Электростальский форум
Болтовня => За жизнь => Тема начата: Podvodnik от 29.02.08, 14:38:43
-
Пытались тут на днях из меня саентолога сделать
Типа, плати деньги за семинары, и будет тебе душевная свобода... Ну, при частом и регулярном посещении, само собой
Кроме шуток, а ведь огромное число народа на такую хрень ведётся... Бывало с кем-нибудь из знакомых похожее?
-
частенько пристают с вопросом " а вы в Бога верите", даже домой приходили.
всех в сатт, сразу, без обсуждений во что я верю/не верю.
-
частенько пристают с вопросом " а вы в Бога верите", даже домой приходили.
всех в сатт, сразу, без обсуждений во что я верю/не верю.
Это у Вас выражение лица наверное такое:))
-
частенько пристают с вопросом " а вы в Бога верите", даже домой приходили.
всех в сатт, сразу, без обсуждений во что я верю/не верю.
Это у Вас выражение лица наверное такое:))
ага, серьезное :)
http://forum.elsite.ru/index.php?topic=13622.msg253108#msg253108
-
Пытались тут на днях из меня саентолога сделать
Типа, плати деньги за семинары, и будет тебе душевная свобода... Ну, при частом и регулярном посещении, само собой
Кроме шуток, а ведь огромное число народа на такую херь ведётся... Бывало с кем-нибудь из знакомых похожее?
Бывало - приставали периодически, когда в Москве их развелось, щас что-то давно не встречал... Обычно просто вежливо посылаю, иногда тянет постебаться слегка)). Но, как правило, их речи сводятся на то, чтобы зазвать на семинары и проч.
-
Пытались тут на днях из меня саентолога сделать... Бывало с кем-нибудь из знакомых похожее?
Было. У нас в институте, умнейший парень, светлейшая голова, но тем не менее пошел в эту секту. Чтоб платить за семинары, пошел работать, в итоге через 2 месяца вылетел из института, через 2 года пытался востановиться, опять вылетел. Так и сгинул.
-
Да, кстати, если кто-то думает, что Line Age 2 - лучше всех этих сект, то глубочайше ошибается... Разве что деньги платить не надо. А убитое время (причём, как правило, лучших годов жизни) намного дороже. У меня в общаге в соседней комнате один такой живет... В прошлом его уважительно звали Мозг... Сейчас он движется по замкнутому четырёхугольнику между компом, сортиром, ближайшим магазином и кухней. В инсте ещё ни разу за семестр не появился. после разговоров с ним я понял, что за каникулы он превратился попросту в душевнобольного человека...
Стране нужны реабилитационные центры, короче
-
частенько пристают с вопросом " а вы в Бога верите", даже домой приходили.
всех в сатт, сразу, без обсуждений во что я верю/не верю.
Это у Вас выражение лица наверное такое:))
нормальное такое выражение
-
я тут полностью согласен)нынешние игры делают из человека что то промежуточное между сектантом и "душевнобольным".но если человек не понимает этого...то лучше наверное дать ему то что он хочет)если он прилип к этому занятию это неплохо...есть привычки еще хуже..тем кому нечего делать шляются по автоматом(игровым залам)и в сравнении с этим компьютерные игры-то безобиднейшее что для ведо'мых людей можно придумать.а есть еще более затягивающие вещи...секты тоже не самое страшное...тем людям,кому суждено быть ведомым(т.е. внушаемым людям)все равно,как никрути,ничего не остается...дай Бог чтобы не наркотики.....вот)
-
Да, кстати, если кто-то думает, что Line Age 2 - лучше всех этих сект, то глубочайше ошибается... Разве что деньги платить не надо. А убитое время (причём, как правило, лучших годов жизни) намного дороже. У меня в общаге в соседней комнате один такой живет... В прошлом его уважительно звали Мозг... Сейчас он движется по замкнутому четырёхугольнику между компом, сортиром, ближайшим магазином и кухней. В инсте ещё ни разу за семестр не появился. после разговоров с ним я понял, что за каникулы он превратился попросту в душевнобольного человека...
Стране нужны реабилитационные центры, короче
Воистину правда. А то что деньги платить не надо , это далеко не так.
-
Еще скажите, что интернет - зло, а форум - секта и виноват, как всегда, в этом Элсайт =)
-
"За фсё атветят каммуняги"(с)
-
bb:X всем им хадам нужны наши деньги..
"проголосуй за нашего кандидата по федеральному списку",
"попробуй новое средство от перхоти",
"доверь Иегове свою душу, грешник"
а в итоге- они с твоим баблом, а ты в анусе..
-кругом одни кровососы.. [dpvvnh]
-
тут около Мисиса к нам женщина подошла.....мы сначала подумали , что местная жительница бедет нас жестоко ругать за распития спиртного пива. завела разговор о Боге. Мы подумали "сектантка".....послушали..... и знаете, так интересно с ней поболтали.Дивный разговор получился где то на час или 2.
Она оказалась атеисткой...... [[mellow]] :o
-
bb:X всем им хадам нужны наши деньги..
"проголосуй за нашего кандидата по федеральному списку",
"попробуй новое средство от перхоти",
"доверь Иегове свою душу, грешник"
а в итоге- они с твоим баблом, а ты в анусе..
-кругом одни кровососы.. [dpvvnh]
Года так полтора назад приходилось охранять Лужники(или олимпийский,я уж не помню)Так вот,Там были энти свидетели еговы,,после этих проповедей,которых ввели всех в транс,собирали человеки деньги в картонных коробках размером так метр на полтора,вот зашибись,бабло рубили.
-
а секта сисег есть?
-
а секта сисег есть?
да.. и там -тоже сплошной развод на бабло [[devilish]]
-
а секта сисег есть?
да.. и там -тоже сплошной развод на бабло [[devilish]]
О, да! Поэтому мне в последнее время гораздо ближе секта рук. [[laugh]]
-
а секта сисег есть?
да.. и там -тоже сплошной развод на бабло [[devilish]]
О, да! Поэтому мне в последнее время гораздо ближе секта рук. [[laugh]]
а как же секта пердооркестра?
-
Всех сектантов казнить [[gel]]
-
Всех сектантов казнить [[gel]]
и даже участников "секты рук"?? [[inguisitive]]
всех не перестреляете!!
-
К сектам отношусь сугубо отрицательно, как к деструктивной организации. С другой с тороны, к самим сектантам отношусь как к интересным, ищущим людям. Если они подались в секту, значит она дала им то, чего не смогла дать церковь.
-
Чем церковь та или иная отличается от секты?
-
Чем церковь та или иная отличается от секты?
ничем...
-
Чем церковь та или иная отличается от секты?
ничем...
масштабами и складывалось исторически.я бы сказал религия. Да, именно религия пик развития секты.
Просто иногда очень прикольно смотреть на бабулек которые четверть часа назад с одухотворенными лицами молились и крестились в церкви а потом срамяться в автобусе между собой как дворники... Для них это как игра)))
-
Ну не скажите... Церковь не требует по эн тыщщ , например, за причастие или вообще за каждое посещение, приговаривая "ещё чуть-чуть, и вы обретёте Просветление"
Кстати, если кто не заметил, церковь учит добру, а не спасению собственной шкуры/души
-
Чем церковь та или иная отличается от секты?
так вот сходите в любой храм или церковь и спросите местного священника, если вам повезет, вы найдете и поймете ответ на свой вопрос.
так же и любой продвинутый "настоятель" (или кто у них там?) любой из сект обоснует чем они лучше или, как минимум, не хуже.
Не аргумент.
-
Чем церковь та или иная отличается от секты?
так вот сходите в любой храм или церковь и спросите местного священника, если вам повезет, вы найдете и поймете ответ на свой вопрос.
так же и любой продвинутый "настоятель" (или кто у них там?) любой из сект обоснует чем они лучше или, как минимум, не хуже.
Не аргумент.
это каждый сам определяет.
своим сердцем.
нету тут указчика...
-
Чем церковь та или иная отличается от секты?
так вот сходите в любой храм или церковь и спросите местного священника, если вам повезет, вы найдете и поймете ответ на свой вопрос.
так же и любой продвинутый "настоятель" (или кто у них там?) любой из сект обоснует чем они лучше или, как минимум, не хуже.
Не аргумент.
это каждый сам определяет.
своим сердцем.
нету тут указчика...
И я о том. Если другим не вредят, какая разница кому и чему они там поклоняются? а крайних течений хватает и в "традиционных" религиях.
-
2 Ser.
Если Вы не понимаете чем православная церковь отличается от секты это означает лишь незнания православной культуры и как следствие - незнание(а точнее непонимание) одной трети истории своего государства.Это в свою очередь означает, что Вам наплевать на историю России и на культурные ценности собственной нации.
Выводы надеюсь сделаете сами.
-
2 Ser.
Если Вы не понимаете чем православная церковь отличается от секты это означает лишь незнания православной культуры и как следствие - незнание(а точнее непонимание) одной трети истории своего государства.Это в свою очередь означает, что Вам наплевать на историю России и на культурные ценности собственной нации.
Выводы надеюсь сделаете сами.
Много эмоций. По существу? Я спросил мнение, что думаю я и как я это понимаю- пока при мне.
1)Пока озвученных отличий не услышал.
2)Речь не только про православную церковь, читайте внимательнее. Ухватили первые два слова- уже готовы какие-то выводы делать о моем отношении к культуре и истории. Мое право, кстати, считать влияние церкви на "культуру и историю" вполне себе и ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ. Не находите?
3)А что Вы, в свою очередь, знаете о "сектантской культуре"? Я вот ничего. Поэтому интересуюсь.
Не стремитесь к выводам о мотивации вопроса, лишь услышав сам вопрос.
-
Вот чего википедия говорит:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0
-
Чем церковь та или иная отличается от секты?
К чему приводит вступлен ие в секту:
1). Потеря свободы. Вместо проповедуемой свободы члены этих сект попадают в самое настоящее рабство к духовным наставникам.
2). Насилия и убийства. Над членами секты руководители производят всевозможные насилия, порой носящие извращенный характер. Ряд сект, как мы видели, вообще обрекает своих членов на смерть.
3). Психические нарушения. Как показывают исследования, после выхода из сект люди имеют порой весьма грубые психические нарушения, которые обусловлены всевозможными видами гипноза, которым их подвергали, наркотиками, прослушиванием медитативной музыки, насилиями и извращениями.
4). Лишение семьи и друзей. Вступившие в секту обязаны порвать со всеми людьми, находящимися вне её. В результате дети отказываются от своих родителей, бросают школы, институты, места работы. Всё это приводит к трагедиям в семьях, а потом и в жизни самих этих людей.
Вера же выступает против убийств, самоубийств, насилия, проповедует "почитать отца и мать", то есть любить свою семью, вера нормализует психику, человек, истинно верующий, становится более спокойным, сдержанным, открытым
Помоему, отличий, более чем достаточно
-
Чем церковь та или иная отличается от секты?
Секта (от лат. secta ? учение, направление, школа) ? религиозная группа, община или другая подгруппа, отколовшаяся от господствующего религиозного направления.
В. И. Даль определил слово ?секта? как ?франц. братство, принявшее свое, отдельное ученье о вере; согласие, толк, раскол или ересь.?
Д. Н. Ушаков определил слово ?секта? как ?1. религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви и принявших новое вероучение 2. перен. Отгородившаяся от общения с другими, замкнувшаяся в себе группа лиц (неодобрит.)?.
В Большом юридическом словаре слово ?секта? определено как ?отколовшаяся от основного или господствующего религиозного вероисповедания группа верующих
Само слово ?секта? ? не нейтральное, оно заключает в себе глубокий исторически обусловленный подтекст и в русском языке часто носит уничижительный оттенок. Косвенным подтверждением этому являются производные от этого термина слова ?сектант?, ?сектантство? и ?сектантский?, которые вызывает негативные ассоциации и обычно используется полемически или уничижительно.
В силу эмоциональной окрашенности религиоведы избегают пользоваться этим термином иначе как в описании исторических процессов, предпочитая термины "религиозные группы", "религиозные организации", "религиозные образования", "религиозные течения". Слово "секта" употребляется исключительно публицистами и религиозными деятелями (в отношении других религиозных организаций), практически всегда в уничижительном смысле [1].
Следует помнить, что это слово, как правило, обозначает не само учение, а организацию, его представляющую.
Термин "Секта" не употребляется (кроме единичных случаев) в нормативных актах РФ (c)
-
Поскольку "Церковь" здесь, как понятие собирательное (еще раз для рьяных православных), то:
1). Потеря свободы. Вместо проповедуемой свободы члены этих сект попадают в самое настоящее рабство к духовным наставникам.
Подобные примеры встречаются и среди признанных и распространенных религий. Во многих культурах без наставления (одобрения) духовника не делается ни единого шага. Раз все уперают вопрос в православную церковь, то объясните мне хотя бы стремление отдельных индивидов "освещать" новые машины, квартиры, офисы, и в случае возникновения (например) в семье проблем идти за советом к "батюшке". Не утверждаю плохо это или хорошо. Просто наблюдаю сходство. Многие люди склонны находится в рабстве-зависимости. Не важно у кого.
2). Насилия и убийства. Над членами секты руководители производят всевозможные насилия, порой носящие извращенный характер. Ряд сект, как мы видели, вообще обрекает своих членов на смерть.
Хм.. странный пример.. В войнах религий народу погибло, шо пипец.. Начиная от насильственного крещения той же Руси, крестовыми походами и заканчивая вырезанием турками армян. Про Шахидов, которые и сейчас ежедневно, будучи зомбированными своими духовниками, уничтожают мирных "иноверцев", даже не хочется говорить. А Югославия??
3). Психические нарушения. Как показывают исследования, после выхода из сект люди имеют порой весьма грубые психические нарушения, которые обусловлены всевозможными видами гипноза, которым их подвергали, наркотиками, прослушиванием медитативной музыки, насилиями и извращениями.
Во всех "сектах" их "грабят и носилуют"?? да ну.. не уверен.. а повернутые ортодоксы опять же есть во всех признанных религиях.
4). Лишение семьи и друзей. Вступившие в секту обязаны порвать со всеми людьми, находящимися вне её. В результате дети отказываются от своих родителей, бросают школы, институты, места работы. Всё это приводит к трагедиям в семьях, а потом и в жизни самих этих людей.
Тоже странно.. Откуда такие уверенные обобщения?? Почему сразу ОБЯЗАН?? Почему если человек "посвятил себя Богу" и ушел в монастырь (хоть к буддистам, хоть к православным) он истинно-верующий.. а вот если это к "признанным" религиям, не относится, то он- зомбированный сектант?? А опять же все эти "Воины Аллаха"?? (вы же тоже крайние варианты берете, давайте и я в это поиграю.)
Вера же выступает против убийств, самоубийств, насилия, проповедует "почитать отца и мать", то есть любить свою семью, вера нормализует психику, человек, истинно верующий, становится более спокойным, сдержанным, открытым
Тут повторяется все, что написано выше. Если все так, то почему кто-то там потащил куда-то своего сына, будучи готовым принести его в жертву? Плакал но тащил? И только в последний момент его остановили? Шо за проверки на лояльность такие?? Религии проповедуют большей частью почитать их самих. А ко всему этому прикладывается программа по внедрению этого почитания. Чтоб почитать родителей надо быть верующим? чтоб не красть тоже? и других не убивать? А если не верую, то можно?
Человек "верующий" наоборот зачастую уходит в себя. Все эти "более спокойный, сдержанный и открытый" сугубо индивидуально.
Помоему, отличий, более чем достаточно
Пока я увидел только набор штампов. Навязанных.
-
2Жена программиста:
[[inguisitive]] Вы мне зачем Википедию цитируете?? я эту ссылку выше сам же и привел.
Следуя ей, кстати, Староверы- сектанты.
-
Чем церковь та или иная отличается от секты?
К чему приводит вступлен ие в секту:
Наскольно мне известно, это всё - про так называемые тоталитарные секты. Есть же вполне себе мирные секты типа баптистов? Различные отклонения от основных религий. В своё время протестантство тоже зародилось, фактически, как секта - в противовес католической церкви, разве нет?
2 Ser. В принципе, в Википедии довольно дельно всё описано. Могу ещё от себя добавить что вроде наблюдений. Мировые религии - как бы укоренились за столетия, обросли культурой и так далее. Они в принципе не могут быть деструктивными, так как церковь (традиционная в той или иной стране) стала одним из важнейших общественных институтов, через который в том числе осуществляется политическое воздействие не общество. Секты же малы и многочисленны - среди них очень много деструктивных (тоталитарных), а также таких религиозных течений, которые сплочены именно вокруг одного живого человека (чего не скажешь в отношении трацидионных религий). Однако и среди них есть вполне себе миролюбивые, слегка отклонившиеся от мейнстрима своей деноминации (словечко из Википедии :-)). Притов таких ничего не имею. Как-то так вот.
-
Вот.. единственное явное отличие, из определений "Википедии"- срок жизни этих религий. "Живой лидер" слабовато.. И среди "сектантов" есть поклоняющиеся чуть ли не инопланетянам и у признанных религий на стадиях их зарождения эти самые "живые лидеры" были..
-
Вот.. единственное явное отличие, из определений "Википедии"- срок жизни этих религий. "Живой лидер" слабовато.. И среди "сектантов" есть поклоняющиеся чуть ли не инопланетянам и у признанных религий на стадиях их зарождения эти самые "живые лидеры" были..
Ещё могу добавить то, что абсолютное большинство сект появляется на основе иного толкования священных текстов а ля Библия, Коран, Веды и др. А так как в этих писаниях простому человеку не разобраться априори (ту же Библию невозможно читать без толкований), то многие ведутся на новые трактовки, благо вместе с ними человеку обещают всяческие блага: духовные или материальные.
-
Слабовато.. "Иные толкования" были и раньше.. и если выживали, то вливались в привычные нам религии под видом мнений авторитетных духовных лидеров ОСНОВНОЙ религии. а вот на стадии формирования этих мнений, они вполне могли быть признавемыми как "еретические".
-
Вот.. единственное явное отличие, из определений "Википедии"- срок жизни этих религий. "Живой лидер" слабовато.. И среди "сектантов" есть поклоняющиеся чуть ли не инопланетянам и у признанных религий на стадиях их зарождения эти самые "живые лидеры" были..
У признанных религий живые лидеры другую роль играли.
Например, Будда, всего лишь просветленный, а не Бог.
Критерии сект, сравнивайте:
Критерий ?1: ГУРУИЗМ (АБСОЛЮТНАЯ ВЛАСТЬ ОБОЖЕСТВЛЕННОГО ЛИДЕРА)
Критерий ?2. ПОСТРОЕНИЕ ПО ПРИНЦИПУ ПИРАМИДЫ И ОСОБАЯ ЖЕСТКАЯ ДИСЦИПЛИНА, НАПОМИНАЮЩАЯ ПАРТИЙНУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ ИЛИ ТЕНЕВОЙ БИЗНЕС.
Критерий ?3: ОБМАН ИЛИ СОКРЫТИЕ ВАЖНОЙ ИНФОРМАЦИИ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ПРИ ВЕРБОВКЕ НОВЫХ ЧЛЕНОВ.
Критерий ?4: ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ НРАВСТВЕННЫХ ПРИНЦИПОВ- НРАВСТВЕННЫМ СЧИТАЕТСЯ ТО, ЧТО ПОЛЕЗНО СЕКТЕ. (ИЕЗУИТСКИЙ ПРИНЦИП: ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА)
Критерий ?5: ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ОСОБЫХ МЕТОДИК ПО РЕФОРМИРОВАНИЮ МЫШЛЕНИЯ И КОНТРОЛИРОВАНИЮ СОЗНАНИЯ СВОИХ ЧЛЕНОВ
Критерий ?5.1: ВНУШЕНИЕ АБСОЛЮТНО НЕГАТИВНОЙ ОЦЕНКИ ПРОШЛОЙ ЖИЗНИ АДЕПТА;
Критерий ?5.2: ОБРЫВ ИНФОРМАЦИОННЫХ СВЯЗЕЙ ЗАВЕРБОВАННОГО В СЕКТУ С ВНЕШНИМ МИРОМ, РАЗРЫВ РОДСТВЕННЫХ И ДРУЖЕСТВЕННЫХ СВЯЗЕЙ;
Критерий ?5.3: ИНТЕНСИВНАЯ И ПОСТОЯННАЯ ИНДОКТРИНАЦИЯ (ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ШТУДИРОВАНИЕ ПЕЧАТНЫХ ПОСОБИЙ СЕКТЫ ИЛИ, КОГДА ЭТО НЕВОЗМОЖНО, ПРОСМОТР И НЕПРЕРЫВНОЕ ПРОСЛУШИВАНИЕ ПРОПОВЕДЕЙ В ЗАПИСИ;
Критерий ?5.4: ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПРИЕМОВ "ОСТАНОВКИ МЫШЛЕНИЯ", НАПРИМЕР, ПОСРЕДСТВОМ ПОВТОРЕНИЯ МАНТР; КОНТРОЛЬ ЯЗЫКА ЧЕРЕЗ ВВЕДЕНИЕ НОВОГО СЛОВАРЯ ИЛИ ИЗМЕНЕНИЕ ЗНАЧЕНИЯ ОБЩЕУПОТРЕБИТЕЛЬНЫХ СЛОВ;
Критерий ?6: ГРУППОВОЕ ДАВЛЕНИЕ
Критерий ?7: ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ МЕТОДОВ ЭМОЦИОНАЛЬНОГО КОНТРОЛЯ;
Критерий ?8: ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ГИПНОЗА, САМОГИПНОЗА И ПСИХОТЕХНИК, ВЕДУЩИХ К СОСТОЯНИЮ ТРАНСА;
Критерий ?9: ВВЕДЕНИЕ ОГРАНИЧЕНИЙ В ПИТАНИИ И СНЕ;
Критерий ?10: КОНТРОЛЬ МЕЖПОЛОВОГО ОБЩЕНИЯ ОТ ПОЛНОГО ЕГО ЗАПРЕТА ДО НАЗНАЧЕНИЯ СУПРУГА ИЛИ ИЗВРАЩЕНИЙ;
КРИТЕРИЙ ?11: ВНУШЕНИЕ ЧУВСТВА ВИНЫ ПЕРЕД ОРГАНИЗАЦИЕЙ И ФОБИИ ВЫХОДА ИЗ СЕКТЫ.
-
Слабовато.. "Иные толкования" были и раньше.. и если выживали, то вливались в привычные нам религии под видом мнений авторитетных духовных лидеров ОСНОВНОЙ религии. а вот на стадии формирования этих мнений, они вполне могли быть признавемыми как "еретические".
Ну возможно. Я просто к тому, что большинство сект - деструктивны (их отличия как раз уже описали по пунктам), но есть и нормальные, мирные течения.
2 Алиса. Это опять же про тоталитарные секты, а не про все религиозные течения, не вписывающиеся в рамки традиционных конфессий.
-
2 Алиса. Это опять же про тоталитарные секты, а не про все религиозные течения, не вписывающиеся в рамки традиционных конфессий.
+1
От себя добавлю, если вдумчиво на эти пункты посмотреть, найдем ОЧЕНЬ многое из этого в традиционных религиях.
-
2 Алиса. Это опять же про тоталитарные секты, а не про все религиозные течения, не вписывающиеся в рамки традиционных конфессий.
+1
От себя добавлю, если вдумчиво на эти пункты посмотреть, найдем ОЧЕНЬ многое из этого в традиционных религиях.
Спс ;). Здесь всё-таки не соглашусь. Традиционные религии и тоталитарные секты не похожи друг на друга. Так можно всё вывернуть наизнанку. В той или иной степени любая организация влияет на своих членов, не будем же мы делать из этого вывод, что, скажем, завод по производству шариковых ручек - секта? :-) Надеюсь, понятно свою мысль излагаю. Возможно, у меня не хватает выражений, либо придётся много писать, чтобы объяснить по полочкам (а лень [[devilish]]). Даже насчёт монастырей и ухода от мирской жизни - далеко не всякого в монастырь примут, долго будут беседовать, в то время как в тоталитарной секте установка - отдайся полностью и вербуй других (при этом используются методики манипулировать сознанием - транс, гипноз и т. д.). С церковными людьми имеется небольшой опыт общения - люди адекватные, терпимые (тоталитарная секта же противопоставляет себя и своих членов всем остальным, причём в воинственной форме), вполне осознанные.
-
Критерий ?2. ПОСТРОЕНИЕ ПО ПРИНЦИПУ ПИРАМИДЫ И ОСОБАЯ ЖЕСТКАЯ ДИСЦИПЛИНА, НАПОМИНАЮЩАЯ ПАРТИЙНУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ ИЛИ ТЕНЕВОЙ БИЗНЕС.
Критерий ?5: ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ОСОБЫХ МЕТОДИК ПО РЕФОРМИРОВАНИЮ МЫШЛЕНИЯ И КОНТРОЛИРОВАНИЮ СОЗНАНИЯ СВОИХ ЧЛЕНОВ
Критерий ?5.1: ВНУШЕНИЕ АБСОЛЮТНО НЕГАТИВНОЙ ОЦЕНКИ ПРОШЛОЙ ЖИЗНИ АДЕПТА;
Не приходилось вам слышать "раньше я вел неправедную жизнь"?
Критерий ?5.2: ОБРЫВ ИНФОРМАЦИОННЫХ СВЯЗЕЙ ЗАВЕРБОВАННОГО В СЕКТУ С ВНЕШНИМ МИРОМ, РАЗРЫВ РОДСТВЕННЫХ И ДРУЖЕСТВЕННЫХ СВЯЗЕЙ;
Выше описывал- монастыри.
Критерий ?5.4: ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПРИЕМОВ "ОСТАНОВКИ МЫШЛЕНИЯ", НАПРИМЕР, ПОСРЕДСТВОМ ПОВТОРЕНИЯ МАНТР; КОНТРОЛЬ ЯЗЫКА ЧЕРЕЗ ВВЕДЕНИЕ НОВОГО СЛОВАРЯ ИЛИ ИЗМЕНЕНИЕ ЗНАЧЕНИЯ ОБЩЕУПОТРЕБИТЕЛЬНЫХ СЛОВ;
а слово "мантра" откуда?
Критерий ?6: ГРУППОВОЕ ДАВЛЕНИЕ
Вызывает сомнение?
Критерий ?7: ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ МЕТОДОВ ЭМОЦИОНАЛЬНОГО КОНТРОЛЯ;
ВСЕ религии. хоть это и неплохо.
Критерий ?8: ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ГИПНОЗА, САМОГИПНОЗА И ПСИХОТЕХНИК, ВЕДУЩИХ К СОСТОЯНИЮ ТРАНСА;
"Изгнание дьяволов" приходилось Вам наблюдать? я в шоке был.
Критерий ?9: ВВЕДЕНИЕ ОГРАНИЧЕНИЙ В ПИТАНИИ И СНЕ;
? если примитивно- посты. А так по питанию во всех религиях целые кипы советов и ограничений. по-поводу советов как и сколько на чем и где спать- тоже.
Критерий ?10: КОНТРОЛЬ МЕЖПОЛОВОГО ОБЩЕНИЯ ОТ ПОЛНОГО ЕГО ЗАПРЕТА ДО НАЗНАЧЕНИЯ СУПРУГА ИЛИ ИЗВРАЩЕНИЙ;
Про извращения не знаю, но "назначение супруга/и" и регулирование общения полов - сплошь и рядом. Вплоть до процедуры знакомства прописано.
КРИТЕРИЙ ?11: ВНУШЕНИЕ ЧУВСТВА ВИНЫ ПЕРЕД ОРГАНИЗАЦИЕЙ И ФОБИИ ВЫХОДА ИЗ СЕКТЫ.
..Хоть "Алиса" уже и снесла свой пост.
-
Ну возможно. Я просто к тому, что большинство сект - деструктивны (их отличия как раз уже описали по пунктам), но есть и нормальные, мирные течения.
Бывают, конечно бывают, живут себе раскольники гд-нибудь в тайге, никому не мешают читают себе старые книги, крестятся двуперстно и никого не вербуют.
-
2 Ser. Слишком тучи сгустили. Я ж говорю, при таком подходе - любая организация является сектой. К тому же, я уже говорил, в традиционных культах, к примеру, никого силком в монастырь не поведут, - на то воля самого человека нужна, да ещё и не факт, что его примут.
-
2 Ser. Слишком тучи сгустили. Я ж говорю, при таком подходе - любая организация является сектой. К тому же, я уже говорил, в традиционных культах, к примеру, никого силком в монастырь не поведут, - на то воля самого человека нужна, да ещё и не факт, что его примут.
Я сгустил?? Где? Мне непонятно, почему кто-то сектанты, кто-то верующие. Как только ковырять начнешь- все люди. Политика двойных а то и тройных стандартов?
А сектанты силком к себе тянут?
А обращение ребенка в бессознательном возрасте в ту или иную религию лишь по факту его рождения в соответствующем сообществе? Это не насильное обращение?
Упреждая возможные скорые нападки,- ни к одной из "сект" себя не отношу. И никого не собираюсь ни оправдывать ни защищать. Но именно НИКОГО. ;)
-
2 Ser. Слишком тучи сгустили. Я ж говорю, при таком подходе - любая организация является сектой. К тому же, я уже говорил, в традиционных культах, к примеру, никого силком в монастырь не поведут, - на то воля самого человека нужна, да ещё и не факт, что его примут.
Обратимся к истории
В монастырь может и не поведут.Зато как Коперника за ересь на костер-легко.
Вот такие "перегибы на местах". [[mellow]]
-
2 Ser. Слишком тучи сгустили. Я ж говорю, при таком подходе - любая организация является сектой. К тому же, я уже говорил, в традиционных культах, к примеру, никого силком в монастырь не поведут, - на то воля самого человека нужна, да ещё и не факт, что его примут.
Я сгустил?? Где? Мне непонятно, почему кто-то сектанты, кто-то верующие. Как только ковырять начнешь- все люди. Политика двойных а то и тройных стандартов?
А сектанты силком к себе тянут?
А обращение ребенка в бессознательном возрасте в ту или иную религию лишь по факту его рождения в соответствующем сообществе? Это не насильное обращение?
Ща мы договоримся до того, что ребёнка вообще не спрашивали, хочет ли он появляться на свет ;D. А насчёт обращения в бессознательном возрасте - так никто не мешает в сознательном возрасте определиться с религией/атеизмом/иными воззрениями. Я, например, крестился классе в 6, но сейчас понимаю, что не могу полностью принять православную веру, - я с некоторыми догмами (их трактовками) не согласен. И вообще, не решил для себя, есть ли бог и, если есть, в каком виде? В одном уверен почти на 100% - что это не какая-то отдельная личность. Но это уже другая тема.
Насчёт тоталитарных сект повторюсь ещё раз, если вы не видите различий. Грубо говоря, они превращают человека в некое подобие зомби, - ни о какой свободе воли и выбору тут уже речи не идёт. А если человек всё-таки решает выйти из такой секты (например, если родным удаётся его спасти), то его просто так не оставят, - могут и убить. Насчёт противопоставления всем остальным уже писал. Извращённая трактовка священных писаний, - туда же. Постоянная вербовка новых членов. Необходимость вносить деньги или даже переписывать имущество в пользу лидера секты (мозги отключаются совсем [[devilish]]). Отрыв от семьи и так далее.
-
2 Ser. Слишком тучи сгустили. Я ж говорю, при таком подходе - любая организация является сектой. К тому же, я уже говорил, в традиционных культах, к примеру, никого силком в монастырь не поведут, - на то воля самого человека нужна, да ещё и не факт, что его примут.
Обратимся к истории
В монастырь может и не поведут.Зато как Коперника за ересь на костер-легко.
Вот такие "перегибы на местах". [[mellow]]
Давайте в Средневековье копаться не будем? Я про настоящее время говорю.
-
Критерий ?2. ПОСТРОЕНИЕ ПО ПРИНЦИПУ ПИРАМИДЫ И ОСОБАЯ ЖЕСТКАЯ ДИСЦИПЛИНА, НАПОМИНАЮЩАЯ ПАРТИЙНУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ ИЛИ ТЕНЕВОЙ БИЗНЕС.
не согласна, где в традиционных религиях принцип пирамиды?
Критерий ?5: ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ОСОБЫХ МЕТОДИК ПО РЕФОРМИРОВАНИЮ МЫШЛЕНИЯ И КОНТРОЛИРОВАНИЮ СОЗНАНИЯ СВОИХ ЧЛЕНОВ
несогласна, тем более, тут имеются в виду четкие технологии зомбирования, ни одна традиционная религия, никогда их не использует.
Критерий ?5.1: ВНУШЕНИЕ АБСОЛЮТНО НЕГАТИВНОЙ ОЦЕНКИ ПРОШЛОЙ ЖИЗНИ АДЕПТА; Не приходилось вам слышать "раньше я вел неправедную жизнь"?
Отчасти правда, поскольку например, при крещении грехи отпускаются.
Критерий ?5.2: ОБРЫВ ИНФОРМАЦИОННЫХ СВЯЗЕЙ ЗАВЕРБОВАННОГО В СЕКТУ С ВНЕШНИМ МИРОМ, РАЗРЫВ РОДСТВЕННЫХ И ДРУЖЕСТВЕННЫХ СВЯЗЕЙ;Выше описывал- монастыри.
Монастырей нет в исламе например, а
путать христанский монастырь и секту тоже не следует, в монастырях нет обрыва информационных связей, устав не запрещает общаться с родственниками,друзьями.
Вы просто , Сер, информацией плохо владеете.
Критерий ?5.4: ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПРИЕМОВ "ОСТАНОВКИ МЫШЛЕНИЯ", НАПРИМЕР, ПОСРЕДСТВОМ ПОВТОРЕНИЯ МАНТР; КОНТРОЛЬ ЯЗЫКА ЧЕРЕЗ ВВЕДЕНИЕ НОВОГО СЛОВАРЯ ИЛИ ИЗМЕНЕНИЕ ЗНАЧЕНИЯ ОБЩЕУПОТРЕБИТЕЛЬНЫХ СЛОВ;а слово "мантра" откуда?
Смотря, какую цель преследует организация вводя человека в транс.
Критерий ?6: ГРУППОВОЕ ДАВЛЕНИЕВызывает сомнение?Вызывает сомнение?
Да , как насчет отшельников, столпников, дервишей, юродивых....
Критерий ?7: ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ МЕТОДОВ ЭМОЦИОНАЛЬНОГО КОНТРОЛЯ;
ВСЕ религии. хоть это и неплохо.
Критерий ?8: ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ГИПНОЗА, САМОГИПНОЗА И ПСИХОТЕХНИК, ВЕДУЩИХ К СОСТОЯНИЮ ТРАНСА; "Изгнание дьяволов" приходилось Вам наблюдать? я в шоке был.
Не изгнание дьяволов, а "изгнание бесов" , это разные существа.(см Демонологию)
А потом, кто сказал, что это Гипноз?
Критерий ?9: ВВЕДЕНИЕ ОГРАНИЧЕНИЙ В ПИТАНИИ И СНЕ;? если примитивно- посты. А так по питанию во всех религиях целые кипы советов и ограничений. по-поводу советов как и сколько на чем и где спать- тоже. Критерий ?10: КОНТРОЛЬ МЕЖПОЛОВОГО ОБЩЕНИЯ ОТ ПОЛНОГО ЕГО ЗАПРЕТА ДО НАЗНАЧЕНИЯ СУПРУГА ИЛИ ИЗВРАЩЕНИЙ;
Про извращения не знаю, но "назначение супруга/и" и регулирование общения полов - сплошь и рядом. Вплоть до процедуры знакомства прописано.[/quote]
Пост имеет четко ограниченный временной отрезок, в сектах, нет, там аскеза постоянная.
Также , традиционные религии, супруга вам не навязывают(за исключением, иудаизма, где только брачуются евреи)
КРИТЕРИЙ ?11: ВНУШЕНИЕ ЧУВСТВА ВИНЫ ПЕРЕД ОРГАНИЗАЦИЕЙ И ФОБИИ ВЫХОДА ИЗ СЕКТЫ.
..Хоть "Алиса" уже и снесла свой пост.
Я снесла, дабы четко задать вопрос, впрочем вы меня опередили и сами начали раскладывать по пунктам.
-
2 Олигарх
Вы сначала говорите другим "Это в тоталитарных не обобщайте", потом мне, "почему вы не видите разницы между тоталитарными и признаными религиями".. не понятно(с)
Я про секты ВООБЩЕ.
-
не согласна, где в традиционных религиях принцип пирамиды?
Это принцип управления любой организацией. Не только религиозной.
несогласна, тем более, тут имеются в виду четкие технологии зомбирования, ни одна традиционная религия, никогда их не использует.
Очень длинным выйдет диспут по этому вопросу. Пусть это останется моим мнением.
Критерий ?5.1: ВНУШЕНИЕ АБСОЛЮТНО НЕГАТИВНОЙ ОЦЕНКИ ПРОШЛОЙ ЖИЗНИ АДЕПТА; Не приходилось вам слышать "раньше я вел неправедную жизнь"?
Отчасти правда, поскольку например, при крещении грехи отпускаются.
..а еще рассмотрите вариант перехода из одной религии в другую..
Критерий ?5.2: ОБРЫВ ИНФОРМАЦИОННЫХ СВЯЗЕЙ ЗАВЕРБОВАННОГО В СЕКТУ С ВНЕШНИМ МИРОМ, РАЗРЫВ РОДСТВЕННЫХ И ДРУЖЕСТВЕННЫХ СВЯЗЕЙ;Выше описывал- монастыри.
Монастырей нет в исламе например,
Многие просто теряют интерес к "прошлой жизни" и "прошлым" людям. никто и не говорит, что их ЗАСТАВЛЯЮТ это делать.
Вы просто , Сер, информацией плохо владеете.
Дык, поделитесь.. ;) Вы в каком монастыре послушницей были? Или Ваши друзья?
Смотря, какую цель преследует организация вводя человека в транс.
Т.е. сам факт вы не отрицаете? Тогда пример, священник/настоятель-педофил подчиняет своей воле послушника.. Мулла выводит из дипресухи человека потерявшего в аварии семью, другой мулла вербует в смертники.. у всех у них - СВОИ цели.
Критерий ?6: ГРУППОВОЕ ДАВЛЕНИЕВызывает сомнение?Вызывает сомнение?
Да , как насчет отшельников, столпников, дервишей, юродивых....
-Никак. при чем тут они? "групповое давление" мы наблюдаем как раз в данный момент на этом форуме. или в жизни, сообщите друзьям/близким и т.п. что выходите замуж за масульманина.. а потом и веру его примите.
Критерий ?7: ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ МЕТОДОВ ЭМОЦИОНАЛЬНОГО КОНТРОЛЯ;
ВСЕ религии. хоть это и неплохо.
?? не увидел контр-аргумента
Критерий ?8: ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ГИПНОЗА, САМОГИПНОЗА И ПСИХОТЕХНИК, ВЕДУЩИХ К СОСТОЯНИЮ ТРАНСА; "Изгнание дьяволов" приходилось Вам наблюдать? я в шоке был.
Не изгнание дьяволов, а "изгнание бесов" , это разные существа.(см Демонологию)
А потом, кто сказал, что это Гипноз?
Сорри, описался. В таком случае, кто сказал, что "сектанты" и впрямь в параллельные миры не выходят? Внешне их "плющит" одинаково.
Критерий ?9: ВВЕДЕНИЕ ОГРАНИЧЕНИЙ В ПИТАНИИ И СНЕ;? если примитивно- посты. А так по питанию во всех религиях целые кипы советов и ограничений. по-поводу советов как и сколько на чем и где спать- тоже. Критерий ?10: КОНТРОЛЬ МЕЖПОЛОВОГО ОБЩЕНИЯ ОТ ПОЛНОГО ЕГО ЗАПРЕТА ДО НАЗНАЧЕНИЯ СУПРУГА ИЛИ ИЗВРАЩЕНИЙ;
Про извращения не знаю, но "назначение супруга/и" и регулирование общения полов - сплошь и рядом. Вплоть до процедуры знакомства прописано.
Пост имеет четко ограниченный временной отрезок, в сектах, нет, там аскеза постоянная.
Также , традиционные религии, супруга вам не навязывают(за исключением, иудаизма, где только брачуются евреи)[/quote]
а как быть с упомянутыми Вами же "отшельниками" и иже с ними? ;)
и речь шла так же про "КОНТРОЛЬ МЕЖПОЛОВОГО ОБЩЕНИЯ " - будем ковырять буддистов с масульманами и просто сильно религиозные православные семьи?
КРИТЕРИЙ ?11: ВНУШЕНИЕ ЧУВСТВА ВИНЫ ПЕРЕД ОРГАНИЗАЦИЕЙ И ФОБИИ ВЫХОДА ИЗ СЕКТЫ.
-приняли?
-
2 Олигарх
Вы сначала говорите другим "Это в тоталитарных не обобщайте", потом мне, "почему вы не видите разницы между тоталитарными и признаными религиями".. не понятно(с)
Я про секты ВООБЩЕ.
Потому что вы применили аналогию традиционных конфессий именно с тоталитарными сектами, поэтому и говорю. Что касается нормальных сект, то там, действительно, различий, думаю, немного с обычными конфессиями, основной вопрос там - кто правильнее трактует священные писания.
Ser, вы слишком теоретизитуете. Найдите какого-нибудь свидетеля иеговы и сравните его с рядовым христианином. И всё станет ясно. И не возникнет никаких вопросов))).
-
Многие просто теряют интерес к "прошлой жизни" и "прошлым" людям. никто и не говорит, что их ЗАСТАВЛЯЮТ это делать.
Вот в этом и разница.
Дык, поделитесь.. Wink Вы в каком монастыре послушницей были? Или Ваши друзья?
Муж работал в Патриархии Свято-Даниловом монастыре, жил некоторое время в скиту в Рязанской области.
Не верите? спросите у него, вы ж знакомы.
Т.е. сам факт вы не отрицаете? Тогда пример, священник/настоятель-педофил подчиняет своей воле послушника.. Мулла выводит из дипресухи человека потерявшего в аварии семью, другой мулла вербует в смертники.. у всех у них - СВОИ цели.
С помощью одних только молитв или мантр?Такое давление на человека?
Не смешите меня.
"групповое давление" мы наблюдаем как раз в данный момент на этом форуме. или в жизни, сообщите друзьям/близким и т.п. что выходите замуж за масульманина.. а потом и веру его примите.
И чо буит?
?? не увидел контр-аргумента
Сами же сказали, что это неплохо.С чем спорить то?
а как быть с упомянутыми Вами же "отшельниками" и иже с ними?
Так это ж выбор то самого человека, церковь же не заставляет, типа вали в пещеру,или влезай на столб.
-приняли?
да.
-
2 Олигарх
Вы сначала говорите другим "Это в тоталитарных не обобщайте", потом мне, "почему вы не видите разницы между тоталитарными и признаными религиями".. не понятно(с)
Я про секты ВООБЩЕ.
Ser, вы слишком теоретизитуете. Найдите какого-нибудь свидетеля иеговы и сравните его с рядовым христианином. И всё станет ясно. И не возникнет никаких вопросов))).
ищу вот.. ;D
Ищу подопытного кролика.
Подпись:
Опытный кролик. (с) Анекдот ;D
Вы-практик?
-
Многие просто теряют интерес к "прошлой жизни" и "прошлым" людям. никто и не говорит, что их ЗАСТАВЛЯЮТ это делать.
Вот в этом и разница.
На чем базируется уверенность, что у "сектантов" ЗАСТАВЛЯЮТ?
Дык, поделитесь.. Wink Вы в каком монастыре послушницей были? Или Ваши друзья?
Муж работал в Патриархии Свято-Даниловом монастыре, жил некоторое время в скиту в Рязанской области.
Не верите? спросите у него, вы ж знакомы.
Сорри.. "Не узнаю Вас в гриме".. (с)
Верю, но что это доказывает или опровергает-то?
Я полгода в Рязани прожил.. Много где полазал.. Изгнание бесов там и наблюдал. Я вообще любопытный..
Т.е. сам факт вы не отрицаете? Тогда пример, священник/настоятель-педофил подчиняет своей воле послушника.. Мулла выводит из дипресухи человека потерявшего в аварии семью, другой мулла вербует в смертники.. у всех у них - СВОИ цели.
С помощью одних только молитв или мантр?Такое давление на человека?
Не смешите меня.
А где я сказал что с помощью "молитв и мантр"? ;) Вы отрицаете приведенные мною примеры или нет?
Посыл был такой, что кто-то приследует ЛИЧНЫЕ цели, кто-то искренне пытается помочь. Это не зависит от принадлежности к какой-либо "религии". А делают это при помощь власти авторитета или прямого гипноза- вопрос следующий.
"групповое давление" мы наблюдаем как раз в данный момент на этом форуме. или в жизни, сообщите друзьям/близким и т.п. что выходите замуж за масульманина.. а потом и веру его примите.
И чо буит?
"Карма" упадет.. ;D А в жизни бывает и морду бить пытаются.
?? не увидел контр-аргумента
Сами же сказали, что это неплохо.С чем спорить то?
значит приняли... следовательно это не может являться признаком отношения к "секте".
а как быть с упомянутыми Вами же "отшельниками" и иже с ними?
Так это ж выбор то самого человека, церковь же не заставляет, типа вали в пещеру,или влезай на столб.
Стоп. Речь про питание и самоограничения. Вы теряете нить. Это не зеленое, это именно круглое. ;)
-приняли?
да.
Так почему мне почудился намек на то, что мы не найдем предложенных Вами признаков сектантства в традиционных религиях?
~~~:/ ;)
-
2 Олигарх
Вы сначала говорите другим "Это в тоталитарных не обобщайте", потом мне, "почему вы не видите разницы между тоталитарными и признаными религиями".. не понятно(с)
Я про секты ВООБЩЕ.
Ser, вы слишком теоретизитуете. Найдите какого-нибудь свидетеля иеговы и сравните его с рядовым христианином. И всё станет ясно. И не возникнет никаких вопросов))).
ищу вот.. ;D
Ищу подопытного кролика.
Подпись:
Опытный кролик. (с) Анекдот ;D
Вы-практик?
Нет, меня этот вопрос не тревожит по причине наплевательского отношения к подобным организациям, но если проведёте исследование, то будет интересно узнать результаты ;).
-
Православная церковь очень хотела бы ввести уроки православия в школах.Разговоров на эту тему много было.Чем это не навязывание и не вовлечение?
-
Нет, меня этот вопрос не тревожит по причине наплевательского отношения к подобным организациям, но если проведёте исследование, то будет интересно узнать результаты .
Для проведения исследований надобен оценочный инструментарий. у меня его нет.
Вырабатывать KPI той или иной секты/религии бред.
-
Православная церковь очень хотела бы ввести уроки православия в школах.Разговоров на эту тему много было.Чем это не навязывание и не вовлечение?
Самое натуральное навязывание, причём на неокрепшые детские умы. Только думается мне, что РПЦ боком это выйдет, ибо большая часть, что навязывается детям в школе, детским разумом будет отвергаться. Вот придёт дядька в чёрной рясе, да с бородой - его ж дети то не воспримут, а если обычная учительница будет преподавать, то думаю дело ещё хуже будет.
Да грань между сектами и традиционными религиями очень тонка и достаточно трудно провести полосу между ними...
P.S. Ser. +
-
Да о чём вы говорите??? Как можно истинную веру сравнивать с сектантскими учениями? Ведь к Богу каждый человек приходит сам, по тем или иным причинам, никто никогда его не вербует "ходить в церковь", вера сама зарождается в его душе. А секта характеризуется прежде всего продуманной, навязчивой вербовкой, сопровождающейся грамотным, практически незаметным психологическим манипулированием. И, в основном, за каждой сектой стоит выуживание бабок у граждан, путём затуманивания мозгов. На этом поприще больших высот достигли сайентологи, склонив к себе таких денежных мешков, как Мадонна, Круз и т.д.
А истинная вера - она ничего не требует взамен. Вот я просто верю, мне это помогает в трудных жизненных ситуациях и никто взамен у меня ничего за это не требует.
Да, были в христианстве печальные моменты, но не ВЕРА и ЦЕРКОВЬ в этом были виноваты, а ЛЮДИ, непорядочные, которые, прикрываясь церковными догмами, вершили зло. Сама христианская вера никогда никого ни к чему плохому не призывала.
-
как всегда разговор в подобных темах ниачем!!!!
"такие большие , а все ерундой занимаются"(с)
Церковь давно отделилась от госурдарства и ничего нам, уже давно, не навязывает.
-
Да о чём вы говорите??? Как можно истинную веру сравнивать с сектантскими учениями? Ведь к Богу каждый человек приходит сам, по тем или иным причинам, никто никогда его не вербует "ходить в церковь", вера сама зарождается в его душе. А секта характеризуется прежде всего продуманной, навязчивой вербовкой, сопровождающейся грамотным, практически незаметным психологическим манипулированием. И. восновном, за каждой сектой стоит выуживание бабок у граждан, путём затуманивания мозгов. На этом поприще больших высот достигли сайентологи, склонив к себе такиз денежных мешков, как Мадонна, Круз и т.д.
А истинная вера - она ничего не требует взамен. Вот я просто верю, мне это помогает в трудные жизненные моменты и никто взамен у меня ничего за это не требует.
Да, были в христианстве печальные моменты, но не ВЕРА и ЦЕРКОВЬ в этом были виноваты, а ЛЮДИ, непорядочные, которые, прикрываясь церковными догмами, вершили зло. Сама христианская вера никогда никого ни к чему плохому не подводила.
ну да, но меня смущает один факт........ у церкви есть услуга помолиться или попросить прощения у Господа.Делает священник или поп( не знаю) , а стоит эта услуга около 500 руб)))))))))
а можно я тогда сразу себе место в раю куплю????
-
И. восновном, за каждой сектой стоит выуживание бабок у граждан, путём затуманивания мозгов.
А РПЦ между тем, одна из богатейших организаций в России!
-
как всегда разговор в подобных темах ниачем!!!!
"такие большие , а все ерундой занимаются"(с)
Церковь давно отделилась от госурдарства и ничего нам, уже давно, не навязывает.
Только чего она, так в общеобразовательную систему-то лезет?
И насчёт отделения от государства. Может и отделена,но Патриарха охраняет Федеральная Служба Охраны, которая занимается охраной высших должностных лиц России.
-
2Фея:Уважаю Ваши чувства, но все же.. почему сравнивать -то нельзя?
А если человек к сектантам сам пришел? Откуда у всех уверенность, что туда силком-то тащат?
Вашими же словами можно сказать что и "сектанты" белые и пушистые.. но вот отдельные ЛЮДИ в них портят о них все хорошее впечатление.
-
как всегда разговор в подобных темах ниачем!!!!
"такие большие , а все ерундой занимаются"(с)
Церковь давно отделилась от госурдарства и ничего нам, уже давно, не навязывает.
Только чего она, так в общеобразовательную систему-то лезет?
да не будет ничего , подобного. Максимум что они будут пропогондировать , это здоровый образ жизни , Веру в Бога, терпение, пост и т.д. уж так сложилось , что Христианство должно быть религией нашей.
1." если Бога нет , но надо было бы его придумать"
2.Есть здравый смысл.( о том что навязывают)
3. к атеистам относятся терпимо.
-
Кстати, по-моему, тут многие кое-что путают... Вера, религия и церковь - это три большие разницы, уважаемые! :-)
-
Кстати, по-моему, тут многие кое-что путают... Вера, религия и церковь - это три большие разницы, уважаемые! :-)
Ну вот и покажите нам разницу, плз. ;) А то я чет устал уже.
-
Кстати, по-моему, тут многие кое-что путают... Вера, религия и церковь - это три большие разницы, уважаемые! :-)
Ну вот и покажите нам разницу, плз. ;) А то я чет устал уже.
Не уверен, что у меня получится чётко и научно это разграничить, но своими словами попытаюсь (как я это понимаю). Вера - духовное качество человека, отражающее его отношение к богу (высшим силам и т. п.), облечённое, как правило, в некую форму (например, христианская вера - вера в Иисуса Христа, как в реально существующую личность-бога). Религия - представляет собой систему мировоззрения, основанную на вере в бога. Характеризуется тем, что в ней есть ответы на все вопросы бытия и правила праведной жизни. Основано на трактовке священных писаний и бытиях святых. Церковь - общественный институт, как правило, монополизирующий право на толкование религиозных трактатов и на общение с богом. Занимается разъяснением принципов религии, жизни, вопросов веры, а также (в зависимости от стадии развития общества, места церкви в иерархии общественных институтов (близость к власти)) проводит свою политику по отношению к пастве и обществу в целом.
В моём понимании, вера - понятие индивидуальное, интимное. Религия - некие рамки для веры, + знания и толкования. Церковь - наиболее подвижная субстанция, подверженная эволюции вместе с обществом. При этом всё равно довольно костная, так как стоит на нескольких догмах, истинность которых подвергнуть ревизии очень и очень сложно (как правило).
-
Отлично.. И в каком из этих понятий исключается возможность "веры" в инопланетян, в качестве "высшей силы", "Религии" поклонения зеленым человечкам и соответствующей "церкви" подводящей под все эту идеологическую базу.. а заодно объясняющей, что правильные человечки те, которые зеленые, а синие- это белая горячка и ересь.
???
-
Отлично.. И в каком из этих понятий исключается возможность "веры" в инопланетян, в качестве "высшей силы", "Религии" поклонения зеленым человечкам и соответствующей "церкви" подводящей под все эту идеологическую базу.. а заодно объясняющей, что правильные человечки те, которые зеленые, а синие- это белая горячка и ересь.
???
А с чего вы взяли, что это исключается?))) Не исключается. Тут каждый сам для себя решает, во что и как верить. Важно только, чтобы выбор этот был осознанный, а не под воздействием транса/гипноза/наркоты.
-
И. восновном, за каждой сектой стоит выуживание бабок у граждан, путём затуманивания мозгов.
А РПЦ между тем, одна из богатейших организаций в России!
И очень часто видим следующее: помогите на восстановление храма.Внутри самой церкви ящики дпя пожертвований.
Не уверен, что у меня получится чётко и научно это разграничить, но своими словами попытаюсь (как я это понимаю). Вера - духовное качество человека, отражающее его отношение к богу (высшим силам и т. п.), облечённое, как правило, в некую форму (например, христианская вера - вера в Иисуса Христа, как в реально существующую личность-бога). Религия - представляет собой систему мировоззрения, основанную на вере в бога. Характеризуется тем, что в ней есть ответы на все вопросы бытия и правила праведной жизни. Основано на трактовке священных писаний и бытиях святых. Церковь - общественный институт, как правило, монополизирующий право на толкование религиозных трактатов и на общение с богом. Занимается разъяснением принципов религии, жизни, вопросов веры, а также (в зависимости от стадии развития общества, места церкви в иерархии общественных институтов (близость к власти)) проводит свою политику по отношению к пастве и обществу в целом.
Говоря проще пирамида и есть. Церковь-вершина пирамиды. Посредник между людьми и богом,имеющий свой очень неплохой процент.
-
Отлично.. И в каком из этих понятий исключается возможность "веры" в инопланетян, в качестве "высшей силы", "Религии" поклонения зеленым человечкам и соответствующей "церкви" подводящей под все эту идеологическую базу.. а заодно объясняющей, что правильные человечки те, которые зеленые, а синие- это белая горячка и ересь.
???
А с чего вы взяли, что это исключается?)))
Это и не вам. ;)
-
В моём понимании, вера - понятие индивидуальное, интимное. Религия - некие рамки для веры, + знания и толкования. Церковь - наиболее подвижная субстанция, подверженная эволюции вместе с обществом. При этом всё равно довольно костная, так как стоит на нескольких догмах, истинность которых подвергнуть ревизии очень и очень сложно (как правило).
имхо, вера не имеет никакого отношения ни к религии, ни тем более к церкви. именно индивидуальное понятие и очень-очень интимное.
а вот религия - это как раз некие рамки для церкви.
-
Что-то задолбала уже эта тема [[devilish]]. Короче, я уже всё сказал, вряд ли что ещё добавлю :}.
ЗЫ. Язык-то чешется, блин...)))
-
Что-то задолбала уже эта тема [[devilish]]. Короче, я уже всё сказал, вряд ли что ещё добавлю :}.
ЗЫ. Язык-то чешется, блин...)))
Мавр сделал свое дело, Мавр хочет еще раз... (с) ;D
-
Да о чём вы говорите??? Как можно истинную веру сравнивать с сектантскими учениями? Ведь к Богу каждый человек приходит сам, по тем или иным причинам, никто никогда его не вербует "ходить в церковь", вера сама зарождается в его душе. А секта характеризуется прежде всего продуманной, навязчивой вербовкой, сопровождающейся грамотным, практически незаметным психологическим манипулированием. И. восновном, за каждой сектой стоит выуживание бабок у граждан, путём затуманивания мозгов. На этом поприще больших высот достигли сайентологи, склонив к себе такиз денежных мешков, как Мадонна, Круз и т.д.
А истинная вера - она ничего не требует взамен. Вот я просто верю, мне это помогает в трудные жизненные моменты и никто взамен у меня ничего за это не требует.
Да, были в христианстве печальные моменты, но не ВЕРА и ЦЕРКОВЬ в этом были виноваты, а ЛЮДИ, непорядочные, которые, прикрываясь церковными догмами, вершили зло. Сама христианская вера никогда никого ни к чему плохому не подводила.
ну да, но меня смущает один факт........ у церкви есть услуга помолиться или попросить прощения у Господа.Делает священник или поп( не знаю) , а стоит эта услуга около 500 руб)))))))))
а можно я тогда сразу себе место в раю куплю????
Павлик, какая глупость!!! Помолиться. причаститься(попросить прощение у Господа) - это всё бесплатно!!! Естественно, церковь берёт какую-то плату за некоторые обряды, но ей же надо на что-то существовать!
-
И. восновном, за каждой сектой стоит выуживание бабок у граждан, путём затуманивания мозгов.
А РПЦ между тем, одна из богатейших организаций в России!
не говорите ерунды, это было намного раньше! Простой пример - отец Вячеслав, из нашего храма, я его очень хорошо знаю. Если бы вы видели, как он живёт...
-
2Фея:Уважаю Ваши чувства, но все же.. почему сравнивать -то нельзя?
А если человек к сектантам сам пришел? Откуда у всех уверенность, что туда силком-то тащат?
Вашими же словами можно сказать что и "сектанты" белые и пушистые.. но вот отдельные ЛЮДИ в них портят о них все хорошее впечатление.
Ser!И я очень уважаю ваше мнение, но как, скажите, простой человек может сам прийти к сектантам, не имея понятия о том, что там вообще люди делают, о чём говоря, для этого по любому нужна "политподготовка".
-
И. восновном, за каждой сектой стоит выуживание бабок у граждан, путём затуманивания мозгов.
А РПЦ между тем, одна из богатейших организаций в России!
не говорите ерунды, это было намного раньше! Простой пример - отец Вячеслав, из нашего храма, я его очень хорошо знаю. Если бы вы видели, как он живёт...
Патриарх ездить на "Пульмане" начал чуть ли не раньше ЕБНа.. Про льготы таможенные на ввоз подакцизных товаров слыхали? ТАбак.. алкоголь..
-
Пытались тут на днях из меня саентолога сделать
Типа, плати деньги за семинары, и будет тебе душевная свобода... Ну, при частом и регулярном посещении, само собой
Кроме шуток, а ведь огромное число народа на такую хрень ведётся... Бывало с кем-нибудь из знакомых похожее?
Случай был недавно... Захожу в Сан-эпидем-станцию... навстречу мне девушка вылетает... радостная, довольная... вся прямо-таки и сияет... подбегает ко мне и говорит: "Девушка, а можно Вам вопрос задать?" Я говорю "Попробуйте..." Она: "Вы в Бога верите?" Ну понятное дело, ответь я что-либо, сразу же последовала бы долгая террада о преимуществах их веры, общества и так далее и тому подобное... поэтому я просто молча прошла мимо... а девушка проследовала на выход и скрылась за углом...
-
2Фея:Уважаю Ваши чувства, но все же.. почему сравнивать -то нельзя?
А если человек к сектантам сам пришел? Откуда у всех уверенность, что туда силком-то тащат?
Вашими же словами можно сказать что и "сектанты" белые и пушистые.. но вот отдельные ЛЮДИ в них портят о них все хорошее впечатление.
Ser!И я очень уважаю ваше мнение, но как, скажите, простой человек может сам прийти к сектантам, не имея понятия о том, что там вообще люди делают, о чём говоря, для этого по любому нужна "политподготовка".
зайти с улицы из любопытства/ почитать эту ветку форума и заинтересоваться, шо это за "секта миллионеров" -саентология и начать искать с ними встречи., Увидеть репортаж по тВ о людях ждущих конца света в подземелье и сказать "хопа-на! Это моё!!"- тьма вариантов. Вы вот откуда про православие узнали? И кто-то же Вас с местным Батюшкой ПОЗНАКОМИЛ. Или нет?
-
Случай был недавно... Захожу в Сан-эпидем-станцию... навстречу мне девушка вылетает... радостная, довольная... вся прямо-таки и сияет... подбегает ко мне и говорит: "Девушка, а можно Вам вопрос задать?" Я говорю "Попробуйте..." Она: "Вы в Бога верите?" Ну понятное дело, ответь я что-либо, сразу же последовала бы долгая террада о прии муществах их веры, общества и так далее и тому подобное... поэтому я просто молча прошла мимо... а девушка проследовала на выход и скрылась за углом...
Я таким сразу указываю направление следования.У нас раньше и по квартирам ходили."А давайте мы вам расскажем о боге".
-
Пытались тут на днях из меня саентолога сделать
Типа, плати деньги за семинары, и будет тебе душевная свобода... Ну, при частом и регулярном посещении, само собой
Кроме шуток, а ведь огромное число народа на такую хрень ведётся... Бывало с кем-нибудь из знакомых похожее?
Случай был недавно... Захожу в Сан-эпидем-станцию... навстречу мне девушка вылетает... радостная, довольная... вся прямо-таки и сияет... подбегает ко мне и говорит: "Девушка, а можно Вам вопрос задать?" Я говорю "Попробуйте..." Она: "Вы в Бога верите?" Ну понятное дело, ответь я что-либо, сразу же последовала бы долгая террада о преимуществах их веры, общества и так далее и тому подобное... поэтому я просто молча прошла мимо... а девушка проследовала на выход и скрылась за углом...
СэС, говорите?? думаю, сектанты тут не при чем.. Ей скорее всего неожиданно подписали какое-нить согласование, которого она полгода ждала.. Уверуешь тут.. :-)
-
СэС, говорите?? думаю, сектанты тут не при чем.. Ей скорее всего неожиданно подписали какое-нить согласование, которого она полгода ждала.. Уверуешь тут.. :-)
Возможно... но я-то тут при чём? Мне на тот момент ещё ничего не подписали... [[mellow]]
-
Случай был недавно... Захожу в Сан-эпидем-станцию... навстречу мне девушка вылетает... радостная, довольная... вся прямо-таки и сияет... подбегает ко мне и говорит: "Девушка, а можно Вам вопрос задать?" Я говорю "Попробуйте..." Она: "Вы в Бога верите?" Ну понятное дело, ответь я что-либо, сразу же последовала бы долгая террада о прии муществах их веры, общества и так далее и тому подобное... поэтому я просто молча прошла мимо... а девушка проследовала на выход и скрылась за углом...
Я таким сразу указываю направление следования.У нас раньше и по квартирам ходили."А давайте мы вам расскажем о боге".
А зря кстати.. Кабы время было, поговорил бы с ними.. предвкушаю ералаш.. [[beathnik]]
Ток чет не подходят ко мне.. Видать, доверия не внушаю..
-
СэС, говорите?? думаю, сектанты тут не при чем.. Ей скорее всего неожиданно подписали какое-нить согласование, которого она полгода ждала.. Уверуешь тут.. :-)
Возможно... но я-то тут при чём? Мне на тот момент ещё ничего не подписали... [[mellow]]
Избыток чУйств.. "Поделись улыбкою своей", как говорится. Вот так спросишь на улице "как Вы себя чувствуете", а тебя сразу в сектанты запишут.. м-дя.. злой у нас народ.
-
И. восновном, за каждой сектой стоит выуживание бабок у граждан, путём затуманивания мозгов.
А РПЦ между тем, одна из богатейших организаций в России!
не говорите ерунды, это было намного раньше! Простой пример - отец Вячеслав, из нашего храма, я его очень хорошо знаю. Если бы вы видели, как он живёт...
Я видел на чём отец Михаил ездеет, благочинный Ногинского района.
-
всё что видишь ты - видимость только одна...
только форма... а суть никому не видна...
смысла этих картинок понять не пытайся..
сядь спокойно в сторонке... и выпей вина... (с)
А он таки масульманин был..
-
таки да...
зы. скланяюсь к таму жи... гыг
..а вино-то пил.. и других зазывал.. ::)
В продолжение:
В этом мире ты мудрым слывешь? Ну и что?
Всем пример и совет подаешь? Ну и что?
До ста лет ты намерен прожить? Допускаю.
Может быть до двухсот проживешь. Ну и что?
-
и как Хаям определял кто достоин, а кто нет? ;)
?Вино пить ? грех?! Подумай, не спеши!
Сам против жизни явно не греши.
В ад посылать из-за вина и женщин?
Тогда в раю, наверно, ни души.
-
Перекидывать сюда все рубаи не вижу смысла. есть среди них и противоречащие друг-другу. Человек в разное время писал и в разном состоянии души.
По обсуждаемой теме моя позиция:
Оценивая мирские дела, благородный муж ничего не отвергает и не одобряет, а все меряет справедливостью.
Дятька Конфуций. ;)
-
не согласен... не противоречит никогда...
В другой раз и не в этой теме.
-
тут около Мисиса к нам женщина подошла.....мы сначала подумали , что местная жительница бедет нас жестоко ругать за распития спиртного пива. завела разговор о Боге. Мы подумали "сектантка".....послушали..... и знаете, так интересно с ней поболтали.Дивный разговор получился где то на час или 2.
Она оказалась атеисткой...... [[mellow]] :o
Да это комуняка была...ко мне как-то на празднике каком-то (вроде день города) подходили комуняки и всовывали листовки, и ладно бы с агитацией своего кандидата, а тупо листовки , где поливают гауном нынешнюю власть. Ну я сказал пару слов, и добавил ,что на провокации не поддаюсь и вообще подобная деятельность незаконна, после чего вдруг аргументы у товарищей закончились и они вдруг вспешке куда-то испарились.Конечно месаг не по теме, но суть таже. Если вдруг разговор с сектантом завязался, то надо держать себя первым номером, и дать ему понять, что он обратился не по адресу. А если человек доверяет и слушает какого нибудь "свидетеля иегова", то значит у него уже с психикой не все в порядке.
-
ну да, но меня смущает один факт........ у церкви есть услуга помолиться или попросить прощения у Господа.Делает священник или поп( не знаю) , а стоит эта услуга около 500 руб)))))))))
а можно я тогда сразу себе место в раю куплю????
Павлик, какая глупость!!! Помолиться. причаститься(попросить прощение у Господа) - это всё бесплатно!!! Естественно, церковь берёт какую-то плату за некоторые обряды, но ей же надо на что-то существовать!
Виктория , я не голословен. Это не глупость. Сам был удивлен и переспрашивал.
Значит так, услуга эта есть , называется что -то -типа "за здравие". стоит около 150 р за одного человека. платишь в кассу. и за твое здоровье молятся( !!!) не знаю как вам, а мне лично противно. а.!вот . Ещё противно , когда всякая шваль собирается около церкви и стреляет на бухло.
Если не верите -- сходит, на Николаева которая.
-
ну да, но меня смущает один факт........ у церкви есть услуга помолиться или попросить прощения у Господа.Делает священник или поп( не знаю) , а стоит эта услуга около 500 руб)))))))))
а можно я тогда сразу себе место в раю куплю????
Павлик, какая глупость!!! Помолиться. причаститься(попросить прощение у Господа) - это всё бесплатно!!! Естественно, церковь берёт какую-то плату за некоторые обряды, но ей же надо на что-то существовать!
Виктория , я не голословен. Это не глупость. Сам был удивлен и переспрашивал.
Значит так, услуга эта есть , называется что -то -типа "за здравие". стоит около 150 р за одного человека. платишь в кассу. и за твое здоровье молятся( !!!) не знаю как вам, а мне лично противно. а.!вот . Ещё противно , когда всякая шваль собирается около церкви и стреляет на бухло.
Если не верите -- сходит, на Николаева которая.
Записки "за упокой и за здравие", Павлик, это нечто иное, нежели "помолиться и причаститься" . Эти вещи в церкви бесплатно. А написать записку , чтобы за твоих родственников, умерших или живых, молился батюшка стОит намного дешевле и не за одного человека, а за всех сразу. Около 150 руб стоит, что за одного человека будут молиться в течентт 40 дней(сорокауст), но разве это дорого, когда каталка колбасы сейчас стОит столько же.
-
По сабжу - секты и оф. религия отличаются только формой и некоторыми ритуалами.
Изначально это институты призванные культивировать в человеке одно из немногих хороших врожденных чувств - веры для получения собственной выгоды.
Первые в истории человечества религиозные лидеры - шаманы - это люди, которые были умнее своих соплеменников, и первыми заметившие, что после молнии всегда гремит гром. Они стали его "предсказывать", тут же заслужили уважение и лишнего барана.
С ростом цивилизации рос и масштаб религии. При объединении земель было необходимо и объединять религии, чтобы люди не роптали, приносили жертвы и все остальное единому Богу в виде жрецов.
Т.к. грамоты не было, все люди с детства воспитывались по религиозным канонам и правилам. Так постепенно сформировались основные, так называемые "официальные" религии, которые периодически боролись за сферы влияния и земельные богатства.
В настоящее время влияние религии ослабло, люди начали носить свое бабло не в святую казну, а кто куда захочет, что дало многим людям возможность организовывать собственные "кружки по интересам", извлекая при этом довольно-таки неплохие средства.
Фишка в том, что такие "кружки", или секты расчитаны на непродолжительное существование, ограниченное как правило сроком жизни организатора, поэтому бабло приходится выжимать интенсивнее (отсюда гипноз, и че там еще говорили), тогда как оф. религии имеют устоявшуюся преемственность и большой период накопления в прошлом, что позволяет им "стричь" всего-то по 150 рэ за молитву.....
Все, устал, может позже дополню.....
-
А написать записку , чтобы за твоих родственников, умерших или живых, молился батюшка стОит намного дешевле и не за одного человека, а за всех сразу. Около 150 руб стоит, что за одного человека будут молиться в течентт 40 дней(сорокауст), но разве это дорого, когда каталка колбасы сейчас стОит столько же.
Церковь- давно и хорошо налаженый бизнес.Все давно "на потоке".Венчания,отпевания,крестины.
Вспомнился момент когда мои знакомые венчались. Подходит к ним человек в рясе(до этого стоял с батюшкой разговаривал) и говорит типа того: хотите чтобы в вашу честь на выходе из храма колокола звонили-платите деньги. Заплатили.
Он подошел ко всем парам,которые венчались. Все заплатили за один и тот же звон. ;D
ЗЫ. Ты хочешь чтобы господь терпел твои сомнения за жалкие 10 долларов? (с) х/ф "Человек с бульвара Капуцинов"
-
Что то непонятно.
Для того чтобы прийти к богу(чтобы креститься) надо еще и заплатить?
А может кто нибудь прайс-лист по их услугам выложить?
-
нет, ну вы интересные.... вы хотите чтобы Церковь всё делала бесплатно, а на что ей существовать то??? Ведь содержать всю церковную утварь в порядке стОит немалых денег, на одну реставрация какие средства уходят!
Церковь совершает свою работу, почему она не должна оплачиваться? Если кто-то работал бы бесплатно, то умер с голоду.
-
нет, ну вы интересные.... вы хотите чтобы Церковь всё делала бесплатно, а на что ей существовать то??? Ведь содержать всю церковную утварь в порядке стОит немалых денег, на одну реставрация какие средства уходят!
Церковь совершает свою работу, почему она не должна оплачиваться? Если кто-то работал бы бесплатно, то умер с голоду.
Ога. Заплати налоги и греши спокойно до следующего платежа ;D
2 Фея
У нас богоугодные дела должны за бабосы делаться? А бог налоги платит с нажитых на делах праведных?
-
нет, ну вы интересные.... вы хотите чтобы Церковь всё делала бесплатно, а на что ей существовать то??? Ведь содержать всю церковную утварь в порядке стОит немалых денег, на одну реставрация какие средства уходят!
Церковь совершает свою работу, почему она не должна оплачиваться? Если кто-то работал бы бесплатно, то умер с голоду.
Как здесь уже упоминалось, церковь имеет льготы по импорту сигарет, бухла и всего такого прочего. Помимо этого у них льготное налогообложение по всем остальным видам деятельности. Плюс продажа всевозможных ювелирных изделий (крестики-цепочки) с сильно заниженным содержанием драгметаллов (последнее кстати тоже налогами не облагается).
Обычные рядовые священники даже в смутные 90е на мерседесах ездили!!!!!
А с голода наверное вообще за всю историю ни разу никто не помер!!!!!!!!! (кроме святых мученников, ессно)
ЗЫ помниццо когда вводили ИНН для физ лиц, нашим святым отцам попытались перекрыть льготы по бухлу. Тут же весь православный мир восстал с воплями о том, что в штрих-коде ИНН содержится число зверя!!!! 666!!!!! Думаю многие помнят! Так вот пришлось бухло оставить.... Сразу и число зверя исчезло.....
-
Как здесь уже упоминалось, церковь имеет льготы по импорту сигарет, бухла и всего такого прочего.
Не знал... (а ссылку можно? - удостовериться хочу). Вообще говоря, это ж ппц! Если следовать церковной логике, то сигареты и бухло - от дьявола, а церковь, оказывается, на них барыжит! [[devilish]]
ЗЫ. Всё больше убеждаюсь, что к своей вере нужно идти самому, - без церквей, сект и т. д.
-
Как здесь уже упоминалось, церковь имеет льготы по импорту сигарет, бухла и всего такого прочего.
Не знал... (а ссылку можно? - удостовериться хочу). Вообще говоря, это ж ппц! Если следовать церковной логике, то сигареты и бухло - от дьявола, а церковь, оказывается, на них барыжит! [[devilish]]
ЗЫ. Всё больше убеждаюсь, что к своей вере нужно идти самому, - без церквей, сект и т. д.
Прямую ссылку не сохранил..
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%EB%FC%E3%EE%F2%FB+%EF%EE+%ED%E0%EB%EE%E3%EE%EE%E1%EB%EE%E6%E5%ED%E8%FE+%E4%EB%FF+%F0%E5%EB%E8%E3%E8%EE%E7%ED%FB%F5+%EE%E1%FA%E5%E4%E8%ED%E5%ED%E8%E9&rpt=rad
А вот ВАм обратный наезд на рпц со стороны "конкурентов":
http://user.transit.ru/~maria/rel_1_1.htm
-
Как здесь уже упоминалось, церковь имеет льготы по импорту сигарет, бухла и всего такого прочего.
Не знал... (а ссылку можно? - удостовериться хочу). Вообще говоря, это ж ппц! Если следовать церковной логике, то сигареты и бухло - от дьявола, а церковь, оказывается, на них барыжит! [[devilish]]
ЗЫ. Всё больше убеждаюсь, что к своей вере нужно идти самому, - без церквей, сект и т. д.
Прямую ссылку не сохранил..
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%EB%FC%E3%EE%F2%FB+%EF%EE+%ED%E0%EB%EE%E3%EE%EE%E1%EB%EE%E6%E5%ED%E8%FE+%E4%EB%FF+%F0%E5%EB%E8%E3%E8%EE%E7%ED%FB%F5+%EE%E1%FA%E5%E4%E8%ED%E5%ED%E8%E9&rpt=rad
А вот ВАм обратный наезд на рпц со стороны "конкурентов":
http://user.transit.ru/~maria/rel_1_1.htm
Вот - нашёл более-менее нормальную ссылку, правда 2002-го года. http://www.rusk.ru/st.php?idar=400879
Да, наезд вполне обоснованный...
-
Как здесь уже упоминалось, церковь имеет льготы по импорту сигарет, бухла и всего такого прочего. Помимо этого у них льготное налогообложение по всем остальным видам деятельности. Плюс продажа всевозможных ювелирных изделий (крестики-цепочки) с сильно заниженным содержанием драгметаллов (последнее кстати тоже налогами не облагается).
Обычные рядовые священники даже в смутные 90е на мерседесах ездили!!!!!
А с голода наверное вообще за всю историю ни разу никто не помер!!!!!!!!! (кроме святых мученников, ессно)
Это, дядя Сережа, поклеп.Я знаю, про что говорю.
Я сама до декрета работала в той ювелирной компании, которая производит крестики и цепочки,иконки.
Все от опробированны Пробирной палатой РФ, содержание серебра соответствует Госту.
ПРоцентов 70, крестиков и цепочек, которые лежат сейчас в иконных лавках на территории России нашего производства.
Знаю, на какие суммы берут приходы эти цепочки и крестики, знакома со священниками.
Так вот, приходы разные бывают.Редко -редко когда действительно,так как вы говорите.
Обычно, батюшки, берут эти крестики под реализацию на сумму до 2 тыс рублей, а расплатиться за них не могут по несколько месяцев.т.к. не могут их прихожане, купить тот же крестик за пятьдесят рублей,а плюс к этому у батюшки еще детишек пятеро, и колокольня покосилась , храм разваливается.
А денег ему кроме этих пожертвований , да крестиков серебряных боьше взять не откуда, з/п от епархии смешная- три тысячи.
так что какие уж там мерседесы.Если есть у батюшки ржавый Ваз, то и то хорошо.
-
Кураев Андрей, диакон
Откуда у Церкви деньги?
Не запах ладана и воска встречает посетителя у входа во многие православные храмы ? а звон монет и разговоры о деньгах. Свечи, иконки, освященное масло, просфоры, крестики, ? все это предлагается в ?свечных ящиках?, располагающихся у входа в храм или даже в самом храме.
Если человек знает Евангелие ? он тут же вспоминает, что Христос изгнал торговцев из храма. Если человек Евангелия сам не читал ? что ж, рано или поздно найдутся ?доброжелатели? из какой-нибудь секты, которые не откажут себе в удовольствии ткнуть пальцем в чужой грех. С гневным возмущением они обратят ваше внимание на очевидное противоречие между жизнью православной церкви и Евангелием?Но ведь Евангелие читают и православные священники. Почему же в наших храмах звенят деньги?
Деньги в храме ? это плата за то, что мы живем в условиях, весьма отличных от той культурно-бытовой среды, в которой складывались устои православной жизни. Это наша плата за то, что мы живем не в традиционном обществе, не в крестьянской общине. Мы ? жители городов, вдобавок северных, а отнюдь не палестинских или греческих.
Представим себе основы церковной ?политэкономии? в ту пору, когда господствовало так называемое ?натуральное хозяйство?.
Что нужно было для повседневной жизни храма? ? Хлеб и вино для таинства Причастия. Воск для свечей, оливковое масло для лампад, ладан для благовонного каждения. Все это совсем не экзотично и не дорого. У греческого, сербского, болгарского крестьянина (а именно оттуда к нам пришел православный уклад жизни) все это было под рукой. Хлеб он выращивал свой. Вино делал из своего винограда. Маслиничное дерево росло на его же пастбище. В качестве ладана могла сгодиться смола, собранная с деревьев (прежде всего ? сосен и кедра).
Денег почти не было (особенно на селе). Люди приносили в храм частичку того, что они вырастили или сделали сами. Они не покупали свечи в храме ? а приносили из дома свои. Они не покупали в храме бутылочку с маслом для своих домашних лампад, но из дома приносили сделанное их же руками масло. Они не покупали в храме просфор, но свой, домашний хлеб или муку приносили для храма. Они не покупали в церковной лавке ладан, привезенный из-за границы, но сами делились с храмом собранной ими смолой. То, что мы сегодня выносим из храма, еще сто лет назад люди (по крайней мере крестьяне) в храм приносили.
Крестьянин понимал, что он не является творцом своего урожая. Да, его труд и его вклад велик. Но без дождя и без солнца ? разве дала бы плод вспаханная им земля?! Всю страду он с надеждой смотрел на небо. Теперь у него есть урожай ? и чувство справедливости требует быть благодарным Небу. Частичку своего урожая, частичку своего труда он приносит к алтарю: ?Ты даровал этот дар мне, Господи, я благодарю Тебя за него и приношу ответный дар, хотя и символический?.
Именно в этом смысл освящения меда, яблок, винограда в августовские церковные праздники. Яблоки не становятся вкуснее или святее от принесения их в храм. Просто душа учится быть благодарной. Как однажды заметил английский писатель Честертон, религиозное воспитание малыша начинается не тогда, когда отец начинает рассказывать ему о Боге, но когда мать учит говорить ?спасибо? за вкусно испеченный пирог.
Итак, люди приносили частичку своего труда в храм. Так сегодня на панихидах, поминая своих близких ?за упокой?, люди приносят из дому печенье, яблоки, пряники, сахар, блины и ставят их на панихидный столик. По окончании молитвы часть принесенных продуктов они отдают церковнослужителям, часть ? предлагают всем, кто находится в храме, часть ? раздают нищим у храма. Вот так же раньше происходило и с важнейшей церковной службой ? с Литургией. Люди приносили из дома вино и хлеб, передавили их священнику с просьбой помолиться за тех, кто принес эти дары и о тех, за кого они принесены. Это и было то, что сегодня называется ?просфора?. По гречески это слово означает приношение. ?Просфора? ? то, что приносится в храм, приносится в жертву, а не то, что уносится из храма.
Но сегодня люди дома не пекут хлеб и не делают вино. Более того ? ни домашняя выпечка хлеба (в тех семьях, где она сохранилась), ни домашнее изготовление вина или свеч сейчас почти ни для кого не являются основным видом труда. Люди живут иными работами, и эти иные виды труда дают им пропитание и заработок. Но где бы ни работал человек ? его религиозная совесть напоминает ему: в своей работе ты пользуешься теми талантами, теми дарами, теми возможностями, что даровал тебе Творец. Так хотя бы частичку их верни в Его храм с благодарностью. Как же инженеру или трактористу, журналисту или учителю частичку своего труда принести в храм? Не деталь же от трактора приносить и не экземпляр газеты со своей статьей? - Так у нас есть знаки, выражающие плодотворность труда в самых разных сферах. Это то, что в современной политэкономии называется ?всеобщий эквивалент?. Деньги.
Часть того, что человек заработал, он в виде денег приносит в храм. Эти бумажки он меняет на то, что не сделал сам, но что нужно для службы в храме: на свечи, хлеб (просфоры), вино, масло, ладан? Для постороннего взгляда здесь происходит явная торговая операция: деньги меняются на предметы. На самом деле все иначе. Человек принес свою жертву. Но ведь денежную купюру не зажжешь вместо свечи, а монету не положишь в кадило вместо ладана. Что ж ? Церковь заранее позаботилась о том, чтобы нужные вещества были заготовлены. Свечу не нужно делать самому и везти в храм через полгорода. К церковному порогу прихожанин может поднести свою жертву в виде монетки, а уже внутри храма идти со свечой в руке.
-
Налоговая инспекция видит здесь акт торговли. И, конечно, требует поставить кассовые аппараты в храмах и уплачивать ?налог с продаж? свечей и просфор. В чем тут неправда? ? Человека понуждают давать жертву совсем не тем, для кого он ее принес. Человек принес свою жертву в храм, а налоговая испекция говорит: нет-нет, вот эту часть мы берем себе. Если люди сегодня больше доверяют Церкви, чем государств ? разве в том вина Церкви?
Законодательство гласит, что если предприниматель часть своей прибыли жертвует на церковь, пожертвованная сумма исключается из его налогообложения. Так почему же это правило нередко забывается, когда речь идет о тех копеечках, что живые и небогатые люди (а не юридические лица) приносят к храмовому порогу?
Мы не видим в этом акта купли-продажи. ?Свечной ящик? - это скорее тот переходной тамбур, который помогает людям из современной цивилизации безболезненно перейти (хотя бы в одном отношении) в мир древней традиции. И потому мы не считаем, что наличие ?свечного ящика? у храма нарушает Евангельскую заповедь или налоговый кодекс.
Патриарх Алексий при встречах с духовенством постоянно подчеркивает: в храмах не должно быть слов ?цена?, ?стоимость?, ?плата?. Лучше говорить ?жертва на такую-то свечу?, ?пожертвование на такую-то молитву?. А есть храмы, в которых свечи вообще предлагают без всяких разговорах о деньгах. Свечи просто и открыто лежат, а рядом с ними стоит ящик для пожертвований. Кто-то по скудости своих средств берет бесплатно. Но нередко люди опускают в этот ящик не тот рубль, в который реально обошлось производство свечи, а пять или десять рублей ? понимая, что здесь не обмен эквивалентами, а жертва?..
Теперь понятно, почему с церковной точки зрения согрешают те, кто покупают (здесь-то ? именно покупают) свечи у уличных торговцев или в светских магазинах, не в храме. Если свеча есть символ нашего горения к Богу и нашей жертвы для Него ? то что же получается, если вы эту свечу приобрели у обычного бизнесмена? Свеча не молится за нас, вместо нас. Свеча лишь напоминает нам о том молитвенном горении, которое должно быть в наших сердцах. Свеча сегодня не способ освещения храма или квартиры. Она - воплощение той малой жертвы, что мы принесли в храм. Сама же эта малая жертва есть символ той величайшей жертвы, которую христианин должен принести Богу: ?Сами себя, и друг друга и весь живот наш Христу Богу предадим?. Да разве можно эту молитву говорить с украденной свечой в руке? Такая жертва приносится не в храм, а мимо храма. И свеча такая горит не Богу, а нашему эгоизму и копеечной ?экономии?.
Свеча, купленная на улице и принесенная в храм ? не жертва, а нечто противоположное. Это копейка, украденная у храма. Как бы ни заверяли уличные свечные торговки, что их свечи ?освященные?. ?софринские?, ?церковные? ? своим собеседникам они предлагают соучастие в грехе.
Да, в прошлом люди свои свечи приносили в храм, а не приобретали их в храме. Но кроме этого, они еще и платили церковную ?десятину? (пусть даже не деньгами, а частью своего урожая). Сегодня православная церковь (в отличие от многих протестантских общин) не призывает своих прихожан к столь ощутимой ? десятипроцентной ? жертве. Но, пусть и малая жертва, чтобы перестать быть актом купли-продажи и приобрести духовно-значимый характер, должна быть все же принесена в храм, а не отдана уличным спекулянтам.
Сегодня слова ?жертва? и ?жертвенность? не популярны. Но чем настойчивее реклама и массовая культура твердят, что жить надо как можно вкуснее и что ?себе в удовольствии не откажешь?, тем важнее для Церкви противостоять этой расчеловечивающей моде. Не о деньгах наш спор с налоговой полицией, которая норовит собрать налоги с тех операций ?купли-продажи?, что ей мерещатся в храмах. Так смотреть на церковную жертву, приносимую людьми, все равно, что в крещении видеть лишь закаливающую процедуру. Не ради же закалки люди подходят в крещению. Конечно, происходящее в крестилке можно описать по законам физики и вспомнить не Христа, а Архимеда: сопоставим вес тела и массу вытесненной им воды? Но не ради того, чтобы поднять уровень воды в крещальной купели, опускается туда человек? И как происходящее в крестильной купели не описать законами Архимеда, так и то, что происходит у свечного ящика, не описать лишь по законам Адама Смита, Карла Маркса и Егора Гайдара.
Здесь не торговля, а воспитание души. Осознай тот малый жест, что совершаешь у церковного ящика, не как обычную торговую операцию, но как начальную жертву ? и многое начнет меняться в душе. Не купленную свечу с сознанием выполненного покупательского долга надо возжигать на подсвечнике, но огоньком жертвенности освещать свой жизненный путь. Это, конечно, малость. Но и она может помочь человеку осознать, что, кроме работы, в мире есть еще и служение. Кроме того, что продается и покупается, есть еще и то, что жертвуется.
Свечи, некогда необходимые для освещения храма, сегодня утратили это свое назначение. Храм освещается электричеством (Нарва) а за электричество надо платить деньгами. Где храму взять деньги для расчета с городскими службами, если люди даже свечи будут покупать у уличных торговок?
То, что Церкви есть, на что тратить деньги ? понятно. Строительство и реставрация храмов, зарплата священникам и певцам, сторожам и уборщицам. Затраты на содержание семинарий, воскресных школ, церковных гимназий и больниц. Аренда помещений для внехрамовых бесед и лекций и покупка эфирного времени для радио- и теле-проповеди. Содержание центрального аппарата и зарубежных миссий и представительств? Откуда же Церковь может брать эти немалые деньги?
В прошлые века большая часть этих средств шла прямо из государственного бюджета. При отделении Церкви от государства на этот источник более полагаться нельзя.
В некоторых странах в распоряжении Церкви (почти исключительно ? католической Церкви) остались земельные угодья, пожертвованные ей в течение многих предыдущих столетий, и Церковь может жить за счет сдачи этих земель в аренду. Но и такой вариант в современной России нереален.
В ряде стран (прежде всего ? Германия и государства Скандинавии) собирается специальный церковный налог. Каждый гражданин страны обязан определенный процент от общей суммы своих налогов перечислить на церковные нужды (свобода же совести состоит здесь в том, что человек может сам решить ? какой именно из конфессий он доверяет свои деньги). Подобный вариант в современной России ? явно из области фантазий.
Наконец, те религиозные общины, которые не зависят от поддержки государства, нередко вводят свой внутренний обязательный налог со своих прихожан. Это так называемая ?десятина?. Десять процентов от всех своих доходов прихожанин обязан пожертвовать в церковную кассу. Когда-то и на Руси было такое правило (вспомним, что первый православный храм в Киеве назывался ?Десятинной церковью?). Но вернуться сегодня к такой практике нам мешает понимание того, что этот шаг означает сокращение и без того крохотных пенсий и зарплат многих наших прихожан на десятую их часть.
Что же в этом случае остается. ? Предложить прихожанам жертвовать в храм по мере своих сил (принося копеечные жертвы за свечи и просфорки) в обычные дни и годы их жизни. И при этом предложить им жертвовать в храм более серьезные суммы при тех редких случаях, что бывают в жизни нечасто (прежде всего ? при крестинах и венчаниях).
Несомненно, что быть православным прихожанином в этих условиях гораздо ?дешевле?, нежели быть протестантом, платящим ежемесячную ?десятину?. Но несмотря на это, протестантские проповедники любят поязвить на тему о сребролюбии православных: все мол, у них, за деньги. Нет, далеко не все. Человек может ходить в храм и жить церковной жизнью, не внося в церковную кассу вообще ни копейки.
-
Никто не заставляет его приобретать свечи. Важнейшие таинства нашей церковной жизни ? исповедь и причастие - всегда совершаются без всяких ?плат?. Если у человека нет возможности внести надлежащую жертву за крестины, венчание или погребение ? по церковным правилам священник обязан согласиться на совершенно безвозмездный труд (труднее будет уговорить хор).
Если у человека нет возможности передать в алтарь записочку о ?поминовении? своих близких с приложением к ней жертвенной копейки ? и это не беда. Господь знает помыслы наших сердец и состояние наших семейных бюджетов. Если не мелочная корысть и не типичная жажда ?халявы? стоят за этим, а действительная бедность ? что ж, горячая молитва человека за своих ближних будет Богом услышана. Ведь священник, завершая литургию, опускает в Чашу с искупительной Кровью Христа все частицы, вынутые из переданных в алтарь просфорок. Вынимая эти частички (хлебные крошки) из просфор в начале Литургии, священник зачитывал имена тех людей, что значились в сопроводительных записках. Теперь же все их он опускает в Чашу со словами: ?Омый, Господи, грехи поминавшихся зде кровию Твоею честною, молитвами святых Твоих?. Видите: священник не говорит ?мною ныне поминавшихся? но ? вообще ?поминавшихся?. Упоминаемые в этих же словах ?молитвы святых? ? это отнюдь не только молитвы тех, кого мы привыкли видеть на иконах. Здесь имеются в виду и молитвы тех, кто стоят с нами в храме, тех, кто причастился Крови Христовой на этой Литургии (перед Причастием ведь священник возгласил: ?Святая ? святым?,то есть святыня Христова дается тем, кто достойно, исповедав свои грехи, очистившись, приступает с Причастию). Как видим, не вместо нас молится священник о наших ближних, но вместе с нами. И поэтому невозможность принести денежную жертву на храм никак не означает, что человек не может приносить молитвенную, сердечную жертву Богу. Исповедуйся, причастись, и, причастившись, помолись о своих ближних - и такая молитва будет значить никак не меньше, чем молитва священника о них в алтаре по переданной тобой записке.
А теперь настала пора открыть главную тайну церковной экономики: Церковь живет на деньги атеистов.
Представьте, что я юный ?богоискатель?. Я прихожу в храм и прошу свяшенника меня покрестить. Батюшка, поговорив со мной, понял, что желание-то у меня серьезное, а вот знаний о Евангелии и о нормах цекровной жизни ? никаких. Он предлагает мне походить в воскресную школу или на беседы с ним. Проходит время (может, месяц, может ? годы). Наконец, и он, и я приходим к выводу, что настала пора для моего сознательного крещения. Возьмет ли с меня, со студента, деньги священник, который немало собственных сил вложил в то, чтобы мое решение стало более осознанным и глубоким? Или скорее он сам сделает мне подарок в день моего духовного рождения? Между прочим, именно так и было со мною в 1982 году ? при крещении с меня не то что не взяли ни копейки, но еще и подарили крестик и свечки.
Проходят годы. Юноша растет действительно церковным человеком, регулярно исповедуется, причащается; в храме он бывает не только по большим праздникам? И вот однажды он приходит к священнику не один: ?Батюшка, знакомьтесь, это моя Танечка? Мы бы повенчаться хотели??. Заговорит ли с ним священник о деньгах? Или повенчает своего духовного сына радостно и бесплатно ? да опять же еще и очередную книжку по этому случаю подарит?
Проходит год. Молодой человек и его Танечка, за это год также ставшая прихожанкой и духовной дочерью того же священника, подходят к нему с очередной просьбой: ?Вот тут у нас, понимаете ли, Ванечка родился? Когда бы нам покрестить его? Кто тут вспомнит о деньгах?
Еще годы остались позади. Татьяна скорбно подойдет к тому же священнику (если он будет еще жив) и скажет: ?Овдовела я? Отпойте моего любимого?. И неужели за отпевание человека, воспитанного им, всю жизнь проведшего на глазах у священника, он возьмет деньги у своей же скорбящей духовной дочери?
Вот парадокс городской церковной жизни: постоянные прихожане, подлинные духовные дети священника денег в храм практически не приносят. Храм же живет не на пожертвования прихожан, а на деньги ?захожан?. Прежде всего ? на деньги тех, кого приносят в храм дважды в жизни: первый раз, чтобы крестить, второй раз - чтобы отпеть. Вот эти практические атеисты, не знакомые ни священнику, ни прихожанам, и передают свои деньги в церковный ?свечной ящик?.
Такая система церковной ?экономики? сложилась в советские времена. Сегодня она, конечно, усложнилась. Появилась книжная и иконная торговля (есть храмы, в которых честно предупреждают: книги в нашем храме стоят дорого, дороже, чем в светском магазине. Но поймите, дорогие, приобретая книгу именно у нас, вы жертвуете на возрождение храма?). Есть благотворители-спонсоры. Бывает помощь со стороны городских властей.
И оказалось, что теплота человеческих отношений вознаграждается сторицей. Прихожане, полюбившие священника, убедившиеся в бескорыстии его служения, воспринимают как свои нужды храма. И, если не могут помочь сами, находят знакомых в новых российских элитах (в госаппарате, в банках, в сфере бизнеса), знакомят с батюшкой и убеждают помочь. Те же священники, что по-наемнически относились к людям и смотрели на прихожан сквозь купюры ? остались один на один со всеми волнами финансового кризиса. На добрых же пастырях, сумевших по человечески, по христиански относиться к людям, сбылись евангельские слова о заботе о земных благах: ?Ищите прежде Царства Божия и правды его, и это все приложится вам? (Мф. 6,33).
Православная беседа >> Библиотека >> Кураев Андрей, диакон http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=580
-
ну да, но меня смущает один факт........ у церкви есть услуга помолиться или попросить прощения у Господа.Делает священник или поп( не знаю) , а стоит эта услуга около 500 руб)))))))))
а можно я тогда сразу себе место в раю куплю????
Павлик, какая глупость!!! Помолиться. причаститься(попросить прощение у Господа) - это всё бесплатно!!! Естественно, церковь берёт какую-то плату за некоторые обряды, но ей же надо на что-то существовать!
Виктория , я не голословен. Это не глупость. Сам был удивлен и переспрашивал.
Значит так, услуга эта есть , называется что -то -типа "за здравие". стоит около 150 р за одного человека. платишь в кассу. и за твое здоровье молятся( !!!) не знаю как вам, а мне лично противно. а.!вот . Ещё противно , когда всякая шваль собирается около церкви и стреляет на бухло.
Если не верите -- сходит, на Николаева которая.
Записки "за упокой и за здравие", Павлик, это нечто иное, нежели "помолиться и причаститься" . Эти вещи в церкви бесплатно. А написать записку , чтобы за твоих родственников, умерших или живых, молился батюшка стОит намного дешевле и не за одного человека, а за всех сразу. Около 150 руб стоит, что за одного человека будут молиться в течентт 40 дней(сорокауст), но разве это дорого, когда каталка колбасы сейчас стОит столько же.
ВЫ меня не поняли. Спор прекращаю.
-
Как здесь уже упоминалось, церковь имеет льготы по импорту сигарет, бухла и всего такого прочего. Помимо этого у них льготное налогообложение по всем остальным видам деятельности. Плюс продажа всевозможных ювелирных изделий (крестики-цепочки) с сильно заниженным содержанием драгметаллов (последнее кстати тоже налогами не облагается).
Обычные рядовые священники даже в смутные 90е на мерседесах ездили!!!!!
А с голода наверное вообще за всю историю ни разу никто не помер!!!!!!!!! (кроме святых мученников, ессно)
Это, дядя Сережа, поклеп.Я знаю, про что говорю.
Я сама до декрета работала в той ювелирной компании, которая производит крестики и цепочки,иконки.
Все от опробированны Пробирной палатой РФ, содержание серебра соответствует Госту.
ПРоцентов 70, крестиков и цепочек, которые лежат сейчас в иконных лавках на территории России нашего производства.
Знаю, на какие суммы берут приходы эти цепочки и крестики, знакома со священниками.
Так вот, приходы разные бывают.Редко -редко когда действительно,так как вы говорите.
Обычно, батюшки, берут эти крестики под реализацию на сумму до 2 тыс рублей, а расплатиться за них не могут по несколько месяцев.т.к. не могут их прихожане, купить тот же крестик за пятьдесят рублей,а плюс к этому у батюшки еще детишек пятеро, и колокольня покосилась , храм разваливается.
А денег ему кроме этих пожертвований , да крестиков серебряных боьше взять не откуда, з/п от епархии смешная- три тысячи.
так что какие уж там мерседесы.Если есть у батюшки ржавый Ваз, то и то хорошо.
Я, если честно, не собирался тут обвинять в мошенничестве всех поголовно священников и проч. Может щас и по-другому все, но когда я интересовался, готовое ювелирное изделие в виде крестик+цепочка стоило в 1,5-2 раза дешевле, чем необработанный тот же вес металла, из которого были сделаны. Да и из знакомых моих кто-то однажды из-за нужды заложить в ломбард чего-то пытался. Как узнали, где куплено - даже разговаривать не стали!!!
А по поводу зарплаты в 3 тыщи - так это как у всех остальных людей!!!!!! Чем ближе к Священной казне, тем выше доходы!!!!!! Так сказать - есть к чему стремиться!!!!
У меня знакомый работал на восстановлении Храма Христа Спасителя, купола золотом отделывал. Так вот обычно на стройке всякого рода подрядчики бабло растаскивают, а тут до них почти ниче не доходило даже!!!!! У Святых людей все оставалось....... На Богоугодные дела, я так понимаю.......
-
Так вот обычно на стройке всякого рода подрядчики бабло растаскивают, а тут до них почти ниче не доходило даже!!!!! У Святых людей все оставалось....... На Богоугодные дела, я так понимаю.......
А на какое бабло построили тогда если воровать было невозможно -ведь ничего недоходило!? Подскажите с каких пор ЗАО"Моспромстрой" обрел венец святого?
Чем ближе к Священной казне, тем выше доходы!!!!!! Так сказать - есть к чему стремиться!!!!
У вас конечно есть сводная бухгалтерская отчетность Московской Патриархии, согласно которой вы так заявляете.
А если нет, то кем вас считать? Атеистом?
-
Так вот обычно на стройке всякого рода подрядчики бабло растаскивают, а тут до них почти ниче не доходило даже!!!!! У Святых людей все оставалось....... На Богоугодные дела, я так понимаю.......
А на какое бабло построили тогда если воровать было невозможно -ведь ничего недоходило!? Подскажите с каких пор ЗАО"Моспромстрой" обрел венец святого?
Чем ближе к Священной казне, тем выше доходы!!!!!! Так сказать - есть к чему стремиться!!!!
У вас конечно есть сводная бухгалтерская отчетность Московской Патриархии, согласно которой вы так заявляете.
А если нет, то кем вас считать?
Уважаемый, Вы лично можете считать меня кем Вам заблагорассудится!!!!!
Построили на те деньги, которые уже было не украсть. При чем здесь "Моспромстрой"?
Вы хоть раз присутствовали при том, как церковные чиновники не самого высшего ранга посещают монастыри в соседних областях? Губернаторы приезжают и слюнями истекают, когда такие автомобильные кортежи видят!!!!!!!
Кстати, если Вы найдете сводную бухгалтерскую отчетность МВД, Вы тоже врядли там найдете домики в Испании!!!! Весь генералитет у нас на жигулях 6 модели передвигаются, если эти отчетности почитать....
-
Губернаторы приезжают и слюнями истекают, когда такие автомобильные кортежи видят!!!!!!!
Дареному коню в зубы не смотрят. Цари, богатые люди дарили церквям оклады, драгоценные принадлежности, церковную утварь иодежду для священнослужителей, даже казаки после своих набегов вскладчину заказывали драгоценное обрамление иконы. Потому чо это называется дарением.
Вы не задумывались что теперь предметами дара церкви могут быть средства передвижения? Как бы хорошо смотрелся митрополит пред паствой и иноземцами на сраной гнилой иномарке!
Я как иностранец, сразу бы сделал вывод - церковь православная в России уважением не пользуется, значит надо и нужна насаждать в России подвластную нам веру. Что и делалось в начеле 90-х по всем каналам телевидения, каких сект и вероподвижников только не было! Не оттого ли так было?
-
Губернаторы приезжают и слюнями истекают, когда такие автомобильные кортежи видят!!!!!!!
Дареному коню в зубы не смотрят. Цари, богатые люди дарили церквям оклады, драгоценные принадлежности, церковную утварь иодежду для священнослужителей, даже казаки после своих набегов вскладчину заказывали драгоценное обрамление иконы. Потому чо это называется дарением.
Вы не задумывались что теперь предметами дара церкви могут быть средства передвижения? Как бы хорошо смотрелся митрополит пред паствой и иноземцами на сраной гнилой иномарке!
Я как иностранец, сразу бы сделал вывод - церковь православная в России уважением не пользуется, значит надо и нужна насаждать в России подвластную нам веру. Что и делалось в начеле 90-х по всем каналам телевидения, каких сект и вероподвижников только не было! Не оттого ли так было?
Слушайте, Вы теплое с мягким-то не путайте!!!!!!!!
Цари владели тем, что дарили!!!!
А в наше время эти "подарки" называются нецелевым расходованием бюджетных средств. И именно про них я и писал. Именно как Вы выразились "подарки" и являются "кормушкой", к которой чем ближе, тем большая часть этих подарков достается!!!!! Меня когда ГИБДД доблестное за превышение останавливает, я тоже иногда подарки делаю!!!!!
И чего Вы сюда 90е приплели? Вот оказывается в чем причина-то была!!!!!! Тачек классных у попов не было!!!!!!! Теперь я знаю, почему было стока сект!!!!! А если всем, вплоть до дьяков майбахи подарить, может вообще тогда православие на всем земном шаре настанет?????
-
Глядите-ка, совсем церковь наш бедный народ обобрала! Да вы хоть посмотрите, что в мире делается!!! Нас обманывают на каждом шагу, политики воруют миллионами, государство постоянно ставит одну ловушку за другой, а здесь, видилите просят 10 руб за свечку! Непорядок - нам бесплатно давай! А то, что верующие люди, служители церкви- это одни из немногих, способных ещё на истинное милосердие - об этом почему-то забывается. А я видела, как в нашу детскую соматику, где две палаты брошенных детей ходят те, кто по истине верит в Бога, ходят и помогают, совершенно безвозмездно.
Стыдно, ей Богу.
-
Вот только не надо эксклюзивные права на милосердия выдавать служителям чего бы-то нибыло, о"к?
-
Слушайте, Вы теплое с мягким-то не путайте!!!!!!!!
Цари владели тем, что дарили!!!!
Вы в школе учились или присутствовали?
Английским королевам и королям(не буду назвать каким) были подарены: Индия, Бирма, Въетнам, Лаос, Непал, Индия, Пакистан, Австралия, Новая Англия, Малазийский архипелаг и мн. др.
Люди, живущие в этих странах, как только услышали про эту страну - сразу кинулись продавать себя и свою родину ДАРОМ... Для методистов, католиков, протестантов, баптистов, евангелистов, адвентистов и пр. х..ни...
ИМПЕРИЯ Россия не в масть... 1/6 часть Евразии пришлось завоевывать у иноверцев, причем ДЛЯ ЕДИНОВЕРЦЕВ, которые однако это забыли...
А в наше время эти "подарки" называются нецелевым расходованием бюджетных средств.
Тоесть, если я - простой православный, скопил сумму из своих заработанных средств для святого отца из храма и на эту сумму купил ему автомобиль - это нецелевое расходование бюджетных средств? Если вор в законе отдал свою новейшую не пользованную тачку в дар церкви - то церковь тоже расхититель государственных бюджетных средств?!!
У вас с логикой всё в порядке?
Именно как Вы выразились "подарки" и являются "кормушкой", к которой чем ближе, тем большая часть этих подарков достается!!!!!
То есть по вашему - церковь является основой несправедливости? Отсюда выходит что святые патриархи православной церкви страдали не во благо человеческой морали, а во вред, священное писание читать с до наооборот, - прав сильнейший, соблазни жену друга своя, укради у ближнего своя и т.д.
Все законы человеческого бытия начинали свое с основ священного писания.
майбахи подарить, может вообще тогда православие на всем земном шаре настанет?
Это называется подмена понятий. Католики тоже индульгенциями торговали, только потом во сколько сект и понятий развалился католицизм?
Может вы до конца не понимаете или для вас в норме надругательство над вашим ребенком или женой, посторонним человеком, с последующим выкупом по законам вашей религии, морали и нравственности? Покупайте МАЙБАХ и действуйте...
Только не все так считают. Поэтому ответите.
Православие живет в искренне верующих. В таких как вы нет православия. Только гниль
-
Вот только не надо эксклюзивные права на милосердия выдавать служителям чего бы-то нибыло, о"к?
Никто не выдает.
не надо приплетать нравственность ЧЕЛОВЕКА к безнравственности бытия подобия человека, а потом в этом винить религию.
-
Прям, спор нестяжателей с иосифлянами.
-
ВереСК писал:
Цитата: sergioi от Сегодня в 16:59:47
А в наше время эти "подарки" называются нецелевым расходованием бюджетных средств.
Тоесть, если я - простой православный, скопил сумму из своих заработанных средств для святого отца из храма и на эту сумму купил ему автомобиль - это нецелевое расходование бюджетных средств? Если вор в законе отдал свою новейшую не пользованную тачку в дар церкви - то церковь тоже расхититель государственных бюджетных средств?!!
У вас с логикой всё в порядке?
А все ли подарки стоит принимать? Дабы потом и небыло подобных высказываний.
У меня там в подписи что-то из Хаяма было по этому поводу..
-
Вот только не надо эксклюзивные права на милосердия выдавать служителям чего бы-то нибыло, о"к?
Никто не выдает.
не надо приплетать нравственность ЧЕЛОВЕКА к безнравственности бытия подобия человека, а потом в этом винить религию.
Вы это кому? Я вроде религию не трогал. никакую.
-
А все ли подарки стоит принимать? Дабы потом и небыло подобных высказываний.
У меня там в подписи что-то из Хаяма было по этому поводу..
Есть такое слово - раскаяние.
У вас в подписи хорошие слова, но вы еще раз подумайте над ними. Потому как ниже собственного достоинства воспринимать других людей по аналогу своих мыслей и поступков может только нормальный человек. Потому что нравственно падать ниже нельзя.
Вы это кому? Я вроде религию не трогал. никакую.
Это не к Вам.
По Вашим словам у меня сложилось мнение что вы отзывчивый на чужие беды. Потому как Сами всё перенесли на себе.
-
Вор в законе? Новую машину? Раскаяние?
~~~:/
Вы в это верите?
-
Вор в законе? Новую машину? Раскаяние?
~~~:/
Вы в это верите?
Я нет. Священник - тоже.
Вор в это верит.
-
Вор в законе? Новую машину? Раскаяние?
~~~:/
Вы в это верите?
Я нет. Священник - тоже.
Вор в это верит.
А почему берут?
-
Потому что ВЕРУ нельзя отбирать. Даже у неверящих.
ВЕРА отбирается у животных.
Казнить нельзя помиловать.
-
Потому что ВЕРУ нельзя отбирать. Даже у неверящих.
ВЕРА отбирается у животных.
Казнить нельзя помиловать.
как-то не убедительно...Дайте ему "веру", подарки взамен не берите.
-
Потому что ВЕРУ нельзя отбирать. Даже у неверящих.
ВЕРА отбирается у животных.
Казнить нельзя помиловать.
как-то не убедительно...Дайте ему "веру", подарки взамен не берите.
А вдруг он обидется? Надо брать непременно!!!!
-
как-то не убедительно...Дайте ему "веру", подарки взамен не берите.
Научите животное мыслить по-человечески? Не страстями, а моралью божьей? Уверен, что нет.
Тогда знайте, что любое животное отдает свою большую дань сильнейшему, не физически, но морально, дабы научил и подвиг.
-
как-то не убедительно...Дайте ему "веру", подарки взамен не берите.
Научите животное мыслить по-человечески? Не страстями, а моралью божьей? Уверен, что нет.
Тогда знайте, что любое животное отдает свою большую дань сильнейшему, не физически, но морально, дабы научил и подвиг.
Это все о том, почему отдают. Это понятно. БЕРУТ почему? Не взяв, нельзя научить?
-
Ну а почиму не должны брать то??
-
Вы в школе учились или присутствовали?
Английским королевам и королям(не буду назвать каким) были подарены: Индия, Бирма, Въетнам, Лаос, Непал, Индия, Пакистан, Австралия, Новая Англия, Малазийский архипелаг и мн. др.
Люди, живущие в этих странах, как только услышали про эту страну - сразу кинулись продавать себя и свою родину ДАРОМ... Для методистов, католиков, протестантов, баптистов, евангелистов, адвентистов и пр. х..ни...
ИМПЕРИЯ Россия не в масть... 1/6 часть Евразии пришлось завоевывать у иноверцев, причем ДЛЯ ЕДИНОВЕРЦЕВ, которые однако это забыли...
Это вообще о чем? Вы тут православие остальным конфессиям противопоставляете?
Тоесть, если я - простой православный, скопил сумму из своих заработанных средств для святого отца из храма и на эту сумму купил ему автомобиль - это нецелевое расходование бюджетных средств? Если вор в законе отдал свою новейшую не пользованную тачку в дар церкви - то церковь тоже расхититель государственных бюджетных средств?!!
У вас с логикой всё в порядке?
Эх, люблю простых православных людей, честным трудом в поте лица зарабатывающих себе на Мерседесы и БМВ S-класса.....
Кстати, когда священник принимает это скромное подношение, он же наверняка не догадывается, что возможно не одного человека пришлось убить или ограбить тому же вору?
То есть по вашему - церковь является основой несправедливости? Отсюда выходит что святые патриархи православной церкви страдали не во благо человеческой морали, а во вред, священное писание читать с до наооборот, - прав сильнейший, соблазни жену друга своя, укради у ближнего своя и т.д.
Все законы человеческого бытия начинали свое с основ священного писания.
Давайте с Вами на Ваш выбор пойдем в любую церковь и Вы мне пальцем ткнете хотя бы в одного страдающего!!!!
Не приплетайте сюда писание!!! Не вижу связи написанного в Библии с понятием "Церковь"!!!!
Нет. Стоп. Вижу. Она эксплуатирует данную книгу.
Это называется подмена понятий. Католики тоже индульгенциями торговали, только потом во сколько сект и понятий развалился католицизм?
Может вы до конца не понимаете или для вас в норме надругательство над вашим ребенком или женой, посторонним человеком, с последующим выкупом по законам вашей религии, морали и нравственности? Покупайте МАЙБАХ и действуйте...
Только не все так считают. Поэтому ответите.
Православие живет в искренне верующих....
;D ;D ;D
А с чего Вы взяли, что католицизм развалился?
Наскока я знаю, среди православных насильников и убийц гораздо больше!!!!! (Не буду говорить где, но видел своими глазами)
С чего Вы вообще взяли, что это разные вещи? Если хотите - Вы вообще золотому тельцу молитесь!!!!! В виде миллиона чудотворных икон и проч.
Изначально речь шла о разнице между официальной религией и сектами. Так вот разница только в форме, содержание одно!!!!
Весь Ваш пост очень напоминает речь такого же обработанного свидетеля Иеговы, или любого другого сектанта!!!!!
...В таких как вы нет православия. Только гниль
Речь истинно верующего человека!!!!!!!!
А как на счет "не судите да не судимы будете"?
Прошу, не переходите на личности, От этого Вы и Ваша любимая религия выглядят еще более неприглядно.
Глядите-ка, совсем церковь наш бедный народ обобрала! Да вы хоть посмотрите, что в мире делается!!! Нас обманывают на каждом шагу, политики воруют миллионами, государство постоянно ставит одну ловушку за другой, а здесь, видилите просят 10 руб за свечку! Непорядок - нам бесплатно давай! А то, что верующие люди, служители церкви- это одни из немногих, способных ещё на истинное милосердие - об этом почему-то забывается. А я видела, как в нашу детскую соматику, где две палаты брошенных детей ходят те, кто по истине верит в Бога, ходят и помогают, совершенно безвозмездно.
Стыдно, ей Богу.
Уважаемая Фея. Я еще раз Вас прошу, не путайте одно с другим!!!!!!
Я знаю людей, которые ежемесячно переводят небольшие суммы в детские дома и при этом ни разу не были в церкви!!!!
Если Вы знакомились с Библией, то помните эпизод изгнания Христом из храма торговцев!!!!
Там _нельзя_ _ничего_ продавать!!!!!!!!!
Так что еще вопрос - кому должно быть стыдно?
-
Если Вы знакомились с Библией, то помните эпизод изгнания Христом из храма торговцев!!!!
Там _нельзя_ _ничего_ продавать!!!!!!!!!
Так что еще вопрос - кому должно быть стыдно?
А вы вспомните, уважаемый Sergio, что именно продавали в храме торговцы - еду, животных, посуду - они устроили там обыкновенный базар, а деньги шли в карман торговцам!!!
Сейчас же в церкви продается только то, что имеет отношение к самой церкви. И доход от этого идёт на зарплату служителям, на САМ храм. Так что это вы не путайте одно с другим.
Да, кстати, не забывайте, что церковь платит ещё налоги!
-
Да, кстати, не забывайте, что церковь платит ещё налоги!
Точно. Причем льготные с продаж табака и алкоголя. Дело точно богоугодное. Но ведь надо же на что то веру нести? Не так ли уважаемая Фея?
-
про какой вы всё табак-то говорите, я не пойму.....
-
про какой вы всё табак-то говорите, я не пойму.....
Да все об этих.
http://www.rusk.ru/st.php?idar=400879
-
Если вор в законе отдал свою новейшую не пользованную тачку в дар церкви - то церковь тоже расхититель государственных бюджетных средств?!!
Х/ф "Крёстный отец" сразу вспомнился. Сцена расстрела конкурентов и паралельное крещение младенца.
Гражданин "Х" завалил гражданина "У" за 10 майбахов. 1 отдал батюшке. Батюшка простил все грехи гражданину "Х". Тот теперь чист перед богом. Валим дальше.
Нет это не расхищение. Это бизнес
-
Свеча, купленная на улице и принесенная в храм ? не жертва, а нечто противоположное. Это копейка, украденная у храма.
Пипец. У них уже воруют ;D
-
Если Вы знакомились с Библией, то помните эпизод изгнания Христом из храма торговцев!!!!
Там _нельзя_ _ничего_ продавать!!!!!!!!!
Так что еще вопрос - кому должно быть стыдно?
А вы вспомните, уважаемый Sergio, что именно продавали в храме торговцы - еду, животных, посуду - они устроили там обыкновенный базар, а деньги шли в карман торговцам!!!
Сейчас же в церкви продается только то, что имеет отношение к самой церкви. И доход от этого идёт на зарплату служителям, на САМ храм. Так что это вы не путайте одно с другим.
Да, кстати, не забывайте, что церковь платит ещё налоги!
Вы правда считаете что вопрос всего лишь в распределении прибыли?
Кстати в Библии продаваемые вещи предназначались для жертвоприношений....
-
Свеча, купленная на улице и принесенная в храм ? не жертва, а нечто противоположное. Это копейка, украденная у храма.
Пипец. У них уже воруют ;D
Предлагаю свадьбу без венчания тоже считать воровством и сажать молодых лет на 10 каждого!!!!!!
-
про какой вы всё табак-то говорите, я не пойму.....
Да все об этих.
http://www.rusk.ru/st.php?idar=400879
а знаете ли вы, что в 1996 году на цикл статей в различных СМИ, описывающих импорт сигарет по линии церкви, было проведено ряд расследований. Выяснилось, что в данном случае имя церкви некоторые люди использовали в недобросовестных целях. Аналогичная схема использовалась и при ввозе спиртных напитков.
Если Вы знакомились с Библией, то помните эпизод изгнания Христом из храма торговцев!!!!
Там _нельзя_ _ничего_ продавать!!!!!!!!!
Так что еще вопрос - кому должно быть стыдно?
А вы вспомните, уважаемый Sergio, что именно продавали в храме торговцы - еду, животных, посуду - они устроили там обыкновенный базар, а деньги шли в карман торговцам!!!
Сейчас же в церкви продается только то, что имеет отношение к самой церкви. И доход от этого идёт на зарплату служителям, на САМ храм. Так что это вы не путайте одно с другим.
Да, кстати, не забывайте, что церковь платит ещё налоги!
Вы правда считаете что вопрос всего лишь в распределении прибыли?
Кстати в Библии продаваемые вещи предназначались для жертвоприношений....
это как?? горшки продавали для жертвоприношений?
-
про какой вы всё табак-то говорите, я не пойму.....
Да все об этих.
http://www.rusk.ru/st.php?idar=400879
а знаете ли вы, что в 1996 году на цикл статей в различных СМИ, описывающих импорт сигарет по линии церкви, было проведено ряд расследований. Выяснилось, что в данном случае имя церкви некоторые люди использовали в недобросовестных целях. Аналогичная схема использовалась и при ввозе спиртных напитков.
;D ;D ;D
Знаем!!!!!!!!
И до сих пор активно используется!!!!!!!
Если Вы знакомились с Библией, то помните эпизод изгнания Христом из храма торговцев!!!!
Там _нельзя_ _ничего_ продавать!!!!!!!!!
Так что еще вопрос - кому должно быть стыдно?
А вы вспомните, уважаемый Sergio, что именно продавали в храме торговцы - еду, животных, посуду - они устроили там обыкновенный базар, а деньги шли в карман торговцам!!!
Сейчас же в церкви продается только то, что имеет отношение к самой церкви. И доход от этого идёт на зарплату служителям, на САМ храм. Так что это вы не путайте одно с другим.
Да, кстати, не забывайте, что церковь платит ещё налоги!
Вы правда считаете что вопрос всего лишь в распределении прибыли?
Кстати в Библии продаваемые вещи предназначались для жертвоприношений....
это как?? горшки продавали для жертвоприношений?
Вы горшки там сами видели?
Хотя и в горшке его принести можно....
Масло например.....
-
А одна моя знакомая от религиозности своей мамы не знает куда деться. Посты,службы. Ладно бы только сама повернута была так она еще всех домашних затеррорезировала. И на все ответ у нее один . Типа так надо потому что Он так велел. Такое ощущение что зомби.
-
А одна моя знакомая от религиозности своей мамы не знает куда деться. Посты,службы. Ладно бы только сама повернута была так она еще всех домашних затеррорезировала. И на все ответ у нее один . Типа так надо потому что Он так велел. Такое ощущение что зомби.
Вот Вы не правильно написали!!!
Надо уточнить - если мама православная, то значит все правильно!!!!
А если она в секте - то конечно тогда бедные несчастные детки!!!!!! Как таких ваще мам земля носит!!!!!!!!
-
Вот Вы не правильно написали!!!
Надо уточнить - если мама православная, то значит все правильно!!!!
А если она в секте - то конечно тогда бедные несчастные детки!!!!!! Как таких ваще мам земля носит!!!!!!!!
Мама у нее православная и что правильного?
Не хочет человек ни постов,ни служб и вообще не хочет. Что теперь? Заставлять?
-
Вот Вы не правильно написали!!!
Надо уточнить - если мама православная, то значит все правильно!!!!
А если она в секте - то конечно тогда бедные несчастные детки!!!!!! Как таких ваще мам земля носит!!!!!!!!
Мама у нее православная и что правильного?
Не хочет человек ни постов,ни служб и вообще не хочет. Что теперь? Заставлять?
Вы не поняли моего сарказма!!!
Просто многие из здесь присутствующих кричат, что все, что православное - хорошо, а вот все остальное - просто ужас!!!!
-
[[mellow]] как нам велел наш демиург! вы хоть правила Форума "Земля" почитали бы..а то вас глобальный админ забанит ;D
а там написано в правилах пользования: "Не сотвори кумира себе"...это он не только про ЗЕМНЫХ говорил! там вообще никаких оговорок нет!!! блин! а мы из Бога сделали кумира...кто-то потешается над ним (к\ф Догма), кто-то как зомби! кто-то верит что он есть, потому что ему показалось, будто-кто его позвал, или пукнул. а ему почудилось, что это Боженька обратил внимания...ребята! куда мы катимся? что за бред?
Какие церкви? какие пожертвования??? вплетают в это Бога...мол ЕМУ НАДО, или НАДО НАМ ,потому что с НИМ общаться сможем..
Ребята, ну что вы как маленькие!
я считаю, что с ним общаться можно и без посредников.
Читайте внимательно ППМ)) или библию. ))
а не зомбируйтесь - это не приветствуется Там :)
-
[[mellow]] как нам велел наш демиург! вы хоть правила Форума "Земля" почитали бы..а то вас глобальный админ забанит ;D
а там написано в правилах пользования: "Не сотвори кумира себе"...это он не только про ЗЕМНЫХ говорил! там вообще никаких оговорок нет!!! блин! а мы из Бога сделали кумира...кто-то потешается над ним (к\ф Догма), кто-то как зомби! кто-то верит что он есть, потому что ему показалось, будто-кто его позвал, или пукнул. а ему почудилось, что это Боженька обратил внимания...ребята! куда мы катимся? что за бред?
Какие церкви? какие пожертвования??? вплетают в это Бога...мол ЕМУ НАДО, или НАДО НАМ ,потому что с НИМ общаться сможем..
Ребята, ну что вы как маленькие!
я считаю, что с ним общаться можно и без посредников.
Читайте внимательно ППМ)) или библию. ))
а не зомбируйтесь - это не приветствуется Там :)
Еще один гнилой.......
Нас по ходу двое теперь..... [[devil]]
-
кого двое? [[confused]]
пчему гнилых? ;D
-
Нас по ходу двое теперь..... [[devil]]
Третий НАХ ! ;D
-
кого двое? [[confused]]
пчему гнилых? ;D
Там выше написано......
Нас по ходу двое теперь..... [[devil]]
Третий НАХ ! ;D
;--p ;--p ;--p
-
кстати в свое время, имело место мысли, сотворить еще одну группу религиозной направленности. в частности, "сделать деньги" на Господе.
было такое. успех колоссальный! бабок немерено! расход минимальный.
все на доверии. правда, рука не повернулась. я сторонник других верований и мировоззрения. не повернулась, потому что Там - не оценят :) хаха..и покорают...анально ;D
-
Еще один гнилой.......
Нас по ходу двое теперь..... [[devil]]
я третьей буду
ой, четвёртая
-
Еще один гнилой.......
Нас по ходу двое теперь..... [[devil]]
я третьей буду
ой, четвёртая
Ребят! меня кто просвятит? об чем речь???????? -wall-
-
Еще один гнилой.......
Нас по ходу двое теперь..... [[devil]]
я третьей буду
ой, четвёртая
Ребят! меня кто просвятит? об чем речь???????? -wall-
http://forum.elsite.ru/index.php?topic=154804.msg1038299#msg1038299
-
Ребят! меня кто просвятит? об чем речь???????? -wall-
речь тут об том, что мы четверо считаем, что для Веры Церковь и Религия не нужны.
а тут идёт деление на благочестивых Православных в Белом Пальто Красивых, а остальные так, шалупонь тёмная.
-
и так.. мы стоим у истоков создания новой религии.. суть ее в том, что для веры религия не нужна.. осталось распределить роли и придумать как поднять на этом бабла..
~~~:/
-
кстати в свое время, имело место мысли, сотворить еще одну группу религиозной направленности. в частности, "сделать деньги" на Господе.
было такое. успех колоссальный! бабок немерено! расход минимальный.
все на доверии. правда, рука не повернулась. я сторонник других верований и мировоззрения. не повернулась, потому что Там - не оценят :) хаха..и покорают...анально ;D
Ваша фамилия Хаббард?
-
и так.. мы стоим у истоков создания новой религии.. суть ее в том, что для веры религия не нужна.. осталось распределить роли и придумать как поднять на этом бабла..
~~~:/
Я согласен. Кто идиологом будет? Предлагаю веру в барабашку и зеленых человечков. Только от государства отделяться не будем. ;D
В ряде стран (прежде всего ? Германия и государства Скандинавии) собирается специальный церковный налог. Каждый гражданин страны обязан определенный процент от общей суммы своих налогов перечислить на церковные нужды (свобода же совести состоит здесь в том, что человек может сам решить ? какой именно из конфессий он доверяет свои деньги). Подобный вариант в современной России ? явно из области фантазий.
-
и так.. мы стоим у истоков создания новой религии.. суть ее в том, что для веры религия не нужна.. осталось распределить роли и придумать как поднять на этом бабла..
~~~:/
Не катит, уже придумано....
Не помню, как секта называется, но такое есть точно!!!!!
Вот полный список.... http://sektoved.ru/enciclopedia.php
-
и так.. мы стоим у истоков создания новой религии.. суть ее в том, что для веры религия не нужна.. осталось распределить роли и придумать как поднять на этом бабла..
~~~:/
Не катит, уже придумано....
Не помню, как секта называется, но такое есть точно!!!!!
Вот полный список.... http://sektoved.ru/enciclopedia.php
А мы будем отрицать необходимость наличия религии иначе. Более праведно и истово. Ведь только наше отрицание является единственно-правильным.
-
Еще один гнилой.......
Нас по ходу двое теперь..... [[devil]]
я третьей буду
ой, четвёртая
Пятый! [[curtain]]
-
Еще один гнилой.......
Нас по ходу двое теперь..... [[devil]]
я третьей буду
ой, четвёртая
Пятый! [[curtain]]
Баба Яга- против!(С) из Мультика
-
Баба Яга- против!(С) из Мультика
А мы ее предадим анафиме ;D
-
Баба Яга- против!(С) из Мультика
А мы ее предадим анафиме ;D
Главное, чтоб не аутодафе.
-
Баба Яга- против!
-атлична! Вот и "образ врага" нашей религии начинает формироваться!
..а вмес те с тем и первый способ стрижки бабла...
~~~:/
ТАК!!! Граждане присоеденившиеся и обретенно-отрицающие!!! скидываемся на борьбу с сектой Бабы-Яги! Нужно бабло для обращения ее сподвижников!!
з.ы. номер счета для перечисления укажу позже.
-
Тсссс, скажите мне по секрету на ушко, а кто в традиционных религиях враг?
Иноверец?
Ан нет....
-
Баба Яга- против!
-атлична! Вот и "образ врага" нашей религии начинает формироваться!
..а вмес те с тем и первый способ стрижки бабла...
~~~:/
ТАК!!! Граждане присоеденившиеся и обретенно-отрицающие!!! скидываемся на борьбу с сектой Бабы-Яги! Нужно бабло для обращения ее сподвижников!!
з.ы. номер счета для перечисления укажу позже.
не забудьте точную дату конца света указать.
-
Тсссс, скажите мне по секрету на ушко, а кто в традиционных религиях враг?
Иноверец?
Ан нет....
..и он тоже, для многих, не суть важно, хоть этот, который с рогами и тремя "6", хоть "неверный", Вы главно бабло шлите.
-
Баба Яга- против!
-атлична! Вот и "образ врага" нашей религии начинает формироваться!
..а вмес те с тем и первый способ стрижки бабла...
~~~:/
ТАК!!! Граждане присоеденившиеся и обретенно-отрицающие!!! скидываемся на борьбу с сектой Бабы-Яги! Нужно бабло для обращения ее сподвижников!!
з.ы. номер счета для перечисления укажу позже.
не забудьте точную дату конца света указать.
это как крайняя мера для подстегивания сомневающихся в перечислении бабла. Создадим фонд "для отмены конца света". Почему на клонирование человека могут скидываться, а на это-нет?
-
Ага, за четвёртой я б тоже пристроился:)))
Так вы с нами брат,товарищ(нужное подчеркнуть) или против ? ;)
-
Еще один гнилой.......
Нас по ходу двое теперь..... [[devil]]
я третьей буду
ой, четвёртая
Пятый! [[curtain]]
Ага, за четвёртой я б тоже пристроился:)))
поздняк.. терь тока парься, кто 7-ым будет.. ;D
-
Тсссс, скажите мне по секрету на ушко, а кто в традиционных религиях враг?
Иноверец?
Ан нет....
Дык Баба Яга. Четвёртый которая.
-
2 Ser.
Чудеса являть прихожанам будем?Чо нить типа "священного огня" и т п.
Надо список чудес подготовить . :-)
-
2 Ser.
Чудеса являть прихожанам будем?Чо нить типа "священного огня" и т п.
Надо список чудес подготовить . :-)
..можно.. но дорого (с)
желаете поучавствовать в дележе стоять у истоков?
-
Тсссс, скажите мне по секрету на ушко, а кто в традиционных религиях враг?
Иноверец?
Ан нет....
Дык Баба Яга. Четвёртый которая.
Вот он -отец Лжи!
-
2 Ser.
Чудеса являть прихожанам будем?Чо нить типа "священного огня" и т п.
Надо список чудес подготовить . :-)
..можно.. но дорого (с)
желаете поучавствовать в дележе стоять у истоков?
См выше. Я третий нах. ;D
-
Тсссс, скажите мне по секрету на ушко, а кто в традиционных религиях враг?
Иноверец?
Ан нет....
Дык Баба Яга. Четвёртый которая.
Вот он -отец Лжи!
а я вам еретика нашла.
-
Тсссс, скажите мне по секрету на ушко, а кто в традиционных религиях враг?
Иноверец?
Ан нет....
Дык Баба Яга. Четвёртый которая.
Вот он -отец Лжи!
[[freak]]
Вас записываем? там перед Вами кандидат вроде ниче был.. но место после советую сразу столбить.. ;D тут вон.. прихожане того..
з.ы. место позади Вас может быть так же продано с аукциона...
..товарищи, подаем заявки на участие в аукционе по продаже мест после ?4 и ... какой там дальше?
-
з.ы. в случае НЕ желания быть ЗА кем-то или тем-более ПЕРЕД- Вы так же можете обговорить эти условия в индивидуальном порядке. Вас ждут в кассе
предприятия нашей организации.
-
Лучше сразу набирайте прихожан и разводите их на бабки путём прельщения тем что они будут стоять у истоков и их имена запомнят на века. [[laugh2]] [[laugh2]]
-
з.ы. в случае НЕ желания быть ЗА кем-то или тем-более ПЕРЕД- Вы так же можете обговорить эти условия в индивидуальном порядке. Вас ждут в кассе предприятия нашей организации.
;D ;--p
Зачем же так открыто? У нас не платят -у нас жертвуют. :-:)
-
Вас записываем?
низафто.
я лучше как боярыня Морозова.
-
Лучше сразу набирайте прихожан и разводите их на бабки путём прельщения тем что они будут стоять у истоков и их имена запомнят на века. [[laugh2]] [[laugh2]]
А вас тут не стояло.
-
Лучше сразу набирайте прихожан и разводите их на бабки путём прельщения тем что они будут стоять у истоков и их имена запомнят на века. [[laugh2]] [[laugh2]]
Тсссс! не пали! Мы че тут делаем?
Ща еще распродадим определимся кто в каком порядке будет у истоков стоять и ЗА кем..
-
Ага, за четвёртой я б тоже пристроился:)))
Так вы с нами брат,товарищ(нужное подчеркнуть) или против ? ;)
А Иудушкой можно подработать? Ремонт у меня, тридцать серебряников ни как не помешают.
-
Лучше сразу набирайте прихожан и разводите их на бабки путём прельщения тем что они будут стоять у истоков и их имена запомнят на века. [[laugh2]] [[laugh2]]
Тсссс! не пали! Мы че тут делаем?
Ща еще распродадим определимся кто в каком порядке будет у истоков стоять и ЗА кем..
А кто первым мучеником будет? [[laugh2]]
-
Ага, за четвёртой я б тоже пристроился:)))
Так вы с нами брат,товарищ(нужное подчеркнуть) или против ? ;)
А Иудушкой можно подработать? Ремонт у меня, тридцать серебряников ни как не помешают.
Осина ждет вас.
-
Лучше сразу набирайте прихожан и разводите их на бабки путём прельщения тем что они будут стоять у истоков и их имена запомнят на века. [[laugh2]] [[laugh2]]
А вас тут не стояло.
Не факт.. пусть сначала с размером пожертвований определится.. а то может еще и позади Вас окажется..
-
Лучше сразу набирайте прихожан и разводите их на бабки путём прельщения тем что они будут стоять у истоков и их имена запомнят на века. [[laugh2]] [[laugh2]]
А вас тут не стояло.
Не факт.. пусть сначала с размером пожертвований определится.. а то может еще и позади Вас окажется..
Тсс я к истоком не стремлюсь...Я официальный куратор всех религиозных пректов.ОТТУДА... [[crowngrin]]
-
Лучше сразу набирайте прихожан и разводите их на бабки путём прельщения тем что они будут стоять у истоков и их имена запомнят на века. [[laugh2]] [[laugh2]]
А вас тут не стояло.
Не факт.. пусть сначала с размером пожертвований определится.. а то может еще и позади Вас окажется..
Тсс я к истоком не стремлюсь...Я официальный куратор всех религиозных пректов.ОТТУДА... [[crowngrin]]
Крыша? ;D
-
Лучше сразу набирайте прихожан и разводите их на бабки путём прельщения тем что они будут стоять у истоков и их имена запомнят на века. [[laugh2]] [[laugh2]]
А вас тут не стояло.
Не факт.. пусть сначала с размером пожертвований определится.. а то может еще и позади Вас окажется..
Тсс я к истоком не стремлюсь...Я официальный куратор всех религиозных пректов.ОТТУДА... [[crowngrin]]
Крыша? ;D
Несовсем...Направляю на путь истинный. [[devilish]]
-
Само-сабой, дама с ником (_Y_) будет замыкающей, при любом раскладе.. Надеюсь, все понимают, почему?
-объясняю, данный ник- будет являться ОСНОВАНИЕМ нашей идиологической и религиозной платформы по отрицанию необходимости наличия религии.
..вот тока все стесняюсь спросить....
это вид спереди или сзади??? [[blush]]
-
А для большей эфективности
сборов хм...пожертвований надо прирозить человеческими жертвоприношениями. [[devilish]]
-
И это...Тельца чтоль поставьте.Ну как олицетворение вашей религии. [[devilish]]
-
А для большей эфективности сборов хм...пожертвований надо прирозить человеческими жертвоприношениями. [[devilish]]
(шепотом) Нужны боевые отряды.
Казну Пожертвования стеречь и акции против еретиков втихаря проводить . А мы потом скажем что их высшие силы покарали.
-
как насчет религиозных войн?
С вами отщепенцами и сектантами...
-
А для большей эфективности сборов хм...пожертвований надо прирозить человеческими жертвоприношениями. [[devilish]]
(шепотом) Нужны боевые отряды.
Казну Пожертвования стеречь и акции против еретиков втихаря проводить . А мы потом скажем что их высшие силы покарали.
Значит так постановлением свыше карательнами отрядами главой священной инквизицией назначаем вас. [[devilish]]
-
как насчет религиозных войн?
С вами отщепенцами и сектантами...
Для начала разбросаем всё человечество по Вселенной а потом вести обьединительные религиозные войны.(шёпотом:навар так больше)
-
Чё то все
предпринимателигм..Религиозники куда то делись.... [[leer]]
-
Чё то все предпринимателигм..Религиозники куда то делись.... [[leer]]
Щет в банке открываю, погодь.
-
Так, счет открыт.
Желающие получить доступ к счету для перечисления пожертвований должны отправить смс со словом "отрицаю" на простой номер 7867876724242424 и всего за 4,95$ в сутки Вы получите доступ к перечислению пожертвований на мой наш счет!
-
Так, счет открыт.
Желающие получить доступ к счету для перечисления пожертвований должны отправить смс со словом "отрицаю" на простой номер 7867876724242424 и всего за 4,95$ в сутки Вы получите доступ к перечислению пожертвований на мой наш счет!
50% от всех начислений идут мне на тот свет в помощь голодающим... [[devilish]]
-
Так, счет открыт.
Желающие получить доступ к счету для перечисления пожертвований должны отправить смс со словом "отрицаю" на простой номер 7867876724242424 и всего за 4,95$ в сутки Вы получите доступ к перечислению пожертвований на мой наш счет!
50% от всех начислений идут мне на тот свет в помощь голодающим... [[devilish]]
Вас тут пока не стояло, вы не проплатили еще своего участия в проекте млин, не определена Ваша доля уставного капитала тьфу, ваш номер в очереди не ясен.
-
Так, счет открыт.
Желающие получить доступ к счету для перечисления пожертвований должны отправить смс со словом "отрицаю" на простой номер 7867876724242424 и всего за 4,95$ в сутки Вы получите доступ к перечислению пожертвований на мой наш счет!
50% от всех начислений идут мне на тот свет в помощь голодающим... [[devilish]]
Вас тут пока не стояло, вы не проплатили еще своего участия в проекте млин, не определена Ваша доля уставного капитала тьфу, ваш номер в очереди не ясен.
Так я же представитель высших сил.За использование нашего торгового бренда нашу помощь в вашем деле общая доля в наваре 50% пожертвований переходит к нам.Или вы обьявляетесь очередной сектой. [[devilish]]
-
Так, счет открыт.
Желающие получить доступ к счету для перечисления пожертвований должны отправить смс со словом "отрицаю" на простой номер 7867876724242424 и всего за 4,95$ в сутки Вы получите доступ к перечислению пожертвований на мой наш счет!
50% от всех начислений идут мне на тот свет в помощь голодающим... [[devilish]]
Вас тут пока не стояло, вы не проплатили еще своего участия в проекте млин, не определена Ваша доля уставного капитала тьфу, ваш номер в очереди не ясен.
Так я же представитель высших сил.За использование нашего торгового бренда нашу помощь в вашем деле общая доля в наваре 50% пожертвований переходит к нам.Или вы обьявляетесь очередной сектой. [[devilish]]
..Чем докажешь? (с)
Мы отрицаем Высшие силы. так шо в кассу, Ф саД.
-
Так, счет открыт.
Желающие получить доступ к счету для перечисления пожертвований должны отправить смс со словом "отрицаю" на простой номер 7867876724242424 и всего за 4,95$ в сутки Вы получите доступ к перечислению пожертвований на мой наш счет!
50% от всех начислений идут мне на тот свет в помощь голодающим... [[devilish]]
Вас тут пока не стояло, вы не проплатили еще своего участия в проекте млин, не определена Ваша доля уставного капитала тьфу, ваш номер в очереди не ясен.
Так я же представитель высших сил.За использование нашего торгового бренда нашу помощь в вашем деле общая доля в наваре 50% пожертвований переходит к нам.Или вы обьявляетесь очередной сектой. [[devilish]]
..Чем докажешь? (с)
Мы отрицаем Высшие силы. так шо в кассу, Ф саД.
Ладно мы согласны на 25%.Иначе как закостенелым еретикам обьявляется бойкот.
-
И потом в одну харю нечестно бабло загребать.
-
Все через кассу
Ф сад!
-
Все через кассу
Ф сад!
А как от силовиков будете отбиваться?Святым словом? [[leer]]
-
Ладно мы согласны на 25%.Иначе как закостенелым еретикам обьявляется бойкот.
Фига се кураторы наезжают. Пока я там народ в боевые группы вербуйю,туд уже наезды. ;D
-
Все через кассу
Ф сад!
А как от силовиков будете отбиваться?Святым словом? [[leer]]
Крест животворящий еще не то может :-:)
-
Ладно мы согласны на 25%.Иначе как закостенелым еретикам обьявляется бойкот.
Фига се кураторы наезжают. Пока я там народ в боевые группы вербуйю,туд уже наезды. ;D
Циливизованный бизнес ;DУ нас со святым отцом небольшие споры. [[devilish]]
-
Все через кассу
Ф сад!
А как от силовиков будете отбиваться?Святым словом? [[leer]]
Крест животворящий еще не то может :-:)
А если поток силы перекроем?Или контррелигию организуем? [[mellow]]
-
Все через кассу
Ф сад!
А как от силовиков будете отбиваться?Святым словом? [[leer]]
А они нам верят! (с)
вопрос проплачен мы нашли среди них взаимопонимание и поддержку.
-
Все через кассу
Ф сад!
А как от силовиков будете отбиваться?Святым словом? [[leer]]
А они нам верят! (с)
вопрос проплачен мы нашли среди них взаимопонимание и поддержку.
А если мы заплатим больше?А если мы укажем на неверность их выбора?
-
Все через кассу
Ф сад!
А как от силовиков будете отбиваться?Святым словом? [[leer]]
Крест животворящий еще не то может :-:)
Крест оказался зарегистрированным товарным знаком.. придется их еще чем-нить офигачить.
-
Все через кассу
Ф сад!
А как от силовиков будете отбиваться?Святым словом? [[leer]]
А они нам верят! (с)
вопрос проплачен мы нашли среди них взаимопонимание и поддержку.
И у нас опыта в Святом убеждение больше.20% и к вам вобще никто никогда не пристанет.
-
Все через кассу
Ф сад!
А как от силовиков будете отбиваться?Святым словом? [[leer]]
Крест животворящий еще не то может :-:)
Крест оказался зарегистрированным товарным знаком.. придется их еще чем-нить офигачить.
Может сразу мочкануть ? ;D
-
Все через кассу
Ф сад!
А как от силовиков будете отбиваться?Святым словом? [[leer]]
Крест животворящий еще не то может :-:)
Крест оказался зарегистрированным товарным знаком.. придется их еще чем-нить офигачить.
Может сразу мочкануть ? ;D
Силёнок еще не хватит. [[leer]]
-
а вы все богохульствуете...
Ну-ну.
-
Все через кассу
Ф сад!
А как от силовиков будете отбиваться?Святым словом? [[leer]]
А они нам верят! (с)
вопрос проплачен мы нашли среди них взаимопонимание и поддержку.
А если мы заплатим больше?А если мы укажем на неверность их выбора?
...хм.. а вот за это можно немного проплатить..
~~~:/
Грамотно организованные гонения силовиков дадут нам быстрый рост популярности..
Сможете организовать "нашу причастность к делу Ходорковского"...?
..это привлечет в наши ряды ищущую негилистски-настроенную часть бизнес-элиты..
предложения- в личку.
-
а вы все богохульствуете...
Ну-ну.
Богохульствие понятие ох какое растяжимое...... [[broods]]
-
а вы все богохульствуете...
Ну-ну.
где? :-)
-
Все через кассу
Ф сад!
А как от силовиков будете отбиваться?Святым словом? [[leer]]
А они нам верят! (с)
вопрос проплачен мы нашли среди них взаимопонимание и поддержку.
А если мы заплатим больше?А если мы укажем на неверность их выбора?
...хм.. а вот за это можно немного проплатить..
~~~:/
Грамотно организованные гонения силовиков дадут нам быстрый рост популярности..
Сможете организовать "нашу причастность к делу Холорковского"...?
..это привлечет в наши ряды ищущую негилистски-настроенную часть бизнес-элиты..
предложения- в личку.
Мысль конечно интересная но овец народные масы это настроит против вас.Что значительно снизит эфективность поборов распространения религии.
-
Это VIP вера,
овцы неплатежеспособные массовости мы не ищем.
-
Это VIP вера, овцы неплатежеспособные массовости мы не ищем.
Овец много а значит с каждого понемножку и куш выйдет большой.Надо нести новую веру в массы.К томуже с олигархами летальный исход вашего предприятия вероятнее.
-
Ребят! меня кто просвятит? об чем речь???????? -wall-
речь тут об том, что мы четверо считаем, что для Веры Церковь и Религия не нужны.
а тут идёт деление на благочестивых Православных в Белом Пальто Красивых, а остальные так, шалупонь тёмная.
никто и не спорит, что для веры церковь не нужна. Но кому-то она всё-таки нужна, ведь люди приходят в храм. Вы не хотите туда ходить, платить за свечки - вас никто и не заставит. Но дайте возможность и остальныь делать то, что им нравится.
И поэтому не надо обличать её во всех смертных грехах - она всего лишь живёт своим трудом. Или может кто-нибудь из вас подскажет, на какие шиши ей существовать, если всё сделать бесплатным?
-
Ребят! меня кто просвятит? об чем речь???????? -wall-
речь тут об том, что мы четверо считаем, что для Веры Церковь и Религия не нужны.
а тут идёт деление на благочестивых Православных в Белом Пальто Красивых, а остальные так, шалупонь тёмная.
никто и не спорит, что для веры церковь не нужна. Но кому-то она всё-таки нужна, ведь люди приходят в храм. Вы не хотите туда ходить, платить за свечки - вас никто и не заставит. Но дайте возможность и остальныь делать то, что им нравится.
И поэтому не надо обличать её во всех смертных грехах - она всего лишь живёт своим трудом. Или может кто-нибудь из вас подскажет, на какие шиши ей существовать, если всё сделать бесплатным?
Если Вы не поняли весь последующий стеб, еще раз:
Тема про то, что есть секта, а что вера и церковь. Начаналось все с того, что каждый сам волен заморачиваться во что или кого ему верить. И сводя в очередной раз все споры вокруг этой темы к РПЦ, вы только подхлестываете спор. РПЦ не единственная на этом глобусе.
Поэтому кто-то приходит в храм, кто-то в мечеть, кто-то деревьям поклоняется.
-
Само-сабой, дама с ником (_Y_) будет замыкающей, при любом раскладе.. Надеюсь, все понимают, почему?
-объясняю, данный ник- будет являться ОСНОВАНИЕМ нашей идиологической и религиозной платформы по отрицанию необходимости наличия религии.
..вот тока все стесняюсь спросить....
это вид спереди или сзади??? [[blush]]
сколько готов пожертвовать на раскрытие тайны идиологическо-религиозной платформы? [[china]]
-
Крест оказался зарегистрированным товарным знаком.. придется их еще чем-нить офигачить.
жопа в стрингах?
-
Само-сабой, дама с ником (_Y_) будет замыкающей, при любом раскладе.. Надеюсь, все понимают, почему?
-объясняю, данный ник- будет являться ОСНОВАНИЕМ нашей идиологической и религиозной платформы по отрицанию необходимости наличия религии.
..вот тока все стесняюсь спросить....
это вид спереди или сзади??? [[blush]]
сколько готов пожертвовать на раскрытие тайны идиологическо-религиозной платформы? [[china]]
Вы-таки не поняли?? я ничего не раздаю, тильки собираю.. [[beathnik]]
-
таки быстро прокололись.. :
сколько готов пожертвовать на раскрытие тайны идиологическо-религиозной платформы?
жопа в стрингах?
люблю иметь бизнес с дамами..
Тока.. а стринги где??
-
Вы-таки не поняли?? я ничего не раздаю, тильки собираю.. [[beathnik]]
тогда стесняйся дальше <:P
-
Вы-таки не поняли?? я ничего не раздаю, тильки собираю.. [[beathnik]]
тогда стесняйся дальше <:P
:P
жопа в стрингах?
-
Тока.. а стринги где??
так ведь на идеологическо-религиозной платформе!
-
Тока.. а стринги где??
так ведь на идеологическо-религиозной платформе!
а на "платформе" на вашем аватаре наш символ и сидит..
-
а на "платформе" на вашем аватаре наш символ и сидит..
грязные инсинуации!!! [[devilish]] <:P
-
а на "платформе" на вашем аватаре наш символ и сидит..
грязные инсинуации!!! [[devilish]] <:P
обоснуйте обратное? из чего мы видим, шо этот чел например висит? или лЯжит? :P
-
обоснуйте обратное? из чего мы видим, шо этот чел например висит? или лЯжит? :P
у него лицо одухотворённое. он не может сидеть или лежать на платформе =)
-
обоснуйте обратное? из чего мы видим, шо этот чел например висит? или лЯжит? :P
у него лицо одухотворённое. он не может сидеть или лежать на платформе =)
висеть запросто может..
и чей-та он так опасливо назад оглядывается? Кто у нас там за Вами занимал??
-
Оппа!!!!
На по-дня отошел, а тут уже овец моих заблудших делят!!!!!!
Значит так! Как лицо, начавшее запись под святые знамена сообщаю:
Проповедоваться будет исключительно культ личности, в кассу храм Божий будут приниматься только избранные, способные беззаветно отсчитывать бабло и кончать жизнь самоубийством при малейшей опасности их (денег) заканчивания. При этом перед самоубийством они будут приводить еще двух страждущих!!!!!
Общий лозунг кампании - "Мы убережем вас от нечистоплотных священников!!!"
-
Оппа!!!!
На по-дня отошел, а тут уже овец моих заблудших делят!!!!!!
Значит так! Как лицо, начавшее запись под святые знамена сообщаю:
Проповедоваться будет исключительно культ личности, в кассу храм Божий будут приниматься только избранные, способные беззаветно отсчитывать бабло и кончать жизнь самоубийством при малейшей опасности их (денег) заканчивания. При этом перед самоубийством они будут приводить еще двух страждущих!!!!!
Общий лозунг кампании - "Мы убережем вас от нечистоплотных священников!!!"
Поздняк метаться, Батенька, Вы останетесь нашим кумиром, в наших сердцах и душах.. ДУХОВНЫМ лидером но бабло не трожте.
Будете знать как оставлять паству "на пол дня". Тут уже другие пацаны бабки собирают тьфу, души лечат.
З.ы. предложения по сотрудничеству- в личку.
мож договоримся, если жадничать не будете.
-
предлагаю поставить на коммерческую основу мой Культ Священной Жопы ?
адепты есть. взносов нет =(
зы. Жопа Священна!
ззы. на Священное место Духовного Лидера не претендую. удовлетворюсь званием Серого Кардинала [sneaky]]
-
висеть запросто может..
и чей-та он так опасливо назад оглядывается? Кто у нас там за Вами занимал??
*опасливо оглядываясь*
какой-то мужчина. или даже два :o
-
предлагаю поставить на коммерческую основу мой Культ Священной Жопы ?
адепты есть. взносов нет =(
зы. Жопа Священна!
ззы. на Священное место Духовного Лидера не претендую. удовлетворюсь званием Серого Кардинала [sneaky]]
Проблема в том, что владельца вышеуказанной Жопы придется умертвить для мумификации и последующего хранения для благодарных потомков.
-
предлагаю поставить на коммерческую основу мой Культ Священной Жопы ?
адепты есть. взносов нет =(
зы. Жопа Священна!
ззы. на Священное место Духовного Лидера не претендую. удовлетворюсь званием Серого Кардинала [sneaky]]
Проблема в том, что владельца вышеуказанной Жопы придется умертвить для мумификации и последующего хранения для благодарных потомков.
Вы еще мавзолей выстроите, тогда точно перерасход будет.
-
предлагаю поставить на коммерческую основу мой Культ Священной Жопы ?
адепты есть. взносов нет =(
зы. Жопа Священна!
ззы. на Священное место Духовного Лидера не претендую. удовлетворюсь званием Серого Кардинала [sneaky]]
Проблема в том, что владельца вышеуказанной Жопы придется умертвить для мумификации и последующего хранения для благодарных потомков.
боюсь, будут против те, кто занимал ЗА нею..
-
предлагаю поставить на коммерческую основу мой Культ Священной Жопы ?
адепты есть. взносов нет =(
зы. Жопа Священна!
ззы. на Священное место Духовного Лидера не претендую. удовлетворюсь званием Серого Кардинала [sneaky]]
Проблема в том, что владельца вышеуказанной Жопы придется умертвить для мумификации и последующего хранения для благодарных потомков.
Вы еще мавзолей выстроите, тогда точно перерасход будет.
А вот и нет!!!!!
Перерасход быстро окупится!!!!!
Примеры имеются.....
предлагаю поставить на коммерческую основу мой Культ Священной Жопы ?
адепты есть. взносов нет =(
зы. Жопа Священна!
ззы. на Священное место Духовного Лидера не претендую. удовлетворюсь званием Серого Кардинала [sneaky]]
Проблема в том, что владельца вышеуказанной Жопы придется умертвить для мумификации и последующего хранения для благодарных потомков.
боюсь, будут против те, кто занимал ЗА нею..
Придется их тоже, дабы не стояли на уверенном пути прихожан к Вечному Блаженству....
-
:-)
-
Так уже видать меня куратора с 20% забыли... [[devilish]]
-
Так уже видать меня куратора с 20% забыли... [[devilish]]
А вы уже побывали в кассе Ф саду??
-
Проблема в том, что владельца вышеуказанной Жопы придется умертвить для мумификации и последующего хранения для благодарных потомков.
лучше слепок :-:)
-
предлагаю поставить на коммерческую основу мой Культ Священной Жопы ?
адепты есть. взносов нет =(
зы. Жопа Священна!
ззы. на Священное место Духовного Лидера не претендую. удовлетворюсь званием Серого Кардинала [sneaky]]
а ритуалы будут?
-
Так уже видать меня куратора с 20% забыли... [[devilish]]
А вы уже побывали в кассе Ф саду??
Я уже НАВЕРХУ побывал.Вобщем договорились,ваш план одобрили,но крышуем за 15%.обеспечиваем духовную поддержку только за пожертвования. [[leer]]
-
а ритуалы будут?
обязательно! во время гей-парадов [[devilish]]
-
а ритуалы будут?
обязательно! во время гей-парадов [[devilish]]
За гей парады скинем 5% но устроим убыстрённый конец света,)))) [[china]]
-
Так уже видать меня куратора с 20% забыли... [[devilish]]
А вы уже побывали в кассе Ф саду??
Я уже НАВЕРХУ побывал.Вобщем договорились,ваш план одобрили,но крышуем за 15%.обеспечиваем духовную поддержку только за пожертвования. [[leer]]
Не знаю с кем и о чем вы там договаривались, но у нас символ МедвеД и ж*па.. понимаете к чему это?
так шо не знаю, шо у вас за "план", а у нас ЕГО план.
-
Так уже видать меня куратора с 20% забыли... [[devilish]]
А вы уже побывали в кассе Ф саду??
Я уже НАВЕРХУ побывал.Вобщем договорились,ваш план одобрили,но крышуем за 15%.обеспечиваем духовную поддержку только за пожертвования. [[leer]]
Не знаю с кем и о чем вы там договаривались, но у нас символ МедвеД и ж*па.. понимаете к чему это?
так шо не знаю, шо у вас за "план", а у нас ЕГО план.
Мы с ВАШИМ планом полностью согласны.Но можем вам предложить ещё один способ помощи новой религии.
-
Не знаю с кем и о чем вы там договаривались, но у нас символ МедвеД и ж*па.. понимаете к чему это?
так шо не знаю, шо у вас за "план", а у нас ЕГО план.
Забористый? Архангелов увидим?
-
а ритуалы будут?
обязательно! во время гей-парадов [[devilish]]
таки все адепты передасты? [[laugh2]]
-
Так уже видать меня куратора с 20% забыли... [[devilish]]
А вы уже побывали в кассе Ф саду??
Я уже НАВЕРХУ побывал.Вобщем договорились,ваш план одобрили,но крышуем за 15%.обеспечиваем духовную поддержку только за пожертвования. [[leer]]
Не знаю с кем и о чем вы там договаривались, но у нас символ МедвеД и ж*па.. понимаете к чему это?
так шо не знаю, шо у вас за "план", а у нас ЕГО план.
Мы с ВАШИМ планом полностью согласны.Но можем вам предложить ещё один способ помощи новой религии.
Как уже устал повторять, все предложения в кассу будут рассматриваться только индивидуально.
-
Так уже видать меня куратора с 20% забыли... [[devilish]]
А вы уже побывали в кассе Ф саду??
Я уже НАВЕРХУ побывал.Вобщем договорились,ваш план одобрили,но крышуем за 15%.обеспечиваем духовную поддержку только за пожертвования. [[leer]]
Не знаю с кем и о чем вы там договаривались, но у нас символ МедвеД и ж*па.. понимаете к чему это?
так шо не знаю, шо у вас за "план", а у нас ЕГО план.
Мы с ВАШИМ планом полностью согласны.Но можем вам предложить ещё один способ помощи новой религии.
Как уже устал повторять, все предложения в кассу будут рассматриваться только индивидуально.
А вы состав утвердили?
-
А вы состав утвердили?
В процессе.. по мере поступления пожертвований.
-
Нашел в сети :-)
ДОГОВОР
Между Отцом Hебесным, Вселенским Абсолютом, Силой Универсума, Мировой Справедливостью (далее Бог) с одной стороны, и Человеком Смертным ...... ............ (разборчиво вписать) - в дальнейшем Тварь Божья с другой.
1. ПРАВА БОГА
1.1 Бог оставляет за собой право в произвольно выбранный (за исключением случаев, оговоренных в пункте 5 настоящего соглашения) срок предоставить Твари Божьей вечную жизнь со всеми удобствами в хорошо расположенном месте (в дальнейшем Загробная жизнь).
1.2 До наступления этого момента Бог оставляет за собой право по своему усмотрению облегчать существование Твари Божьей (в дальнейшем - Помогать) или же, напротив, усложнять (в дальнейшем - Испытания).
1.3 Также Бог оставляет за собой право являться Твари Божьей в виде гласа, либо в иных материальных формах (в дальнейшем - Знамения), а также принимать обращения, заявления и просьбы в устной, письменной, мысленной и иной форме (в дальнейшем Заявления), отправленные Тварью Божьей на имя Бога.
1.4 Бог оставляет за собой право по своему усмотрению не выполнить ничего из вышеперечисленных действий (Загробная жизнь, Помощь, Испытания, Знамения, Заявления: в дальнейшем - Милости Божьи) без предшествующего предупреждения и последующего объяснения причины, в том числе:
1.4.1 уклониться от рассматривания поданных Тварью Божьей Заявлений на имя Бога;
1.4.2 по своему усмотрению вместо применения Милостей Божьих распространить понятие Испытания на последующую загробную жизнь Твари Божьей (в дальнейшем Кара Божья) вплоть до применения крайних негативных мер (см. пункт 3.3 настоящего соглашения);
1.5 Бог оставляет за собой право применять все вышеперечисленные в пункте 1 настоящего соглашения права также и в отношении лиц, не подписавших настоящее соглашение, в том числе лиц, в силу личных причин не проинформированных вовремя о существовании данного соглашения вообще и Бога в частности.
1.6 Бог оставляет за собой право в своих решениях по поводу Милости Божей и Кары Божей не придерживаться причино-следственных и иных законов, включая возможность различных действий в заведомо идентичных ситуациях (в дальнейшем Божий Промысел). Это положение распространяется на все пункты данного соглашения, включая пункт 1.5
2. ОБЯЗАHHОСТИ ТВАРИ БОЖЬЕЙ
Тварь Божья с момента подписания настоящего соглашения обязуется:
2.1 Искренне верить в существование Бога, не допуская мысли о его отсутствии, чтить авторитеты и соблюдать традиции, по возможности вести широкую агитационную работу по месту жительства.
2.2 Осудить свою предыдущую жизнь до момента подписания настоящего договора.
2.3 Организовывать свое дальнейшее жизнепроживание в соответствии с текущими пунктами действующих правил, традиций и пр. (далее - Заповеди). Список правил, действительных на данный момент для данного региона обитания Твари Божьей надлежит узнать по месту жительства в районном отделении представительства Бога - церкви, мечети, синагоге, другое: .................... (вписать).
2.4 Соблюдать ритуалы, включая режимы питания, половой жизни и отправления других естественных надобностей в соответствии с соответствующими пунктами правил, действительных для данного региона. Встав на учет в районном отделении представительства, следует с заданной текущими правилами периодичностью амбулаторно являться в представительство для прохождения предписываемых ритуалов согласно действующим в регионе правилам.
2.5 В случае Знамения Твари Божьей надлежит выполнить предписываемые действия вплоть до мобилизации и поступления в полное распоряжение Бога.
3. ДОПОЛHИТЕЛЬHО ОГОВАРИВАЕМЫЕ УСЛОВИЯ ВЗАИМООТHОШЕHИЙ МЕЖДУ БОГОМ И ТВАРЬЮ БОЖЕЙ
В некоторых случаях Бог оставляет за собой право повысить или понизить вероятность выполнения со своей стороны Божьх Милостей в отношении Твари Божьей.
3.1 Поощряется добровольное стационирование в закрытые и отдаленные филиалы представительства Бога по данному региону, выполненное в соответствие с действующими в данном регионе правилами. В этом случае Бог оставляет за собой право повысить вероятность выполнения Милостей Божих со своей стороны.
3.2 Hе рекомендуется самовольная смена регионального представительства, включая:
3.2.1 одновременную регистрацию в двух и более различных региональных представительствах;
3.2.2 произвольный выбор и самокомплектация Заповедями различных региональных представительств, при регистрации в одном из них;
3.3 Допускается самовольная организация региональных представительств, либо открытие филиалов существующих с созданием новых комплектов Заповедей, включая переосмысление старых, по собственному усмотрению Твари Божьей при отсутствии Знамения со стороны Бога. При этом Бог оставляет за собой право расценивать произведенные Тварью Божьей действия по собственному усмотрению с выносом решения повысить или понизить вероятность выполнения Божьих Милостей в отношении Твари Божьей вплоть до серьезного изменения ее статуса, включая повышение статуса Твари Божьей вплоть до статуса Бога включительно, либо применения крайне негативных мер (в дальнейшем - Тартарары).
4. ПРАВА ТВАРИ БОЖЬЕЙ
Тварь Божья с момента подписания настоящего договора обладает следующими правами:
4.1 Послылать Заявления на имя Бога в неограниченном количестве, включая заявления негативного характера (в дальнейшем - Роптать) по любому поводу за исключением Роптать по поводу нерассмотрения предыдущих Заявлений (см. пункт 1.4.1 настоящего соглашения).
5. ФОРСМАЖОРHЫЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА
В случае наступления форсмажарных обстоятельств (в дальнейшем Конец Света) Бог обязуется в трехдневный срок вынести немедленное решение о выполнении Милостей Божьих либо Кары Божьей в отношении Твари Божьей и передать дело Твари Божьей в Суд (в дальнейшем Страшный).
Бог: Тварь Божья:
----------- -----------------------------
/ вписать / /Имя, фамилия - разборчиво /
/ место печати /
http://www.korova.ru/humor/viewer.php?id=475
-
таки все адепты передасты? [[laugh2]]
Таки наоборот
-
а чем христианство не религия? такая же секта, только большая
-
а чем христианство не религия? такая же секта, только большая
И вновь по кругу... [[devilish]]
-
Вот, нашёл притчу. По-моему, стоит вдуматься...
Однажды была одна душа, которая знала, что она есть свет. Это была новая душа, и ей очень сильно хотелось ощущений . "Я есть свет", - говорила она. "Я есть свет". Однако все знание этого и все слова, сказанные об этом, не могли заменить ощущение этого. В тех сферах, откуда пришла эта душа, не было ничего кроме света. Каждая душа там была великой и великолепной и каждая душа сияла всем великолепием Моего потрясающего света. И таким образом, эта маленькая душа была подобна пламени свечи, на фоне солнца. Находясь посредине величайшего света, частью которого она являлась - она не могла видеть себя, равно, как и ощущать себя, Кем и Чем она является на Самом деле.
Случилось так, что эта душа не переставала жаждать познания самой себя. И настолько велика была эта жажда самопознания, что однажды Я сказал: "А знаешь ли ты Маленькая Моя, что ты должна сделать, чтобы утолить эту свою жажду?"
"Что же, О Боже, что? Я сделаю все, что угодно!", - сказала маленькая душа. ......."Ты должна отделить себя ото всех нас ", - ответил Я,- " и затем ты должна будешь призвать на себя тьму".
"Что есть тьма, о Святейший?" - спросила маленькая душа.
"То, что не есть ты", - ответил Я, и душа поняла.
И тогда душа сделала это. Она отделила себя ото Всего остального, от большей части и отправилась в другую реальность. И в этой реальности у души была власть призвать в свои ощущения всевозможные разновидности тьмы. Что она и сделала.
При этом, однако, кричала ли она посреди всей этой тьмы: "Отец, Отец, почему Ты оставил меня?". Так же, как это делал ты в свои самые черные времена. При этом Я никогда не покидал тебя, а напротив - всегда стоял рядом с тобой, готовый напомнить тебе - Кто Ты Есть На Самом Деле; готовый, всегда готовый позвать тебя домой.
? Ты можешь выбрать быть любой Частью Бога, какой пожелаешь, ?сказал я Маленькой Душе. ?Ты ?это Абсолютное Божественное, переживающее Себя. Какой Аспект Божественного ты хотела бы сейчас испытать через Себя?
? Ты хочешь сказать, что у меня есть выбор? ? спросила Маленькая Душа. И Я ответил:
? Да, ты можешь выбрать испытать любой Аспект Божественного в себе, с помощью себя, через себя.
? Хорошо, ? сказала Маленькая Душа, ?тогда я выбираю Прощение. Я хочу испытать свое Я, как тот Аспект Бога, который называется Всепрощением.
? Да, но, представь себе, это довольно сложная задача. Прощать некого. Все, что Я создал, ? Совершенство и Любовь.
? Некого прощать? ? несколько недоверчиво спросила Маленькая Душа.
?Некого, ?повторил Я. ?Посмотри вокруг. Видишь ли ты хоть одну душу, менее совершенную, менее удивительную, чем ты?
При этих словах Маленькая Душа повернулась вокруг и с удивлением обнаружила, что ее окружили все души, собравшиеся на небесах. Они пришли со всего Царства, ибо услышали, что Маленькая Душа ведет необычный разговор с Богом.
? Я не вижу ни одной, менее совершенной, чем я! ? воскликнула Маленькая Душа. ? Кого же мне прощать?
Тогда из толпы вышла другая душа. ?Ты можешь простить меня, ? сказала эта Дружественная Душа.
? За что? ? спросила Маленькая Душа.
? Я приду во время твоей следующей физической жизни и сделаю что-то такое, за что ты должна меня простить, ? ответила Дружественная Душа.
? Но что? Что можешь ты, существо столь Прекрасного Света, сделать мне, за что я должна буду прощать тебя? ? пыталась выяснить Маленькая Душа.
? О, ? улыбнулась Дружественная Душа, ? я уверена, мы сможем что-нибудь придумать.
? Но почему нам может захотеться сделать это? ? Маленькая Душа не могла понять, почему столь совершенное существо может захотеть снизить свои вибрации настолько, чтобы действительно сделать что-то "плохое".
? Просто, ? объяснила Дружественная Душа, ? я сделаю это, потому что люблю тебя. Ты хочешь испытать себя как Прощающую, не так ли? К тому же ты сделала то же самое для меня.
? Я сделала?
? Конечно. Разве ты не помнишь? Мы были Всем Этим. Ты и я. Мы были Сверху и Снизу этого, Слева и Справа этого. Мы были Здесь и Там в этом, Теперь и Потом этого. Мы были Большим и Малым этого, Мужским и Женским этого. Хорошим и Плохим этого. Мы все были Всем Этим. И мы сделали это по договоренности, чтобы каждая из нас могла испытать себя как Величайшая Часть Бога. Ибо мы понимали, что...
? При отсутствии того, чем Ты Не Являешься, Того, Что Ты ЕСТЬ, НЕТ.
? При отсутствии "холодного" ты не можешь быть "теплой". При отсутствии "грустного" ты не можешь быть "счастливой", при отсутствии того, что называют "злом", нельзя испытать то, что ты называешь "добром".
? Если ты выбираешь быть чем-то, кто-то или что-то противоположное этому должно обнаружиться где-то в твоей Вселенной, чтобы сделать это возможным.
Потом Дружественная Душа объяснила, что эти люди ? Особые Ангелы Бога, а эти условия ? Подарки Бога.
? Я попрошу взамен только одну вещь, ? заявила Дружественная Душа.
? Все, что угодно! Все, что угодно! ? закричала Маленькая Душа. Она была очень взволнована, узнав, что может испытать каждый Божественный Аспект Бога. Теперь она поняла План.
?В тот момент, когда я буду бить и терзать тебя, ?сказала Дружественная Душа, ? в тот момент, когда я буду делать худшее из всего, что ты можешь себе представить, ? в этот самый момент.. .помни. Кто Я Есть в Действительности.
? О, я не забуду! ? пообещала Маленькая Душа. ? Я буду видеть тебя столь же прекрасной, как сейчас, и буду помнить, Кто Ты Есть, всегда.
-
Вчера какая-то тётка позвонила на домашний телефон. Спрашивает: "Вы в бога верите?". Я: "Агностичен". Она: "А зря... будет кара небесная..." и так далее по списку. Ну я трубочку не вешал, просто положил, пускай она пообщается, думаю. Через минуты три подхожу - а она продолжает сама с собой разговаривать. Тут я и освободил линию.
Что это было? ;D
-
Вчера какая-то тётка позвонила на домашний телефон. Спрашивает: "Вы в бога верите?". Я: "Агностичен". Она: "А зря... будет кара небесная..." и так далее по списку. Ну я трубочку не вешал, просто положил, пускай она пообщается, думаю. Через минуты три подхожу - а она продолжает сама с собой разговаривать. Тут я и освободил линию.
Что это было? ;D
рано вы трубочку положили :-)
-
Вчера какая-то тётка позвонила на домашний телефон. Спрашивает: "Вы в бога верите?". Я: "Агностичен". Она: "А зря... будет кара небесная..." и так далее по списку. Ну я трубочку не вешал, просто положил, пускай она пообщается, думаю. Через минуты три подхожу - а она продолжает сама с собой разговаривать. Тут я и освободил линию.
Что это было? ;D
рано вы трубочку положили :-)
Вы свой номерок дайте, я в следующий раз переадресую :-)
-
Вчера какая-то тётка позвонила на домашний телефон. Спрашивает: "Вы в бога верите?". Я: "Агностичен". Она: "А зря... будет кара небесная..." и так далее по списку. Ну я трубочку не вешал, просто положил, пускай она пообщается, думаю. Через минуты три подхожу - а она продолжает сама с собой разговаривать. Тут я и освободил линию.
Что это было? ;D
рано вы трубочку положили :-)
Вы свой номерок дайте, я в следующий раз переадресую :-)
я городским не пользуюсь :-)
-
Вчера какая-то тётка позвонила на домашний телефон. Спрашивает: "Вы в бога верите?". Я: "Агностичен". Она: "А зря... будет кара небесная..." и так далее по списку. Ну я трубочку не вешал, просто положил, пускай она пообщается, думаю. Через минуты три подхожу - а она продолжает сама с собой разговаривать. Тут я и освободил линию.
Что это было? ;D
[[dizzy2]] Уже и на телефон.
-
Вчера какая-то тётка позвонила на домашний телефон. Спрашивает: "Вы в бога верите?". Я: "Агностичен". Она: "А зря... будет кара небесная..." и так далее по списку. Ну я трубочку не вешал, просто положил, пускай она пообщается, думаю. Через минуты три подхожу - а она продолжает сама с собой разговаривать. Тут я и освободил линию.
Что это было? ;D
[[dizzy2]] Уже и на телефон.
давно уже... и на мыло спамят гады
-
У меня сеструха, лет в 16-17 кажется ходила кудато. похоже было на секту. ну она ходила с подругой, та была просто без ума от этих сектанцев. они вообщем выезжали за город кудато, снимали там помещение, и там уже делали видимо промывку мозгов. насчет денег-сестру не просили платить, так как она не была членом секты, а вот подруга платила... короч страшная история. там парень этой подруги все пытался вызволить свою девушку из секты. так и не получилось...жалко
-
А это вообще нормально, что по Элтв в бегущей строке есть объявление примерно такого содержания: "Уверуйте в Христа и спаситесь! <мобильный телефон>" ?
-
А это вообще нормально, что по Элтв в бегущей строке есть объявление примерно такого содержания: "Уверуйте в Христа и спаситесь! <мобильный телефон>" ?
Мобильный телефон Христа? <:/ [[devilish]]
-
А это вообще нормально, что по Элтв в бегущей строке есть объявление примерно такого содержания: "Уверуйте в Христа и спаситесь! <мобильный телефон>" ?
Мобильный телефон Христа? <:/ [[devilish]]
И адрес, по улице Горького! ))
-
А это вообще нормально, что по Элтв в бегущей строке есть объявление примерно такого содержания: "Уверуйте в Христа и спаситесь! <мобильный телефон>" ?
А чего в этом такого?
Пришел чел, заплатил бабла, вот и крутят строку!!!!!
Гораздо хуже что по четвергам идет ихняя 3х часовая программа......
-
А это вообще нормально, что по Элтв в бегущей строке есть объявление примерно такого содержания: "Уверуйте в Христа и спаситесь! <мобильный телефон>" ?
Мобильный телефон Христа? <:/ [[devilish]]
Когда построили только храм христа-спасителя (еще не расписан был внутри),картина порадовала.
Над алтарем (дело было перед пасхой)Бегущая электронная строка "Христос воскрес" и при входе в храм телефоны(наверное богу звонить)
-
А это вообще нормально, что по Элтв в бегущей строке есть объявление примерно такого содержания: "Уверуйте в Христа и спаситесь! <мобильный телефон>" ?
Мобильный телефон Христа? <:/ [[devilish]]
И адрес, по улице Горького! ))
Это Евангелисты там сидят - евангелистская церковь
-
А это вообще нормально, что по Элтв в бегущей строке есть объявление примерно такого содержания: "Уверуйте в Христа и спаситесь! <мобильный телефон>" ?
Мобильный телефон Христа? <:/ [[devilish]]
И адрес, по улице Горького! ))
Это Евангелисты там сидят - евангелистская церковь
Откуда это знаем? [[mellow]]
-
Ватикан обновил список смертных грехов.
Католическая церковь обнародовала список новых смертных грехов, сообщает агентство Bloomberg со ссылкой на официальный печатный орган Ватикана L'Osservatore Romano. Прямое попадание в Ад грозит за ?биоэтические? нарушения (например, контроль рождаемости), эксперименты в области генетики, употребление и распространение наркотиков, загрязнение окружающей среды, увеличение имущественного неравенства, непомерное богатство и доведение до нищеты.
Как пояснил в интервью газете епископ Джанфранко Джиротти, глава Апостольского пенитенциария, новый список грехов ориентируется на социальные проблемы общества. Предосудительные действия, благодаря СМИ, вызывают широкий резонанс, что связано с процессом глобализации.
Смертными грехами, не считая простительных, традиционно считались нарушения Десяти заповедей и девяти евангельских заповедей. Не существует точного определения грехов, согласно писанию. Верующие традиционно имеют в виду семь смертных грехов, список которых составил в VI веке папа Григорий Великий. В ?Божественной комедии? Данте описал горящих в аду грешников, не искупивших исповедью или предсмертным покаянием свои похоть, чревоугодие, алчность, праздность, гнев, зависть и гордыню.
Православная церковь не предполагает какой-либо жесткой систематизации этого понятия, рассказал Интерфаксу глава секретариата по межхристианским отношениям Отдела внешних церковных связей Московского патриархата священник Игорь Выжанов. ?Православие подходит к понятию греха скорее с духовной, богословско-пастырской точки зрения?, - сказал он.
http://life.ru/news/574
-
как грится, по вере вашей да будет вам! ;)
-
вот так вот-захотели добавили грех,захотели убрали...как все просто..
-
вот так вот-захотели добавили грех,захотели убрали...как все просто..
А чего мудрить то? :-)
-
вот так вот-захотели добавили грех,захотели убрали...как все просто..
А чего мудрить то? :-)
на самом деле в Ватикане не все так просто...наверняка эта проблема рассматривалась несколько десятилетий...документы на реабилитацию Коперника вылеживались и разбирались 30 лет (где-то проскочила такая информация)...там борократия еще та!!!...
хотя прикалывают меня католическое священство...Господь недвусмысленно снес Садом и Гоморру, показав свое отношение и к гомикам в том числе...а эти ребята посовещались и разрешили однополые браки...Шеф им не указ...
потерпите - они нас еще не раз удивят и порадуют...
-
вот так вот-захотели добавили грех,захотели убрали...как все просто..
А чего мудрить то? :-)
на самом деле в Ватикане не все так просто...наверняка эта проблема рассматривалась несколько десятилетий...документы на реабилитацию Коперника вылеживались и разбирались 30 лет (где-то проскочила такая информация)...там борократия еще та!!!...
хотя прикалывают меня католическое священство...Господь недвусмысленно снес Садом и Гоморру, показав свое отношение и к гомикам в том числе...а эти ребята посовещались и разрешили однополые браки...Шеф им не указ...
потерпите - они нас еще не раз удивят и порадуют...
Кстати о шефе христиан, такой ли он добренький, как его малюют, если взял, да два города уничтожил. Причём наверняка ведь и с детьми. А? Пусть и с гомосеками и прочими прелюбодеями, но ведь уничтожил...
-
Кстати о шефе христиан, такой ли он добренький, как его малюют, если взял, да два города уничтожил. Причём наверняка ведь и с детьми. А? Пусть и с гомосеками и прочими прелюбодеями, но ведь уничтожил...
а кто может вырасти живя с порочными людьми? такие же грешники...жечь заразу каленым железом, отсекать пораженные ткани...хирургия так хирургия...
-
батюшки, какие люди вновь на форуме...
-
батюшки, какие люди вновь на форуме...
ну должен же был кто-то и в гоморре уцелеть?... [[devilish]]
-
батюшки, какие люди вновь на форуме...
ну должен же был кто-то и в гоморре уцелеть?... [[devilish]]
хорошо не из Содома ;D [[devilish]] [read_p]
-
Кстати о шефе христиан, такой ли он добренький, как его малюют, если взял, да два города уничтожил. Причём наверняка ведь и с детьми. А? Пусть и с гомосеками и прочими прелюбодеями, но ведь уничтожил...
а кто может вырасти живя с порочными людьми? такие же грешники...жечь заразу каленым железом, отсекать пораженные ткани...хирургия так хирургия...
Дык я и не против. Если подходить с медицинской точки зрения, то отсечение больной плоти - хорошо и доброта здесь ни к чему. Так, что же сейчас хирург на небесах даёт больному человечеству все больше и больше загибаться? Страховка не проплачена?
-
вот так вот-захотели добавили грех,захотели убрали...как все просто..
А чего мудрить то? :-)
на самом деле в Ватикане не все так просто...наверняка эта проблема рассматривалась несколько десятилетий...документы на реабилитацию Коперника вылеживались и разбирались 30 лет (где-то проскочила такая информация)...там борократия еще та!!!...
хотя прикалывают меня католическое священство...Господь недвусмысленно снес Садом и Гоморру, показав свое отношение и к гомикам в том числе...а эти ребята посовещались и разрешили однополые браки...Шеф им не указ...
потерпите - они нас еще не раз удивят и порадуют...
Вспомни, как сам своего шефа понОсил. А ведь у него наверняка были Высшие, Непостижимые тебе Соображения.
-
Кстати о шефе христиан, такой ли он добренький, как его малюют, если взял, да два города уничтожил. Причём наверняка ведь и с детьми. А? Пусть и с гомосеками и прочими прелюбодеями, но ведь уничтожил...
а кто может вырасти живя с порочными людьми? такие же грешники...жечь заразу каленым железом, отсекать пораженные ткани...хирургия так хирургия...
Дык я и не против. Если подходить с медицинской точки зрения, то отсечение больной плоти - хорошо и доброта здесь ни к чему. Так, что же сейчас хирург на небесах даёт больному человечеству все больше и больше загибаться? Страховка не проплачена?
Отсекает. У него сейчас новый бизнес-проект.
-
вот так вот-захотели добавили грех,захотели убрали...как все просто..
А чего мудрить то? :-)
на самом деле в Ватикане не все так просто...наверняка эта проблема рассматривалась несколько десятилетий...документы на реабилитацию Коперника вылеживались и разбирались 30 лет (где-то проскочила такая информация)...там борократия еще та!!!...
хотя прикалывают меня католическое священство...Господь недвусмысленно снес Садом и Гоморру, показав свое отношение и к гомикам в том числе...а эти ребята посовещались и разрешили однополые браки...Шеф им не указ...
потерпите - они нас еще не раз удивят и порадуют...
Вспомни, как сам своего шефа понОсил. А ведь у него наверняка были Высшие, Непостижимые тебе Соображения.
между прочим, поносить то я своего шефа поносил, но когда он по Босс-референту мне служебное распоряжение пишет, я его неукоснительно выполняю...могу и осуждать, но не ревизионировать...а тут города в надзидание снесли - а им всё роса...
-
Они снова атакуют.Российская Церковь Христиан веры евангельской г Электросталь не забывает про нас грешных. Листовками задолбали.
-
...но когда он по Босс-референту мне служебное распоряжение пишет,..
Это у вас такая система документооборота?
-
(не пинайте сильно)
Предлагаю тему " Если Вас ударили по левой щеке" объединить с "секты"))
-
(не пинайте сильно)
Предлагаю тему " Если Вас ударили по левой щеке" объединить с "секты"))
Так тему удалили.
-
Они снова атакуют.Российская Церковь Христиан веры евангельской г Электросталь не забывает про нас грешных. Листовками задолбали.
Да уж! Любят они души людские "спасать" у проходной МЧС-21, где люди идут со своими проблемами и бедами.
-
(не пинайте сильно)
Предлагаю тему " Если Вас ударили по левой щеке" объединить с "секты"))
Так тему удалили.
оу. [[lipsrsealed]]
-
(не пинайте сильно)
Предлагаю тему " Если Вас ударили по левой щеке" объединить с "секты"))
Так тему удалили.
А чем там дело то кончилось??А то йа мадем раздавил, пришлось три дня с паяльнегом кочегариццо :'(