Автор Тема: Атеизм или Вера.  (Прочитано 145796 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zacora

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6084
  • Карма: 304
  • Пол: Мужской
  • Ремонт электронных систем. Оплата по результату.
    • Просмотр профиля
Атеизм или Вера.
« : 24.04.09, 11:09:38 »
предлагаю здесь продолжить. причем давайте не будем акцент ставить на определенных конфессиях,
а зададимся следующими вопросами:
есть ли будущее и какое оно у народа , идущего по пути атеизма?
кому выгоден атеизм?
есть ли мораль в атеизме?
воспитание атеиста - кто и как должен его воспитывать?
Креативный подход к ремонту электроники и механики. Создание и ремонт систем управления любого оборудования. Оплата по результату. Дорого.


Оффлайн ALFa

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8979
  • Карма: 469
  • Пол: Мужской
  • Аллоха!!!
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #501 : 13.01.10, 21:46:25 »
     А кто сказал что это Бог им помогал? Не видел ни разу таких сообщений. Как раз наоборот, вот что бывает, когда Бога в сердце нет. Да... можно парировать, и сказать, Гитлер был верующим, но верующий не тот, кто тычет себя в грудь и говорит об этом, верует тот, кто делает и следует словам, сакзанным
+1 (Уже ставил сегодня, завтра добавлю) ;) Кто много говорит, тот мало делает. И опровержения этому я пока что не встречал. )))
Есть всё, чего мне не дано.
   Мне нет ни сути, ни пути,
       Ни знания, ни бытия,
           Мне только снится жизнь моя.

Оффлайн PILGRIM_ATREIDES

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2885
  • Карма: -25
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #502 : 13.01.10, 21:56:54 »
нет, у тебя тут получается, что нерелигиозный человек живет по жизни стрекозой и только у религиозных людей есть некий стержень и понятия о добродетели. это ведь не так )

     Нет, у меня не так. Просто тут тема про атеизм и религию, поэтому как бы я веду диалог в сравнительном анализе, что дает человеку атеизм, а что религия, а конкретно Православие.
     Как я написал выше, можно трижды считать себя верующим, но по сути им и не быть, т.к. верующий тот, кто делает. Человек может даже и не знать что есть Бог, но совершать правильные поступки, суть Христианства как раз в этом, а не в том что бы поработить свою паству и драть с нее в три шкуры. Такому человеку пожму руку, респект ему и уважение, но вот если ты не знаешь, что правильно, а что нет, где эталон понятия "Человек"? Ведь "Человек" это не профессия, которой ты обучаешься и становишься, человек не зависит от уровня знаний, человек был и 5000 лет назад и вчера, такой же по сути. Вот тут НА ПОМОЩЬ человеку приходит религия. Таким эталоном является Христос и его жизнь описанная в Евангелии.
     И не в коем случае не думайте что я сужу религиозных и нерелигиозных людей, это люди, и кто я такой, что бы их судить. Но я могу говорить почему я считаю Атеизм мертвым, а Христианство живым.
Нарушение п.1.15. правил форума.

Оффлайн M@rgo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5651
  • Карма: 1258
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #503 : 13.01.10, 22:48:23 »
почитала последние несколько страниц... полностью согласна с Текой, во всем (говорю, как человек, который недавно потерял близких, который знает, что такое болезнь, и который видит, как умирают дети)

Оффлайн Teqa

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7347
  • Карма: 623
  • Пол: Женский
  • Hope's for sissies
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #504 : 13.01.10, 22:53:19 »
     Нет, у меня не так. Просто тут тема про атеизм и религию, поэтому как бы я веду диалог в сравнительном анализе, что дает человеку атеизм, а что религия, а конкретно Православие.
     Как я написал выше, можно трижды считать себя верующим, но по сути им и не быть, т.к. верующий тот, кто делает. Человек может даже и не знать что есть Бог, но совершать правильные поступки, суть Христианства как раз в этом, а не в том что бы поработить свою паству и драть с нее в три шкуры. Такому человеку пожму руку, респект ему и уважение, но вот если ты не знаешь, что правильно, а что нет, где эталон понятия "Человек"? Ведь "Человек" это не профессия, которой ты обучаешься и становишься, человек не зависит от уровня знаний, человек был и 5000 лет назад и вчера, такой же по сути. Вот тут НА ПОМОЩЬ человеку приходит религия. Таким эталоном является Христос и его жизнь описанная в Евангелии.
     И не в коем случае не думайте что я сужу религиозных и нерелигиозных людей, это люди, и кто я такой, что бы их судить. Но я могу говорить почему я считаю Атеизм мертвым, а Христианство живым.

вот тут я с тобой соглашусь на все сто процентов. а вот что мне во всех религиях не нравится, так это то, что каждый считает своё вероисповедание единственно верным, остальных в ад. кто к Богу не пришел - страдает после смерти. утрированно, но смысл в этом, как мне кажется.

на самом деле я терпеть не могу влезать во всю эту околорелигиозную тематику, поэтому предлагаю на этом закончить)

и ещё момент. меня воспитывали в абсолютно нерелигиозной семье, и я не считаю, что выросла ужасным, беспринципным и бездушным грешником. и что после смерти попаду в ад, потому что не хожу в храмы и не ставлю свечки православным святым. да, религия сдерживающий фактор, повторяющий из века век, из тысячелетия в тысячелетие, простые человеческие нормы, которые естественны для нормальных, здоровых психически людей. а для мразей и религия не фактор. просто тут кто во что верит. кто-то в Бога, Христа и прочих, кто-то в себя, свои поступки и свои жизненные цели и установки. и если религия не доводит до фанатизма, то по сути набожные не отличаются от неверующих.

всё )
Skinny bitch

 The good ones screw you, the bad ones screw you, and the rest don't know how to screw you.

http://forum.womanosophy.ru/

Оффлайн Teqa

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7347
  • Карма: 623
  • Пол: Женский
  • Hope's for sissies
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #505 : 13.01.10, 23:01:31 »
Так, стоп, разве горе это есть зло? Горе это обидная составляющая скорби, не более.

горе это то, что принесло зло. не так?

Skinny bitch

 The good ones screw you, the bad ones screw you, and the rest don't know how to screw you.

http://forum.womanosophy.ru/

Оффлайн ALFa

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8979
  • Карма: 469
  • Пол: Мужской
  • Аллоха!!!
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #506 : 13.01.10, 23:18:31 »
горе это то, что принесло зло. не так?
Не обязательно. Вы удивитесь наверно, но цунами это зло? (хотя в какойто степени возможно...)
Атомная бомба - это зло, а атомная электростанция? - это про зло. А что же такое горе.
1. Вам всем насрать по большому счету на тех кто умер, И кого соответственно вы не знаете. факт
2. Вам очень обидно (как и мне кстати) когда умирает близкий человек, ИЛИ человек по вашему (нашему) мнению этого не заслуживающий. Сорри, но все мы смертны, а кто чего, судить точно не нам (не удержалсо), НО все же.
Так что такое горе? Куча эмоций, над тем, что потеряли не по своей вине, или же наоборот? Что то не успели сделать и теперь обидно что уже никогда не сделаете? Потому что уже не в силах? Не прав? Может быть. Но подумайте. Перестаньте жалеть себя в первую очередь, и тешить свое эго. ;)
Приколисты блин. (блин тут как "кондитерское изделие") . )))
Есть всё, чего мне не дано.
   Мне нет ни сути, ни пути,
       Ни знания, ни бытия,
           Мне только снится жизнь моя.

Оффлайн Teqa

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7347
  • Карма: 623
  • Пол: Женский
  • Hope's for sissies
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #507 : 13.01.10, 23:27:22 »
Не обязательно. Вы удивитесь наверно, но цунами это зло? (хотя в какойто степени возможно...)
Атомная бомба - это зло, а атомная электростанция? - это про зло. А что же такое горе.
1. Вам всем насрать по большому счету на тех кто умер, И кого соответственно вы не знаете. факт
2. Вам очень обидно (как и мне кстати) когда умирает близкий человек, ИЛИ человек по вашему (нашему) мнению этого не заслуживающий. Сорри, но все мы смертны, а кто чего, судить точно не нам (не удержалсо), НО все же.
Так что такое горе? Куча эмоций, над тем, что потеряли не по своей вине, или же наоборот? Что то не успели сделать и теперь обидно что уже никогда не сделаете? Потому что уже не в силах? Не прав? Может быть. Но подумайте. Перестаньте жалеть себя в первую очередь, и тешить свое эго. ;)
Приколисты блин. (блин тут как "кондитерское изделие") . )))

вот, все прочитали два _субъективных_ мнения о горе и зле. и у каждого оно свое. кто-то будет танцевать на похоронах своего ребенка, а кто-то будет подыхать от горя. субъективно и единой истины тут нет.
Skinny bitch

 The good ones screw you, the bad ones screw you, and the rest don't know how to screw you.

http://forum.womanosophy.ru/

Оффлайн ALFa

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8979
  • Карма: 469
  • Пол: Мужской
  • Аллоха!!!
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #508 : 14.01.10, 01:00:02 »
вот, все прочитали два _субъективных_ мнения о горе и зле. и у каждого оно свое. кто-то будет танцевать на похоронах своего ребенка, а кто-то будет подыхать от горя. субъективно и единой истины тут нет.
О чем и речь собственно.

Беспонтовое кидание какашками. Зачем? Вот вопрос.
А по поводу танцевать: А почему бы собственно и нет? Это естественный отбор. Это гены (кто что под этим понимает) и природа, и даже то самое. Человек это животное, и никто этого пока что не отменил, даром что мыслящее, к сожалению в ущерб себе. Как то так, тештесь дальше.
Есть всё, чего мне не дано.
   Мне нет ни сути, ни пути,
       Ни знания, ни бытия,
           Мне только снится жизнь моя.

Оффлайн Vincent_S

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 395
  • Карма: -20
  • Пол: Мужской
  • Debian Cult
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #509 : 14.01.10, 04:25:09 »
горе это то, что принесло зло. не так?

Горе (как и зло) это субъективная оценка того или иного события и не более. Для вас зло, для другого благодать.

"Атомная бомба - это зло". Комары тоже зло?

Оффлайн cinic

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14107
  • Карма: 841
  • Пол: Мужской
  • НЕ СУДИТЕ СТРОГО, ДУРАКОМ ТОКА ПРИКИДЫВАЮСЬ
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #510 : 14.01.10, 07:41:14 »
Миш, слепая природа и Бог как-то несовместимы в моём понимании религиозности. либо одно, либо другое.
поэтому я и спросила - если всё случайность или выбор человека, то Бог чем занят? он как-бы в настоящем не участвует, он в будущем после смерти?
Наташ, тут уже частично упоминали эволюцию.
Давай пока не будем трогать вопрос есть Бог или его нет. Мы пока считаем что у нас нет сведений ни о его наличии ни о его остутствии. Поэтому будем оперировать с тем, что имеем.
1. Ну находки палеонтологов ни у кого не вызывают сомнений в наличии такой фишки как эволюция. От трилобитов до депутата государственной думы от партии единая россия - вот путь, пройденный  человечеством.... Запомним это.
2. В результате генных и хромосомных сбоев рождается у венца эволюции рождается урод (прошу прощения - термин, ничо личного)... это зло? ну конешно горе у родителей, обида на несправедливость природы... давайте пока считать это злом...
3. А теперь представим, что нет у природы этого механизма сбоев и мутаций и никогда не было. Но тогда вопрос - как тогда трилобит превратится в депутата?! и тогда мож не так был и плох бог, если мы решим, что он есть, когда закладывал этот миханизм эволюции? и таки это не зло?

я конешно утрирую немного, но вся проблема этой проблемы как мне кажется происходит из-за неточного пользования терминами. для тебя зло - все, что приносит тебе или кому-то боль, горе, сожаление, утрату и т.п....
но вот скажем все мы небессмертны... когда-нить от старости умрет каждый, в том числе и я. будет моя смерть горем и болью хоть для кого-то? надеюсь... но будет ли она злом?

в моем понимании добро и зло не абстрактны и не могут существовать сами по себе. добро и зло - это результат деятельности человека. результат его воли и выбора (я кажется уже повторяюсь....)
причем не стоит разводить демагогии про относительность зла... оно относительно только в рамках тех идеологий и моралей, которые существуют на данный момент, ибо это понятие нравственное и духовное (вот еще одно доказательство того, что зло может совершить только человек и без него зла не бывает), как и только человек может оценить и понять, что совершено зло.
в системе человеческих ценностей есть неизменные константы, преступая через которые творишь зло - убийство для улучшения своего благополучия, причинение боли ради получения удовольствия, применение силы по отношению к слабому, неоказание помощи нуждающемуся, оставление в беде гибнущего и т.д... и т.п..... и как мы заметим, эти понятия из области где присутствует разум, поступок, осознание последствий своих действий...
а обижаться на молнию... увы, молния не зло, а разряд электричества и за свои поступки не отвечает...

ну еще напоследок, чтобы моя позиция стала все-таки понятной...
одни отвергают астрологию потому, что прекрасно понимают, что проекции никак меж собой не связанных  случайных звезд, произвольно объединенные в созвездия, никак не могут влиять на судьбу человека....
а другие - потому что астролог не смог предсказать, что ему не следовало заходить вчера в казино с зарплатой и годовой премией.....
жестов жесть жечь жуя жевалами... он одинок одиночеством одиночки... просто проси простого покоя покойник... абрикосовый абрис арбитражного антуража...

Оффлайн Швейк

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 96
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #511 : 14.01.10, 08:00:58 »
Читать даже не хочется.Букавак много. Нет его.И никогда не было. Создал землю? Не смешите.
Великой эпохе нужны великие люди. Но на свете существуют и непризнанные,  скромные  герои,  не  завоевавшие   себе   славы
Наполеона.(с)Ярослав Гашек

Оффлайн Vincent_S

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 395
  • Карма: -20
  • Пол: Мужской
  • Debian Cult
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #512 : 14.01.10, 08:08:21 »
Читать даже не хочется.Букавак много. Нет его.И никогда не было. Создал землю? Не смешите.
толсто

Оффлайн cinic

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14107
  • Карма: 841
  • Пол: Мужской
  • НЕ СУДИТЕ СТРОГО, ДУРАКОМ ТОКА ПРИКИДЫВАЮСЬ
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #513 : 14.01.10, 08:21:15 »
Читать даже не хочется.Букавак много. Нет его.И никогда не было. Создал землю? Не смешите.
а тада чо сам буквы тратишь? обсуждаются вопросы добра и зла... он пока в стороне стоит вместе с созданной им землей....
жестов жесть жечь жуя жевалами... он одинок одиночеством одиночки... просто проси простого покоя покойник... абрикосовый абрис арбитражного антуража...

Оффлайн lam

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18068
  • Карма: 181
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #514 : 14.01.10, 09:31:34 »
Вот допустим случилось горе. Что изменится от того что есть бог или нет? Ничего!!! Он же атеистам нужен больше чем верующим,чтоб обвинить во всем зле его,а не себя.
#яВаня

Оффлайн Volha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 445
  • Карма: 84
  • 200 кг между ног - это повод для гордости! :)
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #515 : 14.01.10, 09:35:50 »
Самое интересное, что тут каждый спорит о СВОЕМ Боге. У каждого свое понятие Бога. Если брать любую веру - Православие, Католичество, Мусульманство ....  она создавалась исключительно в политических целях. Ведь царь - наместник Бога, следовательно необходимость поклонения царю вытекала из поклонения Богу. Отсюда такое количество религий. За всем стоят жадные и эгоистичные люди.  :ab:
Согласна с тем, что можно говорить, что все болезни - кара господня за грехи или выбор души, но если, не дай бог (  :ap: ) что-то случится с собственным ребенком - ни одного родителя, даже сверх религиозного это не утешит. Хорошо рассуждать о чем-то, пока это самого не коснулось.
А кто-нибудь может ответить на вопрос "а что есть Бог?"  Почему он обязательно должен быть добрым? Это некая потусторонняя сила, понимания которой мы не достигнем никогда. Может мы для Него как для нас муравьи. А может это сгусток нашей энергии, наших эмоций. А они у нас по большей части отрицательные. Мы сами приносим абстрактное зло в этот мир плохими мыслями, злобными напутствиями, оно копится где-то и потом обрушивается на кого-то - отсюда болезни, инвалидность (ну чем не теория).
На мой взгляд, лучшая заповедь для каждого человека - не поступай с другими так, как не хочешь, чтоб поступали с тобой. Может нам самим постараться нести в мир больше добра, может и пенять на Бога не придется.  :eo:
« Последнее редактирование: 14.01.10, 09:46:05 от Volha »
А если тебе не по сердцу мой путь -
Выбери свой или выбери с кем,
А мне по барабану вся эта муть -
Я не червонец, чтобы нравиться всем!
(АлисА)

Оффлайн lam

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18068
  • Карма: 181
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #516 : 14.01.10, 09:41:53 »
Ну к этому и призывают многие религии. Многие путают веру в бога с церковью,а я считаю это не правильно. единственная задача церкви донести "слово Божье" до людей. Если она пытается сделать больше,то в нее ходить не стоит.
#яВаня

Оффлайн cinic

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14107
  • Карма: 841
  • Пол: Мужской
  • НЕ СУДИТЕ СТРОГО, ДУРАКОМ ТОКА ПРИКИДЫВАЮСЬ
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #517 : 14.01.10, 11:28:08 »
А кто-нибудь может ответить на вопрос "а что есть Бог?"
единственная во вселенной сущность которая лучше меня.... :ah:
жестов жесть жечь жуя жевалами... он одинок одиночеством одиночки... просто проси простого покоя покойник... абрикосовый абрис арбитражного антуража...

Оффлайн Teqa

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7347
  • Карма: 623
  • Пол: Женский
  • Hope's for sissies
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #518 : 14.01.10, 11:43:20 »
Горе (как и зло) это субъективная оценка того или иного события и не более. Для вас зло, для другого благодать.

"Атомная бомба - это зло". Комары тоже зло?

я об этом чуть выше написала
Skinny bitch

 The good ones screw you, the bad ones screw you, and the rest don't know how to screw you.

http://forum.womanosophy.ru/

Оффлайн Greet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1917
  • Карма: 269
  • Пол: Мужской
  • Серьезней, господа.
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #519 : 14.01.10, 12:38:56 »
Похоже, что тема "Атеизм и Вера" свелась к спору между теми, кто БОЛЬШЕ НЕ ВЕРИТ В БОГА и теми, кто МЕНЬШЕ НЕ ВЕРИТ В БОГА. А тех, кто считает, что Вера - зло, опускают и те и другие.
Не вступаю в дебаты с партиями и гомном.

Оффлайн sarkana_zvaigzne

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16493
  • Пол: Мужской
  • Готов к труду и обороне!
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #520 : 14.01.10, 12:58:18 »
Вот допустим случилось горе. Что изменится от того что есть бог или нет? Ничего!!! Он же атеистам нужен больше чем верующим,чтоб обвинить во всем зле его,а не себя.
Мдааа...Плохо знаем атеистов,товарисч :ag:Атеист скорее будет искать причины в матерьяльном мире,чем в духовном :da:Ну а про зло...Вот упал с круши при порыве ветра лист шифера...Это что?Божья воля?Или ИДИОТ(простят меня модеры),что этот лист прибивал,гвозди сэкономил,да и при производстве в это самый лист г натолкали?
Ничто в этом мире не произходит без"причина-следствие" :al:Да и само понятие зло-добро у народов порой веееесьма различны.Тут правильно пишут,что,скажем,у нас на похоронах всё же горе...Ну а,скажем,на некоторых островах Полинезии похороны превращаются в ПРАЗДНИК,ведь человек,по понятиям абрЫгенов,просто перешёл в иную форму жизни :dp:
-Да мне как-то...никак.