Автор Тема: Переписываемая история...  (Прочитано 22453 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Добрый Бородач

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1662
  • Карма: 520
  • Пол: Мужской
  • Делай добро и бросай его
    • Просмотр профиля
...русские привыкли считать своим главным достижением XX века — исчезновение нацистского режима с лица земли, — на самом деле им не принадлежит. Парламентская ассамблея Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) уже приняла резолюцию, ставящую знак равенства между гитлеризмом и сталинизмом. И организаторы кампании всячески подчеркивают: это только начало...

“Мы всегда должны помнить: героическая борьба русских против немцев, возможно, спасла союзников от договоренности о мире с Германией. Такой договор унизил бы союзников и сделал бы реальным риск новой тридцатилетней войны”, — когда в 1948 году многолетний государственный секретарь США при Рузвельте Кордэлл Хэлл написал эти строки, “холодная война” была уже в самом разгаре. Русские считались главными врагами Америки. Но Вторая мировая война тогда еще не выветрилась из памяти населения стран — бывших западных союзников СССР. Для приходящих сегодня на сцену новых поколений та война — такая же древняя история, что и вторжение Наполеона в Россию. Про события 65-летней давности можно рассказывать любые сказочки без риска быть пойманным за руку...

..Нет такой страны, чье правительство на том или ином отрезке истории не совершало бы злодеяний. Возьмем, например, Швецию. С 1814 года она не участвовала ни в одной войне. С 1913 года Швеция начала строить социальное государство современного типа. Казалось бы, что можно предъявить этому благородному королевству? Оказывается, много чего. 

Земля уже многие десятилетия назад перестала носить на себе бесноватого фюрера. А глубокочеловеколюбивое социал-демократическое правительство Швеции продолжило на практике применять одну из любимых “научных” теорий Гитлера — евгенику. В рамках “прекращения воспроизводства неполноценных лиц” Швеция насильственно и “добровольно-принудительно” стерилизовала 62 тысячи человек — больше всех в Европе после нацистской Германии. Официальный Стокгольм прекратил подобную практику лишь в 1975 году...

...На следующий же день после атаки Гитлера на СССР будущий президент США, сенатор Гарри Трумэн, заявил: “Если мы увидим, что Германия выигрывает, мы должны помочь России. Если мы увидим, что выигрывает Россия, мы должны помочь Германии. Таким образом, как можно больше из них будет убито”...

...Сейчас в государствах НАТО с полным на то основанием любят лишний раз попенять нам пактом Молотова — Риббентропа. В ответ мы с не меньшим на то основанием напоминаем западникам о мюнхенском сговоре, когда Лондон и Париж отдали на растерзание Гитлеру страну с одним из самых развитых ВПК в Европе — Чехословакию.

...В мире спецов по воздействию на массовое сознание мой собеседник — человек очень авторитетный. Но я все же рискну с ним поспорить. Представим себе украинского школьника, впервые в своей жизни пришедшего на урок истории. В течение последующих лет в его голову могут вложить одну из двух альтернативных версий нашего общего прошлого. 


Версия первая. Свыше трех последних столетий украинцы и русские всегда жили вместе. Мы вместе переживали радости и горести. Вместе корчились в муках во время бесчеловечных сталинских политических экспериментов. Вместе победили Гитлера во время Второй мировой войны. Вместе запустили Гагарина в космос. В 1991 году Советский Союз перестал существовать. Но Россия и Украина — по-прежнему самые близкие родственники. 


Версия вторая. До самого 1991 года Украина изнемогала под москальским игом. Чего только не делали чужеземцы, чтобы сломать хребет украинцам: специально морили их голодом, преследовали лучших сынов народа вроде гетмана Мазепы и Бандеры. Но теперь мы скинули вековое ярмо и никогда больше не пустим поганых захватчиков на нашу землю. 


Почувствовали разницу? От того, какую версию истории примут новые поколения постсоветских государств, зависит будущая расстановка сил в Евразии. И сейчас в Восточной Европе есть как минимум три влиятельные группы, кровно заинтересованные в триумфе второй версии...

Акушеры государственности. Чтобы стать самостоятельной личностью, подросток в той или иной форме должен дистанцироваться от своих родителей, самоутвердиться. То же самое относится и к государствам. “Когда новая нация рождается, она обязательно должна создать свое понимание истории, — объяснил мне суть процесса Ричард Саква. — Противоречия с тем, как историю понимают в других государствах, при этом практически неизбежны. Другое дело, что в странах — соседях России все это выражено особенно остро”. 


Если рассматривать через такую призму поведение, например, Виктора Ющенко, оно перестает быть загадочным. Третий президент Украины видит свою историческую миссию в создании единой, независимой от России нации. А как это можно сделать, если часть украинцев по-прежнему ностальгирует по общему советскому прошлому? Только через отрицание этого прошлого. Ющенко искренне убежден: возводя бандитов в ранг героев и очерняя все, связанное с Москвой, он делает благородное дело.


...На уровне инстинктов Москва в Европе по-прежнему вызывает страх. “Да, нас все еще боятся. В Швеции есть даже специальный неологизм, обозначающий страх перед русскими, — сказал мне председатель Международного комитета Госдумы Константин Косачев. — Почему так происходит? По той же самой причине, по которой кое-кто в России боится китайцев: их больше, и они непрозрачны”. 


На уровне логического мышления в новых государствах ЕС понимают: эра, когда российская военная машина могла взять Европу за горло, безвозвратно ушла. Но, когда спадает страх, на смену ему приходит гремучий коктейль новых эмоций. Это и свойственное человеческой натуре стремление к историческому реваншу. Это и попытка через агрессию избавиться от подспудного комплекса неполноценности...

Статья полностью: http://www.mk.ru/politics/article/2010/02/04/424271-ukrast-rossiyu.html


Mr. Chapel

  • Гость
Re: Переписываемая история...
« Ответ #21 : 12.02.10, 23:05:26 »
Браво, тезка! :ay:
Во многом солидарен. И педагог у нас был, учивший думать и размышлять (Вергунов В.А, многие из форумчан его знали, светлая ему память)

Стоит брать пример с немцев. Страна, проигравшая войну, поделенная на три неравных куска, нашла в себе силы покаятся перед всем миром, встать с колен и просто начать работать.
И делать что-любо ДЛЯ ЛЮДЕЙ, а не для плана, пятилеток и показухи...

Сейчас это самая богатая страна Евросоюза.

Оффлайн Добрый Бородач

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1662
  • Карма: 520
  • Пол: Мужской
  • Делай добро и бросай его
    • Просмотр профиля
Re: Переписываемая история...
« Ответ #22 : 12.02.10, 23:31:46 »


Стоит брать пример с немцев. Страна, проигравшая войну, поделенная на три неравных куска, нашла в себе силы покаятся перед всем миром, встать с колен и просто начать работать.

Вы предлагаете покаятся перед всем миром ?

Оффлайн Fatboss

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 755
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
  • Нас не подолати !
    • Просмотр профиля
Re: Переписываемая история...
« Ответ #23 : 12.02.10, 23:57:52 »
Так вопрос: Как считаете Fatboss морили русские украинцев голодом, т.е. был голодомор именно украинского народа ?
Если интересует мое личное мнение , то а)  был голодомор именно украинского народа  б ) не "русские" морили украинцев голодом . А красно....коммуно...совето..., называйте это дерьмо как хотите. Если вам нравится ставить знак равенства "советский"-"русский", ваше право .  Вот только многие ставят знак равенства и в обратную сторону, и ненависть к коммунизму транслируют в ненависть ко всем русским. И в том и в другом случае - недостаток серого вещества компенсируется избытком "патриотизма".
Вы предлагаете покаятся перед всем миром ?
Умение признавать даже не свои ошибки, а ошибки своих дедов - удел сильных. Отстаивать с пеной у рта правоту неправедных деяний, только потому, что их творили "свои" - всегда проще. И быдлу  электорату народонаселению ближе и понятнее приятнее.
Помнится, Иоанн Павел II просил прощения за "подвиги" Торквемады. И Римская церковь от этого не пострадала, не рухнула..  Скорее наоборот.

Оффлайн Добрый Бородач

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1662
  • Карма: 520
  • Пол: Мужской
  • Делай добро и бросай его
    • Просмотр профиля
Re: Переписываемая история...
« Ответ #24 : 13.02.10, 00:18:52 »
Если интересует мое личное мнение , то а)  был голодомор именно украинского народа  б ) не "русские" морили украинцев голодом . А красно....коммуно...совето..., называйте это дерьмо как хотите. Если вам нравится ставить знак равенства "советский"-"русский", ваше право .  Вот только многие ставят знак равенства и в обратную сторону, и ненависть к коммунизму транслируют в ненависть ко всем русским. И в том и в другом случае - недостаток серого вещества компенсируется избытком "патриотизма".Умение признавать даже не свои ошибки, а ошибки своих дедов - удел сильных. Отстаивать с пеной у рта правоту неправедных деяний, только потому, что их творили "свои" - всегда проще. И быдлу  электорату народонаселению ближе и понятнее приятнее.
Помнится, Иоанн Павел II просил прощения за "подвиги" Торквемады. И Римская церковь от этого не пострадала, не рухнула..  Скорее наоборот.
И за что нам покаятся? За Катынь ещё Горбачев перед поляками извинился.
За оккупацию Прибалтики ?  Да может и стоит извиниться ! Вот только прибалты это в первую очередь связывают с финансовым вопросом! Да и спорный это момент оккупация, это даже некоторые прибалты признают.
 
За навязываемый режим Восточной Европе ? Так мы сами жили в таком режиме и сейчас кажется не советский режим и не коммунизм строим! Хотя наверное и надо было коммунизм-сталинизм осудить, как нацизм в Нюренберге!

 А насчёт голодомора, разве не только украинский народ тогда голодал и умирал? Кажется на Волге и в Казахстане ситуация ни чуть не лучше была! Моё мнение? тогда не с украинцами "воевали", а классовое уничтожение  было!

 История это самая неточная наука и наука ли, когда каждое десятилетие и в каждой стране своя история? История пишется постоянно и постоянно переписывается! Особенно украинцами, да и грузины сейчас этим делом очень увлеклись!

 Так  что нам покаятся? Признать себя оккупантами, а англичан, американцев и французов назвать победителями? Посыпать голову пеплом? Работать только на выплачивание компенсаций прибалтам, полякам, венграм, чехам? бойцам УПА?  Думаете европейцы после этого нас будут уважать или вдруг увидят в нас друзей, таких же европейцев как они ?

 Может нам перед украинцами за Крым и восточную Украину извиниться? 

 

Оффлайн Fatboss

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 755
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
  • Нас не подолати !
    • Просмотр профиля
Re: Переписываемая история...
« Ответ #25 : 13.02.10, 00:39:03 »
И за что нам покаятся?
А это уже вам и только вам решать , стоит или не стоит, есть за что или не за что ...
За оккупацию Прибалтики ?  Да может и стоит извиниться ? Вот только прибалты это в первую очередь связывают с финансовым вопросом!
Каждый оценивает понесенный ущерб как умеет. Если кто-то жизни  своих загубленых соотечественников может посчитать в долларах - что ж, ему виднее.. Наверное..

За навязываемый режим Восточной Европе ? Так мы сами жили в таком режиме и сейчас кажется не советский режим и не коммунизм строим!
Немцы в 1933-1945 г.г. тоже сами жили в таком режиме.... И не Четвертый Рейх строят !
А насчёт голодомора, разве не только украинский народ тогда голодал и умирал? Кажется на Волге и в Казахстане ситуация ни чуть не лучше была! Моё мнение тогда не с украинцами "воевали", а классовое уничтожение  было!
Так никто же не обвиняет ни нацию,  ни государство. Обвиняют идеологию и ее выразителя - ВКП(б). В чем проблема ??? Или "Краткий курс" на тумбочке - вместо Библии? -  Тогда сорри..
Работать только на выплачивание компенсаций прибалтам, полякам, венграм, чехам?
Видать , немцы работают очень хорошо . Зарабатывают и на компенсации евреям, полякам, чехам, цыганам. Еще и себе остается на "Мерседесы" и "Порше". Работать - оно, конечно, сложнее.. Куда проще патриотически  :ae: молодежь воспитывать .

Оффлайн Fatboss

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 755
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
  • Нас не подолати !
    • Просмотр профиля
Re: Переписываемая история...
« Ответ #26 : 13.02.10, 00:47:37 »
  Думаете европейцы после этого нас будут уважать или вдруг увидят в нас друзей, таких же европейцев как они ?
  Вот , пока отвечал, появилось исправление с ключевой фразой. Которая и есть ответ на все вопросы. Ошибки прошлого признаются не для того, чтобы "уважали" или "увидели в нас друзей".
 А "такими же" вас никогда не увидят. Просто потому, что вы -не такие . Вы - другие. Не хуже или лучше ( это все относительно с какой точки зрения посмотреть), просто  - совсем другие.

Оффлайн Добрый Бородач

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1662
  • Карма: 520
  • Пол: Мужской
  • Делай добро и бросай его
    • Просмотр профиля
Re: Переписываемая история...
« Ответ #27 : 13.02.10, 01:35:11 »
Браво, тезка! :ay:
Во многом солидарен. И педагог у нас был, учивший думать и размышлять (Вергунов В.А, многие из форумчан его знали, светлая ему память)

Стоит брать пример с немцев. Страна, проигравшая войну, поделенная на три неравных куска, нашла в себе силы покаятся перед всем миром, встать с колен и просто начать работать.
И делать что-любо ДЛЯ ЛЮДЕЙ, а не для плана, пятилеток и показухи...

Сейчас это самая богатая страна Евросоюза.
нас никто никогда не завоёвывал, в отличии от немцев! Если бы мы их не победили, были бы они такие хорошие и пригожие??? Сами бы наверное поняли, что ой какой нацизм плохой!
 Почему-то все переписывают историю под себя - США, Великобритания, Польша (которая сама-то ничем не лучше) , Украина и прочии страны...  А вот России почему-то нельзя! Покайтесь, извинитесь,  признайте, что Вы агрессоры и оккупанты, какие деды у вас нехорошие, всю Европушку поработили, свободу топтали!

А вот после того, как мы извинимся за всё, что от нас хотят услышать, следующая фаза будет о том, что за все "злодеяния" России её надо будет наказать!

 По мне ДА нужно извиниться: 1) За подавление восстания в Чехии и Венгрии. 2) За расстрел польских офицеров в Катыни, пусть и ещё раз!
 

Оффлайн Master-K

  • VIP
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 655
  • Пол: Мужской
  • боец 21h прерывания
    • Просмотр профиля
Re: Переписываемая история...
« Ответ #28 : 13.02.10, 03:27:09 »
история у каждого своя.. и для каждого она по своему хороша и правдива.. и, хочу заметить, переписыванием истории никогда не занимается народ.. этим увлекается исключительно правящая верхушка.. и пишет она "новую" историю исключительно под свои интересы, а стало быть эта история правдой быть никак не может..
Если Вы не согласны с высокими ценами, значит, Вы согласны с низким качеством...

Для инженеров понятие "по ГОСТу" - это как "кошерно" для евреев.

Критика - это объяснение профессионалу, как бы ты сделал лучше, если бы умел!

Оффлайн Perf

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10683
  • Карма: 991
  • Dr. Dick - старик Похабыч
    • Просмотр профиля
Re: Переписываемая история...
« Ответ #29 : 13.02.10, 05:27:59 »
Я точно уверен, что мы победили.
Чтоб быть уверенным в обратном - нужно немного: подождать лет 40-50, пока такие, как я, сдохнут. А то начнут опровергать... не дай Бог...

ЗЫ http://www.yaplakal.com/forum2/topic268400.html
« Последнее редактирование: 13.02.10, 05:35:02 от Perf »
Мы дружим со слюнявым Адмиралом -
Он был и остаётся добрым малым.
А пинчера гоняли и гоняем
За то, что он, каналья, невменяем!

Оффлайн клен

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 158
  • Карма: -12
    • Просмотр профиля
Re: Переписываемая история...
« Ответ #30 : 13.02.10, 08:45:11 »
Так вопрос: Как считаете Fatboss морили русские украинцев голодом, т.е. был голодомор именно украинского народа ?
Вы про голод на Украине 20-х или 30-х годов?

Оффлайн Fatboss

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 755
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
  • Нас не подолати !
    • Просмотр профиля
Re: Переписываемая история...
« Ответ #31 : 13.02.10, 09:24:07 »
история у каждого своя.. и для каждого она по своему хороша и правдива..
Ну вот , есть и разумные люди, а не только агитаторы ...
Конечно в истории я не большой специалист....
- Оно заметно ...
Все же я тоже еще советский, оттуда. :bt:
- Сочувствую. Я - нет, не оттуда.

Оффлайн PVL

  • dcz cbkf Dctktyyjq e nt,z dyenhb
  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23324
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Переписываемая история...
« Ответ #32 : 13.02.10, 10:09:15 »
Ну вот , есть и разумные люди, а не только агитаторы ... - Оно заметно ... - Сочувствую. Я - нет, не оттуда.
да оттуды ты, оттуда... :ad:
не надо набояривать. (с)

Оффлайн Швейк

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 96
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Переписываемая история...
« Ответ #33 : 13.02.10, 10:31:00 »
И все же с наступающим Праздником Победы вас, ребята! И мы ее никому не отдадим! Перф, говоришь про сорок лет, накиньте и мои года. :bk: Все же я тоже еще советский, оттуда. :bt:
Для народа , который победил фашизм, эта война всегда была и будет самой жестокой и кровопролитной . Победили все : русские ,грузины,украинцы, прибалты . Весь СССР. И помнить об этом надо . Передавать  эту память детям и внукам . Искать ,находить , пытаться восстанавливать имена тех кто погиб  как это делает Добрый Бородач .
По поводу геноцида народов . Все валим на товарища Сталина . Товарищ Сталин
сам отнимал хлеб , сам расстреливал , сам сажал ? Конечно же нет. Это делали люди . Те же украинцы и грузины (когда власть советов в Грузии устанавливали), прибалты.
Интересно было бы посмотреть на данные архивов сколько кого  в этой системе было.  Народу кстати по большей части эти геноциды сейчас пофигу . Они нужны Тимошенкам ,Ющенкам , Саакашвилям разным . Тем кто пляшет под звезднополосатую дуду . А народ хочет просто жить. Пить с соседом водку,чачу.

Интересно . А полосатые извинились перед индейцами за их истребление и захват их земель ? Вернули им их земли ? Британская империя перед Индией извинилась? Покаялась ? Турки признали геноцид армянского народа? Нет. Даже не думали.

Нам как приемникам СССР есть за что извиниться и перед кем .Только нам решать это самим , а не тем у кого у самих рыло в пуху.
Великой эпохе нужны великие люди. Но на свете существуют и непризнанные,  скромные  герои,  не  завоевавшие   себе   славы
Наполеона.(с)Ярослав Гашек

Оффлайн Fatboss

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 755
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
  • Нас не подолати !
    • Просмотр профиля
Re: Переписываемая история...
« Ответ #34 : 13.02.10, 10:35:11 »
да оттуды ты, оттуда... :ad:
Да нет , Паша... Если по серпасто-молоткастому паспорту смотреть, то может и оттуда.. Только с детсва мне объясняли, что это -  по недоразумению :) И с детства мог видеть и сравнивать, как было, как есть, и как могло бы быть ...  Да и родни за "железным занавесом" оказалось столько, что хотелось, чтобы  этот занавес передвинулся на 1000-2000 км восточнее...

Оффлайн PVL

  • dcz cbkf Dctktyyjq e nt,z dyenhb
  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23324
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Переписываемая история...
« Ответ #35 : 13.02.10, 10:57:06 »
Да нет , Паша... Если по серпасто-молоткастому паспорту смотреть, то может и оттуда.. Только с детсва мне объясняли, что это -  по недоразумению :) И с детства мог видеть и сравнивать, как было, как есть, и как могло бы быть ...  Да и родни за "железным занавесом" оказалось столько, что хотелось, чтобы  этот занавес передвинулся на 1000-2000 км восточнее...
ну все дела...куды нам в лаптях то... :ge:
« Последнее редактирование: 13.02.10, 11:08:50 от PVL »
не надо набояривать. (с)

NG

  • Гость
Re: Переписываемая история...
« Ответ #36 : 13.02.10, 11:04:00 »
Только с детсва мне объясняли, что это -  по недоразумению :)
Западенец общается на форуме на русском языке тоже по недоразумению? Или так проще объяснить, что пора нам покаяться и компенсацию заплатить?

Оффлайн Северный Ветер

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Карма: -2
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Переписываемая история...
« Ответ #37 : 13.02.10, 13:56:34 »
Советую всем почитать Климова. При "коричневых" в Германии у власти находилась горстка душевнобольных психопатов. Также и в СССР. Для них важнее только свои собственные политические амбиции, а на народ им наплевать. Так что по сути, ни один политический режим от другого ни чем не отличается.
Jedem Das Seine

Оффлайн boolean

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4778
  • Карма: 168
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Переписываемая история...
« Ответ #38 : 13.02.10, 14:16:21 »
Заметил что основное икрометание, недовольство и нравоучение идет со стороны населения пограничных земель, каким в частности является и Галиция-Волынь. Ну судьба у нее такая, что во все времена она переходила из рук в руки.
Fatboss, скажите, раз серпасто-молоткастый паспорт для вас недоразумение, то какая альтернатива была бы еще? Польша? Может Австро-Венгрия? Может дореволюционная Россия? Где бы вам хорошо жилось можете ответить?
Если в Польше, тогда нахрена во время второй мировой войны ОУН устраивали репрессии против польского населения?  И зачем всю жизнь боролись против полонизации?
И раз уж требуете от других раскаиваний и извинений, то покайтесь и сами за ту же 14 гренадерскую дивизию ваффен-СС "Галичина", за тех же Бандеру и Нахтигаль, за тот же "юде-фрай" в Галиции.
А то начинаете обвинять других, а у самих рыльце в пушку


visited=EGTNBYFIDEGRITLTESUACYILJOPQTRAECU

Оффлайн lam

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18068
  • Карма: 181
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Переписываемая история...
« Ответ #39 : 13.02.10, 15:07:17 »
Вы не понимаете...Сейчас выгодно кричать,что сталинизм=нацизмом,так и в нато можно вступить и в евросоюз.
ЗЫ:Мне пох...Я за своих дедов героев каяться не собираюсь. За репрессии в СССР покаялись на каком то съезде после смерти Сталина. Остальные государства идут лесом и должны еще России бабала,т.к. СССР освобождала их своими средствами,и с них ни копейки не взяла ..а так же ни копейки не взято за жизни массы погибших солдат... Так что все идут в сексуальное путешествие.
#яВаня

Mr. Chapel

  • Гость
Re: Переписываемая история...
« Ответ #40 : 13.02.10, 17:10:55 »
Так что все идут в сексуальное путешествие.
Чехи, погибшие в 1968 г. на своей земле, тоже?