И кстати. про заземление

[DJ_Art]

Мужики, имеется жилой дом. не многоквартирный, а свой. В состоянии перманентного ремонта. Электрика почти закончена, нет заземления. Будет стоять накопительный нагреватель и электрическая плита. + переодически будет включаться всякое оборудование. от сварочного автомата до компрессора
Чо и как посоветуете с данным вопросом

[Vasiliy]

ВВГнг 1*16  65р в среднем, т.е для трех фаз на 3 умножить, 0 берут обычно 50% от фазного

50% от фазного это больше 16 мм2 по меди, до должно быть равно фазному. Да, если честно, при не симметричной нагрузке, я бы и сверх 16 квадратов, все равно брал 100 % от фазного... Все равано ни кто разрешенную нагрузку не соблюдает.

[tont]

Объяснить это "не специалистам" мне кажется не реально...

Сие действие запрещено ПУЭ... И в принципе правильно. Лучше по@#$ть мозг управляющей компании. В ее обязаности входит промывание мозгов жильцов на тему грмотной замены электроснабжения...

иметь мозг управляющей? а ведь речь идет об ОАО "Северное", на базе, которого возникло преступное сообщество, именуемое в законе шайкой (ООО "Северное"),  которая с большим успехом начала бомбить фраеров...нет, это фантастика
пы сы к чести сказать поднимал это вопрос перед ними - догадайтесь куда и как был послан...жулики они и есть жулики

[Vasiliy]

пы сы к чести сказать поднимал это вопрос перед ними - догадайтесь куда и как был послан...жулики они и есть жулики

"бумажно" общались? В соответствии с ПТЭЭП они обязаны вызывать электролабораторию минимум раз в три года. При этом, сто процентов, что нормальная лаборатория не даст положительное заключение. Но и еще, сто процентов, что ни одна УК не производит прописанные в ПТЭЭП электроиспытания.

П. С. В принципе, жильцы так же обязаны это делать на своем участке собственности. Но ни кто это не делает.

[tont]

"бумажно" общались? В соответствии с ПТЭЭП они обязаны вызывать электролабораторию миниму раз в три года. При это сто процентов, что нормальная лаборатория не даст положительное заключение. Но и еще сто процентов, что ни одна УК не производит прописанные в ПТЭЭП электроизмерения.

П. С. В принципе, жильцы так же обязаны это делать на своем участке собственности. Но ни кто это не делает.

конечно не бумажно..пришел, пошумел...при мне позвонили гл инженеру...а он мне - что нет технической возможности.. и е....сь как хотите...

[CRIMSON_THUNDER]

В система TN-C при пробое изоляции фаза сядет на корпус и защита не сработает, поскольку нет земли, в случае касания человека корпуса ток утечки пойдет через его тело на землю- применение УЗО в двухпроводной системе более чем оправдано

[CRIMSON_THUNDER]

ПУЭ запрещает если есть зануление, тогда при каждом Вашем прикосании к холодильнику будет вырубаться электричество, вот и все

[CRIMSON_THUNDER]

50% от фазного это больше 16 мм2 по меди, до должно быть равно фазному. Да, если честно, при не симметричной нагрузке, я бы и сверх 16 квадратов, все равно брал 100 % от фазного... Все равано ни кто разрешенную нагрузку не соблюдает.

я хз какие перекосы сейчас у нас, а интересно было бы померить)

[ALFa]

Мужики, имеется жилой дом. не многоквартирный, а свой. В состоянии перманентного ремонта. Электрика почти закончена, нет заземления. Будет стоять накопительный нагреватель и электрическая плита. + переодически будет включаться всякое оборудование. от сварочного автомата до компрессора
Чо и как посоветуете с данным вопросом

Если уж свой дом прикупил, делай полноценное заземление. 2.5 - 3 м штыри, свариваются треугольником на расстоянии 1м, можно просто забить в землю, но лучше сварить в двух контурах, выкопать яму и пролить соляным раствором. Учитывай расстояние до высоковольтных линий, если есть, они тоже заземлены, но закон Ома никто не отменял. Удачи.

А еще лучше, найми специалистов.

Вот: >>>2 минуты погуглить.<<<

[Vasiliy]

ПУЭ запрещает если есть зануление, тогда при каждом Вашем прикосании к холодильнику будет вырубаться электричество, вот и все

п. 1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.
п. 1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

УЗО вещь, конечно, хорошая. Но если каждый начнет огород городить в щитах, без согласования, то наступит звиздец. Я стороник комплексной модернизации, хоть это и не самый дешевый вариант.

[Professor]

тут основной это стоимость кабеля, прокладывать надо примерно 16 квадратов, а это немалые деньги

Я прикидывал, у нас можно подключить каждую квартиру отдельным кабелем, даже не выковыривая квартирный щиток из стены. За щитами просто большой ровный канал в стене. Сверлим допустим заднюю стенку щита коронкой и протяжкой затаскиваем кабель в это отверстие через канал.

[Professor]

Сие действие запрещено ПУЭ... И в принципе правильно.

Чем это обосновано с точки зрения работы самого УЗО? Те кто говорят что УЗО не работает в двухпроводной сети видимо плохо себе представляют как оно вообще работает.

[Professor]

п. 1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.
п. 1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

УЗО вещь, конечно, хорошая. Но если каждый начнет огород городить в щитах, без согласования, то наступит звиздец. Я стороник комплексной модернизации, хоть это и не самый дешевый вариант.

Правила эти мы все знаем, более важно их понимать. Если почитать повнимательней то п 1.7.80 описывает разделение нуля на защитный и рабочий на вводе в электроустановку т.е. в случае жилого дома это ВРУ. Если вы проделаете такую операцию в квартирном щите то в случае отключения нуля в ВРУ на корпусах ваших приборов окажется фаза. Кому непонятно могу нарисовать.

[Vasiliy]

Чем это обосновано с точки зрения работы самого УЗО? Те кто говорят что УЗО не работает в двухпроводной сети видимо плохо себе представляют как оно вообще работает.

А я, разве, где-то сказал, что оно работать не будет? Я просто прекрасно понимаю, что электрбезопасноть это комплекс мер, а не одно УЗО.

Правила эти мы все знаем, более важно их понимать. Если почитать повнимательней то п 1.7.80 описывает разделение нуля на защитный и рабочий на вводе в электроустановку т.е. в случае жилого дома это ВРУ. Если вы проделаете такую операцию в квартирном щите то в случае отключения нуля в ВРУ на корпусах ваших приборов окажется фаза. Кому непонятно могу нарисовать.

А я разве кому-то предлагал разделять PEN на PE и N в квартирном/этажном щите? Хотя, если шины N и РЕ установить сечением не ниже фазных ввода в ваш многоэтажный дом, контур с таким же (или более) сечением, то, теоретически, при отгорании нуля в ВРУ, ток потечет в землю через ваше повторное заземление. Но это решение так же противоречит ПУЭ.

[Professor]

А я, разве, где-то сказал, что оно работать не будет? Я просто прекрасно понимаю, что электрбезопасноть это комплекс мер, а не одно УЗО.
А я разве кому-то предлагал разделять PEN на PE и N в квартирном/этажном щите? Хотя, если шины N и РЕ установить сечением не ниже фазных ввода в ваш многоэтажный дом, контур с таким же (или более) сечением, то, теоретически, при отгорании нуля в ВРУ, ток потечет в землю через ваше повторное заземление. Но это решение так же противоречит ПУЭ.

В таком случае ваш пост с цитированием правил ПУЭ запрещающих применение УЗО лишен смысла.
Если начать применять правила ПУЭ к существующим сетям то большинство из них одно сплошное нарушение этих правил, начиная с нулей на одном болте и заканчивая оболочками кабелей использующимися как нулевой проводник. Я бы рассматривал наиболее реальные комплексы мер в рамках хотя бы  моего подъезда, а если сидеть рассуждать о правилах ПУЭ то мне в сложившейся ситуации чтобы подключить в квартире микроволновку, надо заменить всю сеть дома начиная от кабеля с подстанции. На что кстати указывает постановление Зеленина от 1999г

[BUPU]

блин, ДА КТО НИТЬ ИЗ ВАС ПРЕДСТАВИЛ СЕБЕ КАБЕЛЯ В ДОМАХ ? там только алюмин ---- ТОЛЬКО. начиная с середины 90-х только стали переходить на медянку.

и на одном кабеле сидит дом ( подъезд ). и чтоб там не говорили про перетяжку в квартире, а алюмин в шахте дома был и будет причиной возгорания.

задумайтесь. с одной квартиры в среднем уходит 5-6 килловатт в час, помножте на кол-во квартир в доме и по формуле Ома ( великого и бесстрашного ) вычислите нагрузку на дом.

так что эт до поры до времени мы будем на кухнях по 14 розеток иметь....

[ALFa]

блин, ДА КТО НИТЬ ИЗ ВАС ПРЕДСТАВИЛ СЕБЕ КАБЕЛЯ В ДОМАХ ? там только алюмин ---- ТОЛЬКО. начиная с середины 90-х только стали переходить на медянку.

и на одном кабеле сидит дом ( подъезд ). и чтоб там не говорили про перетяжку в квартире, а алюмин в шахте дома был и будет причиной возгорания.

задумайтесь. с одной квартиры в среднем уходит 5-6 килловатт в час, помножте на кол-во квартир в доме и по формуле Ома ( великого и бесстрашного ) вычислите нагрузку на дом.

так что эт до поры до времени мы будем на кухнях по 14 розеток иметь....

Ну у меня в хрущевке всего 2 розетки на кухне, чем "алюмин" то плох по сравнению с медью? Тем что не гибкий?))) А смысл прокладывать гибкий кабель в коробах и каналах? Вы вообще о чем, товарищЪ?

Ну лежит бронированный алюминиевый кабель в земле, на подводе к подезду, при том, лежат они там в трубах, а не просто так, минимум 25 квадратов сечения, ну и что дальше?

У меня в 3-х этажке например изначальный подвод был вообще от столба фонарного, и ничего, никто не умер. До недавнего времени даже крепления для изоляторов сохранялись, сейчас не знаю, года 3 там уже не был... Но перемонтаж  проходил уже при мне, и уже тогда у народа были микроволновки, чайники и стиральные машины.

[DJ_Art]

купил генератор на 6,5 кВт в целях резервирования, подвёл к дому 16 квадратов меди
думаю, этим летом забью 3 уголка, метра по два, в землю и сварю их в единый контур.
чисто технический вопрос: на заземление от каждой розетки у меня лежит медь 1,5 квадрата.
с полосой от земли как лучше соединить?

[CRIMSON_THUNDER]

купил генератор на 6,5 кВт в целях резервирования, подвёл к дому 16 квадратов меди
думаю, этим летом забью 3 уголка, метра по два, в землю и сварю их в единый контур.
чисто технический вопрос: на заземление от каждой розетки у меня лежит медь 1,5 квадрата.
с полосой от земли как лучше соединить?

вы тока в параллель не ставьте генератор к подводу)))  полоска от земли соединяется под винт с полтарашкой в видимом месте, не под землей

[CRIMSON_THUNDER]

Ну у меня в хрущевке всего 2 розетки на кухне, чем "алюмин" то плох по сравнению с медью? Тем что не гибкий?))) А смысл прокладывать гибкий кабель в коробах и каналах? Вы вообще о чем, товарищЪ?

Ну лежит бронированный алюминиевый кабель в земле, на подводе к подезду, при том, лежат они там в трубах, а не просто так, минимум 25 квадратов сечения, ну и что дальше?

У меня в 3-х этажке например изначальный подвод был вообще от столба фонарного, и ничего, никто не умер. До недавнего времени даже крепления для изоляторов сохранялись, сейчас не знаю, года 3 там уже не был... Но перемонтаж  проходил уже при мне, и уже тогда у народа были микроволновки, чайники и стиральные машины.

медь просто долговечнее гораздо, хуже ломается и меньше окисляется. Про подводку от столба фонарного..да хоть с башни колокольной, фаза она и в африке фаза, главное, чтобы все было по нормам

[Professor]

купил генератор на 6,5 кВт в целях резервирования, подвёл к дому 16 квадратов меди
думаю, этим летом забью 3 уголка, метра по два, в землю и сварю их в единый контур.
чисто технический вопрос: на заземление от каждой розетки у меня лежит медь 1,5 квадрата.
с полосой от земли как лучше соединить?

Я писал выше. Контур соединяется с шиной заземления в щите, эта шина соединяется с нулевой шиной перемычкой. Земли с розеток заводятся на шину заземления а не на контур. 3 уголка мало, если они не 70-е конечно Нужно как минимум два очага по три уголка, сваривать их нужно полосой не менее 80кв мм в сечении, т.е. полоса 4х20 минимум. Если хотите чтоб она дольше прослужила то берите большего сечения. Если полоса будет закопана то места сварки нужно покрасить, битумным лаком например. Очаги заземления лучше всего расположить в месте которое плохо высыхает. Далее, не забывайте что ноль со столба тоже должен быть заземлен рядом со столбом, там достаточно пары уголков. Последнее условие особенно важно в случае обрыва нуля ВЛ упавшим деревом или наброса фазы на ноль. Если со щитом не понятно то могу нарисовать. Удачи вам!