради ничего :) академик это понимает и разрушать веру дурака с экрана не станет.
Не понятно, откуда такие утверждения? Вы лично спрашивали кого-то из научной среды?