Нужно ли об этом рассказывать?

[Fenix]

Прочитал книгу Алексиевич Светланы "Цинковые мальчики", "Зачарованные смертью", читаю "Чернобыльская молитва".
Многое я не знал (и не узнаю) из того, что там написано про Жизнь и Смерть Людей ставших участниками распада СССР, Афганской войны, Чернобыльской катастрофы.
Много событий такого порядка раскрыто и другими писателями, журналистами, участниками.
Вопрос. Нужно ли людям знать (давать) достоверную информацию, что происходило в действительности (максимально  точно) в те дни? Ведь много ужасающий вещей всплывает в разных смыслах.
Пусть информация будет но получит её только те кто её ищет а для остальных её нет (нет на «видном весте»)?
Или нужно такого рода информацию держать на виду и привлекать к ознакомлению с ней, как можно больше людей?
Это и вопросы засекреченной информации об исторических событиях.

[Нервный]

Такой страны как СССР до 23 июля 1923 гора на карте мира не было. А он был.

 Ну, с такой демагогией можно опуститься до Александра Македонского, или Чингизхана, или ещё куда подальше, кому как удобнее. Была СССР - страна, признанная мировых сообществом. Есть договоры о мироустройстве нерушимости границ. До распада СССР, Ожная Осетия входила в состав Грузинской ССР. Всё. Никакого права на самостоятельность, у неё не было и нет. Эту страну никто, кроме первого канала, и его жертв, не признал и не признает. РФ ввела войка на территорию Грузии.

[lam]

Своих граждан на территории чужой страны нельзя защищать военными методами. Только дипломатическими. Только. Разрешение на ввод войск следует просить, даже если там жгут заживо младенцев.

Вы знаток международного права?

[Нервный]

Вы знаток международного права?

 Ну, типа того. Есть возражения по тому, чего я пишу, без перехода на мою личность ?

[Fenix]

Я бы предпочёл read-only машину времени. Слетал, посмотрел, как кино, ни на что не повлиял, на меня ничего не повляло, сделал выводы. А пока такой машины нет, к истории я отношусь как бесполезной трате времени, хотя, иногда, бесполезно тратить время тоже нужно. Интересно почитать свидетельства, документы, сформировать какое-то мнение, но это мнение годится только для застольных бесед.
 Что давать людям? Давать людям надо деньги, в форме наличности, но не очень много.
 Что ценно в информации для конкретного человека - он выбирает сам. Из информации "вчера была суббота" можно сделать огромное количество выводов, я думаю, вы поняли.

Основная идея книг которые я привел (как я представляю) в том, чтобы люди участвующие непосредственно или опосредованно в тех событиях высказали (насколько помнят или имеют записи) именно свои представления, переживания, чувства, эмоции, мысли и т.д., переживаемые тогда и, как они это видят сейчас.
Люди совершенно разные (пол, возраст, социальный статус, профессия, образование, семейное положение, состояние здоровья, материальный достаток и т.д.) говорят о себе и других людях, из их поля зрения, что с ними происходило (происходит). Это не истина в последней инстанции, не выводы или обобщения, а только частное Слово. Можно ему верить или не верить но без такого материала не понять (если есть желание понять) что было.
Просмотр киноленты (read-only машина) даст лишь картинку, глубины в ней не будет.
А так мы каждую скунду становимся историей самих себя, что мы помним о себе вчерашнем? насколько эта информация точна и объективна? Мы лишь свидетельствуем свою жизнь.

[Greet]

Ну, с такой демагогией можно опуститься до Александра Македонского, или Чингизхана, или ещё куда подальше, кому как удобнее. Была СССР - страна, признанная мировых сообществом. Есть договоры о мироустройстве нерушимости границ. До распада СССР, Ожная Осетия входила в состав Грузинской ССР. Всё. Никакого права на самостоятельность, у неё не было и нет. Эту страну никто, кроме первого канала, и его жертв, не признал и не признает. РФ ввела войка на территорию Грузии.

Южная Осетия признана суверенным государством Российской Федерацией, а значит и Вами.  Несмотря на Ваше ножкотопанье

[Нервный]

Южная Осетия признана суверенным государством Российской Федерацией, а значит и Вами.  Несмотря на Ваше ножкотопанье

 Это детский сад, г-н Greet, извините уж. Прежде, чем пытаться оппонировать, изучите вопрос хоть немного.
 Южная Осетия была признана РФ в качестве независимого государства в августе 2008 года ПОСЛЕ пятидневной войны с Грузией.

[lam]

Ну, типа того. Есть возражения по тому, чего я пишу, без перехода на мою личность ?

Кто запрещал нам это делать? Обоснуйте.

[Greet]

 Это детский сад, г-н Greet, извините уж. Прежде, чем оппонировать, изучите вопрос хоть немного.
 Южная Осетия была признана РФ в качестве независимого государства в августе 2008 года ПОСЛЕ пятидневной войны с Грузией.

Ну и что? РФ с тех пор под Вашим нажимом поменяла ориентацию?
А если Вы будете говорить, что Южная Осетия приобрела независимость с помощью РФ, так здесь я с Вами соглашусь. Скажу больше, с помощью блистательно проведенной операции, коих с 45 года прошлого века не припомню.

[Нервный]

Кто запрещал нам это делать? Обоснуйте.

 Да никто, разумеется, не запрещал. Но дискуссии в таком ключе у нас с вами не выйдет, извините.

[Fenix]

Это уход от темы по сути

Это детский сад, г-н Greet, извините уж. Прежде, чем пытаться оппонировать, изучите вопрос хоть немного.
 Южная Осетия была признана РФ в качестве независимого государства в августе 2008 года ПОСЛЕ пятидневной войны с Грузией.

Теперь это официальная позиция руководства РФ, теперь смогут оказывать военную помощь соседнему государству. Через некоторое время ЮО захочет создать союз РФ и ЮО (и еще кто нибудь) что и будет осуществлено.
Да уж после развала СССР территориальные вопросы обострились. Тот же Крым.

[lam]

 Это детский сад, г-н Greet, извините уж. Прежде, чем пытаться оппонировать, изучите вопрос хоть немного.
 Южная Осетия была признана РФ в качестве независимого государства в августе 2008 года ПОСЛЕ пятидневной войны с Грузией.

До этого не раз Россия признала референдумы о независимости и выборы.

[Нервный]

Ну и что?

 Ну и то, что чисто формально, РФ ввела войска на территорию независимого государства Грузия. Вероломно, без предупреждений и намёков. Это сейчас этому придаётся какая-то легитимизация, а на тот момент, это была чистой воды агрессия и нарушение всех международных норм и прав.

РФ под Вашим нажимом поменяла ориентацию?

 РФ отрезала территорию от суверенного государства и начала нелепые попытки легализовать свои преступные действия, нажимая на одни государства и подкупая другие.

А если Вы будете говорить, что Южная Осетия преобрела независимость с помощью РФ, так здесь я с Вами соглашусь. Скажу больше, с помощью блистательно проведенной операции, коих с 45 года прошлого века не припомню.

 Есть сведения, которые я не смогу подтвердить документально, что данная операция готовилась не один год.

 И кстати, если кто не понял, вот эта позиция, которую я тут озвучиваю, совершенно не моя. Я лишь показываю, как можно подтасовать факты и иметь несколько точек зрения на кажущиеся кому-то очевидными исторические события.

[Greet]

 И кстати, если кто не понял, вот эта позиция, которую я тут озвучиваю, совершенно не моя. Я лишь показываю, как можно подтасовать факты и иметь несколько точек зрения на кажущиеся кому-то очевидными исторические события.

Фу, гора с плеч.
Я уж грешным делом подумал - неужели Нервный такой уж дурачёк

[lam]

Какие нор мыи права нарушила Россия?

[Нервный]

Какие нор мыи права нарушила Россия?

Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН № 3314 от 14 декабря 1974 г.[4] определяет следующие действия как акты агрессии:
 вторжение вооруженных сил на территорию другого государства, её аннексия или оккупация (даже временная);
 бомбардировка или применение другого оружия против территории другого государства;
 блокада портов или берегов другого государства;
 нападение на вооруженные силы другого государства;
 применение вооруженных сил, находящихся на территории другого государства по соглашению с последним, в нарушение условий соглашения, а равно пребывание их на территории другого государства по истечении срока соглашения;
 предоставление государством своей территории для осуществления агрессии третьим государством в отношении другого государства;


 Всегда ваша, википедия.

[Нервный]

Фу, гора с плеч.
Я уж грешным делом подумал - неужели Нервный такой уж дурачёк

 Угу, только аргументов, чтобы спорить с дурачком, у вас нет.

[Нервный]

Основная идея книг которые я привел (как я представляю) в том, чтобы люди участвующие непосредственно или опосредованно в тех событиях высказали (насколько помнят или имеют записи) именно свои представления, переживания, чувства, эмоции, мысли и т.д., переживаемые тогда и, как они это видят сейчас.

 Основная идея любой книги - извините, выжать баблоса из чейтателей тем или иным образом, прямо или косвенно. Исключение составляют советские и российские научные публикации, бессмысленные и беспощадные, которые пишутся потому, что надо публиковаться и повышать рейтинг цитируемости, поэтому, их никто никогда не читает, даже авторы, но не об этом сейчас речь. Каждый автор ищет своего читателя, и поэтому, пишет то, что читатель хочет прочитать. Выдавить слезинку, возбудить какой-то позицей, усладить какими-то словами.

Люди совершенно разные (пол, возраст, социальный статус, профессия, образование, семейное положение, состояние здоровья, материальный достаток и т.д.) говорят о себе и других людях, из их поля зрения, что с ними происходило (происходит). Это не истина в последней инстанции, не выводы или обобщения, а только частное Слово. Можно ему верить или не верить но без такого материала не понять (если есть желание понять) что было.

 Да вот проблема-то как раз в том, что и с таким материалом, не понять, что было на самом деле, а вот поддаться эмоциям автора - запросто. И чем больше материала, такого и не такого, тем труднее понять что-либо. Опять 25, я это уже говорил. Верный признак того, что пора заканчивать.

Просмотр киноленты (read-only машина) даст лишь картинку, глубины в ней не будет.

 Read-only машина даст факты, которые зачастую искажены чуть более, чем полностью.

[Афелий]

Ну и то, что чисто формально, РФ ввела войска на территорию независимого государства Грузия. Вероломно, без предупреждений и намёков. Это сейчас этому придаётся какая-то легитимизация, а на тот момент, это была чистой воды агрессия и нарушение всех международных норм и прав.

О чем Вы спорите?
Согласно АКТа о Восстановлении Государственной  Независимости Грузии от 9 апреля 1991 года:
"Верховный Совет Республики  Грузия, избранный 28 октября 1990 года на основе  многопартийных, демократических выборов, опираясь на волю населения Грузии, единодушно выраженную им в референдуме  31 марта 1991 года, постановляют и на весь мир провозглашают восстановление государственной  независимости Грузии на основании Акта о независимости Грузии от 26 мая 1918 года."
 Т.е документально подтверждена государственность Грузии по её состоянию на 1918 год.
В 1918 году Юж.Осетия в состав Грузии не входила.

Кроме того, В 1990 году закон СССР "О порядке разрешения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР", предоставил право автономным областями или республикам самостоятельно решать вопрос о выходе из СССР в составе выходящей республики или о пребывании в составе СССР.  9 апреля 1991 года Грузия вышла из состава СССР, Южная Осетия осталась в его составе согласно решения Исполкома Народных Депутатов Юж.Осетии.

На основании этого же закона Абхазия в 1991 году объявила себя независимой от Грузии.

Конституция Грузии, действующая сейчас, была принятая в 1995 году, т.е. Юж.Осетию и Абхазию включили в состав Грузии "задним числом".

Следовательно, вторжение Грузии в 2008 и прочие годы были попыткой оккупации суверенных непризнанных государств.

РФ отрезала территорию от суверенного государства и начала нелепые попытки легализовать свои преступные действия, нажимая на одни государства и подкупая другие.

Так можно утверждать только совершенно не понимая и не зная ничего по сути вопроса.

Есть сведения, которые я не смогу подтвердить документально, что данная операция готовилась не один год.

Полноте, это уже совсем не серьезно.

И кстати, если кто не понял, вот эта позиция, которую я тут озвучиваю, совершенно не моя. Я лишь показываю, как можно подтасовать факты и иметь несколько точек зрения на кажущиеся кому-то очевидными исторические события.

Это не подтасовка фактов, а простая ложь.
Зачем вы её декламируете, не понятно.

[Афелий]

Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН № 3314 от 14 декабря 1974 г.[4] определяет следующие действия как акты агрессии:

нападение на вооруженные силы другого государства;
 применение вооруженных сил, находящихся на территории другого государства по соглашению с последним, в нарушение условий соглашения, а равно пребывание их на территории другого государства по истечении срока соглашения;
 

Миротворцев кто расстреливал?
Соглашение о нахождении миротворческих сил в Юж. Осетии действовало с 1992 года бессрочно.
В 2007 году Россия по требованию грузинской стороны вывела свои войска из Ахалкалаки досрочно.

Нервный, вы явно не в теме.

[Нервный]

восстановление государственной  независимости Грузии на основании Акта о независимости Грузии от 26 мая 1918 года."
 Т.е документально подтверждена государственность Грузии по её состоянию на 1918 год.
В 1918 году Юж.Осетия в состав Грузии не входила.

 А вот и появился нагло лгущий гражданин, очень его не доставало. Входила, вместе с Абхазией.