Ошибочное начисление или развод?

[Faust]

Корпоративные телефоны. Оператор - МТС.
За этот месяц пришел счет в 2 раза превышающий норму.
В месяц в среднем расходуем 6.000-8.000 рублей.
Заказал детализацию
Нашел причину столь дикого перерасхода:
15.09.2009 12:05:15 9690 sms o 1  258,3000
15.09.2009 12:05:19 <--9690 sms i 1  0,0000
15.09.2009 12:06:01 9690 sms o 1  258,3000
15.09.2009 12:06:07 <--9690 sms i 1  0,0000
15.09.2009 12:09:42 9690 sms o 1  258,3000
15.09.2009 12:09:47 <--9690 sms i 1  0,0000
15.09.2009 12:10:22 9690 sms o 1  258,3000
15.09.2009 12:13:48 <--9690 sms i 1  0,0000
15.09.2009 12:17:03 9690 sms o 1  258,3000
15.09.2009 12:17:09 <--9690 sms i 1  0,0000
15.09.2009 12:17:35 9690 sms o 1  258,3000
15.09.2009 12:17:39 <--9690 sms i 1  0,0000

И т.д.
В общем, что-то типа телевикторины и им подобные лохотроны.
Юзер телефона - женщина сурьезная. Она этого в принципе делать не могла.
К тому же, все эти звонки - в рабочее время, когда она находилась на работе.
Врать она бы не стала, просто сказала как есть и все. Всякие дети/мужья тоже не прокатывают, ибо она с телефоном находилась на работе.

Обратился в абонентскую службу МТС, они просмотрели баланс и сказали, что да, есть такие смс на эти номера, мол, все верно. Если что-то не устраивает - обращайтесь к своему менеджеру.
До менеджера не дозвонился. Написал письмо с просьбой разобраться в сложившейся ситуации.
В ответ, цитирую:

Добрый день.
       Компания ОАО «Мобильные ТелеСистемы» предоставляет Абонентам услуги подвижной радиотелефонной связи по стандарту GSM 900/1800. Все вызовы, входящие и исходящие,  sms-сообщения автоматически регистрируются соответствующим сертифицированным оборудованием.
        Для исключения несанкционированного доступа к ресурсам сети используются механизмы аутентификации абонента. Каждый абонент получает стандартный модуль идентификации (SIM-карта), который содержит полный объем информации о конкретном абоненте, в том числе международный идентификационный номер абонента IMSI. Коммутатор стандарта GSM записывает техническую информацию о звонках абонентов, sms-сообщениях используя идентификацию по IMSI. Записанная коммутатором техническая информация о звонке и sms тарифицируется системой обработки звонков с использованием той же самой однозначно определенной информации по IMSI, каждый из которых уникален и привязан к соответствующему лицевому счету абонента. Высокая степень секретности производства исключает подделку SIM-карт. Информация по радиоинтерфейсу передается в зашифрованном виде, что исключает возможность идентификации абонента путем перехвата.
        Таким образом, информация о вызовах и sms-сообщениях попавшая в счет, является прямым подтверждением факта его совершения.


Что же делать?
Переплачивать аж 5.000 рублей за непонятные смс - желания нет. Может кто сталкивался или владеет информацией. Заранее спасибо.

[rооt#]

http://www.google.ru/search?hl=ru&rlz=1C1GGLS_ruRU346RU353&newwindow=1&q=%D1%81%D0%BC%D1%81+%D0%BD%D0%B0+%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80+9690&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=&aq=0&oq=%D1%81%D0%BC%D1%81+%D0%BD%D0%B0+%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80+9

Везде фигурирует то, что это номер мошенников.

[QNX]

вот интересно, что раньше произойдет - оператор махнет рукой "хрен с ними, достали" и сделает перерасчет или женщина сурьезная сознается, что она "определяла местоположение абонента" или слушала аудионаркотики )))) В целом конечно, если она действительно такая сурьезная, то сознаваться не будет до конца )) понятно, что чем сурьезней человек и чем весомей его репутация - тем тяжелее будет ему сознаться в содеянном и утратить заработанное годами доверие.

[PILGRIM_ATREIDES]

     Чем дело то кончилось? А какие причины могут быть еще кроме: тетя сама\друзья и "друзья"\случайный косяк оператора?

[Faust]

     Чем дело то кончилось? А какие причины могут быть еще кроме: тетя сама\друзья и "друзья"\случайный косяк оператора?

Да чем оно кончилось...платим по счетам, что же делать, связь нужна..
Тетушке доверяю целиком и полностью, вариант того, что она скрывает - абсолютно исключен.
Мне нравится бумажка от мтс (мы проверили и у нас все ОК), однако никакой техинформации не содержит...очень похоже на то, как америкосы баксы печатают

[Гелиос]

если взять детализацию то посмотрите  № базовой станции с которой был зарегено смс, у меня в билайне есть такое в детализации счетов. По БС можно определить откуда было отправлено смс

[Sin!]

есть такая разводка. как лже ася. вчера первый раз столкнулся с такой. телефон - сименс с65, скачал асю устанавливаю. хзапускаю идет все как обычно загрузка полосочка бежит вправо и вуаля -  запрос - ну я чет подумал что в инет рвется нажал разрештить - и ууяк смс приходит - недостаточно средств с номера 4х значного. и ася вылетает. вуаля

суть в том что это явлЯется ява приложением кот шлет смс на номер такой то, а маскируется под асю. на теле было 79р - оказалось мало - видимо дороже стоит - это меня и спасло будьте внимательны - качайте асю тока с офсайтов, так же подохзрительным показался малый вес - 21кб - но первые аси как рас без смайлов стока и весили.

[Faust]

если взять детализацию то посмотрите  № базовой станции с которой был зарегено смс, у меня в билайне есть такое в детализации счетов. По БС можно определить откуда было отправлено смс

Нет такого в детализации ((((
вот к примеру:
05.11.2009 8:57:47 <номер телефона> Москва - Область Телеф. 0:45  1,1440

[@RTEMK@]

есть такая разводка. как лже ася. вчера первый раз столкнулся с такой. телефон - сименс с65, скачал асю устанавливаю. хзапускаю идет все как обычно загрузка полосочка бежит вправо и вуаля -  запрос - ну я чет подумал что в инет рвется нажал разрештить - и ууяк смс приходит - недостаточно средств с номера 4х значного. и ася вылетает. вуаля

суть в том что это явлЯется ява приложением кот шлет смс на номер такой то, а маскируется под асю. на теле было 79р - оказалось мало - видимо дороже стоит - это меня и спасло будьте внимательны - качайте асю тока с офсайтов, так же подохзрительным показался малый вес - 21кб - но первые аси как рас без смайлов стока и весили.

с оперой такая же херь происходит, если с неофициального сайта качать, тоже чуть было не попался на этот лохотрон!

[ноги мересьева]

Столкнулся с несколько похожей ситуацией. Обнаружил на своем балансе минус 900 рублей. Тариф корпоративный МТС. Позвонил 0990. Девушка сказала, что несколькими часами раньше с моего номера были отправлены пять смс сообщений на разные четырехзначные номера, стоимостью 200рэ каждое. Я ей объяснил, что действительно в то время мне пришли 5 смс с каким-то нелепым спамом именно от этих четырехзначных номеров, который я и читать не стал (что-то типа "пройдите по такому-то адресу" и тп.), но сам я лично ничего подобного не отправлял и вообще никаким образом и никогда не ведусь на подобное разводилово. На что она мне пообещала в смс-сообщении прислать телефоны и адреса организации, в счет которой снялись деньги.
Спустя где-то час эту информацию я действительно получил. Позвонил по указанному номеру, пообщался с еще одной девушкой. Она дала мне мыло службы поддержки, объяснила как описать свою проблему, что я делал во время получений этих смс с телефоном и тд и тп.
Поддержка ответила в течение часов шести. Сообщили, что есть подозрение на некую фродовую деятельность и что деньги на счет вернут в течение трех рабочих дней. Для информации, деньги сняла организация, располагающаяся вот тут http://alt1.ru/
Деньги вернули на второй день. Все в порядке.
В общем неприятная ситуация, но как оказалось решаемая.

[LEO]

интересно, наступит такой день, когда опсосов задолбают жалобы абонентов на разводилова и просьбы вернуть деньги, и они таки сделают бесплатной услугу вроде "запрет звонков и смс на короткие номера"? а может сейчас уже такие доступны?

[Eugene]

http://habrahabr.ru/blogs/prava/75790/

[ZLoB@]

Да ладно у меян у племяника с 400р на щету ушел в минус 200 , оператор МТС , посмотрели детализацию я увидел и ужаснулся, входящий трафик инета на 14 рублей за месяц , ИСХОДЯЩЕГО на 400 р , тоесть примерно он со своего телефона выложил в инет что то на гиг( памяти в телефоне меньше чем гиг ) так все бы ни чего , но , у него услиги интернет ОТКЛЮЧЕНЫ и так у него снимаеться стабильно в месяц

И кстати обратите внимание такие косяки наблюдаються в большинстве случаев со стороны МТС

[PILGRIM_ATREIDES]

     Не знаю, может это будет мое мнение дилетанта, но и раньше всегда считалось, что МТС - компания, которая стабильно ворует (причем о других операторах такого не говорили). Потом вроде как проблема была исправлена, якобы из-за старого оборудования (опять же, информация из народных масс). Но видимо не все так просто с МТС-ом. Может на всякие голосовалки и прочую хрень народ стал меньше вестись, и теперь мы "учавствуем" в проекте "отправь смс на короткий номер" принудительно? А слишком большие суммы это пока неотлаженный механизм, в идеале суммы должны быть маленькими, что бы человек не заметил?
     Точно одно, если такое будет продолжаться, случаи учащаться, а суды будут отдавать предпочтение богатым сотовым сетям, то скоро быть владельцем мобильника будет просто опасно.

[Faust]

Господа. Вы не поверите - опять пришел счет и опять были отправлены смс по 250 рублей... только уже с другого телефона.
КАКОГО Х_А!
Опять буду звонить, опять будут оправдываться и выдумывать писюльки...
Как быть-то?!

[cinic]

     Не знаю, может это будет мое мнение дилетанта, но и раньше всегда считалось, что МТС - компания, которая стабильно ворует (причем о других операторах такого не говорили).

а как ты представляешь это воровство чисто технически?...
стоит огромный биллинговый центр, машины умные считают в закрытых шкафах.. тыц-тыц-тыц-тыцтытц...
тут темной ночью прокрадывается самый главный в мтс, тихой сапой подключает как хакер в голливудских фильмах ноутбук и начинает перебивать пальчиками детализацию счетов абонентам, подтирая базы данных, и исправляя на клавиатуре длительности разговоров?
ты мне чем-то напоминаешь одну знакомую даму, которая ворчала что в магазинах постоянно обманывают и воруют и пересчитывала на калькуляторе итоговую сумму чека....

[Faust]

а как ты представляешь это воровство чисто технически?...
стоит огромный биллинговый центр, машины умные считают в закрытых шкафах.. тыц-тыц-тыц-тыцтытц...
тут темной ночью прокрадывается самый главный в мтс, тихой сапой подключает как хакер в голливудских фильмах ноутбук и начинает перебивать пальчиками детализацию счетов абонентам, подтирая базы данных, и исправляя на клавиатуре длительности разговоров?
ты мне чем-то напоминаешь одну знакомую даму, которая ворчала что в магазинах постоянно обманывают и воруют и пересчитывала на калькуляторе итоговую сумму чека....

А как человек (чуть ли не инвалид по зрению) может наотправлять смс на половину бюджета на связь??
Технически - возможность ошибочного начисления может быть. Но вот непризнание сего факта - это пакость. И ничем опять это дело не кончится - опять позвонил, опять просят написать бумагу. Ну так и результат известен заранее. "Мы получили подтверждение нашего датацентра - вы смс отправляли. Где подтверждение с подписями и  расшифровками - тоже непонятно.
Кстати, у них есть услуга "Запрет контента". Стоимость - не знаю, но порядка 30-50р в месяц с телефона - точно. Опять сотни рублей за воздух...

[PILGRIM_ATREIDES]

а как ты представляешь это воровство чисто технически?...
стоит огромный биллинговый центр, машины умные считают в закрытых шкафах.. тыц-тыц-тыц-тыцтытц...
тут темной ночью прокрадывается самый главный в мтс, тихой сапой подключает как хакер в голливудских фильмах ноутбук и начинает перебивать пальчиками детализацию счетов абонентам, подтирая базы данных, и исправляя на клавиатуре длительности разговоров?
ты мне чем-то напоминаешь одну знакомую даму, которая ворчала что в магазинах постоянно обманывают и воруют и пересчитывала на калькуляторе итоговую сумму чека....

     Ну предположим, самому главному и так хватает, а все "закрытые" шкафы, помимо программы билинга (которая имеет свои недостатки, а тем более раньше (если хочешь поспорить - ответь сразу на вопрос, зачем же их тогда постоянно севершенствуют?)) управляются людьми, у некоторых уровень доступа или рабочие обязанности позволяют входить в базу данных абонентов и производить в ней все операции, какие им нужно. Как именно производится воровство - я не знаю, но то, что это реально - даже не переубеждай меня. С миру по нитке, нищему рубаха, с абонента по копейке, оператору... всё что на ум взбредет. Для компании достаточно что бы дебет с кредитом сошелся (как думаешь, если в магазине продали 100 кг изюма и выручка за него без недостач, будет ли хозяин магазина высчитывать, сколько именно изюма продавец отсыпал каждому покупателю, ибо вдруг он пару кило отвесил себе, а недостачу покрыл, маленько обвесив нескольких покупателей). Заморочки с детализацией нужны только тем, кто считает себя обворованным.
    Сейчас да, может быть, с более новыми системами учета и контроля, нечистому на руку сотруднику сложнее украсть деньги со счета абонента, а просто невнимательному - совершить ошибку. То, что сейчас о пропаже денег со счетов МТС я ни от кого не слышу, видимо об этом и говорит. А может людей поменяли. Но избавь меня от мнения, что это невозможно.

[PILGRIM_ATREIDES]

А как человек (чуть ли не инвалид по зрению) может наотправлять смс на половину бюджета на связь??
Технически - возможность ошибочного начисления может быть. Но вот непризнание сего факта - это пакость. И ничем опять это дело не кончится - опять позвонил, опять просят написать бумагу. Ну так и результат известен заранее. "Мы получили подтверждение нашего датацентра - вы смс отправляли. Где подтверждение с подписями и  расшифровками - тоже непонятно.
Кстати, у них есть услуга "Запрет контента". Стоимость - не знаю, но порядка 30-50р в месяц с телефона - точно. Опять сотни рублей за воздух...

     Может стоит узнать как обстоят дела с подобными вещами у других операторов, и в случае если там все хорошо, а за своих сотрудников вы ручаетесь, взять, да и сменить этот МТС на фиг?

[cinic]

у некоторых уровень доступа или рабочие обязанности позволяют входить в базу данных абонентов и производить в ней все операции, какие им нужно.

круг лиц имеющих доступ в биллинговую БД строго ограничен даже в режиме чтения, любой вход в эту базу данных архивируется - время,  логин и действия...

....Как именно производится воровство - я не знаю, но то, что это реально - даже не переубеждай меня.

не буду... с упертыми глупцами не спорю...

         Сейчас да, может быть, с более новыми системами учета и контроля, нечистому на руку сотруднику сложнее украсть деньги со счета абонента, а просто невнимательному - совершить ошибку

ты всерьез считаешь, что на базовых станциях сидят телефонистки, которые штекерами соединяют абонентов, а в биллерских центрах  сидят кассиры, которые вручную набивают счета абонентам

[PILGRIM_ATREIDES]

круг лиц имеющих доступ в биллинговую БД строго ограничен даже в режиме чтения, любой вход в эту базу данных архивируется - время,  логин и действия...
 не буду... с упертыми глупцами не спорю...
ты всерьез считаешь, что на базовых стациях сидят телефонистки, которые штекерами соединяют абонентов, а в биллерских сидят сидят кассиры, которые вручную набивают счета абонентам

     То, что тебе не важно прав другой человек или нет, я понял давно. Тебе важно, что бы твое мнение все признали единственным истинным, при этом можно, а в твоем случае, даже нужно, нахамить человеку. Что ж, каждый развлекается в силу своего развития. Удачи.