Автор Тема: В Европе убивать детей - законно. И мы скоро дозреем?  (Прочитано 10484 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cat

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7513
  • Карма: -718
  • Пол: Женский
  • Был котенок - станет рысь... (с)
    • Просмотр профиля
"... воспитывайте детей так , чтобы они выше всего ставили честность."
"...То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка. ..."
 Ф.Э. Дзержинский ©


Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8117
  • Карма: -1282
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Да не умеете вы дискутировать, не обманывайте себя. Я даю гарантию 146%, что в законопроекте, если его удосужиться достать и прочитать будет и список условий, перечень патологий вплоть до конкретных диагнозов, а не ваши домыслы про "кто-то чего-то посчитает".
Не идет тут речь про какие-то субъективные мнения врачей. Идет речь о смертельный и болезненных заболеваниях, при которых эвтаназия милосерднее пары месяцев жизни в агонии.
Если речь идет только и исключительно об агонизирующих умирающих, то почему не спросить об этом их самих? Законопроект распространяется на лиц до 17 лет, в 17, 16, 15... и т.д. подросток уже вполне в состоянии иметь свое мнение по вопросу эвтаназии.

Оффлайн Matroskin the cat

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4077
  • Карма: 271
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Если речь идет только и исключительно об агонизирующих умирающих, то почему не спросить об этом их самих? Законопроект распространяется на лиц до 17 лет, в 17, 16, 15... и т.д. подросток уже вполне в состоянии иметь свое мнение по вопросу эвтаназии.

 :facepalm: Какой законопроект распространяется на лиц до 17 лет?! Название темы и о чем в теме речь идет смотрите внимательнее. Речь идет о младенцах, о чем вы его спросите?

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8117
  • Карма: -1282
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
:facepalm: Какой законопроект распространяется на лиц до 17 лет?! Название темы и о чем в теме речь идет смотрите внимательнее. Речь идет о младенцах, о чем вы его спросите?
Так вы прочитайте не только название темы, но и еще какую-нибудь информацию по этому проекту.

Оффлайн Matroskin the cat

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4077
  • Карма: 271
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Так вы прочитайте не только название темы, но и еще какую-нибудь информацию по этому проекту.

Повторяю свой вопрос. По какому законопроекту? Он где то опубликован? В любом случае и я и Рид говорим, про младенцев, вы же соскакиваете на взрослых подростков, которые уже сами (за исключением некоторых болезней) являются дееспособными гражданами. И решение об эвтаназии может быть принято только ими.

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8117
  • Карма: -1282
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Повторяю свой вопрос. По какому законопроекту? Он где то опубликован? В любом случае и я и Рид говорим, про младенцев, вы же соскакиваете на взрослых подростков, которые уже сами (за исключением некоторых болезней) являются дееспособными гражданами. И решение об эвтаназии может быть принято только ими.
Вкратце: закон об эвтаназии касается не только младенцев, а вообще несовершеннолетних. По этому закону, возможна эвтаназия и с согласия самого несовершеннолетнего пациента, и по решению его родителей, и даже по решению медиков, при том, что родители могут быть не согласны с ее проведением. Про младенцев - это просто прессу как-то особенно зацепило.

Оффлайн Matroskin the cat

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4077
  • Карма: 271
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Вкратце: закон об эвтаназии касается не только младенцев, а вообще несовершеннолетних. По этому закону, возможна эвтаназия и с согласия самого несовершеннолетнего пациента, и по решению его родителей, и даже по решению медиков, при том, что родители могут быть не согласны с ее проведением. Про младенцев - это просто прессу как-то особенно зацепило.

Ну ТС начал про младенцев и разговор пошел про младенцев. А по факту, бельгийцы, у которых эвтаназия разрешена давно, просто хотят дать право на нее и несовершеннолетним своим гражданам. Про то, что медики будут решать за подростка я нигде не видел, сомневаюсь, что это так. Если же это так, то это просто убийство. Но опять же, уверен, что как писал Рид всё до мелочей будет прописано, и решение принимать будут медики только в исключительных случаях, например, когда нет родственников, а пациент по сути уже просто "овощ", существует, чувствует боль и всё.

Кстати поюзал яндекс - про младенцев это не прессу зацепило (кроме сообщений на евроньюс и уралвеб, на нормальных новостных ресурсах в первой 20ке упоминаний нет). Это зацепило подобных ТС истериков и истеричек - форумов с воплями вывалилось в поиске мама не горюй.

Оффлайн StarLei

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2622
  • Карма: 1716
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
И главное непонятно чего сюда то об этом писать? Надо сразу куда нибудь в вышестоящие инстанции. Даже если мы тут всем форумом в едином порыве скажем НЕТ от этого ничего по затронутому вопросу как то не изменится.

Оффлайн Cat

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7513
  • Карма: -718
  • Пол: Женский
  • Был котенок - станет рысь... (с)
    • Просмотр профиля
Потому, ребята,что это уже было в Третьем Рейхе. Писать об этом - толк есть.
Цитировать
Первое убийство под видом эвтаназии произошло в 1939 году. По просьбе супругов Кнауеров умертвить их малолетнего сына, являвшегося глубоким калекой, и с разрешения А. Гитлера ребёнок был усыплён в университетской клинике Лейпцига. После этого А. Гитлер приказал своему личному врачу К. Брандту и начальнику канцелярии фюрера Ф. Бухлеру лично «заниматься делами, аналогичными делу младшего Кнауера». Программа эвтаназии юных граждан возникла в канцелярии фюрера.
 Уже в июле 1939 года состоялось совещание Гитлера с рейхсфюрером по делам здравоохранения, доктором Леонардо Конти, директором рейхсканцелярии Гансом Генрихом Ламмерсом и Мартином Борманом; на совещании обсуждалась возможность распространения программы детской эвтаназии на «психически неполноценных» взрослых.
 18 августа 1939 года министерство внутренних дел издало распоряжение об обязательной регистрации всех детей с физической или умственной инвалидностью. Параллельно проходила акция по статистическому учёту физических инвалидов и душевнобольных, проживавших в учреждениях Германского рейха.
 В самом начале действия программы уничтожались только неизлечимо больные дети до 3 лет, позднее мера распространилась и на подростков до 17-летнего возраста. Приговор о смерти выносился без серьёзнойдиагностики. До конца войны примерно в 30 специализированных детских отделениях было убито, по неполным данным, не менее 5000 детей-инвалидов.
 Информация о детях-инвалидах отсылалась в Берлин, где её рассматривали 3 медицинских эксперта, принимавших решение, следует ли подвергать того или иного ребёнка «эвтаназии». Решение принималось без согласия родителей. Детей, отобранных для смерти, отправляли в один из назначенных центров для убийства в Германии, в то же время родителям сообщалось, что их детей переводят в другую клинику в целях добиться «лучшего и более эффективного лечения». Убийства совершались с помощью инъекций барбитуратов; в некоторых случаях детей просто переставали кормить, из-за чего они умирали от голода. Родителей погибшего ребёнка информировали в форме письма, что ребёнок умер от воспаления лёгких либо вследствие другой выдуманной причины.
 Хотя детская программа распространялась первоначально только на детей в возрасте до 3 лет, этот предельный возраст вскоре был увеличен. Немецкая ассоциация детской и подростковой психиатрии и смежных дисциплин была основана в 1940 году в Вене. На первой конференции было найдено решение проблемы асоциальных несовершеннолетних: врачи определяли ценность жизни каждого ребенка в соответствии с экономическими критериями. Детей, чья ценность была определена негативным образом (например, те, кто, по-видимому, в будущем не смог бы работать, либо те, чей IQ оказался низким), считалось необходимым направлять на «эвтаназию».
 Кроме того, детей использовали в качестве объектов исследования, поскольку немецкие учёные были очень заинтересованы в исследованиях мозга.
Программа умерщвления Т-4 Из Вики.
« Последнее редактирование: 22.07.13, 20:31:45 от Cat »
"... воспитывайте детей так , чтобы они выше всего ставили честность."
"...То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка. ..."
 Ф.Э. Дзержинский ©

Оффлайн Matroskin the cat

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4077
  • Карма: 271
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Потому, ребята,что это уже было в Третьем Рейхе.

И что? Всё дело в подходе, бельгийцами движет отнюдь не борьба за чистоту нации.

Писать об этом - толк есть.

Какой же?

Оффлайн Cat

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7513
  • Карма: -718
  • Пол: Женский
  • Был котенок - станет рысь... (с)
    • Просмотр профиля

Какой же?
Вот Вы задали вопрос, значит, задумались. Уже хорошо. :ab:
"... воспитывайте детей так , чтобы они выше всего ставили честность."
"...То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка. ..."
 Ф.Э. Дзержинский ©

Оффлайн Matroskin the cat

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4077
  • Карма: 271
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Вот Вы задали вопрос, значит, задумались. Уже хорошо. :ab:

 :ag: То есть вы даже не знаете какой все же толк)))) Вам так обидно, что вашу попытку поистерить не поддержал никто? Может стоить поднять тему с радиацией? :ad:

Оффлайн Cat

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7513
  • Карма: -718
  • Пол: Женский
  • Был котенок - станет рысь... (с)
    • Просмотр профиля
:ag: То есть вы даже не знаете какой все же толк)))) Вам так обидно, что вашу попытку поистерить не поддержал никто? Может стоить поднять тему с радиацией? :ad:
Толк в том, что думающие люди, такой закон у себя - не введут. И с нами быть может, не произойдёт того, что стало с Третим  Рейхом. :ab:
А Вам - я видать, польстила. Думать - не Ваш конёк.
"... воспитывайте детей так , чтобы они выше всего ставили честность."
"...То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка. ..."
 Ф.Э. Дзержинский ©

Оффлайн Matroskin the cat

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4077
  • Карма: 271
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Толк в том, что думающие люди, такой закон у себя - не введут.

Ну да, Бельгия и Голландия управляются безумцами и живут отчего то лучше многих мудрых.

И с нами быть может, не произойдёт того, что стало с Третим  Рейхом. :ab:


Я то думаю, почему Россия не повторит судьбу третьего рейха. А дело то вон в чем оказывается)

Оффлайн Cat

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7513
  • Карма: -718
  • Пол: Женский
  • Был котенок - станет рысь... (с)
    • Просмотр профиля
Сначала инвалиды, После шантаж неугодных, властью над их детьми.
"... воспитывайте детей так , чтобы они выше всего ставили честность."
"...То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка. ..."
 Ф.Э. Дзержинский ©

Оффлайн Ням-Ням

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 323
  • Карма: -8
    • Просмотр профиля
Толк в том, что думающие люди, такой закон у себя - не введут. И с нами быть может, не произойдёт того, что стало с Третим  Рейхом. :ab:
А Вам - я видать, польстила. Думать - не Ваш конёк.
У вас есть дети?

Оффлайн Хрустальная гора

  • VIP
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19649
  • Пол: Мужской
  • Привет мухам!
    • Просмотр профиля
Сначала инвалиды, После шантаж неугодных, властью над их детьми.
Потому что конкретно по жизни
Наши русские существа
Чрезвычайно склонны к фашизму,
Как давно установил центр «Сова».
"Человек, которого приперли к стенке, способен абсолютно на все. А я у этой стенки, можно сказать, живу."

© Макс Фрай. "Мастер ветров и закатов".

Оффлайн Cat

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7513
  • Карма: -718
  • Пол: Женский
  • Был котенок - станет рысь... (с)
    • Просмотр профиля
"... воспитывайте детей так , чтобы они выше всего ставили честность."
"...То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка. ..."
 Ф.Э. Дзержинский ©

Оффлайн Ням-Ням

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 323
  • Карма: -8
    • Просмотр профиля
Планирую.
То есть нет. Чего же вы рассуждаете о том что вам не ведомо?

Оффлайн Matroskin the cat

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4077
  • Карма: 271
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Сначала инвалиды, После шантаж неугодных, властью над их детьми.

Ну расскажите как с помощью эвтаназии можно кого то шантажировать?

Оффлайн Cat

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7513
  • Карма: -718
  • Пол: Женский
  • Был котенок - станет рысь... (с)
    • Просмотр профиля
То есть нет. Чего же вы рассуждаете о том что вам не ведомо?
Почему, я сама из таких детей. Как все с диагназом ДЦП. Меня даже спасать при рождении начали не сразу. Потому, я на коляске.
"... воспитывайте детей так , чтобы они выше всего ставили честность."
"...То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка. ..."
 Ф.Э. Дзержинский ©