Есть ли будущее у танков ?

[Unck]

   Собственно наткнулся в сети на следующее видео. Как его выложить сюда не знаю, но опишу вкратце.
Из чего то очень похожего на РПГ стреляют в наш стоящий танк (кажется Т 72). Камера снимает момент
подлёта ракеты. Она бьет сверху в башню. Далее следует взрыв. От танка остался только остов. Восстанавливать просто нечего. Сдаётся мне, что с таким противотанковым вооружением судьба и будущее танков очень туманно.

Зы: Кто знает подскажите как выложить видео. Около 5 мегов.

[Unck]

   Дабы не быть голословным. Мне кажется, что на смену танками идут вот такие штуки. Согласитесь
комплекс вооружения установленого на нем впечатляет.

Новейшая боевая машина поддержки танков (БМПТ) была впервые продемонстрирована на выставке "Рашн экспо армз-2002". По словам директора и главного конструктора Уральского КБ транспортного машиностроения Владимира Домнина, создание БМПТ потребовалось для прикрытия боевых порядков бронетанковых войск от противотанковых управляемых ракет и других средств поражения танков в современных боевых действиях. Машина создана на базе усовершенствованного шасси танка Т-72, на котором установлен боевой модуль. В его составе две 30-мм пушки 2А42 с боекомплектом в 900 снарядов, спаренный пулемет ПКТМ калибром 7,62 мм с боекомплектом 2000 патронов, а также четыре пусковых установки для ракет "Атака-Т" с термобарической или кумулятивной боевыми частями. БМПТ имеет бронирование на уровне основного боевого танка, массу 47 тонн и двигатель мощностью 1000 л.с., обеспечивающий скорость 65 км/ч. Экипаж в составе пяти человек оснащен совершенными системами обнаружения и ведения огня с оптическим, тепловизионным и лазерным каналами управления. Огонь по живой силе и укреплениям противника может вестись при движении машины. Уральское КБТМ вместе с "Уралвагонзаводом" и предприятиями-смежниками сделало БМПТ в рекордно короткие сроки - за два года. До конца 2003 года планируется завершить приемочные испытания машины, после чего может последовать заказ на ее производство со стороны Министерства обороны России. Новую БМПТ также разрешено экспортировать за рубеж.

[МижGun]

   Дабы не быть голословным. Мне кажется, что на смену танками идут вот такие штуки. Согласитесь
комплекс вооружения установленого на нем впечатляет.

Новейшая боевая машина поддержки танков (БМПТ) была впервые продемонстрирована на выставке "Рашн экспо армз-2002".

Всё новое - это хорошо забытое старое...В 60-х годах прошлого столетия успешно прошел войсковые испытания "ИТ-1"("Истребитель танков - первый") на базе танка Т-10, вооруженный ракетами "Шмель" со стабилизируемой пусковой платформой. В серию не пошел из-за увлечения Хрущевым "большими ракетами" и теории танкового превосходства.

[Юрик]

Чо-то я не пойму никак чем эта БМПТ лучше танка, скажем Т-80У? [sneaky]]
Тот же самый танк и есть, только вместо пушечного, основное вооружение ракетное. Эта тема уже пройдена лет 30 назад, когда у нас, да и не толькой велась разработка ракетных танков. Только все это было признано бесперспективным в виду дороговизны ракет помнится.... Даже американцы это дело не потянули со своим М60А2.
Перспективнее иметь пушечный танк с комплексом управляемого вооружения.
Объясняю почему: особенно сильно этими ракетами АТАКА не настреляешься (дорого, а если боевая часть не кумулятивная, то + к этому и малоэффективно ввиду низкой скорости ракеты). Смысл обстреливать всяческие строения, укрепления ракетами, когда можно послать не менее эффективно снаряд, который раз в 50 дешевле. А 2х30мм для стрельбы по укрепленным огневым точкам, зданиям - слабовато.

[Unck]

Чо-то я не пойму никак чем эта БМПТ лучше танка, скажем Т-80У? [sneaky]]
Тот же самый танк и есть, только вместо пушечного, основное вооружение ракетное. Эта тема уже пройдена лет 30 назад, когда у нас, да и не толькой велась разработка ракетных танков. Только все это было признано бесперспективным в виду дороговизны ракет помнится.... Даже американцы это дело не потянули со своим М60А2.
Перспективнее иметь пушечный танк с комплексом управляемого вооружения.
Объясняю почему: особенно сильно этими ракетами АТАКА не настреляешься (дорого, а если боевая часть не кумулятивная, то + к этому и малоэффективно ввиду низкой скорости ракеты). Смысл обстреливать всяческие строения, укрепления ракетами, когда можно послать не менее эффективно снаряд, который раз в 50 дешевле. А 2х30мм для стрельбы по укрепленным огневым точкам, зданиям - слабовато.

Чем лучше БМПТ ? Для начала она в 2 раза дешевле. Бронирование аналогично. Вооружение танка Т80У: 125-мм гладкоствольная пушка, 12.7-мм зенитный пулемет НСВТ, 7.62-мм пулемет ПКТ. в БМПТ применена модульная система. Нехочите Атаку - ставте пилоны с неуправляемыми (управляемыми) ракетами.  Двойная 30 мм пушка слаба для укреплений. Вторая Мировая окончилась. Линии Можено и Монергейма прорывать не надо. Сейчас в основном война приняла картину партизанской и городской.
А если понадобиться есть очень хорошая вестч. Вертолёт называется.
В Чечне колонны прикрывают зенитки установленные в кузов Краза. Очень эфективно. И потом.
Скорость поворота башни меньше (это очень важно в городе). Для города у танка слабый обзор. У этой штуки лучше. Экипаж 5 человек. Больше глаз. Вероятность засечь вражину в окне с РПГ больше. С танками она может бороться в принципе, но врятли будет. Для этого лучше подходят вертолёты.

[добрый клон]

Есть еще одна такая же хрень тока на базе БМП2. Разрабатывались они для сопровождения колонн в городских условиях. Один танк на две БМПТ. Сказался удачный опыт "тунгусок" в боях за Грозный. Огонь двух автоматических пушек напрочь вышибает из зданий товарищей с РПГ. А танки в свою очередь прикрывают БМПТ от других танков.
В полевых условиях количественная составляющая меняется. На 2 танка даётся одна БМПТ. Тут уже ракетное вооружение этой машины помогает танкам.
Кстати, помимо пушек, пулемета и ракет у етой хрени есть еще пара АГС.

[Юрик]

Чем лучше БМПТ ? Для начала она в 2 раза дешевле.

Это с какого такого перепугу она в 2 раза дешевле? Судя по ее оснащению цена примерно одинаковая.

И потом.
Скорость поворота башни меньше (это очень важно в городе). Для города у танка слабый обзор. У этой штуки лучше. Экипаж 5 человек. Больше глаз. Вероятность засечь вражину в окне с РПГ больше. С танками она может бороться в принципе, но врятли будет. Для этого лучше подходят вертолёты.

Про бои внутри города можешь мне не расказывать, так как танк для них не предназначен уже хотя бы потому, что угол наклона ствола не позволяет вести огонь по людям находящимся на этажах эдак от 3...4 и выше.

А если понадобиться есть очень хорошая вестч. Вертолёт называется.
В Чечне колонны прикрывают зенитки установленные в кузов Краза. Очень эфективно. И потом.
Скорость поворота башни меньше (это очень важно в городе). Для города у танка слабый обзор. У этой штуки лучше. Экипаж 5 человек. Больше глаз. Вероятность засечь вражину в окне с РПГ больше.

А если понадобиться есть очень хорошая вестч. БМП-2 называется.
Вот она точно раз в 5...10 дешевле и БМПТ и танка. При этом в городе бронирование не играет решающей роли, так как цели поражаются в основном в крышу, корму и борта. У гол подъема орудия позволяет ей стрелять хоть по крышам. Экипаж 3+7=10 человек. Еще больше глаз. Вероятность засечь вражину в окне огромна, и при этом есть возможность вести наблюдение и стрелять по противнику через приоткрытые верхние люки десантного отделения.

[exBoMBeR]

А если понадобиться есть очень хорошая вестч. БМП-2 называется.
Вот она точно раз в 5...10 дешевле и БМПТ и танка. При этом в городе бронирование не играет решающей роли, так как цели поражаются в основном в крышу, корму и борта. У гол подъема орудия позволяет ей стрелять хоть по крышам. Экипаж 3+7=10 человек. Еще больше глаз. Вероятность засечь вражину в окне огромна, и при этом есть возможность вести наблюдение и стрелять по противнику через приоткрытые верхние люки десантного отделения.

А еще есть такая штука как ЗСУ-3М ... маленькая такая танкеточка, имеет в башне 4 ствола по 30мм с бешенной скорострельностью, а на башне 2 пакета по 3 штуки ЗРК типов "Игла" или "Стрела" ... оснащена радаром ... способна вести огонь по воздушным целям в любое время суток и при любой видимости ... вот эта весчь точно защитит танк и от человеков с РПГ и от вертолетов  ;--p

[МижGun]

А еще есть такая штука как ЗСУ-3М ... маленькая такая танкеточка, имеет в башне 4 ствола по 30мм с бешенной скорострельностью, а на башне 2 пакета по 3 штуки ЗРК типов "Игла" или "Стрела" ... оснащена радаром ... способна вести огонь по воздушным целям в любое время суток и при любой видимости ... вот эта весчь точно защитит танк и от человеков с РПГ и от вертолетов  ;--p

Впервые услышал. "Игла" и "Стрела-3" наводятся по ИК-излучению. 4 ствола по 30мм с бешенной скорострельностью - это б\к на примерно 1мин боя. Исходя из скорострельности, пусть по 800 выстрелов\мин - итого 3200 выстрелов плюс 30% доп.б\к. БМП-2 имеет б\к 500 выстрелов. 6 выстрелов "Стрел" или "Игл" на броне и 6 выстрелов для ракет для перезарядки, излучатель, приемо-передающая аппаратура, аппаратура опознавания, аппаратура РЛС, места оператора и др.членов экипажа, топо-аппаратура, оптико-тепловизионная аппаратура - с маленькой танкеточкой не вяжется. Скорее похоже на МАЗ-543 в броне. Может я отстал от жизни?

[exBoMBeR]

Я думаю однако что у танков еще есть будущее ... реальной альтернативы этим "броненосцам суши" все равно нет.
Конечно если учитывать тот факт что современные средства борьбы с танками дешевле танков, то надо учитывать и то что современные средства ПВО дешевле самолетов, которые способны сбивать, а современные торпеды несоизмеримо дешевле кораблей ... и вообще пуля несоизмеримо дешевле человека - тогда получается что и у людей нет будущего?

[Perf]

Линии Можено и Монергейма

Да покарает меня Всевышний за занудство... НО!

Линии Мажино и Маннергейма.

Это как в школе - закон Бойля Мариотта.
Учитель физики - "Честно - я сам не знаю, это два человека или один..." Случай из жизни.

[добрый клон]

А еще есть такая штука как ЗСУ-3М ... маленькая такая танкеточка, имеет в башне 4 ствола по 30мм с бешенной скорострельностью, а на башне 2 пакета по 3 штуки ЗРК типов "Игла" или "Стрела" ... оснащена радаром ... способна вести огонь по воздушным целям в любое время суток и при любой видимости ... вот эта весчь точно защитит танк и от человеков с РПГ и от вертолетов

Нет такой штуки.
Если есть - покажите. Яндекс с гуглем Вам в помощь.

[Юрик]

Наверное ExBomber имел в виду 2С6 "Тунгуска". :-:) Судя по описанию подходит. Только это никак не танкеточка, она по-здоровее танка раза в полтора. [[beathnik]]

[Юрик]

4 ствола по 30мм с бешенной скорострельностью - это б\к на примерно 1мин боя. Исходя из скорострельности, пусть по 800 выстрелов\мин - итого 3200 выстрелов плюс 30% доп.б\к.

Ну, нельзя же настолько упрощенно рассуждать... Тогда получается что и у солдата с автоматом тоже что-ли патронов на 1 минуту боя? [sneaky]]
В условиях применения оружия стрельба ведется короткими очередями, с перерывами для оценки результатов попадания, [[smart]] переноса точки прицеливания на другую цель, оценку меняющейся боевой обстановки,  времени на остывание ствола,  времени на перезарядку и т.д. А не как в фильме Терминатор: выпучив глаза тыщу выстрелов за минуту.  [[guitarist]] Практически, например из БМП-2, стрельба ведется очередями по 2...4 выстрела (как и из крупнокалиберных пулеметов НСВТ, КПВТ). Более длинные очереди кроме того ведут к резкому ухудшению точности попаданий из-за действия отдачи. Это даже вроде в наставлениях образцов написано.  [[lost]]

[добрый клон]

Наверное ExBomber имел в виду 2С6 "Тунгуска". :-:) Судя по описанию подходит. Только это никак не танкеточка, она по-здоровее танка раза в полтора. [[beathnik]]

и пушек там две, а не четыре

[МижGun]

Ну, нельзя же настолько упрощенно рассуждать... Тогда получается что и у солдата с автоматом тоже что-ли патронов на 1 минуту боя? [sneaky]]

Нет, не упрощенно. Вероятность поражения ствольными системами ЗК составляет до 23% на дальности прямой видимости. Для достоверного 75% поражения летящего со скоростью 330м\с объекта требуется, к примеру, 4 попадания. По теории вероятности ( достоверный расчет привести не могу т.к. нет МатКада), но примерный - 4х1,75=6, 330:800в\м=330\13в\сек=2,5 попадания в эллипс рассеивания. Лучшая часть Эл рассеивания 25% х2,5=6,3 в\сек. Умножаем на 4 ствола= 25в\сек, или умножив на 60 сек= 1500выстр\мин на поражение одной цели. Сколько целей пушками может поразить Ваша ЗСУ-3м при идеальных условиях боя? Кстати, в зенитной артиллерии вероятность поражения стволами равна 10%. Далее расчет сделайте сами...
  Нет, патронов у солдата не на одну, а на 15 сек боя. Только прикинте, что у солдата магазин не на 120 патронов, и цель у него не одна, да и скорость цели несопоставима.
 

В условиях применения оружия стрельба ведется короткими очередями, с перерывами для оценки результатов попадания, [[smart]] переноса точки прицеливания на другую цель, оценку меняющейся боевой обстановки,  времени на остывание ствола,  времени на перезарядку и т.д.

Вот-вот, не будете же вы всаживать в одну цель 120 патронов при скорострельности 600выст\мин? Так и ЗСУ...

А не как в фильме Терминатор: выпучив глаза тыщу выстрелов за минуту.  [[guitarist]]

Терминатор только робот...Вот в фильме "Хищник-2" у темнокожего агента пистолет ЗИГ-225 с обоймой 15 патронов выстрелил без перезарядки за 15 сек 64 раза!!! Сам лично считал...Так что в жизни бывает всякое! "Комиссар, патроны кончились!!!
          - Ну ты же комсомолец!!!!!!!
          ...и пулемет застрочил снова..."

[exBoMBeR]

По поводу "не существующей" ЗСУ-3М ... она существует и это не "Тунгуска" ... вот фотография с Авиасалона в г.Жуковском, кажется Август 1998 года. К сожалению я тут ее немножко загораживаю, но в целом есть что разглядеть.
На фотографии хорошо видны 4 ствола автоматических пушек, 2 пакета по 3 ракеты и радар в задней части башни.

[добрый клон]

хм...
это всего лишь модернизированная шилка. Что-то не нашол, што оно стоит на вооружении. Скорее всего это опытный экземпляр.

[exBoMBeR]

хм...
это всего лишь модернизированная шилка. Что-то не нашол, што оно стоит на вооружении. Скорее всего это опытный экземпляр.

Но вы не станете спорить с тем, что сопровождение танков такими штуками, здорово испортит жизнь вертолетам?

[Юрик]

Наверное ExBomber имел в виду 2С6 "Тунгуска". :-:) Судя по описанию подходит. Только это никак не танкеточка, она по-здоровее танка раза в полтора. [[beathnik]]

и пушек там две, а не четыре

У тунгуски 4 пушки по 30мм.

По поводу "не существующей" ЗСУ-3М ... она существует и это не "Тунгуска" ... вот фотография с Авиасалона в г.Жуковском, кажется Август 1998 года. К сожалению я тут ее немножко загораживаю, но в целом есть что разглядеть.
На фотографии хорошо видны 4 ствола автоматических пушек, 2 пакета по 3 ракеты и радар в задней части башни.

Поправлю Бомбера: это не ЗСУ-3М, а ЗСУ-23М.

хм...
это всего лишь модернизированная шилка. Что-то не нашол, што оно стоит на вооружении. Скорее всего это опытный экземпляр.

Х.з. всего лишь или не всего лишь. [sneaky]]
Сравнительные испытания различных зениток показали, что даже со штатным оружием "Шилка" не уступает батарее из 4-х 57-мм пушек комплекса С-60, в который входит 12 едениц боевой техники с расчетом в 57 солдат и офицеров. D:|

[Юрик]

Ну, нельзя же настолько упрощенно рассуждать... Тогда получается что и у солдата с автоматом тоже что-ли патронов на 1 минуту боя? [sneaky]]

Нет, не упрощенно. Вероятность поражения ствольными системами ЗК составляет до 23% на дальности прямой видимости. Для достоверного 75% поражения летящего со скоростью 330м\с объекта требуется, к примеру, 4 попадания. По теории вероятности ( достоверный расчет привести не могу т.к. нет МатКада), но примерный - 4х1,75=6, 330:800в\м=330\13в\сек=2,5 попадания в эллипс рассеивания. Лучшая часть Эл рассеивания 25% х2,5=6,3 в\сек. Умножаем на 4 ствола= 25в\сек, или умножив на 60 сек= 1500выстр\мин на поражение одной цели. Сколько целей пушками может поразить Ваша ЗСУ-3м при идеальных условиях боя? Кстати, в зенитной артиллерии вероятность поражения стволами равна 10%. Далее расчет сделайте сами...
  Нет, патронов у солдата не на одну, а на 15 сек боя. Только прикинте, что у солдата магазин не на 120 патронов, и цель у него не одна, да и скорость цели несопоставима.

Млин, я про Фому, а вы про Ерему. [[freak]] Говорили-то вроде не про стрельбу по вертолетам, а про стрельбу в городе. Засекла эта штука какого-то "чеха" в окошке. Ну пальнула туда раз (при ее скорострельности 10...15 снарядов), и дальше ищет другую цель. Если необходимо повторно стреляет туда еще раз. Про 1500 выстрелов на цель даже читать смешно.