Стрелковое оружие

[Urix]

Что лучше М-16 или Калашников???

1) Почему АК производит и использует полмира, а тупые америкосы воюют с М-16 у которой в магазине всего 15-16 патронов??? И при этом утверждают что она лучше...

2) УЗИ... и Ингрем - это единственные автоматы которые стреляют сами... совсем без участия хозяина особенно если их уронить... Так почему их не снимают с вооружения???

3) Абакан и АК... Доберется ли когда-нибудь Абакан до армии и имеет ли смысл Вооруженным Силам менять 1 автомат на другой??? Есть ли между ними разница?

[Урфин Джус]

Однозначно "+" - за моральный терроризм

Ну а пояснить. Для НЕ телепатов.

А здесь надо думать и учить основы, а не телепатией заниматься. :-:)

Опередили вы меня, слова другие, но вывод правильный.

[Урфин Джус]

Э-э...
По поводу рикошетов... Насколько мне известно (возможно не прав)
У наших: проблема в рикошетах была в пуле 7н6. Та что с полым сердечником. При переходе на пулю (или это обозначение патрона, но в данном случае это не суть важно) 7н10 со стальным сердечником рикошетов быть не должно.

Просто 7.62 пули АКМа лучше работают по незащищённым целям. А 5.45 АК-74 разрабатывался в частности для работы по броникам.

   Рикошет будет всегда. Его не может не быть. Другой вопрос на сколько легко он будет получаться с тем или иным патроном, и на сколько велико будет его отклонение. Т.е. я пишу в общем случае. Разумеется при выстреле под прямым углом, его быть не должно. На примере Бомбера пишу, т.е. при стрельбе в лесу.

Вы еще и геометрию не знаете [[devilish]], если вы сможете так выстрелить из АКМа однозначно поставлю не только плюс, но и пива еще куплю :-:)

[Клоняшка]

   Рикошет будет всегда. Его не может не быть. Другой вопрос на сколько легко он будет получаться с тем или иным патроном, и на сколько велико будет его отклонение. Т.е. я пишу в общем случае. Разумеется при выстреле под прямым углом, его быть не должно. На примере Бомбера пишу, т.е. при стрельбе в лесу.

Вы еще и геометрию не знаете [[devilish]], если вы сможете так выстрелить из АКМа однозначно поставлю не только плюс, но и пива еще куплю :-:)

А у него все автоматы с дулом под прямым углом [[laugh2]]

[Justice]

А у него все автоматы с дулом под прямым углом [[laugh2]]

Сумничал, да?

Вы еще и геометрию не знаете [[devilish]], если вы сможете так выстрелить из АКМа однозначно поставлю не только плюс, но и пива еще куплю :-:)

Для начала ты плюсик ставил не на мою цитату. Вот и говорю- поясни.
И объясни чем так не нравится прямой угол? В букафке "Т" прямые под каким углом идут? И почему это теперь нельзя выстрелить под прямым углом к объекту?

И ты лучше посмейся над своей сотней на всю страну АСов. Вот уж где действительно смешно было.

[Meshuggah-13]

Э-э...
По поводу рикошетов... Насколько мне известно (возможно не прав)
У наших: проблема в рикошетах была в пуле 7н6. Та что с полым сердечником. При переходе на пулю (или это обозначение патрона, но в данном случае это не суть важно) 7н10 со стальным сердечником рикошетов быть не должно.

Просто 7.62 пули АКМа лучше работают по незащищённым целям. А 5.45 АК-74 разрабатывался в частности для работы по броникам.

   Рикошет будет всегда. Его не может не быть. Другой вопрос на сколько легко он будет получаться с тем или иным патроном, и на сколько велико будет его отклонение. Т.е. я пишу в общем случае. Разумеется при выстреле под прямым углом, его быть не должно. На примере Бомбера пишу, т.е. при стрельбе в лесу.

Я немного неверно употребил слово рикошет. Я имел ввиду сильный рикошет (даже от травинок). Короче у АК-74 сильный рикошет лечится переходом на 7н10. А трассеры так вообще имеют фиг знает какую баллистику.

А вот у М-16 это всё лечится переходом на другую модификацию (кажется начиная с М16А2) самой винтовки и , соответсвенно патрона (с м198 на ss109). Там побобный (сильный) рикошет вызван нарезкой ствола и вследствие чего пуля слишком "закручивалась".  Могу ошибаться, счас нет времени уточнять..

[Justice]

Ну в общем-то я так всё и понял.

[Meshuggah-13]

А у него все автоматы с дулом под прямым углом [[laugh2]]

Сумничал, да?

Вы еще и геометрию не знаете [[devilish]], если вы сможете так выстрелить из АКМа однозначно поставлю не только плюс, но и пива еще куплю :-:)

Для начала ты плюсик ставил не на мою цитату. Вот и говорю- поясни.
И объясни чем так не нравится прямой угол? В букафке "Т" прямые под каким углом идут? И почему это теперь нельзя выстрелить под прямым углом к объекту?

Ну, строго на 90 градусов можно только случайо попасть.
Так что рикошеты в лесу должны быть.
Да и с учётом, что деревья не плоские, рикошет там вполне нормальное явление.

[Урфин Джус]

А у него все автоматы с дулом под прямым углом [[laugh2]]

Сумничал, да?

Вы еще и геометрию не знаете [[devilish]], если вы сможете так выстрелить из АКМа однозначно поставлю не только плюс, но и пива еще куплю :-:)

Для начала ты плюсик ставил не на мою цитату. Вот и говорю- поясни.
И объясни чем так не нравится прямой угол? В букафке "Т" прямые под каким углом идут? И почему это теперь нельзя выстрелить под прямым углом к объекту?

Для начала, плюсик я поставил не вам и свои обьяснения я выслал человеку в личку.
Ну и для начала надо знать, что стреляют не под прямым углом, а в позициях(лежа, сидя,стоя), а выстрелы производятся прямо(по тылу, по фронту) и вертикально(тожно также), а выстрел под прямым углом могут производить только спец. оружие(о котором я читал и видел только на картинках), а в живую не держал и не щупал.А глупые отмаски типа буквы "Т", вы оставьте для дворовых баек и сходок, они просто здесь не прокатывают. А все остальное прочитайте выше в моих постах.

[Meshuggah-13]

Кстати. Рассказывали про АК74 (с 7н6): стреляют на первый этаж, пули летают по второму.
И ещё одно кстати. У ментов же АКСУ. И я более чем уверен, что у них старые патроны. Прикольо будет, если СМ какой-нить решит пальнуть))

[Justice]

Для начала, плюсик я поставил не вам и свои обьяснения я выслал человеку в личку.
Ну и для начала надо знать, что стреляют не под прямым углом, а в позициях(лежа, сидя,стоя), а выстрелы производятся прямо(по тылу, по фронту) и вертикально(тожно также), а выстрел под прямым углом могут производить только спец. оружие(о котором я читал и видел только на картинках), а в живую не держал и не щупал.А глупые отмаски типа буквы "Т", вы оставьте для дворовых баек и сходок, они просто здесь не прокатывают. А все остальное прочитайте выше в моих постах.

  Ух ты ё-моё! Физик вы наш! Вы чё, _все_ слова всегда понимаете совершенно буквально??!!! Едрён батон, впервые такое встречаю! Я уж подумал действительно чего напутал где, ну бывает мол. А Вам видите ли не понравилось то что угол не может быть совершенно прямым??! Упал под стол. Ну знаете. Как же вы служили-то... Бедный. А когда вас посылали к чёрту, вы что делали? А ещё кое куда? Спец. оружее... Не, я валяюсь. По тылу, по фронту... А мне проще гражданским языком говорить. Суть-то одна и та же, служивый вы наш.
   Ваши посты выше я уже читал. И комментировал. Только вы-то что-то на них не ответили. АК в ночное время, да без "ночника", не нравится. И Германия в метрах наших запасов... Ну-ну.
   Еще перечитал разок, и вообще на ржач поперло. А позиции-то там при чем??! Я говорил про _выстрел_ под прямым углом к объекту. Ну при чем тут лёжа, сидя??!?? У меня складывается впечатление, что вы вообще чисто на своей волне. Пишите без разбора, как и тот комментарий с Германией.

P.S. а плюсик вы ставили на цитату _Meshuggah-13_, сами-то поглядите. Вот и разбирайся потом, и думай кому же это адресованно.

[Клоняшка]

А у него все автоматы с дулом под прямым углом [[laugh2]]

Сумничал, да?

Вы еще и геометрию не знаете [[devilish]], если вы сможете так выстрелить из АКМа однозначно поставлю не только плюс, но и пива еще куплю :-:)

Для начала ты плюсик ставил не на мою цитату. Вот и говорю- поясни.
И объясни чем так не нравится прямой угол? В букафке "Т" прямые под каким углом идут? И почему это теперь нельзя выстрелить под прямым углом к объекту?

Для начала, плюсик я поставил не вам и свои обьяснения я выслал человеку в личку.
Ну и для начала надо знать, что стреляют не под прямым углом, а в позициях(лежа, сидя,стоя), а выстрелы производятся прямо(по тылу, по фронту) и вертикально(тожно также), а выстрел под прямым углом могут производить только спец. оружие(о котором я читал и видел только на картинках), а в живую не держал и не щупал.А глупые отмаски типа буквы "Т", вы оставьте для дворовых баек и сходок, они просто здесь не прокатывают. А все остальное прочитайте выше в моих постах.

Да, ладно, че вы с ним спорите, он же ведь не служил, да и о всем, о чем пишет, видел только на картинках. Да и с анализом, прочитанного и увиденного, по ходу слабовато :-:).
[/quote]
Цитата: Justice от Сегодня в 13:16:07
Цитата: Клоняшка от Сегодня в 13:08:24
А у него все автоматы с дулом под прямым углом

Сумничал, да?[/quote]
Да, просто когда я знаю, я пишу и спорю. А когда я в чем то не уверен или не знаю, то читаю, учюсь и молчу - а не пишу глупости, пытаясь показаться умным в данном вопросе.

[Justice]

Клоняша, если по-существу, ничего конкретного сказать так и не могём, то советую вам заняться своим любимым хобби.

[Урфин Джус]

Кстати. Рассказывали про АК74 (с 7н6): стреляют на первый этаж, пули летают по второму.
И ещё одно кстати. У ментов же АКСУ. И я более чем уверен, что у них старые патроны. Прикольо будет, если СМ какой-нить решит пальнуть))

АК-74  патрон 5.45 .
 Это полная правда, пуля оказалась слишком легкой(еще говорят "гуляющая").
Сейчас дам выдержку из статьи, где то была рядышком. Совсем не давно был спор на другом форуме и там чел типа Justice, утверждал, что АК под 5.45 вообще небыло, а были под 7.62. Минуточку найду и выставлю.
P.S. (Изменил цитату, для долбодятлов и не понятлевых.)

[Justice]

Урфин Джус, слив засчитан. Свои тупорылые сравнения можешь оставить при себе.

[Meshuggah-13]

АК-74 делалась только под 5.45)
Конструктивно похожее, но под иной патрон оружие это АК-103 (под 7.62)..
Это, конечно придирки, но чем ещё занятся на работе))

[Justice]

АК-74 делалась только под 5.45)

Над этим, кстати, я уже тоже поржал.
Урфин Джус, ты в каких войсках-то служил?

[Урфин Джус]

Для начала, плюсик я поставил не вам и свои обьяснения я выслал человеку в личку.
Ну и для начала надо знать, что стреляют не под прямым углом, а в позициях(лежа, сидя,стоя), а выстрелы производятся прямо(по тылу, по фронту) и вертикально(тожно также), а выстрел под прямым углом могут производить только спец. оружие(о котором я читал и видел только на картинках), а в живую не держал и не щупал.А глупые отмаски типа буквы "Т", вы оставьте для дворовых баек и сходок, они просто здесь не прокатывают. А все остальное прочитайте выше в моих постах.

  Ух ты ё-моё! Физик вы наш! Вы чё, _все_ слова всегда понимаете совершенно буквально??!!! Едрён батон, впервые такое встречаю! Я уж подумал действительно чего напутал где, ну бывает мол. А Вам видите ли не понравилось то что угол не может быть совершенно прямым??! Упал под стол. Ну знаете. Как же вы служили-то... Бедный. А когда вас посылали к чёрту, вы что делали? А ещё кое куда? Спец. оружее... Не, я валяюсь. По тылу, по фронту... А мне проще гражданским языком говорить. Суть-то одна и та же, служивый вы наш.
   Ваши посты выше я уже читал. И комментировал. Только вы-то что-то на них не ответили. АК в ночное время, да без "ночника", не нравится. И Германия в метрах наших запасов... Ну-ну.
   Еще перечитал разок, и вообще на ржач поперло. А позиции-то там при чем??! Я говорил про _выстрел_ под прямым углом к объекту. Ну при чем тут лёжа, сидя??!?? У меня складывается впечатление, что вы вообще чисто на своей волне. Пишите без разбора, как и тот комментарий с Германией.

P.S. а плюсик вы ставили на цитату _Meshuggah-13_, сами-то поглядите. Вот и разбирайся потом, и думай кому же это адресованно.

Я не общаюсь с людьми вашего уровня развития. :-:) Как и не отвечаю на не корректно поставленные или глупые вопросы. Я их и людей, задающих эти вопросы, просто игнорирую.
Да простят меня уважаемые модераторы форума, за не множко грубый ответ. Но по другому вы просто не понимаете. -wall-

[Урфин Джус]

Источник:

Виктор Мураховский, Семен Федосеев. Оружие пехоты 97.
OCR Палек, 1998 г.

Еще в 30-е годы в СССР велись проработки 5,45-мм патрона с уменьшен-
ным импульсом отдачи. Интерес к этому калибру возродился в 60-е годы,
когда в США поступила на вооружение 5,56-мм винтовка М-16 и шли работы
по уменьшению калибра индивидуального автоматического оружия в других
странах. В начале 70-х годов группа конструкторов в составе В.М.Са-
бельникова, А.И.Булавского, Б.В.Семина, М.Е.Федорова и др. завершила
разработку 5,45-мм патрона (5,45х39). Уменьшение калибра и веса (в 1,5
раза), вдвое меньшее соотношение между весом пули и порохового заряда по
сравнению с патроном 7,62х39 сулили значительное повышение начальной
скорости пули, увеличение настильности траектории, уменьшение импульса
отдачи, увеличение носимого боекомплекта без повышения общего веса вык-
ладки стрелка.
Началось проектирование нового семейства стрелкового оружия под этот
патрон. М.Т.Калашниковым был разработан новый автомат на основе хорошо
зарекомендовавшего себя АКМ. Автомат был принят на вооружение в середине
70-х годов под обозначением АК-74 (автомат Калашникова обр. 1974 г.).
Конструкция автомата практически полностью повторяет схему АКМ, с кото-
рым унифицировано 9 узлов (36 %) и 52 детали (53 %). Вновь изменилась
технология: большее число деталей (газовая камера, кольцо цевья, спуско-
вой крючок, колодка прицела, опора мушки) стали выполнять из точных ли-
тых заготовок по выплавляемым моделям. Существенным новшеством явилось
двухкамерное дульное устройство, выполняющее задачи дульного тормоза,
компенсатора и пламегасителя. Для воздушно-десантных войск была создана
модификация АКС-74 с облегченным металлическим прикладом треугольной
формы, складывающимся влево. Треугольная форма обеспечивает прикладу
большую жесткость. В процессе производства автоматов АК-74 и ЛКС-74 де-
ревянные приклад, цевье и ствольную накладку заменили пластмассовыми.
Отсутствие термоизолирующих накладок на складном прикладе вынуждало сол-
дат в боевых условиях обматывать приклад изолентой или лейкопластырем.
Наравне с прежним, к автоматам был принят новый штык-нож с упрощенной
формой упрочненного клинка и более удобной рукояткой.
Огонь из автомата ведется обыкновенной (со стальным сердечником) или
трассирующей пулями. Светящийся след трассирующей пули виден на дальнос-
ти до 800 м. Магазин коробчатый, секторный, с пластмассовым корпусом и
шахматным расположением 30 патронов. Имеется специальное приспособление
для снаряжения магазина из обоймы, вмещающей до 15 патронов. Разработан-
ное группой Калашникова приспособление для сцепления "боевого" и запас-
ного магазина (в Афганистане солдаты использовали для этого изоленту) не
было принято к производству.
Модификации АК-74Н (Н2) и АКС-74Н (Н2) приспособлены для установки
бесподсветных ночных прицелов НСПУ и НСПУМ.
Большая, по сравнению с АКМ, относительная длина ствола автомата спо-
собствовала повышению начальной скорости пули до 900 м/с. Более нас-
тильная траектория увеличила дальность прямого выстрела по ростовой (бе-
гущей) фигуре с 525 до 625 м. Дальность эффективной стрельбы возросла с
400 до 500 м, а дальность убойного действия пули уменьшилась с 1500 до
1350 м, т.е. соотношение между дальностью убойного действия и эффектив-
ной дальностью стрельбы снизилось с 3,75 до 2,7. Длина прицельной линии
составила 379 мм.
Меньший импульс отдачи и дульный тормозкомпенсатор повысили кучность
стрельбы. По оценкам специалистов, АК-74 в 1,2-1,6 раза превосходит по
эффективности АКМ в отношении меткости. Все это говорит о лучшей "конт-
ролируемости" результатов стрельбы со стороны стрелка. Срединное откло-
нение попаданий на дальности 800 м составляет 0,48-0,64 м. Вместе с тем
уменьшение калибра привело к снижению устойчивости пули на траектории и
ее пробивного действия, что особенно проявляется при бое в лесу или на-
селенном пункте. Это обусловило сохранение интереса войск к 7,62-мм ав-
томатам, о чем свидетельствует опыт войны в Афганистане и Чечне. Широкая
унификация деталей с АКМ позволила быстрее наладить производство нового
оружия, упростила освоение АК-74 в войсках и его ремонт. Как и АКМ,
АК-74 послужил основой для создания семейства стрелкового оружия.

[Justice]

Урфин Джус, ну а теперь рассказывай как ты с АК-74 калибра 7,62, духов в Афгане валил направо и налево! И собирал у них для страны Вал'ы.

[Meshuggah-13]

Кстати, наконец узнал, нафига изолента на прикладе.

Кто что-нибудь знает про безгильзовый боеприпас (под него сделана винтовка g-11) и целесообразность его использования?

PS парни, хватит какаться друг с другом. Это не форум, а просто тупо срач какой-то))