ДТП. Кто виноват?

[BelovDO]

Уважаемые форумчане, интересует Ваше мнение Кто виноват в ДТП?
За Меридианом произошло ДТП. В левый бок Mitsubishi Lancer въехал Logan.
Lancer двигался по дублеру Фрязевского шоссе в сторону Ялагани. Водитель Lancer достигнув места где разгружаются грузовики за Меридианом решил развернуться. Заблаговременно включив левый поворот  водитель приступил к маневру. Во время совершения маневра по встречной полосе двигался Logan в том же направлении (ул. Ялагина) и врезался в передную правую дверь Lancer. От удара Lancer протащило до мусорных баков. Удар был такой силы, что было отчетливо слышно визг тормозов, сильный хлопок. От удара у Logana серьезно повредился левый передний диск.
Во вложении фото места ДТП сверху. В начале помойке снесен бордюр. Через него перелетел Lancer
Вопрос: Кто по Вашему мнению является виновником ДТП.
Фото и видео сейчас попробую выложить.

Ссылка на Видео 4 <a href="https://www.youtube.com/watch?v=hKY3wwhpuOE" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=hKY3wwhpuOE</a>

[lam]

Что именно смущает?

Смущает ваша безоговорочная вера интернет ресурсу а-ля вики

[boolean]

Давайте так-там не было мотоцикла и лансер не покидал своей полосы. Отключайте фантазию)

А он должен был покинуть свою полосу? Ну-ка проясните.

[Gepard]

Движение по встречке ЗАПРЕЩЕНО!

Обгон, объезд препятствия и т.п. действия подразумевают выезд на полосу встречного движения и движение по ней в течение какого-то времени. Это запрещено в отдельных случаях, но не вообще.

[lam]

А он должен был покинуть свою полосу? Ну-ка проясните.

Если бы он ее покунул, то можно было утверждать что он был на обочине, на прилегающей территории и т.д. Тут же ничего подобного не происходило. он находился в своей полосе с включенным поворотником.

[Gepard]

Смущает ваша безоговорочная вера интернет ресурсу а-ля вики

lam, давай конкретнее, чтобы был конструктив.

[lam]

Обгон, объезд препятствия и т.п. действия подразумевают выезд на полосу встречного движения и движение по ней в течение какого-то времени. Это запрещено в отдельных случаях, но не вообще.

Да. Обогнал, объехал и вернулся в свою полосу. Движение просто так запрещено.

[Tabula Rasa]

Последняя картинка-нельзя обгонять А в остальном-все верно.

Можно, уважаемая.
Повторите Правила.

[Gepard]

Да. Обогнал, объехал и вернулся в свою полосу. Движение просто так запрещено.

)))
А кто говорил про движение "просто так"? Значит всё же допускается при совершении ряда манёвров движение по встречной полосе? Но ведь об этом и шла речь. Тогда к чему замечание, что "движение по встречке запрещено"?

[lam]

lam, давай конкретнее, чтобы был конструктив.

Ты выкладываешь картинки с непонятного сайта без авторства в качестве доказательства. о каком конструктиве может идти речь.

[lam]

)))
А кто говорил про движение "просто так"? Значит всё же допускается при совершении ряда манёвров движение по встречной полосе? Но ведь об этом и шла речь. Тогда к чему замечание, что "движение по встречке запрещено"?

Потому что обгон и объезд-это маневр, предусматривающий возрат в свою полосу . Это не движение по встречной полосе, а выезд для совершения маневра. 

[boolean]

Если бы он ее покунул, то можно было утверждать что он был на обочине, на прилегающей территории и т.д. Тут же ничего подобного не происходило. он находился в своей полосе с включенным поворотником.

Он должен был занять крайнее правое положение даже на своей полосе.

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

Про разворот со своего ряда в ПДД ничего не написано. Лансер должен был обязян занять крайнее левое положение или крайнее правое на проезжей части, или обочине.

8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.

Если при развороте вне перекрестка ширина проезжей части недостаточна для выполнения маневра из крайнего левого положения, его допускается производить от правого края проезжей части (с правой обочины). При этом водитель должен уступить дорогу попутным и встречным транспортным средствам.

Если спор про обочину, то
"Обочина" - элемент дороги, примыкающий непосредственно к проезжей части на одном уровне с ней, отличающийся типом покрытия или выделенный с помощью разметки 1.2.1 либо 1.2.2, используемый для движения, остановки и стоянки в соответствии с Правилами.

Обочины там нет, значит с крайнего правого положения.

[lam]

Когда Логан влупился в лансер, то ллансер был в крайне левом положении

[Gepard]

Ты выкладываешь картинки с непонятного сайта без авторства в качестве доказательства. о каком конструктиве может идти речь.

lam, обсуждаются конкретные слова. Абсолютно не важно, откуда они взяты и кто автор. Можно соглашаться с этими рассуждениями, можно не соглашаться. Если видишь ошибку, то следует пояснить, где в рассуждениях (словах) ошибка. Мы же тут не авторов обсуждаем, а ситуации и правила.

Я уже два раза давал ссылки. Мне рассмотрение ситуаций там понравилось. Всё подтверждено конкретными пунктами правил. Которые, впрочем, тут уже не раз приводились. Ну и да, картинки - не в качестве доказательства какого-то. Лишь для наглядного пояснения ситуаций.

Потому что обгон и объезд-это маневр, предусматривающий возрат в свою полосу . Это не движение по встречной полосе, а выезд для совершения маневра. 

lam, я не знаю, как у тебя получается выводить такие умозаключения ( Разве где-то шла речь о том, что обгон или объезд не предусматривает возврат в свою полосу? Или что обгон - это исключительно движение по встречной полосе? Откуда тогда это? Обгон - это сложный манёвр, состоящий их нескольких этапов, один из которых предусматривает движение по встречной полосе.

[boolean]

Когда Логан влупился в лансер, то ллансер был в крайне левом положении

А видео-то мы не видели ни разу 
У него было положение - морда крайнее левое, жопа - крайнее правое.

[strim01]

Что именно смущает?

На этой странице уже выше приводил эти ссылки:
http://ruspdd.ru/journal/249-obgon-i-povorot-nalevo-kto-vinovat-v-dtp-tipovye-situatsii
http://ruspdd.ru/journal/250-povorot-nalevo-i-obgon-peresechenie-traektorij
Почему? Там две картинки идут вместе одна за другой: сначала красная машина начинает обгон, и только потом бирюзовая включает поворотник.

в вашем же примере фраза
"Развеем небольшой миф. "Подача сигнала не дает водителю преимущества и не освобождает его от принятия мер предосторожности." Есть мнение, что данная фраза автоматически делает виновным поворачивающего, так как поворотник не дает преимущество. Мнение не верно. Включенный поворотник не дает преимущество, но и не обязывает уступать дорогу. В данном случае включенный поворотник запрещает выполнять обгон и такой обгон будет нарушением Правил."

[skovorod_ka]

Меж тем шла 39 страница срача обсуждений.

[strim01]

и там же "Включенный левый поворотник запрещает выполнять обгон, требования уступить дорогу обгоняющему в нарушение Правил нет и быть не может."

[lam]

lam, обсуждаются конкретные слова. Абсолютно не важно, откуда они взяты и кто автор. Можно соглашаться с этими рассуждениями, можно не соглашаться. Если видишь ошибку, то следует пояснить, где в рассуждениях (словах) ошибка. Мы же тут не авторов обсуждаем, а ситуации и правила.

Я уже два раза давал ссылки. Мне рассмотрение ситуаций там понравилось. Всё подтверждено конкретными пунктами правил. Которые, впрочем, тут уже не раз приводились. Ну и да, картинки - не в качестве доказательства какого-то. Лишь для наглядного пояснения ситуаций.
lam, я не знаю, как у тебя получается выводить такие умозаключения ( Разве где-то шла речь о том, что обгон или объезд не предусматривает возврат в свою полосу? Или что обгон - это исключительно движение по встречной полосе? Откуда тогда это? Обгон - это сложный манёвр, состоящий их нескольких этапов, один из которых предусматривает движение по встречной полосе.

Слова с просьбой что то разъяснить на 39-й странице считаю жирным троллингом

[lam]

А видео-то мы не видели ни разу 
У него было положение - морда крайнее левое, жопа - крайнее правое.

И? У нас пол города так поворачивает и разворачивается

[Gepard]

в вашем же примере фраза

Ага, выше уже цитировал: http://forum.electrostal.com/index.php?topic=288578.msg1051246042#msg1051246042 (Ответ 743)

и там же "Включенный левый поворотник запрещает выполнять обгон, требования уступить дорогу обгоняющему в нарушение Правил нет и быть не может."

Да, а про степень применимости этого я писал в Ответе 744: http://forum.electrostal.com/index.php?topic=288578.msg1051246061#msg1051246061

Слова с просьбой что то разъяснить на 39-й странице считаю жирным троллингом

Ок.