Сталинизм=Нацизм

[Postman Pechkin]

 
ОБСЕ приравняла СССР к нацистской Германии

Парламентская ассамблея ОБСЕ в пятницу, 3 июля, приняла резолюцию, которая возлагает равную ответственность за начало Второй мировой войны на нацистскую Германию и СССР. Об этом сообщает AP. 23 августа, день подписания пакта Молотова-Риббентропа, предложено сделать днем памяти жертв сталинизма и нацизма.

Резолюция прошла вопреки протестам со стороны России, которая обвинила авторов документа в фальсификации истории. По версии Москвы, ОБСЕ сознательно принижает роль советского народа в победе над фашистами.

Двумя днями ранее, 1 июля, документ, получивший название "Воссоединение разделенной Европы", был предложен комитетом по демократии. "Коммерсант" писал, что резолюция требует от России как участника ОБСЕ отказаться от демонстраций во славу советского прошлого.
http://lenta.ru/news/2009/07/03/osce/

    
Йоахим фон Риббентроп, Иосиф Сталин и Вячеслав Молотов после подписания пакта. Фото из архива ©AFP

[Force Majeure]

Или в Испании у нас с фашистами был "вась-вась"?

В смысле, в Италии?

[Postman Pechkin]

Мне вот не понятно, с какого перепуга Стали с гитлером был "вась-вась".
В какой момент был этот "вась-вась",

Вась-вась у Сталина с Гитлером начался примерно с конца лета 1939 года.

если страна уже фактически с 39го года собиралась с этим гитлером воевать?

Готовилась.... очень готовилась... например так.

[IL]

В смысле, в Италии?

Нее, именно Испания. Гражданская война 1936-39 годов. Франкисты приподдержке фашистов с одной стороны, анархисты и коммунисты при поддержке СССР с другой стороны.

[IL]

Вась-вась у Сталина с Гитлером начался примерно с конца лета 1939 года.
Готовилась.... очень готовилась... например так.

Пальцем в небо. Кстати, я думал, что Вы хотя бы в качестве контраргумента приведете воронежскую и липецкую авиашколы или "совместный" военный парада в Польше, или ее раздел, или что-н еще интересное... А вы опять про "ужасы сталинских репрессий" (тм) Скучно

[Postman Pechkin]

Прочитал резолюцию. Тему переименовал.

[Postman Pechkin]

Пальцем в небо. Кстати, я думал, что Вы хотя бы в качестве контраргумента приведете воронежскую и липецкую авиашколы или "совместный" военный парада в Польше, или ее раздел, или что-н еще интересное...

Не стал давать ссылки, приводить примеры, поскольку вам и так все это известно.

А вы опять про "ужасы сталинских репрессий" (тм) Скучно

Да, веселого мало. Кстати, чем не пример? Диктатор, готовящийся к войне не стал бы уничтожать 4/5 командного состава.

[IL]

Не стал давать ссылки, приводить примеры, поскольку вам и так все это известно.Да, веселого мало.
Кстати, чем не пример?

Кстати, поехали по конкретным эпизодам. Какой момент для Вас самое лучше доказательство "вась-вась"?

Диктатор, готовящийся к войне не стал бы уничтожать 4/5 командного состава.

Гы, ладно оставим до лучших времен. Тема интересная.

[Postman Pechkin]

Кстати, поехали по конкретным эпизодам. Какой момент для Вас самое лучше доказательство "вась-вась"?

Например этот.

[IL]

Например этот.

Уже писал. Тезис такой - СССР пытался подписать коллективный договор с Англией и Францией. После того, как последние затянули процесс, переговоры остановились. Стало понятно, что Гитлера "канализируют" на восток и войны с Германией не избежать. Учитывая состояние армии и нар хозяйства, нужна была пауза на подготовку.

Второе, Прибалтика и Польша нужны были как предполье в будущей войне. Что такое предполье и его роль в обороне - вещь известная.

PS Финляндия была, кстати, по той же причине. Ленинград был в 30 км от гос границы.

[Postman Pechkin]

... Учитывая состояние армии и нар хозяйства, нужна была пауза на подготовку.

Предварительные замечания:
1. Что удалось сделать в армии и народном хозяйстве за два года? Два года - срок немалый. Это не два дня.
2. Если Сталин готовился к войне задолго до 22 июня 41-го, то как объяснить результат первых месяцев войны? Куда делась вся подготовка?

[IL]

Предварительные замечания:
1. Что удалось сделать в армии и народном хозяйстве за два года? Два года - срок немалый. Это не два дня.
2. Если Сталин готовился к войне задолго до 22 июня 41-го, то как объяснить результат первых месяцев войны? Куда делась вся подготовка?

Вопрос 1. Коснемся при разборе вопроса "репрессий 4/5 комсостава".
Вопрос 2. Пока большая загадка. Лично для себя пока определил так:
Причины поражения 41го года в том, что основную часть войск оставили в предполье, стратегически определив будущий разгром.
Почему так быстро разгромили:
- неподготовленность армии,
- внезапность.

Почему оставили в предполье:
- банальный идиотизм высшего руководства,
- нежелание просто так сдать предполье,
- желание видимо угрожать фашистам массой войск, чтобы отсрочить нападение (возможно этим и объясняется полный игнор разведданных о дате начале войны)

[IL]

1. "Единственным светлым пятном на этом мрачном фоне явялется лишь СССР. Он с достоинством вел себя во время кризиса. Он сейчас солнце мировой демократии. Когда-то все демократические элементы в различных странах смотрели на нас, на Англию, на Францию. Этого больше нет. Сейчас все демократические элементы в различных странах обращают свои взоры на вас, на СССР".

автор этих строк - лидер Либеральной партии Великобритании Ллойд-Джордж, а сказаны они были 1 октября 1938 года

2. "Я ненавижу Троцкого! Я давно уже слежу за его деятельностью. Это злой гений России, и очень хорошо, что Сталин с ним разделался".

автор - сэр Уинстон Черчилль

Источник - все тот же: Майский И.И. Дневник дипломата. Лондон, 1934 - 1943. М.: Наука, 2006. Кн. 1. С. 226.
http://a-dyukov.livejournal.com/524848.html

[Просто гость]

Ещё не мешало бы добавить мнения о сталине и СССР Агостиньо Нето и Жозе Эдуардо Душ Сантоша

[IL]

Никто не мешает - добавляйте. Только новостью это не станет. Помоев и так вагон, а вот пара мелких цитат в пику документу ОБСЕ интересны.

[Хрустальная гора]

Никто не мешает - добавляйте. Только новостью это не станет. Помоев и так вагон, а вот пара мелких цитат в пику документу ОБСЕ интересны.

Вы завтра собираетесь идти против ОБСЕ с утра или прямо нынче вечером? Прямо как у барона Мюнгаузена в распорядке дня про подвиг. Какова цель дискуссии? Опять словоблудие?

[Mr. Chapel]

Какова цель дискуссии? Опять словоблудие?

Жму руку.

[IL]

Вы завтра собираетесь идти против ОБСЕ с утра или прямо нынче вечером? Прямо как у барона Мюнгаузена в распорядке дня про подвиг. Какова цель дискуссии? Опять словоблудие?

Мущина, с какой целью интересуетесь?

[Хрустальная гора]

Мущина, с какой целью интересуетесь?

Как с какой? Если собирают ополчение, я готов, коли Родине нужно это. У меня и военный билет есть. Там написано "годен к нестроевой".

[Postman Pechkin]

Как с какой? Если собирают ополчение, я готов, коли Родине нужно это. У меня и военный билет есть.

А шашка есть?

[Хрустальная гора]

Ребята, пожалуйста, объясните, зачем вам это нужно? Для чего собираете ссылочки "в пику ОБСЕ"? Вот какая реальная польза будет от этих разговоров? Нас ведь не читают ни в ОБСЕ, ни у тех, кто будет решать эту проблему с нашей стороны. 

Нет, Печкин. Шашка мне не нужна. Спасибо!