Автор Тема: Электричество  (Прочитано 177457 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Zenner

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 469
  • Карма: 271
  • Пол: Мужской
  • Теперь я живу в Питере!
    • Просмотр профиля
Электричество
« : 29.09.06, 19:18:25 »
ЭТОТ РАЗДЕЛ СОЗДАН ДЛЯ ВАШЕГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ОБ ЭЛЕКТРОПРОВОДКЕ (электроснабжении) ДОМА  И КВАРТИРЫ

Всем кто хочет узнать про электропроводку в доме, монтаж и подключение электрооборудования, расчёт нагрузки, то вам сюда. Помогу чем смогу, задавайте вопросы... [[scholar]]

Например:

для чего нужна автоматическая защита на вводе в квартиру?
ччто надёжнее, автоматичский выключатель или "пробковый" предохранитель?
как опустить розетки/выключатели на "евро" уровень (25-30 см. от чистого пола)?
как подключить стиральную машину к электрощитку и почему это нужно сделать?
как сделать так что бы лампочка накаливания горела почти год а то и более?
что такое УЗО (устройство защитного отключения) и для чего оно нужно?
...и т.д.


 ::book::Экстренные телефоны г. Электросталь:

5-35-54  Электросеть
5-63-77  Энергосбыт (обслуживание, замена счётчиков электроэнергии)
6-31-12  АВАРИЙНАЯ СЛУЖБА ОАО "СЕВЕРНОЕ"

З.Ы. Убидительная просьба в разделе обсуждать только реальные проблеммы и вопросы связанные с ЭЛЕКТРИЧЕСТВОМ. Весь остальной флуд будет удалёд.

« Последнее редактирование: 19.11.12, 14:57:44 от Zenner »


Оффлайн Zenner

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 469
  • Карма: 271
  • Пол: Мужской
  • Теперь я живу в Питере!
    • Просмотр профиля
Re:Электричество
« Ответ #141 : 27.10.06, 12:29:41 »
[
:DНо тем не менее - пробка надёжнее.

Вопрос, а с чего вы решили что пробка надёжнее?
И почему в новых домах при монтаже не ставят пробки, хотя они есть и на 6,3; 10; 16; 25 Ампер?

Ответ:

Пробка - менее надёжна и морально устарела в конструкции. К тому же в сборе с контактным основанием могут возникнуть переходные сопротивления в местах плохого контакта (сколько раз замечал, оссбенно в месте соприкосновения контакта пробки с контактом основания), вызванного нагревом, вибрацией и т.д. К тому же они хуже держат К.З. и чаще выходят из строя.

Автомат - создан с учётом максимального количества требований то защите современного оборудования от коротких замыканий и перегрузки и отвечает всем новым принятым стандартам.

Оффлайн belka

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 679
  • Карма: 366
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re:Электричество
« Ответ #142 : 27.10.06, 12:40:25 »
Сегодня меняла перегоревшую лампочку. [[bulb]] Полезла не сразу, подозревая что лампочка нагрета, где то минут 10 ждала пока остынет. Взялась за патрон, мне показалось что он очень горячий. Может пора менять или это нормально? 8;>

Оффлайн Zenner

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 469
  • Карма: 271
  • Пол: Мужской
  • Теперь я живу в Питере!
    • Просмотр профиля
Re:Электричество
« Ответ #143 : 27.10.06, 17:01:22 »
Сегодня меняла перегоревшую лампочку. [[bulb]] Полезла не сразу, подозревая что лампочка нагрета, где то минут 10 ждала пока остынет. Взялась за патрон, мне показалось что он очень горячий. Может пора менять или это нормально? 8;>

С патроном скорее всего всё нормально. А причин такого явления может быть несколько:
1. Лампочка висела цоколем вверх, а стеклянной колбой вниз, встелдствии чего происходит сильное нагревание патрона так как горячий воздух, по законам физики, поднимается вверх, соответсственно дольше остывает.
2.  Материал из которого изготовлен патрон: карболит (чёрного цвета) - остывает быстрее (более хрупок. Для лампочек не более 60 Ватт), а фарфоровый (белого цвета) - гораздо дольше держит тепло и расчитан на большие температуры нагрева (100, 150 Ватт).

А лучше менять патрон при следующих факторах:

1. Характерный электрический треск в патроне, сопровождаемый помаргиванием лампочки, в следствии плохого контакта. Можно проверить выкрутив лампу накаливания и определить наличие почернения, окисления и следов К.З.
2. Трещины, сколы, на краях юбки патрона, вызванные частым перегревом (часто бывает с карбалитовыми патронами чёрного цвета когда вместо положенных 60 Ватт, вкручивают лампочки аж на 150 Ватт) что вызывает интенсивное сарение и разрушение материала.)


Оффлайн Perf

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10681
  • Карма: 991
  • Dr. Dick - старик Похабыч
    • Просмотр профиля
Re:Электричество
« Ответ #144 : 28.10.06, 17:02:13 »
Про "культурно" - это к известной нации. А я спросил потому, что имел в виду: пробка - одноразовая, выключатель - многоразовый. А в ПУЭ есть рекомендация, к примеру, о том, что выключатель и УЗО совмещаются в единую конструкцию (дифавтомат). С пробочкой ничего такого делать не приходилось? Пути решения вопроса предложите, чтоб с надёжной пробкой сочетались.
Мы дружим со слюнявым Адмиралом -
Он был и остаётся добрым малым.
А пинчера гоняли и гоняем
За то, что он, каналья, невменяем!

Оффлайн Perf

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10681
  • Карма: 991
  • Dr. Dick - старик Похабыч
    • Просмотр профиля
Re:Электричество
« Ответ #145 : 28.10.06, 17:08:32 »
Но тем не менее - пробка надёжнее.
Я так понимаю, что комментс - строго по анекдоту:
"Мне не надо, как лучше, мне надо, чтоб вы за...лись".

Аргументы в пользу пробки - в студию, плыз. Ссылки на то, что их немцы суют куда ни попадя - не проканают.
Мы дружим со слюнявым Адмиралом -
Он был и остаётся добрым малым.
А пинчера гоняли и гоняем
За то, что он, каналья, невменяем!

Оффлайн Professor

  • Chip User
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2307
  • Карма: 92
  • Пол: Мужской
  • Профессор конечно лапух но аппаратура принем
    • Просмотр профиля
Re:Электричество
« Ответ #146 : 28.10.06, 20:13:49 »
А про самовосстанавливающиеся предохранители ктонибудь слышал?

Оффлайн NegR

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 194
  • Карма: 85
  • Пол: Мужской
  • =)
    • Просмотр профиля
Re:Электричество
« Ответ #147 : 28.10.06, 22:31:22 »
А про самовосстанавливающиеся предохранители ктонибудь слышал?
с этого момента поподробнее.Самому интересно

Оффлайн motorist007

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1327
  • Карма: -39
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Электричество
« Ответ #148 : 28.10.06, 22:42:19 »
мда... интересно, а за счет чего они востанавливаются?
приходит чувак и их меняет?:)
Хорошо, ели реально они сами востанавливаются, а если он перегорел и еще чего то не починили а он востановиля... мм

Оффлайн Zenner

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 469
  • Карма: 271
  • Пол: Мужской
  • Теперь я живу в Питере!
    • Просмотр профиля
Re:Электричество
« Ответ #149 : 29.10.06, 02:49:40 »
А про самовосстанавливающиеся предохранители ктонибудь слышал?

Это и есть автоматические пробки  ;D

Оффлайн Sin!

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15001
  • Карма: -3053
  • Пол: Мужской
  • Выкуп автомобилей, помощь в ГИБДД 89264S99952
    • Просмотр профиля
Re:Электричество
« Ответ #150 : 29.10.06, 04:50:04 »
А про самовосстанавливающиеся предохранители ктонибудь слышал?

Это и есть автоматические пробки  ;D

И выглядит ето примерно так =)
:bv: Всё что легко - не интересно! :bv:                                               
По всем вопросам звонить  по телефону под аватаром.

Оффлайн Pilot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2856
  • Карма: 260
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Электричество
« Ответ #151 : 29.10.06, 06:43:37 »
Мужики, надумал тут в гараже заняться освещением и заменой розеток, а также повесить нормальный шкаф, куда можно спрятать автоматы и пр.
Так вот вопрос, какие автоматы ставить, узо (надо - ли?). Может кто чего посоветует? Спрашивать стыдно, но чаще приходится иметь дело со слаботочкой...
В идеале хочу сделать примерно следующее:
1. Свет - 6 светильников с лампами по 60-70Вт + 1-2 светильника дневного света. Соотв. на свет хочу поставить отдельный автомат
2. Все розетки посадить еще на один автомат
3. Вывести отдельно одну розетку для подогревателя. Вот тут почему-то подумал, что надо УЗО поставить (?)
4. Надо ли на ввод ставить один общий автомат?

Оффлайн Perf

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10681
  • Карма: 991
  • Dr. Dick - старик Похабыч
    • Просмотр профиля
Re:Электричество
« Ответ #152 : 29.10.06, 08:38:52 »
Ну, если делать совсем по правилам, то это будет так:

ПУЭ 1.5.27. Счетчики должны размещаться в легко доступных для обслуживания сухих помещениях, в достаточно свободном и не стесненном для работы месте с температурой в зимнее время не ниже 0°С.
<...>
Допускается размещение счетчиков в неотапливаемых помещениях и коридорах распределительных устройств электростанций и подстанций, а также в шкафах наружной установки. При этом должно быть предусмотрено стационарное их утепление на зимнее время посредством утепляющих шкафов, колпаков с подогревом воздуха внутри них электрической лампой или нагревательным элементом для обеспечения внутри колпака положительной температуры, но не выше +20°С.

ПУЭ 1.5.29. <...> Допускается крепление счетчиков на деревянных, пластмассовых или металлических щитках.
Высота от пола до коробки зажимов счетчиков должна быть в пределах 0,8-1,7 м. Допускается высота менее 0,8 м, но не менее 0,4 м.

ПУЭ 1.5.30. В местах, где имеется опасность механических повреждений счетчиков или их загрязнения, или в местах, доступных для посторонних лиц (проходы, лестничные клетки и т. п.), для счетчиков должен предусматриваться запирающийся шкаф с окошком на уровне циферблата. <...>

ПУЭ 1.5.36. Для безопасной установки и замены счетчиков в сетях напряжением до 380 В должна предусматриваться возможность отключения счетчика установленными до него на расстоянии не более 10 м коммутационным аппаратом или предохранителями. Снятие напряжения должно предусматриваться со всех фаз, присоединяемых к счетчику. <...>

Выводы: в гараже нужно поставить шкафчеГ с окошком для счётчика. Выключатель перед счётчиком нужен (необязательно автомат,достаточно выключателя нагрузки. Учитывая, что гараж не отапливается - я бы таки порекомендовал металлический ящик с маломощной лампой внутри, чтоб грела (но на практике редко кто исполняет это требование).

Далее, если в гараже есть бункер - то для его освещения надо поставить понижающий трансформатор ватт на 100, 220/36В. Это обязательно.

Про УЗО - если в гараже бетонный пол (считается токопроводящим), стеснённое пространство (машина стоит), канистра бензину стоит - то да, УЗО на розетки обязательно. На ВСЕ розетки.

И надо бы поинтересоваться, какая расчётная проектная нагрузка приходится на Ваш бокс. Потому что получится примерно так:
- освещение - 6 св-ков Х 75Вт (70Вт не бывает) + 2 св-ка с ЛЛ Х 40Вт + светильник в бункере - ватт 40 = 570Вт
- обогрев - 1-2кВт
- зарядка там, пылесос включить салон почистить, приёмничек и ещё чего - ну, ватт 500 ещё положим.

Значит, единовременно подключенная мощность может доходить до 3кВт, что даёт ток при однофазном питании около 14А. Я бы разбил освещение на 2-3 группы включения (не автоматом, а обычными выключателями).

Розетки и выключатели - полугерметичного исполнения (IP40). Кроме того, порекомендовал бы поставить ещё автомат с "острых" концов вводного выключателя, на который повесил бы аварийную лампочку (вот, представьте - в цепи освещения - "коза", на улице темно, фонарика нету - пусть свет будет).

Ну, вот так. Дерзайте.
Мы дружим со слюнявым Адмиралом -
Он был и остаётся добрым малым.
А пинчера гоняли и гоняем
За то, что он, каналья, невменяем!

Оффлайн Pilot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2856
  • Карма: 260
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Электричество
« Ответ #153 : 29.10.06, 09:24:25 »
Перф, благодарю за подробнейший ответ. Освещение само-собой разобью, но все же думаю переж выключателями поставить общий автомат.

В общем примерно я понял так - автомат на ввод, далее автомат на свет и отдельный автомат на розетки + узо (или с узо не нужен автомат? забыл все уже....). Ну и аварийное освещение :)

PS: Предыдущий хозяин на щитке поставил тр-р понижающий на 12В. Да и у многих в гараже видал их. Вопрос - зачем? Вроде как на ЗУ не похоже...

Оффлайн Pilot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2856
  • Карма: 260
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re:Электричество
« Ответ #154 : 29.10.06, 09:35:55 »
Понижающий, выпрямителя нет. Есть отдельный выключатель на него и лампочка. Думал, что аварийка, но он висит на общем автомате.

Оффлайн Professor

  • Chip User
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2307
  • Карма: 92
  • Пол: Мужской
  • Профессор конечно лапух но аппаратура принем
    • Просмотр профиля
Re:Электричество
« Ответ #155 : 29.10.06, 12:19:06 »
 Они существуют, я просто некоректно задал вопрос, я имел ввиду, существуют ли такие аналоги в силовой электронике?
 Полимерные самовосстанавливающиеся предохранители ? новейшее достижение в области защиты электрических цепей. Они представляют собой резистор из полимерного материала, проводимость которого изменяется в зависимости от температуры. Это происходит при изменениях структуры полимера, содержащей токопроводящие частицы графита. В холодном состоянии частицы ?втиснуты? в кристаллическую решетку, и полимер проводит ток. От нагрева его кристаллы плавятся, и токопроводящая структура разрушается. Сопротивление резистора возрастает, что равносильно размыканию электроцепи. Процесс обратим: при остывании полимера кристаллическая структура восстанавливается, его сопротивление снижается, и цепь снова проводит ток. Таким образом, полимерные предохранители ведут себя как резисторы, которые ?переключаются? из низкоомного состояния в высокоомное.

Значение сопротивления предохранителя в проводящем состоянии ? доли ома, а время срабатывания зависит от тока нагрузки и составляет 0,1 ? 15 секунд (чем больше ток, тем быстрее ?срабатывает? предохранитель, и наоборот).

Полимерные предохранители можно размещать в любом месте устройства (в том числе и автомобиля), поскольку они совершенно не нуждаются в обслуживании и безопасны для электронного оборудования, находящегося рядом. Для сравнения: в случае короткого замыкания в одной и той же цепи температура сработавших биметаллических предохранителей достигает 500 ? 600° С, в то время как температура полимерного предохранителя не поднимается выше 125° С.

В настоящее время наиболее известны полимерные предохранители фирмы Poly Svitch номиналом от 0,125 до 10 А. Область их применения ? источники питания радио-телекоммуникационного оборудования. Используются самовосстанавливающиеся предохранители и в электронных узлах компьютерных систем ? например, для защиты входных цепей модемов в случае их неправильного подключения к цифровым АТС.

В электрических автомобильных системах полимерные ?сторожа? применяются для защиты ламп салона, дверных замков и замка багажника, электростеклоподъемников, электропривода наклона кресел, насоса омывателя, сигнализации, автомагнитол, бортовых компьютеров и навигационных приборов.

Оффлайн Zenner

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 469
  • Карма: 271
  • Пол: Мужской
  • Теперь я живу в Питере!
    • Просмотр профиля
Re:Электричество
« Ответ #156 : 29.10.06, 13:53:09 »
существуют ли такие аналоги в силовой электронике?
 Полимерные самовосстанавливающиеся предохранители ? новейшее достижение в области защиты электрических цепей.

Значение сопротивления предохранителя в проводящем состоянии ? доли ома, а время срабатывания зависит от тока нагрузки и составляет 0,1 ? 15 секунд (чем больше ток, тем быстрее ?срабатывает? предохранитель, и наоборот).


Мне кажется, что такие предохранители допустимы лиш в цепях управления, или, например, в тепловом реле, так как защищают только от перегрузки (по назначению можно приблизительно сопоставить с БИ-металлической пластиной в автоматическом выключателе) и хороши в использовании на постоянном токе (предположение автора). ~~~:/

А такое большой разброс времени срабатывания (0,1 ? 15 секунд) НЕДОПУСТИМ при токах короткого замыкания (сколько бед может произойти за такой промежуток времени :o)!

Оффлайн Professor

  • Chip User
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2307
  • Карма: 92
  • Пол: Мужской
  • Профессор конечно лапух но аппаратура принем
    • Просмотр профиля
Re:Электричество
« Ответ #157 : 29.10.06, 18:18:28 »
существуют ли такие аналоги в силовой электронике?
 Полимерные самовосстанавливающиеся предохранители ? новейшее достижение в области защиты электрических цепей.

Значение сопротивления предохранителя в проводящем состоянии ? доли ома, а время срабатывания зависит от тока нагрузки и составляет 0,1 ? 15 секунд (чем больше ток, тем быстрее ?срабатывает? предохранитель, и наоборот).


Мне кажется, что такие предохранители допустимы лиш в цепях управления, или, например, в тепловом реле, так как защищают только от перегрузки (по назначению можно приблизительно сопоставить с БИ-металлической пластиной в автоматическом выключателе) и хороши в использовании на постоянном токе (предположение автора). ~~~:/

А такое большой разброс времени срабатывания (0,1 ? 15 секунд) НЕДОПУСТИМ при токах короткого замыкания (сколько бед может произойти за такой промежуток времени :o)!
Это не разброс, это различное время срабатывания конкретного типа предохранителя.

Оффлайн Perf

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10681
  • Карма: 991
  • Dr. Dick - старик Похабыч
    • Просмотр профиля
Re:Электричество
« Ответ #158 : 29.10.06, 20:41:49 »
Всё ж таки непонятно - что именно происходит, когда ток снижается. Так же и долбануть может, с этими самовосстанавливающимися.
Мы дружим со слюнявым Адмиралом -
Он был и остаётся добрым малым.
А пинчера гоняли и гоняем
За то, что он, каналья, невменяем!

Оффлайн Zenner

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 469
  • Карма: 271
  • Пол: Мужской
  • Теперь я живу в Питере!
    • Просмотр профиля
Re:Электричество
« Ответ #159 : 29.10.06, 22:28:54 »
...согласен, полной и окончательной отсечки нету (как у предохранителя или автомата)! Только полезиш неисправность устранять в закаратившую аппаратуру, а он ОППА, и восстановится. Не прикольно тогда будет  [[drunk]]

Конечно есть у такого материала свои плюсы но, боюсь он только пока для радиоэлектроники и автомобилей, где питание бортовой сети всего 12 Вольт.
« Последнее редактирование: 29.10.06, 22:36:20 от Zenner »

Оффлайн Professor

  • Chip User
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2307
  • Карма: 92
  • Пол: Мужской
  • Профессор конечно лапух но аппаратура принем
    • Просмотр профиля
Re:Электричество
« Ответ #160 : 30.10.06, 23:03:17 »
Нифига вы не поняли ))