2014: Кризис? Дефолт? Девальвация? Рассуждаем-голосуем.

[jahNek]

Дамы и господа, прошу не считать разжиганием страстей, но побеседовать на тему, думаю, стоит, ибо:

1. Одна бабка сказала. А именно: в сети, на радио и даже уже в зомбоящике муссируется тема кризиса 2014г, дефолта экономики РФ на ее фоне или после Олимпиады 2014, девальвации рубля, краха США по гособязательствам и долге. Если слухи поперли, то это либо погоня за рейтингами СМИ, либо - подготовка общественного мнения.

2. Сбываются негативные ожидания: а). Обнуление (госкража) накопительной части пенсий; б). Шатдаун в США; в). Дефицитный бюджет в США и у нас - так называемый Путинский "бюджет дефолта" (пруф: http://top.rbc.ru/economics/02/12/2013/892362.shtml); г). Фактически стартовавшая плавная девальвация рубля.

3. Слухи о грядущей резкой девальвации рубля. Основаны на мнении, что наша экономика очень плоха и ей это необходима эта девальвация, но из-за Олимпиады рублю не дают ухнуть. А вот после - Володя отпустит гайки. Бред, конечно, но если эти слухи есть, то кому-то они понадобились. А тем временем с апреля наша национальная валюта подешевела на 7% по отношению к американской и на 14% - к европейской.  Курс рубля уже свалился до четырехлетних минимумов – до уровней весны 2009 года.

4. Убийственное состояние экономики РФ и ее стагнация. Пдробно советую прочесть эту статью: http://boshsoz.com/novosti/27807-e-konomicheskie-itogi-2013-go-goda
Как говориться - привет Путину. На лицо умышленное уничтожение экономики собственной страны.

5. Ожидаемый мировой экономический кризис 2014г. Причин возможного его возникновения очень много и это уже отдельная тема.

[Ser.]

Ну соглашусь свами, 3д принтеры наше все. Вот только когда втыкаете его в разетку, передавайте привет гномикам которые там живут и носят электричество маленькими ведерками.
Когда идете в туалет, можно тоже передать привет гномикам, руки мыть-тоже. Да все вокруг вас состоит из труда многих людей, которые это поддерживают в работоспособном виде, которые как вы говорите будет не востребовано. Вопчемто если все обобщить, то для работы 3д принтера нужно: электроснабжение, водоснабжение, отопление, канализация, (как жкх для зданий сооружений называется не знаю) строители/отделочники, и многие другие.

поэтому здания уже тож учатся "печатать" на 3д-принтерах, сразу закладываю в стенах каналы труб и проводки. гуглите и обретете.

[M6Rodriges]

Нашел очень интересный аналитический прогноз на ближайшее время http://www.alpari.ru/ru/analytics/reviews/analyst_contest/12141_25012016/. Добавил в закладки обязательно проверю его в реальности. А вы что думаете?

Даже если и нефть пойдет вниз , хотя канал пробили вверх , не дадут опустить бакс до 100 .
Хотел с 76 чуть зелень покупать , но жадность ...

[BSOD]

поэтому здания уже тож учатся "печатать" на 3д-принтерах, сразу закладываю в стенах каналы труб и проводки. гуглите и обретете.

Хорошо, пусть так, напечатали, заодно мозг напечатали своим соседям "не смывайте горох от бражки после выгона дистилята" 
Этот 3д принтер наверно тоже надо обслуживать, или у него вечные запчасти? Вполне может быть и 3д принтер по печатанию автомобилей, представляю как он выглядит. Видимо как небольшой сталеплавильный цех с несколькими тиглями для разных марок железа (которые надо тоже комуто обслуживать),пролет пластиковое пр-во (которое так же надо обслуживать), стекло. Вобщем самый халявный 3д принтер который ненадо обслуживать уже давно есть и название ему - человек.

p.s. ...да забейте уже. Вся эта история с ценами на нефть и котировками валют придумана, чтобы отвлечь нас от истинных ценностей - секса, алкоголя и рок-н-ролла. (c) 

[Ser.]

Хорошо, пусть так, напечатали, заодно мозг напечатали своим соседям "не смывайте горох от бражки после выгона дистилята" 
Этот 3д принтер наверно тоже надо обслуживать, или у него вечные запчасти? Вполне может быть и 3д принтер по печатанию автомобилей, представляю как он выглядит. Видимо как небольшой сталеплавильный цех с несколькими тиглями для разных марок железа

Метод спекания порошков. Есть все на ютубе. Термо нагружённые детали уже вовсю так производят.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=o0jiwh_uVXM" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=o0jiwh_uVXM</a>

[BSOD]

убедили, человек больше ненужен.
Вот только в конце ролика смущает - гарантийное и постгарантийное обслуживание. Ну и немного сам ролик, где на чпу резцом хреначат деталь до нужного размера.

[Ser.]

убедили, человек больше ненужен.
Вот только в конце ролика смущает - гарантийное и постгарантийное обслуживание. Ну и немного сам ролик, где на чпу резцом хреначат деталь до нужного размера.

и чем смутил? тем что один человек - оператор, в рамках наличия обрабатывающего комплекса заменяет цех станочников?

[BSOD]

и чем смутил? тем что один человек - оператор, в рамках наличия обрабатывающего комплекса заменяет цех станочников?

Нет. Тем что потом цех автоматчиков/киповцев/электриков/слесарей придет чинить его принтер.
В ибипте пирамиды видимо тоже строили 3д принтером, теперь из бокса надо убрать неиспользованный песок вокруг пирамид, для повторного строительства.

[Ser.]

Нет. Тем что потом цех автоматчиков/киповцев/электриков/слесарей придет чинить его принтер.
В ибипте пирамиды видимо тоже строили 3д принтером, теперь из бокса надо убрать неиспользованный песок вокруг пирамид, для повторного строительства.

Вы тормоз? количество задействованных людей уменьшается в разы. Речь об этом. Все операции проводимые человеком НЕ автоматизированы только до поры пока их проведение руками дешевле в рамках заданной производительности.
Цех автоматчиков/ электриков приходящих чинить он один на 50 таких линий а не наоборот, до вас действительно не доходит?

[Sebastian]

Я в силу профессии часто посещаю промышленные предприятия. Заводы, которые могут приобрести подобные установки послойного синтеза, как правило оборонной тематики. На первый взгляд технология отличная, но есть недостатки и основной это, то что в России никто не производит порошок для данных станков. Также есть вопросы к несплошности изделий и их высокой стоимости.

Эта технология очень хорошо себя показывает в производстве пресс форм с хитрыми системами охлаждения.

https://youtu.be/G4ZN0MDjx4Y

[BSOD]

Вы тормоз? количество задействованных людей уменьшается в разы. Речь об этом. Все операции проводимые человеком НЕ автоматизированы только до поры пока их проведение руками дешевле в рамках заданной производительности.
Цех автоматчиков/ электриков приходящих чинить он один на 50 таких линий а не наоборот, до вас действительно не доходит?

Ну раз вы газ, то посмотрите в размеры бункера где появилась деталька в куче "песка" и размеры этого принтера. Каков размер принтера для производства машины, дома, или еще чегототам? Или их будут всеже делать из "кусков", а потом собирать на линии? И какова скорость такой печати (допустим) крыльев для авто? А какая скорость проката лист.железа и выдавливания?
А порошковое железо имеет такуюже пластичность как прокат или ковка?
Ну и в конце концов, дороговато будет иметь такой принтер, обслуживание и материалы для его работы.

[sergioi]

Ну раз вы газ, то посмотрите в размеры бункера где появилась деталька в куче "песка" и размеры этого принтера. Каков размер принтера для производства машины, дома, или еще чегототам? Или их будут всеже делать из "кусков", а потом собирать на линии? И какова скорость такой печати (допустим) крыльев для авто? А какая скорость проката лист.железа и выдавливания?
А порошковое железо имеет такуюже пластичность как прокат или ковка?
Ну и в конце концов, дороговато будет иметь такой принтер, обслуживание и материалы для его работы.

так в том и фишка, что при массовости происходит удешевление.

[BSOD]

Последний довод и сдаюсь.
Расскажите про 3д принтеры китайцам, пусть лучше их миллионами по ночам штампуют вместо маленьких и желтопузых китайчат. 

[Los Ponchos]

В 90-х в Мексике был кризис на тему. Наплодили высокоумных производства и человеков стало больше, чем нужно. Это когда Сорос скупил валюту Мексики и им же позже продал дороже.

То, что сейчас происходит с курсом, результат уменьшения наружного спроса в Китае...

[hubbabubba]

Вы тормоз? количество задействованных людей уменьшается в разы. Речь об этом. Все операции проводимые человеком НЕ автоматизированы только до поры пока их проведение руками дешевле в рамках заданной производительности.
Цех автоматчиков/ электриков приходящих чинить он один на 50 таких линий а не наоборот, до вас действительно не доходит?

Я с вами полностью согласен. В компании где я ещё недавно работал (японцы, лидер рынка России, кстати) вместо рабочего-таджика с зарплатой в 11 тыс. покупался лютый упаковщик, стоимостью с самолёт, потому, что "цена не имеет значения". Но это японцы, понять их с этими кайдзенами и пятьэсами, видимо, русской душе не дано

[sergioi]

Я с вами полностью согласен. В компании где я ещё недавно работал (японцы, лидер рынка России, кстати) вместо рабочего-таджика с зарплатой в 11 тыс. покупался лютый упаковщик, стоимостью с самолёт, потому, что "цена не имеет значения". Но это японцы, понять их с этими кайдзенами и пятьэсами, видимо, русской душе не дано

это как двигатель внутреннего сгорания.
поначалу было жутко невыгодно, дорого, да еще непонятное топливо нужно, где его вообще брать?
а лошадь - растет сама на овсе, проверена веками, и все такое прочее

[hubbabubba]

это как двигатель внутреннего сгорания.
поначалу было жутко невыгодно, дорого, да еще непонятное топливо нужно, где его вообще брать?
а лошадь - растет сама на овсе, проверена веками, и все такое прочее

Поясню. Для выполнения поставленных задач легко можно было обойтись упаковщиков с контроллером за 15К и 3-4 простыми частотниками. В этом же вкорячили контроллер за 400К и самые дорогие комплектующие. Поставленная задача с лёгкостью может быть выполнена машиной, стоимостью на порядок меньше установленной. Вот и всё.

[sergioi]

Поясню. Для выполнения поставленных задач легко можно было обойтись упаковщиков с контроллером за 15К и 3-4 простыми частотниками. В этом же вкорячили контроллер за 400К и самые дорогие комплектующие. Поставленная задача с лёгкостью может быть выполнена машиной, стоимостью на порядок меньше установленной. Вот и всё.

ну, так может они ее не под конкретную задачу поставили, а с перспективой расширения спектра задач))
откуда мне знать?)))
так-то и никакие бмв с мерседесами не нужны, ибо с задачей перемещения из пункта а в пункт б прекрасно справится ока, или велорикша

[Ser.]

Я в силу профессии часто посещаю промышленные предприятия. Заводы, которые могут приобрести подобные установки послойного синтеза, как правило оборонной тематики. На первый взгляд технология отличная, но есть недостатки и основной это, то что в России никто не производит порошок для данных станков. Также есть вопросы к несплошности изделий и их высокой стоимости.

Эта технология очень хорошо себя показывает в производстве пресс форм с хитрыми системами охлаждения.

https://youtu.be/G4ZN0MDjx4Y

вы не с конца читайте. речь была именно о том что РФ отстает по всем статьям и у нас этого нет и не предвидится. или вы решили лишний раз это подтвердить? я представил ток один из вариантов УЖЕ серийных технологий. про "несплошность" я тож не соглашусь, держал в руках неоднократно детали вообще без доп. обработки.

[Ser.]

Ну раз вы газ, то посмотрите в размеры бункера где появилась деталька в куче "песка" и размеры этого принтера. Каков размер принтера для производства машины, дома, или еще чегототам? Или их будут всеже делать из "кусков", а потом собирать на линии? И какова скорость такой печати (допустим) крыльев для авто? А какая скорость проката лист.железа и выдавливания?

а при чем тут принтер? прокат и штамповка все еще ручные операции? неужели? 

А порошковое железо имеет такуюже пластичность как прокат или ковка?

любую заданную.

Ну и в конце концов, дороговато будет иметь такой принтер, обслуживание и материалы для его работы.

а вы прикиньте стоимость изготовления сложной детали традиционными методами и удивитесь.

[lam]

ну, так может они ее не под конкретную задачу поставили, а с перспективой расширения спектра задач))
откуда мне знать?)))
так-то и никакие бмв с мерседесами не нужны, ибо с задачей перемещения из пункта а в пункт б прекрасно справится ока, или велорикша

В покупке поджопного автомобиля нет вООбще ни какой экономической целесообразности, чего нельзя сказать про любое из производств. В производстве экономическая составляющая того или иного процесса или цикла решающая.