Автор Тема: Атеизм или Вера.  (Прочитано 146158 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zacora

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6084
  • Карма: 304
  • Пол: Мужской
  • Ремонт электронных систем. Оплата по результату.
    • Просмотр профиля
Атеизм или Вера.
« : 24.04.09, 11:09:38 »
предлагаю здесь продолжить. причем давайте не будем акцент ставить на определенных конфессиях,
а зададимся следующими вопросами:
есть ли будущее и какое оно у народа , идущего по пути атеизма?
кому выгоден атеизм?
есть ли мораль в атеизме?
воспитание атеиста - кто и как должен его воспитывать?
Креативный подход к ремонту электроники и механики. Создание и ремонт систем управления любого оборудования. Оплата по результату. Дорого.


Оффлайн Force Majeure

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9989
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #881 : 24.10.10, 09:43:58 »
Вы не попутали "ЗАПОАЕДЬ" и "ЗАКОН- КОДЕКС"? Разницу не чувствуете?
А жить по заповедям(по совести) Вы захотите. Но не завтра. До этого дорости надо.
Бред. Заповеди по сути являются набором определённых правил, и ничем не отличаются от законов РФ, разве только по содержанию.
Жить по совести - это другая история. Дело в том, что совесть у всех разная, и то, что себе может позволить один человек, второй от этого откажется. А заповеди едины для всех.

Оффлайн Force Majeure

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9989
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #882 : 24.10.10, 09:49:50 »
У меня лично до сих пор вопрос не разрешённый "Осознавали ли себя людьми Адам и Ева до того как вкусили яблоко познания?"
И что тебе даст ответ на этот вопрос?

Истинная вера предполагает БЕЗВЛАСТИЕ человека над человеком. поэтому мне насрать на коммунизьм, сосиализьм и капитализьм любых конфессий.
А также на христианство, на исламизм и т.д.?

Во время войны Сталин обратился за помощью к церкви.  И церковь ему в помощи не отказала.
А у церкви был выбор??  :ag: Сталину никто не смел говорить "НЕТ".


ОППВ

  • Гость
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #883 : 24.10.10, 09:55:03 »
Бред. Заповеди по сути являются набором определённых правил, и ничем не отличаются от законов РФ, разве только по содержанию.
Жить по совести - это другая история. Дело в том, что совесть у всех разная, и то, что себе может позволить один человек, второй от этого откажется. А заповеди едины для всех.
А вот это как раз и есть полная чушь. Заповеди это то, что нас отличает или должно отличать от животных и основаны на духовном понимании мира. Законы во многих случаях имеют бесчеловечный характер и не дают права выбора.
Заповеди предусматривают некое наказание в поту стороннем мире, но при этом церковь, как институт Бога на земле дает возможность искупления греха. Не суди, да не судим будешь.
Закон же основан только на страхе наказания, за частую не справедливого.

Оффлайн cinic

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14107
  • Карма: 841
  • Пол: Мужской
  • НЕ СУДИТЕ СТРОГО, ДУРАКОМ ТОКА ПРИКИДЫВАЮСЬ
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #884 : 24.10.10, 09:58:18 »
А вот это как раз и есть полная чушь. Заповеди это то, что нас отличает или должно отличать от животных и основаны на духовном понимании мира. Законы во многих случаях имеют бесчеловечный характер и не дают права выбора.
офигеть! назови хоть один закон, нарушающий одну из заповедей....
жестов жесть жечь жуя жевалами... он одинок одиночеством одиночки... просто проси простого покоя покойник... абрикосовый абрис арбитражного антуража...

Никанор

  • Гость
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #885 : 24.10.10, 10:08:29 »
Осиротевшая семья осталась без средств к существованию.
Читаю и плачу.
В 1885г. чистый доход имения Кокушкино составлял 1010 рублей в год.
 Привести цены на конец 19 века? Привожу:
наем жилья - 20коп. в месяц за кв.м;
билет из Питера в Москву III класса - 6руб.40коп.;
фунт   гречки - 10коп., муки пшеничной - 8коп., рис - 12коп., сахар - 12коп., соль - 2коп., слив.масло - 56коп., мясо(говядина) - 20-25коп., картофель(десяток) - 5 коп., курица целая - 70коп., севрюга(фунт)- 45коп.

 Да, царский режим беспощадно душил голодом осиротевшую семью статского советника :bu:

Не надо выдергивать из текста. И переверать факты.
Простите великодушно!
Мне очень интересно - ЧТО я переврал или выдернул из какого-то текста?
Приведенного вами? Вы его привели после моего ответа, до этого я даже не имел понятия о его существовании.
« Последнее редактирование: 24.10.10, 10:14:25 от Никанор »

ОППВ

  • Гость
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #886 : 24.10.10, 10:10:26 »
офигеть! назови хоть один закон, нарушающий одну из заповедей....
Законы Нацистской Германии.Это так же законы.

Оффлайн cinic

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14107
  • Карма: 841
  • Пол: Мужской
  • НЕ СУДИТЕ СТРОГО, ДУРАКОМ ТОКА ПРИКИДЫВАЮСЬ
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #887 : 24.10.10, 10:15:52 »
Законы Нацистской Германии.Это так же законы.
да ладно... ты их читал? эти законы разрешали убивать, грабить, воровать, насиловать?...
чем тоталитарней режим, тем гуманнее его законы на бумаге... про сталинскую конституцию самую гуманную в мире напомнить?
жестов жесть жечь жуя жевалами... он одинок одиночеством одиночки... просто проси простого покоя покойник... абрикосовый абрис арбитражного антуража...

ОППВ

  • Гость
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #888 : 24.10.10, 10:19:37 »
2 Никанор. Ну хватит передергивать. Ни кто не называет Ленина голодранцем. Почитайте внимательней по всей ссылке( она у Вас есть). И ни кто не говорил, что Ленина гнобила царская власть. Речь идет совсем не об этом. Вспомните с чего вообще начался этот разговор! С пива, которое Ленин пил за счет имения деда. Хотя Вами Ленин был назван помещиком, а это не правда. И статьей, на которую ссылаетесь и Вы ( только выдергивая полу фразы Вам удобные) я показываю Вам, что Вы лукавите. Ровно так же , как лукавят те, которые перевирают фразу Ленина об управлении государства кухаркой.

Оффлайн cinic

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14107
  • Карма: 841
  • Пол: Мужской
  • НЕ СУДИТЕ СТРОГО, ДУРАКОМ ТОКА ПРИКИДЫВАЮСЬ
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #889 : 24.10.10, 10:19:55 »
просто нашел в тырнете, лично отношусь беспристрастно, понимая, что сам вопрос не изучал, а автор может и приукрашивать.... тем не менее...

Борьба с курением в нацистской Германии
 Борьба с курением в нацистской Германии — первая в новейшей истории государственная программа по борьбе с курением табака.

Отношение Гитлера к курению
В молодости Адольф Гитлер был заядлым курильщиком, выкуривая до 40 сигарет в день, но бросил курить, не желая тратить деньги понапрасну. 

В зрелые годы Гитлер трактовал курение как «декадентство» и «месть краснокожих белому человеку за „огненную воду“», сокрушаясь по поводу того «сколько хороших людей погибло из-за пагубного зелья». 

Гитлера сильно огорчало то, что Ева Браун и Мартин Борман курили, а Геринг продолжал курить на публике. 

Он был разозлён, когда на памятнике Герингу последний был изображен с сигарой. 

Гитлер считается первым государственным лидером, активно возражавшим против курения.

Гитлер неодобрительно относился к свободе курения в армии и утверждал, что мнение «солдат на войне не может жить без табака» является ошибочным. 

Он обещал, что после завершения войны курение в армии будет прекращено. 

Гитлер призывал всех в своем окружении бросить курить и поощрял тех, кому удалось это сделать. 

Однако личная неприязнь Гитлера к курению была лишь одной из многих движущих сил кампании против курения.

Научные исследования
Научные исследования влияния курения на состояние здоровья находились в Германии на более высоком уровне, чем в других странах, ещё до прихода нацистов к власти.

Связь рака лёгких с курением была впервые доказана не в США в 50-е годы, а в Третьем рейхе. 

Эффект «пассивного курения»  также впервые был изучен в нацистской Германии. 

Исследование, проведённые на средства нацистского государства, открыли множество негативных последствий для здоровья, возникающих от курения. 

Гитлер лично выделял финансовую поддержку «Научно-исследовательскому институту рисков табакокурения»  при Йенском университете во главе с Карлом Астелем . 

Этот институт, основанный в 1941 году, был основным центром исследований вреда табакокурения. 

Врачи Третьего рейха также нашли подтверждения тому, что курение вызывает сердечные заболевания, что в то время считалось самым вредным последствием курения. 

Никотин считался основной причиной увеличения случаев инфаркта в стране. 

Во время Второй мировой войны именно потребление никотина считалось основной причиной инфарктов, участившихся у военнослужащих на Восточном фронте.

В отчёте на основании тридцати двух случаев смерти от инфаркта молодых солдат на фронте отмечалось, что все они были заядлыми курильщиками. Известный врач Франц Бухнер  считал, что сигареты являются «врагом сердца номер один».

Запреты
После выяснения вреда курения для здоровья были приняты определённые меры законодательного характера .

В 1938 году запрет на курение был введён в военно-воздушых силах и почтовом ведомстве.

Курение запрещалось во всех медицинских учреждениях, а также в некоторых домах отдыха. Акушеркам также было запрещено курить на работе.

В 1939 году НСДАП ввела запрет на курение во всех своих учреждениях, а Гиммлер запретил офицерам СС и полиции курить в рабочее время.

Курение было также строжайше запрещено в школах.

В 1941 году в 60-ти городах Германии было запрещено курение в трамваях. 

Налоги
В ноябре 1941 года налоги на табачные изделия были подняты и составляли 80-95 % от продажной цены. Этот уровень налога был самым высоким в истории Германии и был превзойден лишь через 25 лет после падения Третьего рейха.


Эффективность программы
В конце 30-х годов и во время Второй мировой войны правительство усилило антитабачные меры, и потребление сигарет пошло на спад. 

Благодаря усилиям командования вермахта, курение в армии также снизилось с 1939 по 1945 годы. По статистике в 1944 году количество курящих в армии выросло, но среднее потребление сигарет на душу населения снизилось на 23.4 % по сравнению с предвоенными годами. Доля людей, выкуривавших 30 или более сигарет в день, снизилась с 4.4 % до 0.3 %.

 

жестов жесть жечь жуя жевалами... он одинок одиночеством одиночки... просто проси простого покоя покойник... абрикосовый абрис арбитражного антуража...

Никанор

  • Гость
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #890 : 24.10.10, 10:21:55 »
А также на христианство, на исламизм и т.д.?
Я донельзя ясно написал что предполагает ИСТИННАЯ вера - БЕЗВЛАСТИЕ человека над человеком.
Исламизм - не вера, а идеология.

ОППВ

  • Гость
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #891 : 24.10.10, 10:22:34 »
да ладно... ты их читал? эти законы разрешали убивать, грабить, воровать, насиловать?...
чем тоталитарней режим, тем гуманнее его законы на бумаге... про сталинскую конституцию самую гуманную в мире напомнить?
Конституция это только часть законов. Которые принимаются , как декларация для всего мира. Я же говорю о законах внутри страны, о законах принятых государством для людей проживающих на территории этой страны.

Оффлайн cinic

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14107
  • Карма: 841
  • Пол: Мужской
  • НЕ СУДИТЕ СТРОГО, ДУРАКОМ ТОКА ПРИКИДЫВАЮСЬ
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #892 : 24.10.10, 10:26:43 »
Я же говорю о законах внутри страны, о законах принятых государством для людей проживающих на территории этой страны.
вот именно только говоришь.... а тебя просили привести пример бесчеловечного закона в цивилизованном государстве... сегодняшнем....
жестов жесть жечь жуя жевалами... он одинок одиночеством одиночки... просто проси простого покоя покойник... абрикосовый абрис арбитражного антуража...

Никанор

  • Гость
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #893 : 24.10.10, 10:29:05 »
Вспомните с чего вообще начался этот разговор! С пива, которое Ленин пил за счет имения деда. Хотя Вами Ленин был назван помещиком, а это не правда.
Помещиками была его мать, его дед. Ленина я помещиком не называл. Найдите где... Буду признателен.

И статьей, на которую ссылаетесь и Вы ( только выдергивая полу фразы Вам удобные) я показываю Вам, что Вы лукавите. Ровно так же , как лукавят те, которые перевирают фразу Ленина об управлении государства кухаркой.
Ни на какую статью я не ссылался вобще.  Ой, лукавите :ah:
« Последнее редактирование: 24.10.10, 10:36:07 от Никанор »

ОППВ

  • Гость
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #894 : 24.10.10, 10:30:23 »
вот именно только говоришь.... а тебя просили привести пример бесчеловечного закона в цивилизованном государстве... сегодняшнем....
А заповеди создавались сегодня? Мы говорим о законах и заповедях. Я утверждаю, что это разные вещи. С этого мы начали. 10 заповедей много тысяч лет имеют один и тот же смысл, законов за это время поменялось тысячами.

Оффлайн X-Matrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6187
  • Карма: 1788
  • Пол: Мужской
  • где я. куда я.
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #895 : 24.10.10, 10:33:45 »
А вот это как раз и есть полная чушь. Заповеди это то, что нас отличает или должно отличать от животных и основаны на духовном понимании мира. Законы во многих случаях имеют бесчеловечный характер и не дают права выбора.
Заповеди предусматривают некое наказание в поту стороннем мире, но при этом церковь, как институт Бога на земле дает возможность искупления греха. Не суди, да не судим будешь.
Закон же основан только на страхе наказания, за частую не справедливого.

из Вашего же поста получается, что заповеди тоже основаны на страхе наказания. сейчас или потом - не так важно.
и, по сути, никакого выбора, судя по религии, - не предоставляется.
было бы странно считать выбором "будешь жить "так" - будет всё отлично, а "по-другому" - будет всё плохо".
какой же это выбор, если уже "по умолчанию" пытаются указать, как "надо" жить.
у меня есть и своя голова и мозг. и сам справлюсь.

п.с. это было сказано не про заповеди, а про вообще религию.

кстати, нормальному человеку и заповедей никаких не нужно, чтобы понять, что есть плохо, а что есть хорошо. в заповедях (в основном) совершенно понятные вещи перечислены.
LifeAtSpace.ru : творческий Космический Портал. Мы тебя ждём :)

Никанор

  • Гость
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #896 : 24.10.10, 10:36:19 »

 В чем переврана фраза об управлении кухаркой государством?
"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас вступить в управление государством.. Но мы....требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту"
  В.И.Ленин "Удержат ли большевики государственную власть?"(1917г.)

 Смысл цитаты ясен?

Никанор

  • Гость
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #897 : 24.10.10, 10:43:51 »
кстати, нормальному человеку и заповедей никаких не нужно, чтобы понять, что есть плохо, а что есть хорошо. в заповедях (в основном) совершенно понятные вещи перечислены.
Личность человека формируется в среде обитания. Среди обезьян будет обезьяной, среди подонков - подонком, среди нормальных людей - нормальным человеком. Следовательно, заповеди формируются обществом, а не Богом.

ОППВ

  • Гость
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #898 : 24.10.10, 10:44:49 »
Но это же совершенно очевидно. Ленин имел в виду совсем не то, во что с таким удовольствием теперь смакуют. Он всего лишь хотел сказать, что возможно поднять человека с самых низов общества, развить интеллект, дать образование - и он будет ничем не хуже, чем самые родовитые и "породистые". Это был только жест против сословной дискриминации. Например, в царской России человек немог поступить в университет, если не принадлежал к дворянскому сословию.
т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту"
А так понятней?
« Последнее редактирование: 24.10.10, 10:59:36 от ОППВ »

Оффлайн X-Matrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6187
  • Карма: 1788
  • Пол: Мужской
  • где я. куда я.
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #899 : 24.10.10, 10:55:06 »
Личность человека формируется в среде обитания. Среди обезьян будет обезьяной, среди подонков - подонком, среди нормальных людей - нормальным человеком. Следовательно, заповеди формируются обществом, а не Богом.

однако в религии заповеди представлены, насколько я помню, "посланными" свыше, а далеко не людьми написанными
LifeAtSpace.ru : творческий Космический Портал. Мы тебя ждём :)

Оффлайн Zoom-Zoom

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 651
  • Карма: 30
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Атеизм или Вера.
« Ответ #900 : 24.10.10, 11:17:21 »
Учёные реально сомневаются в отсутствии Бога

Польский математик, священник, космолог и философ Михаль Геллер получил премию в размере 820 000 евро за свое открытие. Он разработал сложную формулу, с помощью которой представил множество косвенных доказательств существования Бога и заставил научный мир усомниться в существовании чисто материального мира вокруг нас. Ученый намерен отдать свою премию на создание нового центра исследований в области науки и теологии в Кракове.