Автор Тема: Сталинизм=Нацизм  (Прочитано 74930 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Postman Pechkin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1801
  • Карма: -156
  • Пол: Мужской
  • ♫♫♫♫♫♫♫♫
    • Просмотр профиля
Сталинизм=Нацизм
« : 03.07.09, 14:15:17 »
 :ai:

ОБСЕ приравняла СССР к нацистской Германии

Парламентская ассамблея ОБСЕ в пятницу, 3 июля, приняла резолюцию, которая возлагает равную ответственность за начало Второй мировой войны на нацистскую Германию и СССР. Об этом сообщает AP. 23 августа, день подписания пакта Молотова-Риббентропа, предложено сделать днем памяти жертв сталинизма и нацизма.

Резолюция прошла вопреки протестам со стороны России, которая обвинила авторов документа в фальсификации истории. По версии Москвы, ОБСЕ сознательно принижает роль советского народа в победе над фашистами.

Двумя днями ранее, 1 июля, документ, получивший название "Воссоединение разделенной Европы", был предложен комитетом по демократии. "Коммерсант" писал, что резолюция требует от России как участника ОБСЕ отказаться от демонстраций во славу советского прошлого.
http://lenta.ru/news/2009/07/03/osce/

    
Йоахим фон Риббентроп, Иосиф Сталин и Вячеслав Молотов после подписания пакта. Фото из архива ©AFP
« Последнее редактирование: 06.07.09, 13:10:16 от Postman Pechkin »


Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re: Сталинизм=Нацизм
« Ответ #181 : 21.10.09, 14:31:27 »
хорошо - тогда по твоей логике осуждать убийц могут только родственники убитых... не в примере дело, а в порочности логического построения....
Логика построения восстановится, если не смешивать в кучу разные понятия. Одно дело, когда у человека "едет по детям крыша", его индивидуальная крыша, а другое дело - политика, где действия обоснованы историческими реалиями.
Применительно к репрессиям можно говорить, что в начале была историческая необходимость. Но затем машина раскрутилась и начала пожирать людей. Не дай Б-г, чтобы это повторилось, но тогда иначе просто никак.
Именно поэтому не хочу ни оправдывать, ни осуждать. Деды получили пули и осколки от фашиков, фашиков и буду осуждать.
НКВДшников не могу - не поступи система так, не было бы потом СССР, не было бы РФ. Пусть по этой теме выплескивают свои эмоции те, кто пострадал - у них есть право.
Для остальных это просто историческая данность. Которую надо знать, чтобы не было больше обстоятельств, которые приведут к повторению. Объяснять это просто "съездом крыши Джугашвили" - повод дать шанс повториться.

Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re: Сталинизм=Нацизм
« Ответ #182 : 21.10.09, 14:40:08 »
1939 г.
39й считается самым кровавым. Будем танцевать от него.

За контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления в стране осуждено 63.889 человек
1924-1953 - это 29 лет. Умножаем на количество погибших, итого: 1852781 человек. Это максимум.

Данная цифра сравнима с николаевскими репрессиями и сравнима с нынешней официальной статистикой, по которой цифра ~= 1.3 млн. (ссылку ищу).

Ни о каких 9-ти млн человек речь не идет, тем более о десятках миллионов замученных, как любят говорить сторонники либерального движения.

Оффлайн cinic

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14107
  • Карма: 841
  • Пол: Мужской
  • НЕ СУДИТЕ СТРОГО, ДУРАКОМ ТОКА ПРИКИДЫВАЮСЬ
    • Просмотр профиля
Re: Сталинизм=Нацизм
« Ответ #183 : 21.10.09, 14:40:39 »
Для остальных это просто историческая данность. Которую надо знать, чтобы не было больше обстоятельств, которые приведут к повторению. Объяснять это просто "съездом крыши Джугашвили" - повод дать шанс повториться.
о чем и речь... вот это мы и пытаемся сейчас сделать.... а то ведь завтра может найтись еще один Спаситель отечества, который пойде на все ради того, чтобы оставить после себя Самую Величайшую Страну.... а мы будем сидеть на кухне дрожжа - ну пока наших родственников не посадили и не расстреляли, мы не имеем право осуждать Великого...
жестов жесть жечь жуя жевалами... он одинок одиночеством одиночки... просто проси простого покоя покойник... абрикосовый абрис арбитражного антуража...

Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re: Сталинизм=Нацизм
« Ответ #184 : 21.10.09, 14:42:33 »
1939 г.
39й считается самым кровавым. Будем танцевать от него.

За контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления в стране осуждено 63.889 человек
1924-1953 - это 29 лет. Умножаем на количество погибших, итого: 1852781 человек. Это максимум.

Данная цифра сравнима с николаевскими репрессиями и сравнима с нынешней официальной статистикой, по которой цифра ~= 1.3 млн. (ссылку ищу).

Ни о каких 9-ти млн человек речь не идет, тем более о десятках миллионов замученных, как любят говорить сторонники либерального движения.

UPD
« Последнее редактирование: 21.10.09, 15:09:21 от IL »

Оффлайн cinic

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14107
  • Карма: 841
  • Пол: Мужской
  • НЕ СУДИТЕ СТРОГО, ДУРАКОМ ТОКА ПРИКИДЫВАЮСЬ
    • Просмотр профиля
Re: Сталинизм=Нацизм
« Ответ #185 : 21.10.09, 14:48:18 »
Данная цифра сравнима с николаевскими репрессиями...

1917 г., 1 сентября
В России функционировало 712 мест заключения, в которых содержалось 36.468 заключенных

1939 г.
1940 г., 1 января
В местах лишения свободы содержалось 1.846.270 заключенных

мне с тобой дальше нет смысла о чем-либо спорить... разницу в 50 ( в ПЯТЬДЕСЯТ раз) ты считаешь сравнимой....
пошел флудить про сиськи...
жестов жесть жечь жуя жевалами... он одинок одиночеством одиночки... просто проси простого покоя покойник... абрикосовый абрис арбитражного антуража...

Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re: Сталинизм=Нацизм
« Ответ #186 : 21.10.09, 14:50:07 »
о чем и речь... вот это мы и пытаемся сейчас сделать.... а то ведь завтра может найтись еще один Спаситель отечества, который пойде на все ради того, чтобы оставить после себя Самую Величайшую Страну.... а мы будем сидеть на кухне дрожжа -
У страны сейчас два пути либо сгнить и развалиться со всеми вытекающими последствиями, либо на поту и крови восстановиться. Я даже не знаю, что и выбрать, "все такое вкусное!".
Мне кажется, что русские жители Грозного ну совсем были не рады развалу "коммунистической тирании". Поэтому мне не хочется ни варианта 1, ни варианта 2, особенно в наших краях.

Но не думаю, что монета зависнет в воздухе, она обязательно упадет и будет или орел, или решка.

ну пока наших родственников не посадили и не расстреляли, мы не имеем право осуждать Великого...
Для меня слова осуждать и знать имеют разные значение. "Знать" значит понимать, что было хорошего и плохого, "осуждать" - это клеймо, которое говорит, что ничего положительного не было.

Оффлайн boolean

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4773
  • Карма: 168
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Сталинизм=Нацизм
« Ответ #187 : 21.10.09, 14:59:17 »
Оперируют цифрами, а не знают что в марте 1917 года временное правительство объявило амнистию.
visited=EGTNBYFIDEGRITLTESUACYILJOPQTRAECU

Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re: Сталинизм=Нацизм
« Ответ #188 : 21.10.09, 15:06:53 »
мне с тобой дальше нет смысла о чем-либо спорить... разницу в 50 ( в ПЯТЬДЕСЯТ раз) ты считаешь сравнимой....
Никто и не заставляет, вообщем.

А цифры кривые у вас.


Таблица 4. Среднее ежедневное число арестантов в тюрьмах в 1901-1916 гг.

Министерства юстиции с 1910 по 1915 год

Годы   Среднее число ежедневно   Годы   Среднее   число ежедневно
1901   84 632   1909   175008
1902   89 889   1910   168864
1903   96 005   1911   175 228
1904   91720   1912   183 949
1905   85184   1913   169 367
1906   111 403   1914   177 441
1907   138 501   1915   156 738
1908   171 219   1916 за первые 5 мес.   142 399

Рост среднесуточного числа заключенных с полной очевидностью явствует из таблицы. За весь период наивысшая цифра пришлась на 1912 год (183 949 человек)

Гернет М.Н. История царской тюрьмы, т. 4, М., 1962. Глава 1? &1

Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re: Сталинизм=Нацизм
« Ответ #189 : 21.10.09, 15:13:18 »
Итого: разница по пиковым годам в 10 раз.

Для страны прошедшей ПМВ, гражданскую, восстановление экономики и ожидающей ВМВ - более или менее объяснимо.

Оффлайн cinic

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14107
  • Карма: 841
  • Пол: Мужской
  • НЕ СУДИТЕ СТРОГО, ДУРАКОМ ТОКА ПРИКИДЫВАЮСЬ
    • Просмотр профиля
Re: Сталинизм=Нацизм
« Ответ #190 : 21.10.09, 15:14:32 »
Оперируют цифрами, а не знают что в марте 1917 года временное правительство объявило амнистию.
1910 г.
За год в стране за различные преступления казнено 129 человек.
1911 г.
За год в стране за различные преступления казнено 73 человека.
1912 г.
В условия нового революционного подъема и обострения классовой борьбы за год казнено 126 человек


1930 г.
За контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления осуждено к высшей мере наказания - 20.201
1932 г.
За контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления было осуждено к высшей мере наказания - 2728,
1933 г.
В лагерях ГУЛАГа умерло 67.297 заключенных, что в 5,1 раза больше, чем в 1932 г
1933 г.
За контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления осуждено к высшей мере наказания – 2154
1934 г.
За контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления осуждено к высшей мере наказания - 2.056
жестов жесть жечь жуя жевалами... он одинок одиночеством одиночки... просто проси простого покоя покойник... абрикосовый абрис арбитражного антуража...

Mr. Chapel

  • Гость
Re: Сталинизм=Нацизм
« Ответ #191 : 21.10.09, 15:19:47 »
Миша, десятилетие "красного террора" умышленно выкинул?

Оффлайн IL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6299
  • Карма: 428
  • Пол: Мужской
  • Балаган и море пафоса
    • Просмотр профиля
Re: Сталинизм=Нацизм
« Ответ #192 : 21.10.09, 15:21:46 »
1910 г.
За год в стране за различные преступления казнено 129 человек.
Какие-то странные цифры. При Столыпине были введены военно-полевые суды, которые отправляли на тот свет народ пачками. Так что на надо про 129 человек.

Оффлайн cinic

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14107
  • Карма: 841
  • Пол: Мужской
  • НЕ СУДИТЕ СТРОГО, ДУРАКОМ ТОКА ПРИКИДЫВАЮСЬ
    • Просмотр профиля
Re: Сталинизм=Нацизм
« Ответ #193 : 21.10.09, 15:23:49 »
Володь, я привел ссылку - там все есть с источниками... очень серьезное исследование, сижу разбираюсь - сам не ожидал что на такое сокровище наткгусь случайно (вот за что я наши серы люблю)....
кому нужна истина - прочтет, а кто ищет оправдания - им все равно мимо... я уже не трепыхаюсь....
жестов жесть жечь жуя жевалами... он одинок одиночеством одиночки... просто проси простого покоя покойник... абрикосовый абрис арбитражного антуража...

Mr. Chapel

  • Гость
Re: Сталинизм=Нацизм
« Ответ #194 : 21.10.09, 15:28:53 »
Володь, я привел ссылку - там все есть с источниками... очень серьезное исследование, сижу разбираюсь - сам не ожидал что на такое сокровище наткгусь случайно (вот за что я наши серы люблю)....
кому нужна истина - прочтет, а кто ищет оправдания - им все равно мимо... я уже не трепыхаюсь....
Просто у тебя разрыв получился... а товарищи, как к рычагам встали, так и душили-вешали без устали, понимаешь...

http://www.goldentime.ru/nbk_03.htm - тоже ничего документ... со ссылками на источники (бумажные, а не долбо***в из ЖЖ)

Оффлайн Abakumov

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 74
  • Карма: -27
  • Пол: Мужской
  • йа вернулсо,товарищ!
    • Просмотр профиля
Re: Сталинизм=Нацизм
« Ответ #195 : 21.10.09, 15:30:23 »
Больно быстро твари зарубежные нарошно "забыли" о том-кто спас ихнюю задницу на рубеже 2-ой мировой войны...Миллионы советских солдат освобождали Европу от нацистской вражеской страшной нечисти....ПОЛЬША, ЧЕХИЯ и ПРИБАЛТИКА щас твердят что Советские солдаты не освобождали их нии страны,а наоборот вплоть до маразма...что СССР вели захватническую деятельность европейских стран....Сталин далеко был не ангел,но нельзя забывать историю...
icq:371337437

NG

  • Гость
Re: Сталинизм=Нацизм
« Ответ #196 : 21.10.09, 15:35:12 »
Миша, десятилетие "красного террора" умышленно выкинул?
9янв. 1905- по оф. данным убито 130 ранено 300
ленский расстрел 1912г- по разным данным убито от 100 до 250.
Если это не политический террор, то что?
Это первое, что вспомнилось. Могу десяток примеров наковырять при желании.

Mr. Chapel

  • Гость
Re: Сталинизм=Нацизм
« Ответ #197 : 21.10.09, 15:38:39 »
Сталин далеко был не ангел,но нельзя забывать историю...
Чтобы не забывать, нужно хотя бы начать ею интересоваться.
Да... и знание русского языка тоже было бы нелишним.
"нарошно"  "ихнюю" (с)
"Тьфу, деревня!" (с) х.ф. "Любовь и голуби"

Оффлайн cinic

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14107
  • Карма: 841
  • Пол: Мужской
  • НЕ СУДИТЕ СТРОГО, ДУРАКОМ ТОКА ПРИКИДЫВАЮСЬ
    • Просмотр профиля
Re: Сталинизм=Нацизм
« Ответ #198 : 21.10.09, 15:42:13 »
Просто у тебя разрыв получился...
да насрать на разрыв уже.... ты посмотри как без капли смущения проводять параллели....

9янв. 1905- по оф. данным убито 130 ранено 300
ленский расстрел 1912г- по разным данным убито от 100 до 250.

и ни слова про уже приведенные данные, где сталинские "шалости" мерятся тысячами в год....десятками тысяч... ни слова про тамбовские газы... он ангел у них, а николай , которого кстати никто не идеализирует, кровавый.... я просто в шоке, я даже не думал, что сегодня такое встречается....
жестов жесть жечь жуя жевалами... он одинок одиночеством одиночки... просто проси простого покоя покойник... абрикосовый абрис арбитражного антуража...

Mr. Chapel

  • Гость
Re: Сталинизм=Нацизм
« Ответ #199 : 21.10.09, 15:47:26 »
"ты посмотри как без капли смущения проводять параллели...." (с)

"Знаешь, Шарапов, меня от них тошнит..." (с) х.ф. "Место встречи..."


Оффлайн cinic

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14107
  • Карма: 841
  • Пол: Мужской
  • НЕ СУДИТЕ СТРОГО, ДУРАКОМ ТОКА ПРИКИДЫВАЮСЬ
    • Просмотр профиля
Re: Сталинизм=Нацизм
« Ответ #200 : 21.10.09, 15:49:56 »
гыг... хороший фильм, хорошая цитата...
жестов жесть жечь жуя жевалами... он одинок одиночеством одиночки... просто проси простого покоя покойник... абрикосовый абрис арбитражного антуража...