Электростальский форум
Хобби и увлечения => Авто-мото => Тема начата: Ser. от 11.05.08, 22:18:36
-
Опаньки!
http://forum.elsite.ru/index.php?topic=196.msg1104155;topicseen#new
(с)pаrаzitеg
[sneaky]]
-
Опаньки!
http://forum.elsite.ru/index.php?topic=196.msg1104155;topicseen#new
(с)pаrаzitеg
[sneaky]]
Спасибо, Сер. но лучше эту тему назвать наоборот )))
-
Опаньки!
http://forum.elsite.ru/index.php?topic=196.msg1104155;topicseen#new
(с)pаrаzitеg
[sneaky]]
Спасибо, Сер. но лучше эту тему назвать наоборот )))
как звучало, так и перенес. :}
-
Опаньки!
http://forum.elsite.ru/index.php?topic=196.msg1104155;topicseen#new
(с)pаrаzitеg
[sneaky]]
Спасибо, Сер. но лучше эту тему назвать наоборот )))
как звучало, так и перенес. :}
Не правда ли что любой авто производства ВАЗ дешевле чем авто японского производства ?
-
господа, это, что ни на есть, самая настоящая ЖЕСТЬ :))))))))
-
Опаньки!
http://forum.elsite.ru/index.php?topic=196.msg1104155;topicseen#new
(с)pаrаzitеg
[sneaky]]
Спасибо, Сер. но лучше эту тему назвать наоборот )))
как звучало, так и перенес. :}
Не правда ли что любой авто производства ВАЗ дешевле чем авто японского производства ?
неправда.
господа, это, что ни на есть, самая настоящая ЖЕСТЬ :))))))))
а ёптыж.. [[rockstar]]
-
Опаньки!
http://forum.elsite.ru/index.php?topic=196.msg1104155;topicseen#new
(с)pаrаzitеg
[sneaky]]
Спасибо, Сер. но лучше эту тему назвать наоборот )))
как звучало, так и перенес. :}
Не правда ли что любой авто производства ВАЗ дешевле чем авто японского производства ?
неправда.
господа, это, что ни на есть, самая настоящая ЖЕСТЬ :))))))))
а ёптыж.. [[rockstar]]
Ну так цены в студию !!
-
какая японская помойка дешевле ВАЗа ?
-
SER. при Всем моем уважении Вы обосрались - извините.
....
Я прекланяюсь пред Вами - Вы ищите неизвестные могилы . Спасибо Вам за это !!
Дай Бог Вам здоровья . Искать неизвестных погибших - это ПОДВИГ ! имхо.
-
какая японская помойка дешевле ВАЗа ?
только очень старая!
самая новая калина в салоне 303 тыс. руб.
вряд ли японца нового купишь за такие деньги... )))))
Мисс Вы давно слили ... Отдыхайте, загорайте, все о.к.
стоп. про новые машины небыло не слова.
и так:
в 2000 году у мну был ниссан-санни 94го года. купленный за 4 кило. новая 8ка тогда стоила 4300.
сейчас, "Тигр" газовский стоит точно больше "микры".
по скольку вы не задали точных критериев сравнения, поздравляю, вы слили.
а будете упрямиться, "руссо-балт"припомню.
ежли будете настаивать на том, что речь шла только о Ваз"овских машинках, предложу сравнить нового "тарзана"с тойотой короллой выпуска года так 98го.. иль с "альмерой".
-
Тов.SER а где Вы видели что Я задал какие-то критерии . Я имел ввиду стоимость новой машины . Если Вы не поняли что Я имею ввиду - это Ваши проблемы .
Изначально вопрос был таков -- Любой Ваз лучше любой японской помойки ! (с)
Соответственно - Я ждал - когда же любители иностранных авто докажут и покажут что иностранные японские авто лучше по цене чем российские авто . Покажите мне японскую помойку по цене ниже ВАЗа !!
-
SER. при Всем моем уважении Вы обосрались - извините.
....
..жду аргументов.
хохмить над дамочкой легко.
и так, поскольку речь нигде не шла о том, что машины сравнивают НОВЫЕ а из упоминавшихся критериев было чет типа "снаружи и внутри",
настойчиво предлагаю пройти сначала на авто-сру, сравнить цену на новую купеху на базе 10го семейства.. там же отыскать... ну.. скажем.. пусть альмера 3х дверка.... поскольку, про "новую" (напоминаю) ниче не было то сравнивайте "снаружи и внутри".
..а потом пройти в сад.
з.ы. против вазовцев ниче не имею, они толь сильно верующие.. толь незнаю.. а тема баян.
-
Тов.SER а где Вы видели что Я задал какие-то критерии . Я имел ввиду стоимость новой машины . Если Вы не поняли что Я имею ввиду - это Ваши проблемы .
Изначально вопрос был таков -- Любой Ваз лучше любой японской помойки ! (с)
Соответственно - Я ждал - когда же любители иностранных авто докажут и покажут что иностранные японские авто лучше по цене чем российские авто . Покажите мне японскую помойку по цене ниже ВАЗа !!
стоп! давайте разберемся! (с) ;D
где в фразе "Любой Ваз лучше любой японской помойки ! (с)" слово "цена"? нету?
тогда откуда "японские авто лучше по цене чем российские авто "??
-
Тов.SER а где Вы видели что Я задал какие-то критерии . Я имел ввиду стоимость новой машины . Если Вы не поняли что Я имею ввиду - это Ваши проблемы .
Изначально вопрос был таков -- Любой Ваз лучше любой японской помойки ! (с)
Соответственно - Я ждал - когда же любители иностранных авто докажут и покажут что иностранные японские авто лучше по цене чем российские авто . Покажите мне японскую помойку по цене ниже ВАЗа !!
стоп! давайте разберемся! (с) ;D
где в фразе "Любой Ваз лучше любой японской помойки ! (с)" слово "цена"? нету?
тогда откуда "японские авто лучше по цене чем российские авто "??
Весь прикол то и в том что Я имел ввиду стоимость ВАЗа дешевле японской помойки . Если Вы не уточнили - это Ваши проблемы. Я считаю что русские помойки ВАЗ - лучше по цене чем Японские помойки !
-
Тов.SER а где Вы видели что Я задал какие-то критерии . Я имел ввиду стоимость новой машины . Если Вы не поняли что Я имею ввиду - это Ваши проблемы .
Изначально вопрос был таков -- Любой Ваз лучше любой японской помойки ! (с)
Соответственно - Я ждал - когда же любители иностранных авто докажут и покажут что иностранные японские авто лучше по цене чем российские авто . Покажите мне японскую помойку по цене ниже ВАЗа !!
стоп! давайте разберемся! (с) ;D
где в фразе "Любой Ваз лучше любой японской помойки ! (с)" слово "цена"? нету?
тогда откуда "японские авто лучше по цене чем российские авто "??
Весь прикол то и в том что Я имел ввиду стоимость ВАЗа дешевле японской помойки . Если Вы не уточнили - это Ваши проблемы. Я считаю что русские помойки ВАЗ - лучше по цене чем Японские помойки !
дешевая отмазка.. (с)
пройдите в корневую тему. вы там ниче такого "не имели ввиду" а именно САМИ начали с вопроса об этом [sneaky]]
шо исключает возможность "имения ввиду" критерия цены..
чиста поржать:
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/1399327.html
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/1383869.html
-
Тов.SER а где Вы видели что Я задал какие-то критерии . Я имел ввиду стоимость новой машины . Если Вы не поняли что Я имею ввиду - это Ваши проблемы .
Изначально вопрос был таков -- Любой Ваз лучше любой японской помойки ! (с)
Соответственно - Я ждал - когда же любители иностранных авто докажут и покажут что иностранные японские авто лучше по цене чем российские авто . Покажите мне японскую помойку по цене ниже ВАЗа !!
чет не сходиться:
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: pаrаzitеg от Вчера в 22:44:58
Цитата: Dunce от Вчера в 22:29:36
Цитата: AranvE от Вчера в 22:20:27
Цитата: pаrаzitеg от Вчера в 22:18:19
Цитата: AranvE от Вчера в 22:17:08
Цитата: pаrаzitеg от Вчера в 22:12:59
Цитата: AranvE от Вчера в 22:11:11
Японцы самые классные!!!!!!!!!!
Чем ?
Всем!!!!
Но по сравнению с Вазомъ они срамнее ведь..
точно... прям, ни в какое сравнение...
а всё-таки классные, кто бы что не говорил...
Я согласен!
2pаrаzitеg: А тебе не нравятся японские машины???
а какие критерии ?
И технические и внешние.
-
никакой ТАЗ ничем не лучше японской машины... даже самая дешевая японка будет куда лучше и качественне собрана чем самый дорогой таз!!! тема не о чем просто на просто... кто ездит на говне-то не ездил на машинахх....после иномарки никакой нормальный человек на таз не пересядет!!!!
http://rutube.ru/tracks/673728.html?v=5968ce3cf90b5d812411009c663cfee9
у меня нету машины по той простой причины -шо на машину денег нет , а ВАЗ мне нах не нужен... лучше уж пешком
-
2Ser.: Я считаю что эта тема просто не нужна, т.к остались у нас еще люди, которые очень верят в развитие АвоПрома. И смотря на вчерашнюю дискуссию их очень сложно переубедить... Пусть это останется их мнением, но Мы же знаем что лучше... [[devilish]]
-
а я люблю свой тазик =)
ибо если он ПаЛАмАлСя, то я знаю што там нужно сделать, + запчасти найти легко, и сделать всё самому. ИМХО
-
2Ser.: Я считаю что эта тема просто не нужна, т.к остались у нас еще люди, которые очень верят в развитие АвоПрома. И смотря на вчерашнюю дискуссию их очень сложно переубедить... Пусть это останется их мнением, но Мы же знаем что лучше... [[devilish]]
..ну пока сюды отписывают- тема актуальна.. [[rolleyes2]]
-
2Ser.: Я считаю что эта тема просто не нужна, т.к остались у нас еще люди, которые очень верят в развитие АвоПрома. И смотря на вчерашнюю дискуссию их очень сложно переубедить... Пусть это останется их мнением, но Мы же знаем что лучше... [[devilish]]
Нужна, ой как нужна. Щас тут соберем всех флудерастов и будем лепить предупреждения ;)
-
ВАЗ нужен для того, чтобы собираться в гараже с друзьями и пить вотку!!! [[devilish]]
-
ВАЗ нужен для того, чтобы собираться в гараже с друзьями и пить вотку!!! [[devilish]]
Не дышите на шедевр! ;D
По поводу ТаЗика скажу так. У тестя был ТаЗ 1985 года . Я сел за его руль в 1999 году.Намотал 20000 километров. Один раз только шаровая полетела.Ну и масло менял да фильтр воздушный. Может знак качества чего то да значит?
-
ВАЗ нужен для того, чтобы собираться в гараже с друзьями и пить вотку!!! [[devilish]]
Не дышите на шедевр! ;D
По поводу ТаЗика скажу так. У тестя был ТаЗ 1985 года . Я сел за его руль в 1999 году.Намотал 20000 километров. Один раз только шаровая полетела.Ну и масло менял да фильтр воздушный. Может знак качества чего то да значит?
Видимо, этот аппарат собирали на танковом заводе...
-
а я люблю свой тазик =)
ибо если он ПаЛАмАлСя, то я знаю што там нужно сделать, + запчасти найти легко, и сделать всё самому. ИМХО
а вы машину покупаете, чтобы ее ремонтировать?
-
ВАЗ нужен для того, чтобы собираться в гараже с друзьями и пить вотку!!! [[devilish]]
Не дышите на шедевр! ;D
По поводу ТаЗика скажу так. У тестя был ТаЗ 1985 года . Я сел за его руль в 1999 году.Намотал 20000 километров. Один раз только шаровая полетела.Ну и масло менял да фильтр воздушный. Может знак качества чего то да значит?
Видимо, этот аппарат собирали на танковом заводе...
Просто собирали люди с руками,а не нынешние долбо***
Купил тут друг 15 нашку. Зиму поездил и машинко что называется зацвела
-
а я люблю свой тазик =)
ибо если он ПаЛАмАлСя, то я знаю што там нужно сделать, + запчасти найти легко, и сделать всё самому. ИМХО
а вы машину покупаете, чтобы ее ремонтировать?
Во всяком случае не для того, чтоб по развалам бегать с высунутым языком, да покупать деталь с битья, ибо "Сыканомить хочица!". Зато на японке.
-
Да о чем говорить когда Губернатору кажется Самарской области(поправьте если перепутал) собрали Шевроле -Ниву в ручную и он дверь раза с четвертого захлопнул ;D
-
Да о чем говорить когда Губернатору кажется Самарской области(поправьте если перепутал) собрали Шевроле -Ниву в ручную и он дверь раза с четвертого захлопнул ;D
Ну давайте не будем рассматривать частные случаи. Ваши любимые инопроизводители периодически отзывают свои машины обратно.
К тому же это была не ручная нива а первая нива на новом конвеере.
а Ваз сколько-нибудь раз "отзывали"? Ser.
-
Можно спорить сколько угодно ... достаточно посмотреть на объемы продажь новых автомобилей, что бы убедиться что в нашей стране самые популярные машины это тазы (2104, 2105 и 2107), потом зубилы (2113, 2114 и 2115), затем мотрехи (2110, 2111, 2112) ... и тока где то в самом конце длинного списка будут счастливые обладатели ипонских шедевров.
Смотреть предлогаю сразу за Урал.. Ser.
-
а Ваз сколько-нибудь раз "отзывали"? Ser.
Нет. Эта задача ложится на владельца. А Калины как то отзывали,т.к. там что то с рулевой было.
-
Да о чем говорить когда Губернатору кажется Самарской области(поправьте если перепутал) собрали Шевроле -Ниву в ручную и он дверь раза с четвертого захлопнул ;D
Ну давайте не будем рассматривать частные случаи. Ваши любимые инопроизводители периодически отзывают свои машины обратно.
К тому же это была не ручная нива а первая нива на новом конвеере.
Соглашусь с Вами но только отчасти.
Отзывают из-за неполадок.
Хоть одну модель ТаЗика отозвали?
Можно спорить сколько угодно ... достаточно посмотреть на объемы продажь новых автомобилей, что бы убедиться что в нашей стране самые популярные машины это тазы (2104, 2105 и 2107), потом зубилы (2113, 2114 и 2115), затем мотрехи (2110, 2111, 2112) ... и тока где то в самом конце длинного списка будут счастливые обладатели ипонских шедевров.
Дим. не смешно.
Во первых не у всех есть возможность хоть того же корейца взять.Или того же Форда -фокус. Очередь знаешь какая на него?
-
ну это мне лично говорит о нищите нашего народа. но никак о крутизне автоТАЗа...
а если взять количество баро и дискотек в стране на квадратный километр - мы самая непьющая нация...
- попрошу не сворачивать тему к бухлу! тут серьезные вещи обсуждают! про сиськи- не ранее 5ой страницы! про бухло- 7ой! Ser.
-
ну это мне лично говорит о нищите нашего народа. но никак о крутизне автоТАЗа...
а если взять количество баро и дискотек в стране на квадратный километр - мы самая непьющая нация...
;D ;--p
Как всегда браво Михаил.
-
а Ваз сколько-нибудь раз "отзывали"? Ser.
Нет. Эта задача ложится на владельца. А Калины как то отзывали,т.к. там что то с рулевой было.
случайно заварили в фиксированном положении?
-
а Ваз сколько-нибудь раз "отзывали"? Ser.
Нет. Эта задача ложится на владельца. А Калины как то отзывали,т.к. там что то с рулевой было.
случайно заварили в фиксированном положении?
Неа. Несколько человек погибло из-за отказа. Услышал про это всего один раз по радио,а потом только Вилли видел)))
-
лучше по цене.
По-русски это правильно "дешевле". Поставьте вопрос так и спорить будет не о чем. Реально продукция отечественной скобяной промышленности дешевле автомобиля и в покупке и даже в обслуживании. Моральный вред не считаем - не в нашей традиции.
-
Таз нужен , чтобы научиться ездить , его и разбить не жалко.
-
Отзывают из-за неполадок.
Хоть одну модель ТаЗика отозвали?
Это не суть важна. Это говорит о сервисе производителя, ясен перец у ВАЗА он ваще никакой. Ну нет его просто =)
-
Теперь банановый! (с) теперь с кондеем!
http://auto.mail.ru/text.html?id=26127
1200км без поломок! ура, товаГисчи! 8:)8 даешь 1500?!
-
35000 Замена только расходников. 2110.
А вообщк о чем тут можно спорить? о гавне за 3 килобака? Хоть отечественном, хоть импортном
-
Теперь банановый! (с) теперь с кондеем!
http://auto.mail.ru/text.html?id=26127
1200км без поломок! ура, товаГисчи! 8:)8 даешь 1500?!
Я тоже хочу такие статьи писать. Реально журналюгу озолотили.
-
35000 Замена только расходников. 2110.
А вообщк о чем тут можно спорить? о гавне за 3 килобака? Хоть отечественном, хоть импортном
А вот не убил бы я ту копейку на Горьковке в 2000 году...
Тогда машины и в СССР собирать умели.
-
35000 Замена только расходников. 2110.
А вообщк о чем тут можно спорить? о гавне за 3 килобака? Хоть отечественном, хоть импортном
А вот не убил бы я ту копейку на Горьковке в 2000 году...
Тогда машины и в СССР собирать умели.
-хороший Фиат вообще трудно испортить..
-
35000 Замена только расходников. 2110.
А вообщк о чем тут можно спорить? о гавне за 3 килобака? Хоть отечественном, хоть импортном
А вот не убил бы я ту копейку на Горьковке в 2000 году...
Тогда машины и в СССР собирать умели.
-хороший Фиат вообще трудно испортить..
Нее. Наша копейка надежнее намного была Фиата,по нашим дорогам.
-
-хороший Фиат вообще трудно испортить..
Хороший фиат, это что? =)))))
Хорошо, давайте сравнивать ВАЗ с Альфой. Машина на первые пятьдесят километров от завода. Зато красивая иномарка.
-
-хороший Фиат вообще трудно испортить..
Хороший фиат, это что? =)))))
Хорошо, давайте сравнивать ВАЗ с Альфой. Машина на первые пятьдесят километров от завода. Зато красивая иномарка.
А что не так с Альфой?
-
А Волжанка с оленем? А Победа?
Это я к тому что попробуй тогда через жопу собрать машину.
У дядьки моего запор был ушастый.Тоже проблем с ним кроме охлаждения не знал. :-)
-
-хороший Фиат вообще трудно испортить..
Хороший фиат, это что? =)))))
Хорошо, давайте сравнивать ВАЗ с Альфой. Машина на первые пятьдесят километров от завода. Зато красивая иномарка.
-почитайте историю "копейки". узнаете много любопытного.
есть даж исторический анегдот. наши, для адаптации фиата к советской действительности потребовали увеличить клиренс чуть ли не вдвое и повысить ресурс подвески.. на что фиатовцы, ознакомившись с ТЗ поинтересовались, собираемся ли мы вообще строить в стране дороги.
-
-хороший Фиат вообще трудно испортить..
Хороший фиат, это что? =)))))
Хорошо, давайте сравнивать ВАЗ с Альфой. Машина на первые пятьдесят километров от завода. Зато красивая иномарка.
-почитайте историю "копейки". узнаете много любопытного.
О факте лицензии Фиата знает каждый школьник. Тут ничего удивительного нет.
Так все таки, что такое Хороший Фиат?
-
Во! нашел у ся фото подтверждающее торжество сов.авто-прома над иЯпонскими "помойками" [[happy]]
2003 год. место действия- Карелия, одна из застав Колевальского погран-отряда, до "запретки"- 200 метров. меня тащат снегоходами.. [[mad]] системы "буран"..
....но вот незадача.. УаЗ выехать с территории заставы даже не смог.. мы стоим на "накате" а метр влево-вправо- снег по пояс.
[[devilish]]
-
-хороший Фиат вообще трудно испортить..
Хороший фиат, это что? =)))))
Хорошо, давайте сравнивать ВАЗ с Альфой. Машина на первые пятьдесят километров от завода. Зато красивая иномарка.
-почитайте историю "копейки". узнаете много любопытного.
О факте лицензии Фиата знает каждый школьник. Тут ничего удивительного нет.
Так все таки, что такое Хороший Фиат?
-то что вы называете "копейкой". см. про "машину года". соскакивать с темы я не буду. ройте яндекс сами. :P
-
-то что вы называете "копейкой". см. про "машину года".
Да правда что ли? А то я не знал.
Ну давайте копролит приплетать не будем сюда.
-
Тащил трешку мазду на десятке. Из этого чтото следует?
-
Тащил трешку мазду на десятке. Из этого чтото следует?
И что же? Из за чего встала мазда?
-
-то что вы называете "копейкой". см. про "машину года".
Да правда что ли? А то я не знал.
Ну давайте копролит приплетать не будем сюда.
предлагаю быть внимательнее, "копье" сюда не я приплел:
35000 Замена только расходников. 2110.
А вообщк о чем тут можно спорить? о гавне за 3 килобака? Хоть отечественном, хоть импортном
А вот не убил бы я ту копейку на Горьковке в 2000 году...
Тогда машины и в СССР собирать умели.
-хороший Фиат вообще трудно испортить..
-
Тащил трешку мазду на десятке. Из этого чтото следует?
..видимо, что вам что-то хочется сказать, но вы еще не понимаете что и о чем.. [[inguisitive]]
...или об отсутствии чувства юмора, как факт.. ежли снегоход/ниссан трансформируется в десятка/мазда [[hat2]]
-
Тащил трешку мазду на десятке. Из этого чтото следует?
И что же? Из за чего встала мазда?
Я не знаю просто не заводилась.
Да ничего из этого не следует. Единичные случаи.
Так же как и то что засадили кого то в яму и тащат снегоходами.
-
Тащил трешку мазду на десятке. Из этого чтото следует?
И что же? Из за чего встала мазда?
Я не знаю просто не заводилась.
Да ничего из этого не следует. Единичные случаи.
Так же как и то что засадили кого то в яму и тащат снегоходами.
Мог тупо бензин закончится.
-
Человек, уважающий себя просто садится в хорошую машину и едет. А ведровладельцы находят изумительное количество аргументов в пользу ведра. Смешно читать, ей-Богу. У ВАЗа только одно достоинство - цена. В случае с новыми ВАЗами... И это они устранили.
-
Тащил трешку мазду на десятке. Из этого чтото следует?
..видимо, что вам что-то хочется сказать, но вы еще не понимаете что и о чем.. [[inguisitive]]
...или об отсутствии чувства юмора, как факт.. ежли снегоход/ниссан трансформируется в десятка/мазда [[hat2]]
Чувство юмора у меня извращенное, факт =)
-
Человек, уважающий себя просто садится в хорошую машину и едет.
У ВАЗа только одно достоинство - цена. В случае с новыми ВАЗами... И это они устранили.
по поводу цены, да есть такое дело.
А по поводу хорошей машины... Я лучше возьму новую машину, чем ту, сиденья которой протирал уже до меня кто либо.
-
Человек, уважающий себя просто садится в хорошую машину и едет.
У ВАЗа только одно достоинство - цена. В случае с новыми ВАЗами... И это они устранили.
по поводу цены, да есть такое дело.
А по поводу хорошей машины... Я лучше возьму новую машину, чем ту, сиденья которой протирал уже до меня кто либо.
Есть такое. Сам не такой, но понимаю. Что мешает купить чуть дороже, но совершенно другое по качеству?
-
Тащил трешку мазду на десятке. Из этого чтото следует?
D:|Тащил WV T 2 на "Гагарине" (ока-мобиль)
-
(ездил на служебных 99-ой и 10-ке) пердпоследней личной машиной была семерка из салона...проездила честно три года и начала сыпаться....где-то после 50000км...
сейчас недорогая иномарка, тоже из салона...есть желание поменять немного на лучше - там просто ситуация была - ждать не мог, купил на что тогда хватало...ну так вот отечественная машина как вариант даже не рассматривается...
это личный опыт. и личное мнение. никого не отговариваю менять автопром на инопром...сам через это проходил, знаю, что деньги есть не у всех, а ездить надо...но когда начинают бросать утверждениями что таз лучше иномарки - просто улыбаюсь... лично я имею в виду новые машины или машины одного года с одним пробегом. спорить о том что лучше - новая десятка или 20-летняя бмв - глупо и субъективно.
-
Человек, уважающий себя просто садится в хорошую машину и едет.
У ВАЗа только одно достоинство - цена. В случае с новыми ВАЗами... И это они устранили.
по поводу цены, да есть такое дело.
А по поводу хорошей машины... Я лучше возьму новую машину, чем ту, сиденья которой протирал уже до меня кто либо.
А на Вашем Вазе сколько успело работяг проехаться с грязными ж... ,пока она до вас доехала?
-
Человек, уважающий себя просто садится в хорошую машину и едет.
У ВАЗа только одно достоинство - цена. В случае с новыми ВАЗами... И это они устранили.
по поводу цены, да есть такое дело.
А по поводу хорошей машины... Я лучше возьму новую машину, чем ту, сиденья которой протирал уже до меня кто либо.
А на Вашем Вазе сколько успело работяг проехаться с грязными ж... ,пока она до вас доехала?
На полиэтилене не видно.
-
Человек, уважающий себя просто садится в хорошую машину и едет.
У ВАЗа только одно достоинство - цена. В случае с новыми ВАЗами... И это они устранили.
по поводу цены, да есть такое дело.
А по поводу хорошей машины... Я лучше возьму новую машину, чем ту, сиденья которой протирал уже до меня кто либо.
А на Вашем Вазе сколько успело работяг проехаться с грязными ж... ,пока она до вас доехала?
На полиэтилене не видно.
На дверях тоже полиэтилен?
-
Человек, уважающий себя просто садится в хорошую машину и едет.
У ВАЗа только одно достоинство - цена. В случае с новыми ВАЗами... И это они устранили.
по поводу цены, да есть такое дело.
А по поводу хорошей машины... Я лучше возьму новую машину, чем ту, сиденья которой протирал уже до меня кто либо.
А на Вашем Вазе сколько успело работяг проехаться с грязными ж... ,пока она до вас доехала?
На полиэтилене не видно.
На дверях тоже полиэтилен?
У психиатора давно наблюдались?
-
У психиатора давно наблюдались?
Хамить не надо. На вопрос лучше ответь.
ЗЫ: Если хочется по хамить,то лучше в личку.
-
У психиатора давно наблюдались?
Хамить не надо. На вопрос лучше ответь.
ЗЫ: Если хочется по хамить,то лучше в личку.
А чем вас вопрос задел?
-
У психиатора давно наблюдались?
Хамить не надо. На вопрос лучше ответь.
ЗЫ: Если хочется по хамить,то лучше в личку.
А чем вас вопрос задел?
А как он к теме относиться?
-
У психиатора давно наблюдались?
Хамить не надо. На вопрос лучше ответь.
ЗЫ: Если хочется по хамить,то лучше в личку.
А чем вас вопрос задел?
А как он к теме относиться?
Так же как и количество полиэтилена к качеству автомобиля.
-
У психиатора давно наблюдались?
Хамить не надо. На вопрос лучше ответь.
ЗЫ: Если хочется по хамить,то лучше в личку.
А чем вас вопрос задел?
А как он к теме относиться?
Так же как и количество полиэтилена к качеству автомобиля.
Качество отделки иномарки позволяет не обращать внимания на то ,что в ней чья то попа каталась,т.к. все легко чиститься и это не аргумент в пользу нового ВАЗа. Еще вопросы?
-
а вы машину покупаете, чтобы ее ремонтировать?
не совсем. но всегда рассматривается вариант "если что". оттуда и вывод.
мне, например, доставляет удовольствие что-нибудь сделать руками.своими руками
-
Почитал все странички. Что могу сказать - спор бессмысленный, т.к. каждый защищает свой автомобиль. были уже подобные темы... К сожелению не все себе могут позволить новую иномарку, и поэтому покупают новые вазы, хотя если честно яб вместо калины купил бы какой нито хундай и логан, а если уж денег нет совсем то остается классика как минимум по деньгам не так уж напряжно.
p.s. читал в журнале "за рулем": иномарок в стране чтото около 30%(если память мне не изменяет), причем большая половина сосредоточена в Москве и Моск. обл.
-
Если бы не русские автомобили, никто бы и понятия не имел о том, как работает двигатель внутреннего сгорания. Вывод: российский автопром - большое и тяжелое наглядное пособие.
-
p.s. читал в журнале "за рулем": иномарок в стране чтото около 30%(если память мне не изменяет), причем большая половина сосредоточена в Москве и Моск. обл.
я лет пять тому назад работал в городе около года...скушно было...сел возле окошка и начал считать машинки едущие мимо меня по корешкова...50 на 50 получилось...выборка велась несколько дней по 2-3 часа...гыг...
-
Качество отделки иномарки позволяет не обращать внимания на то ,что в ней чья то попа каталась,т.к. все легко чиститься и это не аргумент в пользу нового ВАЗа. Еще вопросы?
Во-первых, иномарка тут не причем. Это в равной степени относится и к ру.авто и ино. А во вторых, вы можете быть уверены за шаловливые ручки предыдущего владельца?
-
Качество отделки иномарки позволяет не обращать внимания на то ,что в ней чья то попа каталась,т.к. все легко чиститься и это не аргумент в пользу нового ВАЗа. Еще вопросы?
Во-первых, иномарка тут не причем. Это в равной степени относится и к ру.авто и ино. А во вторых, вы можете быть уверены за шаловливые ручки предыдущего владельца?
Я могу купить авто с гар. книжкой.
-
Качество отделки иномарки позволяет не обращать внимания на то ,что в ней чья то попа каталась,т.к. все легко чиститься и это не аргумент в пользу нового ВАЗа. Еще вопросы?
Во-первых, иномарка тут не причем. Это в равной степени относится и к ру.авто и ино. А во вторых, вы можете быть уверены за шаловливые ручки предыдущего владельца?
Я могу купить авто с гар. книжкой.
Я вам помогу её сделать
-
Качество отделки иномарки позволяет не обращать внимания на то ,что в ней чья то попа каталась,т.к. все легко чиститься и это не аргумент в пользу нового ВАЗа. Еще вопросы?
Во-первых, иномарка тут не причем. Это в равной степени относится и к ру.авто и ино. А во вторых, вы можете быть уверены за шаловливые ручки предыдущего владельца?
Я могу купить авто с гар. книжкой.
Я вам помогу её сделать
Хорошо. Только чтоб она пробивалась через представительство производителя!!!
-
Качество отделки иномарки позволяет не обращать внимания на то ,что в ней чья то попа каталась,т.к. все легко чиститься и это не аргумент в пользу нового ВАЗа. Еще вопросы?
Во-первых, иномарка тут не причем. Это в равной степени относится и к ру.авто и ино. А во вторых, вы можете быть уверены за шаловливые ручки предыдущего владельца?
Я могу купить авто с гар. книжкой.
Я вам помогу её сделать
Хорошо. Только чтоб она пробивалась через представительство производителя!!!
Про CarFax надеюсь наслышаны?
-
Про CarFax надеюсь наслышаны?
Сейчас можно много найти недорогих иномарок купленных в Росии.!!
ЗЫ: Разговор не о чем.
-
Во! нашел у ся фото подтверждающее торжество сов.авто-прома над иЯпонскими "помойками" [[happy]]
2003 год. место действия- Карелия, одна из застав Колевальского погран-отряда, до "запретки"- 200 метров. меня тащат снегоходами.. [[mad]] системы "буран"..
....но вот незадача.. УаЗ выехать с территории заставы даже не смог.. мы стоим на "накате" а метр влево-вправо- снег по пояс.
[[devilish]]
Джып - это такая машина, которая застрянет там, куда не доедет другая =)
-
Во! нашел у ся фото подтверждающее торжество сов.авто-прома над иЯпонскими "помойками" [[happy]]
2003 год. место действия- Карелия, одна из застав Колевальского погран-отряда, до "запретки"- 200 метров. меня тащат снегоходами.. [[mad]] системы "буран"..
....но вот незадача.. УаЗ выехать с территории заставы даже не смог.. мы стоим на "накате" а метр влево-вправо- снег по пояс.
[[devilish]]
Джып - это такая машина, которая застрянет там, куда не доедет другая =)
не...
-внедорожник, это человек за рулем (с) исузу-форум.
-
Про CarFax надеюсь наслышаны?
Сейчас можно много найти недорогих иномарок купленных в Росии.!!
ЗЫ: Разговор не о чем.
Да я про другое. То что и карфаксу не стоит доверять.
ЗЫ Согласен
-
Знакомый занимается восстановлением машинок... Так вот как то он мне сватал бочку, на вид так вообще в идеале, вся блестит, ни сучка ни задоринки на мой взгляд... А потом как то увидел фотки в каком она состоянии попала к нему, я ужаснулся... Он канешь молодец, все здорово сделал но вот сколько машинка после продажи пробегает пока не начнет сыпаться...
Из всего сказанного кто не понял лучше куплю новую но нашу чем вот такую Аудь...
-
Знакомый занимается восстановлением машинок... Так вот как то он мне сватал бочку, на вид так вообще в идеале, вся блестит, ни сучка ни задоринки на мой взгляд... А потом как то увидел фотки в каком она состоянии попала к нему, я ужаснулся... Он канешь молодец, все здорово сделал но вот сколько машинка после продажи пробегает пока не начнет сыпаться...
Из всего сказанного кто не понял лучше куплю новую но нашу чем вот такую Аудь...
А я бы ТаЗик взял бы у какого нибудь ветерана чем нынешнее унылое говно за те деньги что оно щас стоит.Правда говно купить проще чем такого ветерана найти
-
Так вот как то он мне сватал бочку, на вид так вообще в идеале, вся блестит, ни сучка ни задоринки на мой взгляд... А потом как то увидел фотки в каком она состоянии попала к нему, я ужаснулся... Он канешь молодец, все здорово сделал но вот сколько машинка после продажи пробегает пока не начнет сыпаться...
Сыпаться?
Кузов чтоли пополам развалится?
Я по городу вижу десятки машин, свареных из кусков. Большинство причем сварены очень топорно.
Если машина нормально сделана - ничего ей не будет. "Негнилыенебитые" - в большинстве своем бред собачий, я боюсь что люди не представляют сколько битья отни покупают из автосалонов "новые".
-
Спор о том что лучше говно (Г) или полное Г (ПГ) так и не утихает? Машины перестали делать где то в 60-е 70-е годы ... а преимущества Г перед ПГ в основном мнимое, не существенное и больше находится в плоскости психологии чем реальности.
Т.е. Г, конечно имеет некоторые преимущества перед ПГ, но ... соответствуют ли получаемые преимущества тем деньгам, которые приходится доплачивать за Г, по сравнению с ценой ПГ???
-
боюсь что люди не представляют сколько битья отни покупают из автосалонов "новые".
ну там восновном мелочевка (дверь, капот, стекло и тд). Сильно побитые им уже проще списать...
-
боюсь что люди не представляют сколько битья отни покупают из автосалонов "новые".
ну там восновном мелочевка (дверь, капот, стекло и тд). Сильно побитые им уже проще списать...
Гы ... известный случай, товарисчь купил в салоне новую иномарку ... и наслаждался жизнью, пока однажды не поцарапал переднее левое крыло и не отдал машину в ремонт - при зачистке крыла под покраску оказалось что оно сварено из 3 частей.
Умелые специалисты стран прибалтики и белорусии научились собирать для московских салонов новые машины из 2х ... 3х ... реже 5 машин не подлежащих восстановлению и привезенных из европы под видом металлолома, якобы на переплавку. Это в основном естественно касается наиболее популярных и раскупаемых моделей ...
-
Гы ... известный случай, товарисчь купил в салоне новую иномарку ... и наслаждался жизнью, пока однажды не поцарапал переднее левое крыло и не отдал машину в ремонт - при зачистке крыла под покраску оказалось что оно сварено из 3 частей.
Умелые специалисты стран прибалтики и белорусии научились собирать для московских салонов новые машины из 2х ... 3х ... реже 5 машин не подлежащих восстановлению и привезенных из европы под видом металлолома, якобы на переплавку. Это в основном естественно касается наиболее популярных и раскупаемых моделей ...
По телеясчегу смотрел как-то терепадачу, так в ней полная схема раскрыта что да как. вплоть до отслеживания машины до салона и до вида "счастливого покупателя"... и как этот автомобиль едет по мкаду...
-
Гы ... известный случай, товарисчь купил в салоне новую иномарку ... и наслаждался жизнью, пока однажды не поцарапал переднее левое крыло и не отдал машину в ремонт - при зачистке крыла под покраску оказалось что оно сварено из 3 частей.
Умелые специалисты стран прибалтики и белорусии научились собирать для московских салонов новые машины из 2х ... 3х ... реже 5 машин не подлежащих восстановлению и привезенных из европы под видом металлолома, якобы на переплавку. Это в основном естественно касается наиболее популярных и раскупаемых моделей ...
По телеясчегу смотрел как-то терепадачу, так в ней полная схема раскрыта что да как. вплоть до отслеживания машины до салона и до вида "счастливого покупателя"... и как этот автомобиль едет по мкаду...
А что хоть за модель?
-
Изначально вопрос был таков -- Любой Ваз лучше любой японской помойки ! (с)
Соответственно - Я ждал - когда же любители иностранных авто докажут и покажут что иностранные японские авто лучше по цене чем российские авто . Покажите мне японскую помойку по цене ниже ВАЗа !!
И тут Вы ошиблись!!!!!!
По Вашим критериям нет машины лучше этой (http://all.auto.ru/cars/new/sale/193628.html)!!!!!!!
-
А что хоть за модель?
давно это было.. ненашемарка какая-то...
-
ну там восновном мелочевка (дверь, капот, стекло и тд). Сильно побитые им уже проще списать...
Эт раньше было.
Сейчас круг дилер-страховая-банк крепко завязан, все латается тут же, в собственном сервисе.
Латается, правда, на совесть - поди иначе продай битье под видом "новой мойшыны".
-
...
По Вашим критериям нет машины лучше этой (http://all.auto.ru/cars/new/sale/193628.html)!!!!!!!
Гы ... ну как тут можно сравнивать ... новая ВАЗ-2107 мало того что стоит дешевле этой китайской игрушки, так еще имеет инжектор на 1,7 литра (против 0,8 литра у этой)
Да и размер у тазика вполне нормальный, а не карликовый. А этот китаец судя по всему размером с оку ...
-
...
По Вашим критериям нет машины лучше этой (http://all.auto.ru/cars/new/sale/193628.html)!!!!!!!
Гы ... ну как тут можно сравнивать ... новая ВАЗ-2107 мало того что стоит дешевле этой китайской игрушки, так еще имеет инжектор на 1,7 литра (против 0,8 литра у этой)
Да и размер у тазика вполне нормальный, а не карликовый. А этот китаец судя по всему размером с оку ...
..дык не вопрос! сравнивайте с "Окой"..
-
Гы ... ну как тут можно сравнивать ... новая ВАЗ-2107 мало того что стоит дешевле этой китайской игрушки, так еще имеет инжектор на 1,7 литра (против 0,8 литра у этой)
Да и размер у тазика вполне нормальный, а не карликовый. А этот китаец судя по всему размером с оку ...
1.7 дрыгатель?? ммм... интересно..
http://www.gm-avtovaz.ru/new_ru/inside.php?page=contents/cars/featureV&model=it16 интересно, почём?...
-
Человек, уважающий себя просто садится в хорошую машину и едет.
У ВАЗа только одно достоинство - цена. В случае с новыми ВАЗами... И это они устранили.
Я лучше возьму новую машину, чем ту, сиденья которой протирал уже до меня кто либо.
изумительной силы аргумент.....
-
Изначально вопрос был таков -- Любой Ваз лучше любой японской помойки ! (с)
Соответственно - Я ждал - когда же любители иностранных авто докажут и покажут что иностранные японские авто лучше по цене чем российские авто . Покажите мне японскую помойку по цене ниже ВАЗа !!
И тут Вы ошиблись!!!!!!
По Вашим критериям нет машины лучше этой (http://all.auto.ru/cars/new/sale/193628.html)!!!!!!!
ниипет это китайское афто - дайте японскую
-
Харош флудить ... уже шестая страница, а тему сисек обещали раскрыть уже на пятой!
-
даешь голосовалку:
Что лучше:
1. любой ВАЗ
2. любая японская помойка
3. любые сиськи
4. новый ваз
5. новая помойка
6. новые сиськи
-
даешь голосовалку:
Что лучше:
1. любой ВАЗ
2. любая японская помойка
3. любые сиськи
4. новый ваз
5. новая помойка
6. новые сиськи
Новая помойка+свежие сиски!!! [preved]
-
даешь голосовалку:
Что лучше:
1. любой ВАЗ
2. любая японская помойка
3. любые сиськи
4. новый ваз
5. новая помойка
6. новые сиськи
я так и не вкурил, как тут голосовалки лепить..
у меня масса интересных вариантов для голосования.. [[happy]]
-
Человек, уважающий себя просто садится в хорошую машину и едет.
У ВАЗа только одно достоинство - цена. В случае с новыми ВАЗами... И это они устранили.
Я лучше возьму новую машину, чем ту, сиденья которой протирал уже до меня кто либо.
изумительной силы аргумент.....
Моральный принцип всего лишь. И в секонд-хенде вещи не покупаю.
-
Человек, уважающий себя просто садится в хорошую машину и едет.
У ВАЗа только одно достоинство - цена. В случае с новыми ВАЗами... И это они устранили.
Я лучше возьму новую машину, чем ту, сиденья которой протирал уже до меня кто либо.
изумительной силы аргумент.....
Моральный принцип всего лишь. И в секонд-хенде вещи не покупаю.
... и головным мозгом не пользуюсь.
РС. был тут один такой любитель. Теми же словами вещал. Типа он слишком крут, чтоб на б/у машине ездить.
Ездил на новой оке.
-
Давайте-давайте, наваривайте.
ГОВНА В КАШУ!
-
хм...обычно люди ездят на том, на что у них хватает денег...вот интересно, если бы любителям тазов на голову свалилось наследство лимонов так по 50 американских...они продолжали бы перемещение своего богатого тела на любых вазах?....
-
и головным мозгом не пользуюсь.
Это ваше право.
-
хм...обычно люди ездят на том, на что у них хватает денег...вот интересно, если бы любителям тазов на голову свалилось наследство лимонов так по 50 американских...они продолжали бы перемещение своего богатого тела на любых вазах?....
Я думаю всё таки да.... 8:)8 прост есть люди, которые уж очень влюблены в российские вазы... :-:)
-
хм...обычно люди ездят на том, на что у них хватает денег...вот интересно, если бы любителям тазов на голову свалилось наследство лимонов так по 50 американских...они продолжали бы перемещение своего богатого тела на любых вазах?....
Я думаю всё таки да.... 8:)8 прост есть люди, которые уж очень влюблены в российские вазы... :-:)
Покажите мне хоть одного такого любителя. Того,кто управляя новой иномаркой,кричал бы,что новый Ваз лучше!!!
-
хм...обычно люди ездят на том, на что у них хватает денег...вот интересно, если бы любителям тазов на голову свалилось наследство лимонов так по 50 американских...они продолжали бы перемещение своего богатого тела на любых вазах?....
Я думаю всё таки да.... 8:)8 прост есть люди, которые уж очень влюблены в российские вазы... :-:)
Покажите мне хоть одного такого любителя. Того,кто управляя новой иномаркой,кричал бы,что новый Ваз лучше!!!
Я про таких и не говорю. Я говорю про тех кто готов всю свою жизнь отъездить только на Вазе, даже если материальное положение позволяет купить иномарку..
-
хм...обычно люди ездят на том, на что у них хватает денег...вот интересно, если бы любителям тазов на голову свалилось наследство лимонов так по 50 американских...они продолжали бы перемещение своего богатого тела на любых вазах?....
А если любителю японской помойки такое счастье свалица?
Пример гавно.
-
И вдобавок ко всему, при чем здесь новая японка?
-
за свою жизнь я встретил всего одного фаната...ему зять хотел подарить в нормальном состоянии мерин, так как собирался покупать себе новый 600-й...он отказался, так как всю жизнь ездил исключительно на ваз 2107, меняя их каждые 2 года...но основной причиной были большие размеры мерина и отсутствие средств на его содержание...А если любителю японской помойки такое счастье свалица?
[/quote]
он перосядет на новую японку...
аргумент - гавно
-
за свою жизнь я встретил всего одного фаната...ему зять хотел подарить в нормальном состоянии мерин, так как собирался покупать себе новый 600-й...он отказался, так как всю жизнь ездил исключительно на ваз 2107, меняя их каждые 2 года...но основной причиной были большие размеры мерина и отсутствие средств на его содержание...
Во Во... Просто эти люди думают ,что Ваз в обслуге дешевле.
Я уже тучу раз убеждался в обратном.
-
если владельцы тазов, покажут мне хотя бы один бэушный таз в хорошем состоянии (то есть нержавый, всё работает, авто ездит и не ломаица), в комплектации которого есть ГУР, АБС, кондиционер, полный электропакет, подушка безопасности для водителя, штатный центральный замок, коробка автомат (список можно продолжить, просто не помню, чево у Борьки ЙОПТа там было ищо в старой японке), и цена этого подержанного таза будет в 3-4 тыщи зелени максимум, я подыму ручки и соглашусь, что японцы делают говно, а наши тазы самые луччие.
-
если владельцы тазов, покажут мне хотя бы один бэушный таз в хорошем состоянии (то есть нержавый, всё работает, авто ездит и не ломаица), в комплектации которого есть ГУР, АБС, кондиционер, полный электропакет, подушка безопасности для водителя, штатный центральный замок, коробка автомат (список можно продолжить, просто не помню, чево у Борьки ЙОПТа там было ищо в старой японке), и цена этого подержанного таза будет в 3-4 тыщи зелени максимум, я подыму ручки и соглашусь, что японцы делают говно, а наши тазы самые луччие.
Полностью согласен :-:)
-
если владельцы тазов, покажут мне хотя бы один бэушный таз в хорошем состоянии (то есть нержавый, всё работает, авто ездит и не ломаица), в комплектации которого есть ГУР, АБС, кондиционер, полный электропакет, подушка безопасности для водителя, штатный центральный замок, коробка автомат (список можно продолжить, просто не помню, чево у Борьки ЙОПТа там было ищо в старой японке), и цена этого подержанного таза будет в 3-4 тыщи зелени максимум, я подыму ручки и соглашусь, что японцы делают говно, а наши тазы самые луччие.
Забыл про полный привод и турбину.
-
Я уже тучу раз убеждался в обратном.
А я наоборот. На собственном опыте.
-
Покажите мне хоть одного такого любителя. Того,кто управляя новой иномаркой,кричал бы,что новый Ваз лучше!!!
Знал я одного дядьку, владелец одной фирмы, которая барыжит шмотом. так вот. у него есть возможность купить какуюнить ауди или туже тайоту, но ездит он исключительно на ТАЗике... на вопросы типа "мужик, ты чО?" отвечает: а мне нравиЦца всё руками делать, конструктор =) ;)
-
А я наоборот. На собственном опыте.
Хе-хе, это когда тосол в масле нашол на 80 тыщахЪ?
-
если владельцы тазов, покажут мне хотя бы один бэушный таз в хорошем состоянии (то есть нержавый, всё работает, авто ездит и не ломаица), в комплектации которого есть ГУР, АБС, кондиционер, полный электропакет, подушка безопасности для водителя, штатный центральный замок, коробка автомат (список можно продолжить, просто не помню, чево у Борьки ЙОПТа там было ищо в старой японке), и цена этого подержанного таза будет в 3-4 тыщи зелени максимум, я подыму ручки и соглашусь, что японцы делают говно, а наши тазы самые луччие.
Зато очко не жмет при мысли когда это все сломается.
-
А я наоборот. На собственном опыте.
Хе-хе, это когда тосол в масле нашол на 80 тыщахЪ?
На 70-ти =)
Это потому что без него ехал около 300 километров. А потом залил. Моя ошибка
-
Покажите мне хоть одного такого любителя. Того,кто управляя новой иномаркой,кричал бы,что новый Ваз лучше!!!
Знал я одного дядьку, владелец одной фирмы, которая барыжит шмотом. так вот. у него есть возможность купить какуюнить ауди или туже тайоту, но ездит он исключительно на ТАЗике... на вопросы типа "мужик, ты чО?" отвечает: а мне нравиЦца всё руками делать, конструктор =) ;)
Ну это же чистой воды скупердяй.
-
Забыл про полный привод и турбину.
полный привод и турбина это другая пэсня.
не помню, шоб у борьки йопта было то и другое.
-
если владельцы тазов, покажут мне хотя бы один бэушный таз в хорошем состоянии (то есть нержавый, всё работает, авто ездит и не ломаица), в комплектации которого есть ГУР, АБС, кондиционер, полный электропакет, подушка безопасности для водителя, штатный центральный замок, коробка автомат (список можно продолжить, просто не помню, чево у Борьки ЙОПТа там было ищо в старой японке), и цена этого подержанного таза будет в 3-4 тыщи зелени максимум, я подыму ручки и соглашусь, что японцы делают говно, а наши тазы самые луччие.
Зато очко не жмет при мысли когда это все сломается.
А на вазе наворов то и нет, поэтому и боятся не за что. только что за прикуриватель, да часы... [sneaky]]
-
Ну это же чистой воды скупердяй.
он таким образом в деЦцтво погружается и чувствует себя 18-ти летним пацаном, которому мать купила а-ля копейку ;--p
-
А я наоборот. На собственном опыте.
Хе-хе, это когда тосол в масле нашол на 80 тыщахЪ?
На 70-ти =)
Это потому что без него ехал около 300 километров. А потом залил. Моя ошибка
А зачем ты его слил))))
-
если владельцы тазов, покажут мне хотя бы один бэушный таз в хорошем состоянии (то есть нержавый, всё работает, авто ездит и не ломаица), в комплектации которого есть ГУР, АБС, кондиционер, полный электропакет, подушка безопасности для водителя, штатный центральный замок, коробка автомат (список можно продолжить, просто не помню, чево у Борьки ЙОПТа там было ищо в старой японке), и цена этого подержанного таза будет в 3-4 тыщи зелени максимум, я подыму ручки и соглашусь, что японцы делают говно, а наши тазы самые луччие.
Зато очко не жмет при мысли когда это все сломается.
пробег нового таза до начала осыпаний - 80-100 тыщ. Пробег свежепригнанной бэушной таёты - 300.
не вижу смысла спорить дальше.
-
На 70-ти =)
Это потому что без него ехал около 300 километров. А потом залил. Моя ошибка
Кудаж оно делось-то?
Да не.
Ты чо ни говори - аффтоваз это сраная лотерея и качество от иваныча.
Как сбагривающий две рашен помойки говорю.
И насчот "дешевле в обслуге" - да нихрена. Если покупать нормальные запчасти, бабла они стоят тоже нормально.
-
если владельцы тазов, покажут мне хотя бы один бэушный таз в хорошем состоянии (то есть нержавый, всё работает, авто ездит и не ломаица), в комплектации которого есть ГУР, АБС, кондиционер, полный электропакет, подушка безопасности для водителя, штатный центральный замок, коробка автомат (список можно продолжить, просто не помню, чево у Борьки ЙОПТа там было ищо в старой японке), и цена этого подержанного таза будет в 3-4 тыщи зелени максимум, я подыму ручки и соглашусь, что японцы делают говно, а наши тазы самые луччие.
Зато очко не жмет при мысли когда это все сломается.
А на вазе наворов то и нет, поэтому и боятся не за что. только что за прикуриватель, да часы... [sneaky]]
Все навроты продаюца отдельно. В Южном порту =)))))))))))))))))))
-
На 70-ти =)
Это потому что без него ехал около 300 километров. А потом залил. Моя ошибка
Кудаж оно делось-то?
Да не.
Ты чо ни говори - аффтоваз это сраная лотерея и качество от иваныча.
Так не спорю с этим.
-
если владельцы тазов, покажут мне хотя бы один бэушный таз в хорошем состоянии (то есть нержавый, всё работает, авто ездит и не ломаица), в комплектации которого есть ГУР, АБС, кондиционер, полный электропакет, подушка безопасности для водителя, штатный центральный замок, коробка автомат (список можно продолжить, просто не помню, чево у Борьки ЙОПТа там было ищо в старой японке), и цена этого подержанного таза будет в 3-4 тыщи зелени максимум, я подыму ручки и соглашусь, что японцы делают говно, а наши тазы самые луччие.
Зато очко не жмет при мысли когда это все сломается.
А на вазе наворов то и нет, поэтому и боятся не за что. только что за прикуриватель, да часы... [sneaky]]
Все навроты продаюца отдельно. В Южном порту =)))))))))))))))))))
И сколько после этого твой тазик станет стоить?)))Не проще уже купить готовое?
-
если владельцы тазов, покажут мне хотя бы один бэушный таз в хорошем состоянии (то есть нержавый, всё работает, авто ездит и не ломаица), в комплектации которого есть ГУР, АБС, кондиционер, полный электропакет, подушка безопасности для водителя, штатный центральный замок, коробка автомат (список можно продолжить, просто не помню, чево у Борьки ЙОПТа там было ищо в старой японке), и цена этого подержанного таза будет в 3-4 тыщи зелени максимум, я подыму ручки и соглашусь, что японцы делают говно, а наши тазы самые луччие.
Зато очко не жмет при мысли когда это все сломается.
А на вазе наворов то и нет, поэтому и боятся не за что. только что за прикуриватель, да часы... [sneaky]]
Все навроты продаюца отдельно. В Южном порту =)))))))))))))))))))
В том то и проблема, что в вазах никакого комфорта.
-
Все навроты продаюца отдельно. В Южном порту =)))))))))))))))))))
ну во первых не все, а во вторых, если затарить это всё в южном порту и поставить в нормальном сервисе, аргумент типа "цена" сразу испарится. А от контраргумента "говёное качество" никуда не денешься....
-
Да я ващет про синие лампы и спойлеры с брызговиками прикололся.
-
к тому же, володя, вот подумай, как людям с большими габаритами ездить на тазах? Единственное детище автоваза, в котором мне лично более-менее комфортно - это Нивы во всех их проявлениях.
И не нада кивать на шреку. Он фонат, и на то, как он утрамбовывается в тазу, можно смотреть часами.
-
Покажите мне хоть одного такого любителя. Того,кто управляя новой иномаркой,кричал бы,что новый Ваз лучше!!!
Знал я одного дядьку, владелец одной фирмы, которая барыжит шмотом. так вот. у него есть возможность купить какуюнить ауди или туже тайоту, но ездит он исключительно на ТАЗике... на вопросы типа "мужик, ты чО?" отвечает: а мне нравиЦца всё руками делать, конструктор =) ;)
ну это он сказал чтоб отвязались...я тоже знал однаго дядьку, который когда его крыша застыдила пересел сразу на новый бмв-7 с несвежей 99-й...настоящая причина - денег хотел, вот и вкладывал все свободные средства в развитие...теперь долларовый миллионер...денег вкладывать никуда уже особо не надо...на ваз почему-то не пересел...
-
В том то и проблема, что в вазах никакого комфорта.
Ну это уже субъективное. По мне так нормально.
-
к тому же, володя, вот подумай, как людям с большими габаритами ездить на тазах? Единственное детище автоваза, в котором мне лично более-менее комфортно - это Нивы во всех их проявлениях.
И не нада кивать на шреку. Он фонат, и на то, как он утрамбовывается в тазу, можно смотреть часами.
=) Не буду.
Ну с твоими габаритами тут даже обсуждения быть не может.
-
В том то и проблема, что в вазах никакого комфорта.
Ну это уже субъективное. По мне так нормально.
Вас бы на дальнюю поездочку на этом нормально. Или на целый день в Москву по пробочкам летом.
-
ЛАДА ШТО НАДА - МЕЧТА СТРИТРЕЙСЕРА... [elsite]
-
ТАЙОТА - УПРАВЛЯЙ МЕЧТОЙ!
ЛАДА - УПРАВЛЯЙ РЕАЛЬНОСТЬЮ!!!
-
ЛАДА ШТО НАДА - МЕЧТА СТРИТРЕЙСЕРА... [elsite]
Ну это уже другой разговор... 8:)8
-
В том то и проблема, что в вазах никакого комфорта.
Ну это уже субъективное. По мне так нормально.
Вас бы на дальнюю поездочку на этом нормально. Или на целый день в Москву по пробочкам летом.
Думаете не было ни того ни другого? Периодически происходит
-
В том то и проблема, что в вазах никакого комфорта.
Ну это уже субъективное. По мне так нормально.
Вас бы на дальнюю поездочку на этом нормально. Или на целый день в Москву по пробочкам летом.
Думаете не было ни того ни другого? Периодически происходит
На вазе??? сочувствую...
-
В том то и проблема, что в вазах никакого комфорта.
Ну это уже субъективное. По мне так нормально.
Вас бы на дальнюю поездочку на этом нормально. Или на целый день в Москву по пробочкам летом.
Думаете не было ни того ни другого? Периодически происходит
На вазе??? сочувствую...
Думаю что не стОит.
-
В том то и проблема, что в вазах никакого комфорта.
Ну это уже субъективное. По мне так нормально.
Вас бы на дальнюю поездочку на этом нормально. Или на целый день в Москву по пробочкам летом.
Думаете не было ни того ни другого? Периодически происходит
В жару 35градусов, в пробке, сбоку грузовик выхлоп пускает. А кондиционера и фильтра салона нету!
-
В том то и проблема, что в вазах никакого комфорта.
Ну это уже субъективное. По мне так нормально.
Вас бы на дальнюю поездочку на этом нормально. Или на целый день в Москву по пробочкам летом.
Думаете не было ни того ни другого? Периодически происходит
На вазе??? сочувствую...
Думаю что не стОит.
Все познается в сравнении.
-
В том то и проблема, что в вазах никакого комфорта.
Ну это уже субъективное. По мне так нормально.
Вас бы на дальнюю поездочку на этом нормально. Или на целый день в Москву по пробочкам летом.
Думаете не было ни того ни другого? Периодически происходит
На вазе??? сочувствую...
Думаю что не стОит.
этим я не хочу сказать чего обидного, прост уровень комфорта вазов уж очень не велик...
-
ЛАДА ШТО НАДА - МЕЧТА БЕДНОГОСТРИТРЕЙСЕРА... [elsite]
-
Все познается в сравнении.
так вопрос - было ли сравнение...помница когда я в свое время семеярку в салоне взял, на после 41-го москвича 10-летнего кричал - новый ваз - это вешь. мне большего не надо...сейчас кричу - мне даже нового ваза не надо...
-
В том то и проблема, что в вазах никакого комфорта.
Ну это уже субъективное. По мне так нормально.
Вас бы на дальнюю поездочку на этом нормально. Или на целый день в Москву по пробочкам летом.
Думаете не было ни того ни другого? Периодически происходит
На вазе??? сочувствую...
Думаю что не стОит.
Все познается в сравнении.
До этого полтора года HONDA CIVIC EG4
-
До этого полтора года HONDA CIVIC EG4
Год какой и за сколько ты её продал,если конечно не выкинул?
-
ЛАДА ШТО НАДА - МЕЧТА БЕДНОГОСТРИТРЕЙСЕРА... [elsite]
все с чего-то начинали.. не думаю, что каждый сразу сел в ниссан 350z или голлардо
-
этим я не хочу сказать чего обидного, прост уровень комфорта вазов уж очень не велик...
Ну можно посмотреть правде в глаза - он спартанский =))))
-
ЛАДА ШТО НАДА - МЕЧТА БЕДНОГОСТРИТРЕЙСЕРА... [elsite]
все с чего-то начинали.. не думаю, что каждый сразу сел в ниссан 350z или голлардо
Так и я начинал когда то с 6-ки 89-го года. Но никогда не кричал,что новый Ваз лучше иномарки.
-
До этого полтора года HONDA CIVIC EG4
если конечно не выкинул?
Объяснитесь
-
До этого полтора года HONDA CIVIC EG4
если конечно не выкинул?
Объяснитесь
))) Сильно.
Имелось ввиду,что ты его не разбил .
-
До этого полтора года HONDA CIVIC EG4
если конечно не выкинул?
Объяснитесь
))) Сильно.
Имелось ввиду,что ты его не разбил .
Ви таки пгодолжаете бить машини по выходным?
-
Там же написан кузов. Ну поясню для знатоков и ценителей Японского Антиквариата. - 1995 год цена - 5000 уе. была продана в 2004 или 2005, не помню
-
В 2005м.
-
До этого полтора года HONDA CIVIC EG4
если конечно не выкинул?
Объяснитесь
))) Сильно.
Имелось ввиду,что ты его не разбил .
Ви таки пгодолжаете бить машини по выходным?
:oЯ и не начинал
-
Там же написан кузов. Ну поясню для знатоков и ценителей Японского Антиквариата. - 1995 год цена - 5000 уе. была продана в 2004 или 2005, не помню
И что помешало взять новую хонду??? И в каком состоянии была старая ??? И что лучше 14-я или Цивик 1995г. по комфорту?
-
Там же написан кузов. Ну поясню для знатоков и ценителей Японского Антиквариата. - 1995 год цена - 5000 уе. была продана в 2004 или 2005, не помню
А мы должны знать все кузова сивика?? [[cool4]]
-
Там же написан кузов. Ну поясню для знатоков и ценителей Японского Антиквариата. - 1995 год цена - 5000 уе. была продана в 2004 или 2005, не помню
А мы должны знать все кузова сивика?? [[cool4]]
Я тоже не являюсь фанатом цивика и не хочу в голове держать все названия его кузовов.
-
Там же написан кузов. Ну поясню для знатоков и ценителей Японского Антиквариата. - 1995 год цена - 5000 уе. была продана в 2004 или 2005, не помню
А мы должны знать все кузова сивика?? [[cool4]]
Я тоже не являюсь фанатом цивика и не хочу в голове держать все названия его кузовов.
Каким тогда образом вы можете рассказать мне о его плюсах по сравнению с ваз 2114. Хотя такого ваза у меня никогда не было и нет.
А если сравнивать с десяткой, по комфорту, то в чем то плюсы, в чем то минусы.
-
Там же написан кузов. Ну поясню для знатоков и ценителей Японского Антиквариата. - 1995 год цена - 5000 уе. была продана в 2004 или 2005, не помню
А мы должны знать все кузова сивика?? [[cool4]]
Я тоже не являюсь фанатом цивика и не хочу в голове держать все названия его кузовов.
Каким тогда образом вы можете рассказать мне о его плюсах по сравнению с ваз 2114. Хотя такого ваза у меня никогда не было и нет.
А если сравнивать с десяткой, по комфорту, то в чем то плюсы, в чем то минусы.
ССори. Попутал машину. А можно поподробнее о + и -.
ЗЫ: Я не стебусь,а реально интересно. На цивиках не ездил,а на 10-ке месяца полтора м/д 99-й и нынешней. Вообще 10-ка сцк не понравилась после 99-той.
-
ССори. Попутал машину. А можно поподробнее о + и -.
Реально - цывег сука шумный.
И этих лет обычно ржавый.
Все остальное - ниачом.
-
ССори. Попутал машину. А можно поподробнее о + и -.
Реально - цывег сука шумный.
И этих лет обычно ржавый.
Все остальное - ниачом.
Ну в общем да.
Подгнивали арки.
И как уже говорил выше. Сцал я на нем далеко ехать. Ибо фиг его знает где что отвалица. Хотя предпосылок не наблюдалось
-
А на червонце не сцышЪ?
-
А на червонце не сцышЪ?
Ну ты что, это же Ваз... [[devilish]]
-
А на червонце не сцышЪ?
Ну ты что, это же Ваз... [[devilish]]
ТАЗ НА КОЛЁСАХ! (вроде не реклама)
ОСТАЛЬНЫЕ МАШИНЫ НЕРВНО КУРЯТ В СТОРОНКЕ!
и всё-таки... и штоп мы делали, если б тазов не было?
садились бы сразу в какой-нить аурус или королу, ну и в самри???
-
А на червонце не сцышЪ?
А чо там. Молотком е..нул и дальше поехал
-
А чо там. Молотком е..нул и дальше поехал
Хе-хе, недаром в ремкомплект тазов лом и кувалду кладутЪ.
-
А чо там. Молотком е..нул и дальше поехал
Хе-хе, недаром в ремкомплект тазов лом и кувалду кладутЪ.
Нуачо!
-
А на червонце не сцышЪ?
А чо там. Молотком е..нул и дальше поехал
С электрикой тоже кувалдой?
-
С электрикой тоже кувалдой?
С электрикой еще проще, возишь с собой моток провода, если че кидаешь провод с аккумулятора на нужный прибор и фсё :-)
-
С электрикой тоже кувалдой?
С электрикой еще проще, возишь с собой моток провода, если че кидаешь провод с аккумулятора на нужный прибор и фсё :-)
Даж с инжектором?
-
С электрикой тоже кувалдой?
С электрикой еще проще, возишь с собой моток провода, если че кидаешь провод с аккумулятора на нужный прибор и фсё :-)
Даж с инжектором?
Да какая в попу разница?! На инжехтор тока проводов больше нада :)
-
за свою жизнь я встретил всего одного фаната...ему зять хотел подарить в нормальном состоянии мерин, так как собирался покупать себе новый 600-й...он отказался, так как всю жизнь ездил исключительно на ваз 2107, меняя их каждые 2 года...но основной причиной были большие размеры мерина и отсутствие средств на его содержание...
Во Во... Просто эти люди думают ,что Ваз в обслуге дешевле.
Я уже тучу раз убеждался в обратном.
Сравнивал по ремонту ваз 2106 и короллу 94 года.
за полтора года - одинаково примерно, если не считать того, что сам по дури в тоете отломал...
и головным мозгом не пользуюсь.
Это ваше право.
(почему-то появилось сильное ощущение разговора с малолеткой)
Засчитайте мне слив, я просто не знаю, что сказать.... -wall-
-
ЛАДА ШТО НАДА - МЕЧТА СТРИТРЕЙСЕРА... [elsite]
их не жалко )))))))))))))))) если что не получится... )))
-
ССори. Попутал машину. А можно поподробнее о + и -.
Реально - цывег сука шумный.
И этих лет обычно ржавый.
Все остальное - ниачом.
..фига се.. :o
шумный по сравнению с жигулями??
надож.. а санни N14 94года был не ржавый.. и не шумный вроде.. а россею-матушку от Каспия до Финляндии пару раз проехал.. ниче так..
А! магнитола, помню, ломалась..
-
А на червонце не сцышЪ?
А чо там. Молотком е..нул и дальше поехал
С электрикой тоже кувалдой?
Там ломаца нечему.
Даже в инжекторе.
Заглохнет авто только при сломаном бензонасосе, и при сломанов датчике положения коленвала.
-
(почему-то появилось сильное ощущение разговора с малолеткой)
Так и есть.
А когда нечего сказать, лучше промолчать, умнее выйдешь.
ЗЫ Грязно работаешь товарищь. Ты первый, кто опустился до тупого поливания калом.
-
ССори. Попутал машину. А можно поподробнее о + и -.
Реально - цывег сука шумный.
И этих лет обычно ржавый.
Все остальное - ниачом.
..фига се.. :o
шумный по сравнению с жигулями??
Не, ну тише чем зубила. Но десятки и прочее точно не громче.
-
А на червонце не сцышЪ?
А чо там. Молотком е..нул и дальше поехал
С электрикой тоже кувалдой?
Там ломаца нечему.
Даже в инжекторе.
Заглохнет авто только при сломаном бензонасосе, и при сломанов датчике положения коленвала.
а если мозги умрут ?
-
Кстати, единственное что привлекало - это только лишь дизайн. Только из-за этого и рассматривал вариант Mazda 323F и 2110.
Кароче тема гавно. Каждый хвалит свое гнездо.
-
А на червонце не сцышЪ?
А чо там. Молотком е..нул и дальше поехал
С электрикой тоже кувалдой?
Там ломаца нечему.
Даже в инжекторе.
Заглохнет авто только при сломаном бензонасосе, и при сломанов датчике положения коленвала.
а если мозги умрут ?
Ну я чото не встречал такова. Вероятность этой ситуации такая же как на старой ино, я думаю.
ЗЫ Тогда тож заглохнет.
-
А на червонце не сцышЪ?
А чо там. Молотком е..нул и дальше поехал
С электрикой тоже кувалдой?
Там ломаца нечему.
Даже в инжекторе.
Заглохнет авто только при сломаном бензонасосе, и при сломанов датчике положения коленвала.
..про "заглохнет" не знаю.. но знаю великое множество вариантов привращения авто-мобЫля в недвижимость.. самостоятельных и непроизвольных.. шрус выпавший на асфальт из-за того, что кольцо стопорное не поставили- тож вариант.
-
А на червонце не сцышЪ?
А чо там. Молотком е..нул и дальше поехал
С электрикой тоже кувалдой?
Там ломаца нечему.
Даже в инжекторе.
Заглохнет авто только при сломаном бензонасосе, и при сломанов датчике положения коленвала.
..про "заглохнет" не знаю.. но знаю великое множество вариантов привращения авто-мобЫля в недвижимость.. самостоятельных и непроизвольных.. шрус выпавший на асфальт из-за того, что кольцо стопорное не поставили- тож вариант.
Ну это могут и с иномаркой сделать, кривые руки мастеров
-
..на заводе??
-
..на заводе??
Да, такое бывает...
-
к тому же, володя, вот подумай, как людям с большими габаритами ездить на тазах? Единственное детище автоваза, в котором мне лично более-менее комфортно - это Нивы во всех их проявлениях.
И не нада кивать на шреку. Он фонат, и на то, как он утрамбовывается в тазу, можно смотреть часами.
Гы ... приходите, посмотрите как я езжу - рост 2 метра, вес 125 кг. Никаких утрамбовываний - просто сажусь и еду ...
-
к тому же, володя, вот подумай, как людям с большими габаритами ездить на тазах? Единственное детище автоваза, в котором мне лично более-менее комфортно - это Нивы во всех их проявлениях.
И не нада кивать на шреку. Он фонат, и на то, как он утрамбовывается в тазу, можно смотреть часами.
Гы ... приходите, посмотрите как я езжу - рост 2 метра, вес 125 кг. Никаких утрамбовываний - просто сажусь и еду ...
Хм...
Странно..
196 см и 115 кг - в лады не влажу.......
правда в калину и приору не пробовал.....
как то не хочеццо...
-
Хм...
Странно..
196 см и 115 кг - в лады не влажу.......
правда в калину и приору не пробовал.....
как то не хочеццо...
Я,с 181 и 95 не смог усесться в 10-ке. Мне не хватило полозьев.
-
Кстати, единственное что привлекало - это только лишь дизайн. Только из-за этого и рассматривал вариант Mazda 323F и 2110.
Кароче тема гавно. Каждый хвалит свое гнездо.
А чёй-то это я ещё не отметился в этой теме?
Москвич 2141 круче всех!!! [preved]
Японки по сравнению с Космичём просто грязь из под ногтей :-)
-
Масквич канешна крут, но гниет аж слышно.
.фига се..
шумный по сравнению с жигулями??
надож.. а санни N14 94года был не ржавый.. и не шумный вроде.. а россею-матушку от Каспия до Финляндии пару раз проехал.. ниче так..
А! магнитола, помню, ломалась..
На уровне десятки где-то шумоизоляция.
Ничего странного - йепонки 90х в большинстве своем шумнее корейских аналогов.
-
Масквич канешна крут, но гниет аж слышно.
Моему 15 лет вот только сейчас подошло время варить. Никто его никогда ничем не обрабатывал.
Батиному 17 лет. Так тоже только в 15 время варить подошло. И его тоже никто ничем не обрабатывал.
Так что на счёт гнили это ещё можно поспорить.
-
Че тут спорить.
С 92го до 97, ржавый был весь когда продавали.
Причем гаражный, зимой не ездил.
Ты бы на заваоде побывал, пока он жив был - вряд ли спорил бы.
-
Хм...
Странно..
196 см и 115 кг - в лады не влажу.......
правда в калину и приору не пробовал.....
как то не хочеццо...
Я,с 181 и 95 не смог усесться в 10-ке. Мне не хватило полозьев.
Там ноги надо поджимать... А Вы наверно норовили их вытянуть... )
-
Хм...
Странно..
196 см и 115 кг - в лады не влажу.......
правда в калину и приору не пробовал.....
как то не хочеццо...
Я,с 181 и 95 не смог усесться в 10-ке. Мне не хватило полозьев.
10-ки помоему вообще для карликафф делали ... я на 7ке езжу - установлен спортивный руль и я сижу удобней чем в волге. сиденье правда до отказа отодвинуто ... сзади меня уже никто не сядет.
Если смотреть на машину сбоку, то спинка моего сиденья видна уже в окне задней левой двери. Меня наверно и гайцы останавливают потому что думают что я езжу на заднем сиденьи ;--p\
-
Че тут спорить.
С 92го до 97, ржавый был весь когда продавали.
Причем гаражный, зимой не ездил.
Ты бы на заваоде побывал, пока он жив был - вряд ли спорил бы.
От ездунов все зависит :-:). У меня Ижик в гараже дедовский стоит, так нихде ни ржавчинки, хотя 1995 года и пробег 78 тысч.
-
Че тут спорить.
С 92го до 97, ржавый был весь когда продавали.
Причем гаражный, зимой не ездил.
Ты бы на заваоде побывал, пока он жив был - вряд ли спорил бы.
От ездунов все зависит :-:). У меня Ижик в гараже дедовский стоит, так нихде ни ржавчинки, хотя 1995 года и пробег 78 тысч.
У одного знакомого (раньше в одном цеху на мсз работали) москвич 41й ... не знаю какого года, но ржавчины никакой и нигде ... правда у него все проблеммные места по кузову густо замовилены.
Как он мне сказал "мне пофиг как она выглядит, зато я уверен что нигде не ржавеет"
-
От ездунов все зависит . У меня Ижик в гараже дедовский стоит, так нихде ни ржавчинки, хотя 1995 года и пробег 78 тысч.
Каких нах ездунов.
Летняя машина, пробег 30тыщ, ржавая на глушняк.
Говорю же, там бывали партии где краска прям на железе лежала, без всякого грунта.
А насчет "выглядит пофигу" - заливайте тогда антигравием по крышу и ездите, чо париться-то?
-
UP: Многабукв. 20 минут писал =))))
Тема - бред. Народ тут жалуется, что шестерка ломается чаще Короллы. А вы цены того и другого помните? Смысл в словах а'ля "у меня было зубило 89 г. - гааавно, а вот теперь купил новую А6 - рууулез", если разница в стоимости этих авто порядка ста раз? Смысл упоминать в одном предложении 2106 и Короллу? Или автор купил их за одну и ту же сумму?
пара слов от человека, никогда не владевшего иномаркой и севшего за руль 7 месяцев назад ))))
1. Считаю, что иномарка лучше. И когда у меня будет полмиллиона рублей, то куплю себе такую :)
2. Считаю, что не ошибся с выбором. Когда есть 4000 баксов и нужна машина. Машина, которая бы ездила. Всегда ездила. Купил отечественный автопром в возрасте 7 лет с пробегом 128 000. Сцуко, ездит )))) Она уверенно едет из точки А в точку Б. В салоне скрипит пластик, на задних сиденьях тесновато, на 130 км/ч аэродинамический шум пробивается сквозь музыку, а вибрации заставляют пластик дребезжать еще назойливее, дииивчонки от ее вида не валятся у моих ног в обморок, со светофора она не рвет с пробуксовкой и дымом резины, нагревшийся за день салон охлаждается только открытием окон, которые, кстати, открываются веслами. Да, звезд с неба не хватает.
За полгода и 12 т.км помимо замены расходников - обрыв ремня ГРМ (сам виноват, не смотрел, старый ремень отходил 70 000), замена свечей (просто, для профилактики. Старые рабочие лежат дома), замена правого ШРУСа (хрустел еще при покупке, на сервисе сказали "заводской", отходил 135 т.км). Еще нужно поменять обе передние шаровые. Итого 220 (ремень) + 260 (свечи) + 1300 (шрус с работой) + 1200 (шаровые с работой) = 2980/12 000 = 24 коп. на километр пройденного пути. Меня устраивает.
Всех, кто готов написать "У меня новый Лексус и я за 20 т.к. только масло поменял, а ты неудачник и машина у тебя гаавно" милости просим ))))
-
Через несколько месяцев после моей покупки сразу два моих знакомых (раньше, кстати, оба удачно косили под здравомыслящих людей) купили себе машины за чуть-чуть большую сумму. Иномарки. Обе 88-го г.в. Теперь у них много общего! :-) Один пытается прикрутить релюху стартера от ВАЗа, второму на сервисе сказали езжать в Обухово, купить там сапун от Камаза, а мы тут подрежем и прикрутим =) Сажусь в одну машину, жара, говорю, открой окна, на что слышу в ответ "а сегодня все 4 стеклоподъемника не работают". Кондиционер, естественно, тоже. Сидя во второй машине, спрашиваю у владельца "что с музыкой?". "Да тут отходит немного, надо подергать". И действительно помогает. Один уже поменял на своей машине сцепление и КПП (естественно, с разборки, видимо новые заводские запчасти - преррогатива только свежих иномарок и любых отечественных), у второго на его автомате из шести передач остались только две - обе вперед ))) Я еще удивлялся, как он за мной на 120-ти едет, неужели сделал коробку? А нет, нифига - загнать свой шестицилиндровый 170-сильный двиг в красную зону и удерживать там - не вопрос! Понты выше здравого смысла. Парковка на такой машине в условиях отсутствия задней передачи возводится в ранг исскуства и требует стартегического мышления. Мыслить на два хода вперед - назад уже не отъедешь, разве что оттолкаешь. Подъезжаю к одной машине - стоит на обочине, аварийка, на асфальте след масла до горизонта, достаю трос. Буквально через неделю владелец второй рассказывает мне, как утром увидел на асфальте под своей машиной лужу масла неизвестно откуда. Он тут же не открывая капот сел за руль и поехал в сервис [[laugh2]] Причины покупки таких машин вроде понятны. Второй прямо говорит, что ему нравится слово "Легенда" и приятно, что таких машин в городе всего две. Первый утверждает, что наши машины "не предназначены для людей". Само собой разумеется, что обладанией любой иномаркой (пусть даже не на ходу) возводит его в ранг избранных, о чем и писал в "предисловии" автор самого грамотного и подробного из мне встречавшихся отзывов о нашемарках и иномарках - http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=181202
Много букв. Прямое сравнение двух машин по опыту эксплуатации.
-
То что кому то досталась неушатанная зубила,а другим убитые иномарки еще ни о чем не говорит)))
-
Если в любую машину не вкладывать бабло(тем более б/у-шную)-ясень пень будет "чихать" и "пердеть".
-
вапрос сурьезный
мае мнение - пакупать япошек и китаез 88 - 93 гадоф ваще не стоит тк в них уже червяк про которого либо не скажут либо скажут шо фигня ( а ета фигня обойдется в дарагой ремонт запчасть + работа)
если шариш то иномара 96 -98 года за 150 - 180 тыщщ ето реальность(ремонт пака не нужен скарее сего обойдется расходниками проста при пакупке обязалово диагностика + савет знающего таварисча+ оч внюмательный асмотр) ну а если есть гараж то за 150тыров и наша неплохой выбор гадофф так 03 - 05 (12 или 14,15мадели)
про запчасти базара ноль для нашей рубль для иномары стокаже тока ф доллерах (вапрос как часто для иномары они будут нужны тута решает)
а так думайте сами решайте сами иметь или вас паимеют (каму чо ближе)
[]>0
-
То что кому то досталась неушатанная зубила,а другим убитые иномарки еще ни о чем не говорит)))
Полностья согласен, т.к иномарка куда реже будет требовать ремонта, чем зубила. И пусть ремонт у зубил стоит дешевле, но делать этот ремонт надо гораздо чаще.
-
Полностья согласен, т.к иномарка куда реже будет требовать ремонта, чем зубила. И пусть ремонт у зубил стоит дешевле, но делать этот ремонт надо гораздо чаще.
Иномарки 88-го года (в данном случае японец и немец) требуют ремонта меньше, чем нашемарки 2000 г.в.? правда?
Еще один пример. Мой сосед. Он тоже, как и я, двумя руками ЗА иномарки. Сначал у него была Ауи 80, потом бэха не самой первой свежести, затем... новый ВАЗ 2105! Было это два года назад, теперь на пятерке висит объява. Брать после нее будет НОВУЮ иномарке. О чем-то говорит?
Мне друг (пешеход) втирал, что наше гавно никогда не купит, потому что максимум до капиталки - 90 тыщ. Мы ему пытались объяснить, что до кап.ремонта наши движки ходят 200-250 тыщ., на иномарках еще больше, но ведь люди в большинстве своем упертые жутко. Еще доказывал мне, что по-любому пред. хозяин (у меня пробег 140) делал капиталку, просто я об этом не знаю. По-любому это так, ведь ВАЗовские движки больше 90 ходить ну никак не могут. Так он и остался на своем.
-
китаез 88 - 93 гадоф
они вообще существуют?
-
p.s. у друга помойка 2112 2005г.в. проехала 192,000 ... менял шрус внутр лев/наружн лев /форсунки /с печкой епля была /про гену и стартер спрошу. хз не помню / - я в шоке.... п.с. жижу лил дорогущую...
-
Иномарки 88-го года (в данном случае японец и немец) требуют ремонта меньше, чем нашемарки 2000 г.в.? правда?
пассат допустим. Не такая уж и сыпучая машина. Если её не убивали. Та же бочка 80-ка.
-
надо ж.. а тема -то живет... ;D
2QNX: какая разница от какого производителя реле стартера?? народ в УаЗ корячит сцепление от БМВ 7ой серии..
и что делать тем, кто проезжает 12 000 км не за полгода, а за 2-2,5 месяца??
-
пассат допустим. Не такая уж и сыпучая машина.
Ну вот один такой на моих глазах и рассыпался. 20 лет этим машинам. О чем тут говорить? Сосед мой две таких поменял, потом устал их ремонтировать.
какая разница от какого производителя реле стартера?? народ в УаЗ корячит сцепление от БМВ 7ой серии..
улыбнуло.
думаю, вы описАлись. Вряд ли владельцы УАЗов бегают по разборкам, а вот обладатели 286-сильных семерок 88-го какого-нибуь года, понимая, что новое родное оригинальное сцепление стоит как полмашины бегут в магазин УАЗа, а потом с помощью дяди Васи в гаражах (ибо поставить сцепление в сервисе бмв стоит, как вторая половина машины) вкорячивают это сцепление в бэху. А потом презрительно отзываются на форумах о тех же уазиках. Вот у них (у уазиков) на этой консервной банке и двигатель не тянет, и руль не рулит, и сцепление не сцепляет. Самое важное в таких машинах - оригинальный родной значок. За него и платят по 100 тысяч рублей, если шильдик 88-го года.
Вы говорите о подавляющем превосходстве в качестве иномарок над нашими машинами. Согласен. Вы только что сказали, что безразлично, какого производитея сцепление ставить. Полагаю, качество и надежность машины зависит 1. от качества комплектующих и 2. от качества сборки. УАЗовский диск сцепления, установленный в гаражах на кузов с логотипом БМВ приобретает немецкую надежность и долговечность?
-
Вы говорите о подавляющем превосходстве в качестве иномарок над нашими машинами.
где я это говорю?
Вы только что сказали, что безразлично, какого производитея сцепление ставить.
где я это сказал? мож все же это про реле было..? и это.. ни УаЗ, ни БмВ не являются производителями "сцеплений" ... шлак китайский можете купить на бумер и керамику на УаЗ заказать. ток деньги платите.
Полагаю, качество и надежность машины зависит 1. от качества комплектующих
бесспорно. и для VW и для ваза то же БРЕМБО выпускает элементы тормозных сиситем. но их не ставят на конвеере. а речь ПРО РЕЛЕ СТАРТЕРА. на реле стоящие в моей машине- гарантия 3и года. точно знаю, на ВаЗ тоже выпускают.
и 2. от качества сборки.
могу Вам много рассказать про "ручную" сборку.. рояль там играет качество и подбор комплектующих, а не их происхождение.
УАЗовский диск сцепления, установленный в гаражах на кузов с логотипом БМВ приобретает немецкую надежность и долговечность?
что Вы курите и где берете?
думаю, вы описАлись. Вряд ли владельцы УАЗов бегают по разборкам,
еще как бегают.. шоб сиденья поудобней подобрать.. а то и дизель с мерса иль кукурузера вкорячить... иль мосты от кукурузника.. иль ... список бесконечен.
улыбнуло.
это хорошо, пусть будут морщины, зато, говорят, для сердца хорошо.
уазовское сцепление банально не выдерживает нагрузок при внедрении серьезных колес в машину. а от бумера подходит отлично. улыбайтесь.
-
уазовское сцепление банально не выдерживает нагрузок при внедрении серьезных колес в машину. а от бумера подходит отлично. улыбайтесь.
вот тут самое интересное =) прочтите наоборот.
Почему мне не приходят в голову мысли приколхозить что-нибуь от запорожца ушастого или москвича древнего или найти на раборках изношенный хрустящий шрус и поставить себе? странно, да?
и что делать тем, кто проезжает 12 000 км не за полгода, а за 2-2,5 месяца??
ну не знаю... с машиной в возрасте от 20 лет, наверное, проще проезжать их на общественном транспорте. Разве нет? ах, ну да, я ж забыл, двиги там "миллионники", а сами машины принципиально не ломаются.
-
ну все-таки, за 100 000 р. альтернатива ВАЗу? у меня перед глазами всего 4 машины этой категории, не считая моей:
21099 2000 г.в. - без проблем
Нексия, 99 года - полгода без нареканий, а потом владелец в армию ушел.
Хонда Легенд, 88 год, V6, 170 сил, полный фарш, половина функций даже работает - перемещается по небольшому городу короткими перебежками, лишь бы далеко от сервисов не отъезжать. Использовать по назначению нельзя, зато диффчонки из ближайшей школы будут кипятком, простите. писать.
Фольц Пассат 88 или 89 г.в. - с момента покупки уже пару месяцев чиста ремонтируется. тут совсем не понятно, обычная машина, ничего в ней нет кроме шильдика, даже стекла на веслах, в чем прикол? даже дифчонки из старшиих классов не поведутся.
Знакомая покупала за примерно такие же деньги Рено-19 1998-го года. Я не знаю дальнейшей истории эксплуатации этого авто, по внешнему впечатлению - хорошая альтернатива моей. Сзади просторно, панель современная, вроде ничего не скрипит.
Для себя вывод сделал. Будет 400 т.р. - буду ездить на иномарке. Будет 80 т.р. - куплю жигули классику посвежее.
-
Ну вобщем то согласен с QNX... У меня уже вторая четверка и не могу сказать что я прям не вылажу из гаража... С первой ковырялся потому что просто самому было интересно что там да как устроено... А со второй даж не суюсь... Тока когда уж совсем что нить достанет еду к знакомому мастеру, отдаю вполне адекватные деньги за ремонт и пока он там ковыряется сижу рядом и думаю о розах... А последние полгода в статьях расхода тока бензин да фильтры... Ну масло еще сменил... Машинке кстате 7 лет... Ну а комфорт дело субъективное... Кстате знакомый недавно бэху продал, спрашиваю почему, говорит дорого в обслуживании... Уж не спрашивал что конкретно дорого но раз продал значит действительно что-то не так...
Вощем спорить с очевидным фактом что иномарки лучше жигулей не буду но и разница в цене весьма ощутимая... И потом мне как то было бы жалко грузить в ту же Ауди мешки с цементом и кирпичи а для четверки с ее ковриком в багажнике в самый раз...))
-
Бум надеятся что четверки и семерки в ближайшее будущее не снимут с производства.
P.S. каждому человеку своя машина - по потребностям и по возможностям!
-
уазовское сцепление банально не выдерживает нагрузок при внедрении серьезных колес в машину. а от бумера подходит отлично. улыбайтесь.
вот тут самое интересное =) прочтите наоборот.
и? зачем? вы зачем беретесь размышлять о вещах, в которых не разбираетесь? ни с точки зрения механики, ни с точки зрения понимания языка?
вы сами прочтите "наоборот" и гляньте что выйдет.
Почему мне не приходят в голову мысли приколхозить что-нибуь от запорожца ушастого или москвича древнего или найти на раборках изношенный хрустящий шрус и поставить себе? странно, да?
действительно.. странно.
и что делать тем, кто проезжает 12 000 км не за полгода, а за 2-2,5 месяца??
ну не знаю... с машиной в возрасте от 20 лет, наверное, проще проезжать их на общественном транспорте. Разве нет?
ах, ну да, я ж забыл, двиги там "миллионники", а сами машины принципиально не ломаются.
м-дя.. а вам не приходило в голову, что этот самый пробег не все накручивают по бл-ской аллее??? и москве-стали..?
если ваши друзья- лопухи и покупают ведра по цене машин, это не аргумент.
з.ы. ща в сторону Беларуси еду.. на "шахе".. попросили.. [[devilish]] впечатлениями поделюсь.
-
Иномарки 88-го года (в данном случае японец и немец) требуют ремонта меньше, чем нашемарки 2000 г.в.? правда?
пассат допустим. Не такая уж и сыпучая машина. Если её не убивали. Та же бочка 80-ка.
А гольф, тех же годов?
-
Знакомый купил се БМВ. В самом гоначном 36 кузове. Машина действительо гоночная. С момента поворота ключа обороты поднимаются до красной зоны там и стоят почти всю поездку.
Но зато не русская. =)))))))))))
-
Для себя вывод сделал. Будет 400 т.р. - буду ездить на иномарке. Будет 80 т.р. - куплю жигули классику посвежее.
Тоже самое, тока русскую возьму до 150.
-
Иномарки 88-го года (в данном случае японец и немец) требуют ремонта меньше, чем нашемарки 2000 г.в.? правда?
пассат допустим. Не такая уж и сыпучая машина. Если её не убивали. Та же бочка 80-ка.
А гольф, тех же годов?
Гольф тех же годов весьма надежная машина..........правда это будет гольф 2, а он не всем по вкусу. Устройство его не сложнее ВАЗа, а вот надежность поболее будет, если к нему колхозники руки не приложили.
Пассат и бочка любых годов за такие деньги - хлам.
-
Кстати, посмотрите в "Все дла вас" или Авто.ру объявы по продаже люксовых немецких машин конца 80-х - начала 90-х. И двигатель там 286 л.с., и коробка автомат, и вся напичкана электроникой, и кожаный салон, все на кнопочках и все это работает. А в конце приписка "...или меняю на ВАЗ-2110". Наверное, не от хорошей жизни :)
-
...А в конце приписка "...или меняю на ВАЗ-2110". Наверное, не от хорошей жизни :)
Ссылочку можно?
-
Гольф тех же годов весьма надежная машина..........правда это будет гольф 2, а он не всем по вкусу. Устройство его не сложнее ВАЗа, а вот надежность поболее будет, если к нему колхозники руки не приложили.
Ну так вот был у меня гольф тех годов. 87 год 1.8 syncro. Купил я его в 2000 году.
Началось все с того что пришлось выкинуть вискомуфту. Ну и дальше поехало. кароче цена ремонта за весь срок эксплуатация составило примерно две цены покупки этого авто.
И не говорите что взял убитый хлам. Просто машине 13 лет, о чем тут можно говорить.
-
Кароче.
Лично я ваши вазы после четырех лет езды на двух разных особях видал в гробу, в белых кроссовках.
Потому что основной аргумент "дешевизна" - вранье.
Его можно дешево только купить, да и то - дешево купишь или старый, что потом не продашь; или убитый/втертый всеми частями тела.
Чинить его нихрена не дешево, покупая запчасти имени автоваза требуется покупать их по три-четыре штуки, так как половина дохлая прямо с завода. Импортные аналоги же стоят соответственно.
А ломаться он любит. Особенно если на нем ездить, а не протирать тряпочкой в гараже.
Далее.
Если у вас рассыпается пассат 1.8/мотроник при езде по городу - что за говно вы купили? Чтобы убить эту машину нужно долго, очень долго стараться. Дофига знакомых ездит на этих многострадальных пассатах и меняют колодки, рулевые наконечники и иногда какие-то датчики. И в ус не дуют. Кто дурак?
Ноnda лехенд 89 года, V6?
Ага, вы еще twin turbo купите и потом пойте что оно много жрет.
Думаете новый wrx жрет мало денег.
Га-га-га.
Ну так вот был у меня гольф тех годов. 87 год 1.8 syncro. Купил я его в 2000 году.
Синхро тех лет - конструкция рожденная мертвой. Ты бы в инет слазил бы-почитал прежде чем покупать.
Есть еще гении покупающие G60 "крута, нагнитатиль!", а потом ссут в штаны у магазинной стойки увидев его цену.
Единственная дешевая альтернатива вазу - ваз собраный своими руками.
Ну это уже совсем для эстетов.
-
Кароче.
Если у вас рассыпается пассат 1.8/мотроник при езде по городу - что за говно вы купили? Чтобы убить эту машину нужно долго, очень долго стараться. Дофига знакомых ездит на этих многострадальных пассатах и меняют колодки, рулевые наконечники и иногда какие-то датчики. И в ус не дуют. Кто дурак?
Незнаю, сотрудник взял такова пассата. Ну чо могу сказать. Черный дым из рваной выхлопной трубы, в этом наверное весь немец.
-
неее, не весь :) Там еще дверки в салон можна аткрыть :)
-
неее, не весь :) Там еще дверки в салон можна аткрыть :)
Ну эт даа, эт у него офигенно получалось.
ЗЫЖ Можт помнишь Ивашкина?
-
Незнаю, сотрудник взял такова пассата. Ну чо могу сказать. Черный дым из рваной выхлопной трубы, в этом наверное весь немец.
Мля.
Почему у меня чорный дым из трубы был только на одной машЫне, да и то до замены убитого мной же Пт Расходомера?
Убитое за 30 тыщ ржавое гремящщее разваливающееся на ходу самовозгорающееся ведро с гайками - в этом весь афтоваз.
АВТОВАЗ ДОЛЖЕ БЫТЬ ВЗОРВАНЪ!
-
неее, не весь :) Там еще дверки в салон можна аткрыть :)
Ну эт даа, эт у него офигенно получалось.
ЗЫЖ Можт помнишь Ивашкина?
У самого двигун на 80 тыщах крякнул,а над другими потешаешься)))
-
Кароче.
Если у вас рассыпается пассат 1.8/мотроник при езде по городу - что за говно вы купили? Чтобы убить эту машину нужно долго, очень долго стараться. Дофига знакомых ездит на этих многострадальных пассатах и меняют колодки, рулевые наконечники и иногда какие-то датчики. И в ус не дуют. Кто дурак?
Незнаю, сотрудник взял такова пассата. Ну чо могу сказать. Черный дым из рваной выхлопной трубы, в этом наверное весь немец.
Ну, Миша тебе уже все сказал. Про синхро ты конечно мощно задвинул. Тут один тоже взял 80-ку с 3А под капиталку, а когда узнал, что поршней и прочей лабуды под него не выпускают уже лет ...дцать, то начала орать, что аудь г-но.
Учитесь уже выбирать машины нормально. Я вот хватанул с убитым ацтойматом, но язык не поворачивается обвинить немцев, ибо те узлы, куда кривые руки предыдущего владельца не лазили работают отменно. Машине 17 лет.
-
Ну, Миша тебе уже все сказал. Про синхро ты конечно мощно задвинул. Тут один тоже взял 80-ку с 3А под капиталку, а когда узнал, что поршней и прочей лабуды под него не выпускают уже лет ...дцать, то начала орать, что аудь г-но.
Подибаются по mahle поршня запросто.
-
неее, не весь :) Там еще дверки в салон можна аткрыть :)
Ну эт даа, эт у него офигенно получалось.
ЗЫЖ Можт помнишь Ивашкина?
У самого двигун на 80 тыщах крякнул,а над другими потешаешься)))
Слей антифриз у себя и сгоняй в Ярославь.
-
Убитое за 30 тыщ ржавое гремящщее разваливающееся на ходу самовозгорающееся ведро с гайками - в этом весь афтоваз.
Ёмаё прям какоето...
Ну а что за инокорыто можно взять за тридцатник?
-
Слей антифриз у себя и сгоняй в Ярославь.
А зачем ты его слил? И ты уверен,что предыдущие владельцы иномарок были не такие же путешественники. Когда покупаешь любой Б/у авто надо его внимательно осматривать.
-
Ну, Миша тебе уже все сказал. Про синхро ты конечно мощно задвинул. Тут один тоже взял 80-ку с 3А под капиталку, а когда узнал, что поршней и прочей лабуды под него не выпускают уже лет ...дцать, то начала орать, что аудь г-но.
Подибаются по mahle поршня запросто.
Верю, но все равно вон народ мучается. На АК постоянно темы поднимаются.
-
Ну, Миша тебе уже все сказал. Про синхро ты конечно мощно задвинул. Тут один тоже взял 80-ку с 3А под капиталку, а когда узнал, что поршней и прочей лабуды под него не выпускают уже лет ...дцать, то начала орать, что аудь г-но.
Учитесь уже выбирать машины нормально. Я вот хватанул с убитым ацтойматом, но язык не поворачивается обвинить немцев, ибо те узлы, куда кривые руки предыдущего владельца не лазили работают отменно. Машине 17 лет.
Да я не спорю. Доля везения должна присутствовать.
Просто исключаете тот вариант что может повезти и взять живую русскую машину, по причине того, что они дохлые от рождения.
Логика здесь есть.
Вопрос в том, насколько геморройно в обслуживании и то и другое.
Русская машина МНЕ не геморойно.
Поетому и защищаю я на примере СВОЕЙ машины. Ну не случилось так что она у меня сыпеца. Даже подвеска ещё старая осталась. За исключением стоек, что поставил первым делом.KYB.
-
Слей антифриз у себя и сгоняй в Ярославь.
А зачем ты его слил? И ты уверен,что предыдущие владельцы иномарок были не такие же путешественники. Когда покупаешь любой Б/у авто надо его внимательно осматривать.
Иногда мне кажется что у тебя принцип - поспорить.
Причем тут БУ?
Поменял расширительный бачок. Не из за того что старых не держал. Люблю когда все блестит под капотом просто. И забыл привернуть хомут. Виновата тут не машина, а моя голова.
Эта тема страниц пять назад обсасывалась.
-
Через несколько месяцев после моей покупки сразу два моих знакомых (раньше, кстати, оба удачно косили под здравомыслящих людей) купили себе машины за чуть-чуть большую сумму. Иномарки. Обе 88-го г.в. Теперь у них много общего! :-) Один пытается прикрутить релюху стартера от ВАЗа, второму на сервисе сказали езжать в Обухово, купить там сапун от Камаза, а мы тут подрежем и прикрутим =) Сидя во второй машине, спрашиваю у владельца "что с музыкой?". "Да тут отходит немного, надо подергать". И действительно помогает. Один уже поменял на своей машине сцепление и КПП (естественно, с разборки, видимо новые заводские запчасти - преррогатива только свежих иномарок и любых отечественных), Подъезжаю к одной машине - стоит на обочине, аварийка, на асфальте след масла до горизонта, достаю трос. Буквально через неделю владелец второй рассказывает мне, как утром увидел на асфальте под своей машиной лужу масла неизвестно откуда. Он тут же не открывая капот сел за руль и поехал в сервис [[laugh2]] Причины покупки таких машин вроде понятны. Первый утверждает, что наши машины "не предназначены для людей". Само собой разумеется, что обладанией любой иномаркой (пусть даже не на ходу) возводит его в ранг избранных, о чем и писал в "предисловии" автор самого грамотного и подробного из мне встречавшихся отзывов о нашемарках и иномарках - http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=181202
Много букв. Прямое сравнение двух машин по опыту эксплуатации.
Зат....мучило меня это. Ездиешь на своей 99-ой и ездий. Как сказал Ser. верующий, наверное, ну да ладно.
Посмотрела бы я на тебя, когда после полугода езды за рулем иномарки пересел бы опять же в свою 99-ую. Вряд ли такое свершилось, ну или из-за безысходности просто.
Про замену деталей на машине: я знала, на что шла, да и при такой цене грех рассчитывать, что она будет нормально ездить. Пусть будет уж мной поменяно, чем кем-то еще и продано более дорого.
Никогда меня никто не переубедит, что русский автопром лучше иномарошного, пусть даже и бородатого года. Твоя будет уже в утиле лежать, а моя ездить.
-
я знала, на что шла, да и при такой цене грех рассчитывать, что она будет нормально ездить.
Бывает.
-
Слей антифриз у себя и сгоняй в Ярославь.
А зачем ты его слил? И ты уверен,что предыдущие владельцы иномарок были не такие же путешественники. Когда покупаешь любой Б/у авто надо его внимательно осматривать.
Иногда мне кажется что у тебя принцип - поспорить.
Причем тут БУ?
Поменял расширительный бачок. Не из за того что старых не держал. Люблю когда все блестит под капотом просто. И забыл привернуть хомут. Виновата тут не машина, а моя голова.
Эта тема страниц пять назад обсасывалась.
Да не хочу я с тобой спорить. Просто привел пример,что любую машину можно убить,но не надо все машины под это ровнять.
-
Твоя будет уже в утиле лежать, а моя ездить.
Сколько твоей машине лет? если не секрет конечно.
-
любую машину можно убить,но не надо все машины под это ровнять.
Согласен на все сто!
-
Ёмаё прям какоето...
Ну а что за инокорыто можно взять за тридцатник?
Хе-хе, этож про трицать тыщ километров, дядя, ты чо уже? ;D
любую машину можно убить,но не надо все машины под это ровнять.
Ваз - не машына.
-
Ваз - не машына.
А чо это?
-
Ваз - не машына.
А чо это?
Неизвестно.
Многие пытались определить - но не получаеццо.....
-
Ваз - не машына.
А чо это?
Тупо ведро. Калина - эмалированное. Нет автопрома в этой стране, к сожалению. Есть скобяная промышленность.
-
Ух как много вариантов!!
Ну да ладно, это самый настоящий холивор получается.
Напоследок. Я не любить покупать ахтомобили, которые пять раз проехались вокруг земного шара, причем три раза исключительно по российским дорогам.
-
неее, не весь :) Там еще дверки в салон можна аткрыть :)
Ну эт даа, эт у него офигенно получалось.
ЗЫЖ Можт помнишь Ивашкина?
неа, непомню
-
Ух как много вариантов!!
Ну да ладно, это самый настоящий холивор получается.
Напоследок. Я не любить покупать ахтомобили, которые пять раз проехались вокруг земного шара, причем три раза исключительно по российским дорогам.
а что с ними не так?
-
А чо это?
Ржавое корыто с мотором от мопэда(с).
-
Твоя будет уже в утиле лежать, а моя ездить.
Сколько твоей машине лет? если не секрет конечно.
Читаем выше.Все посты QNX-а связаны с моей машиной. Радуется, видимо, что однажды ему выпала честь тащить мою маффынку на тросе.
-
Твоя будет уже в утиле лежать, а моя ездить.
Сколько твоей машине лет? если не секрет конечно.
Читаем выше.Все посты QNX-а связаны с моей машиной. Радуется, видимо, что однажды ему выпала честь тащить мою маффынку на тросе.
Я не думаю что он злорадствовал.
-
Читаем выше.Все посты QNX-а связаны с моей машиной. Радуется, видимо, что однажды ему выпала честь тащить мою маффынку на тросе.
Вчера тащили вольву приличную на вид, самой подгнившой волгой на свете к сервису =)
Это в копилку к русским машинам.
-
Поетому и защищаю я на примере СВОЕЙ машины. Ну не случилось так что она у меня сыпеца. Даже подвеска ещё старая осталась. За исключением стоек, что поставил первым делом.KYB.
И чо, живые?
Странно.
Каяба никогда не отличалась качеством вроде какЪ.
-
Поетому и защищаю я на примере СВОЕЙ машины. Ну не случилось так что она у меня сыпеца. Даже подвеска ещё старая осталась. За исключением стоек, что поставил первым делом.KYB.
И чо, живые?
Странно.
Каяба никогда не отличалась качеством вроде какЪ.
Живые. Сам удивлен. А резинки и сйлентблоки стоят с завода.
-
Читаем выше.Все посты QNX-а связаны с моей машиной. Радуется, видимо, что однажды ему выпала честь тащить мою маффынку на тросе.
А можидъ эта лябоффь?
-
Живые. Сам удивлен. А резинки и сйлентблоки стоят с завода.
Гм.
Каябы мне хватало на 20 тыщ максимум.
На зубиле, кстати 63000 - подвеска за исключением наконечников, шаровых и ступичных - родная.
Зато этих поменяно шо твой мешокЪ.
-
Твоя будет уже в утиле лежать, а моя ездить.
Сколько твоей машине лет? если не секрет конечно.
Читаем выше.Все посты QNX-а связаны с моей машиной. Радуется, видимо, что однажды ему выпала честь тащить мою маффынку на тросе.
Я не думаю что он злорадствовал.
Все посты QNX - это его личное впечатление о шести автомобилях, за эксплуатацией которых он мог наблюдать. Так получилось, что подробнее всего описана двух-трехмесячная история болезни Хонды Легенд и Пассата. Просто про остальные машины особо нечего писать - ездят эти зубилы с нексиями, меняется на них масло, фильтры, ремни там всякие - вроде больше нечего и сказать. Так что, Леди Вамп, твоя машина в моих постах лишь одна из шести. слишком много популярности себе приписываете ))) Насчет чести тянуть ее за собой... О, да! еще имел ЧЕСТЬ толкать ее руками с двумя алкашами, ибо иномарки 88-го года сами по себе не заводятся. ну ладно, не будем о грустном. Леди Вамп и, пожалуйста, не надо больше истерик. Упорству сильных поем мы песню, так что проблемы рассыпания убитых древних иномарок - половые трудности их хозяев. еще раз повторю - я двумя руками ЗА иномарки. У друга мицубиси кольт 06 года - хорошая машина, экономичная, тихая, удобная, безопасная. Моя проигрывает по всем статьям и даже по стоимости обслуживания. Хочу ездить на такой иномарке и не знать проблем )))
Dee_Wasted, да ты прав, я не злорадствую. жалко человека. На полном серьезе советовал не покупать, на полном серьезе советовал продать сразу же после покупки - выйдешь с минимальными потерями. тогда еще сказал "Сейчас ты ее не продашь, потому что думаешь, что иномарки не ломаются, а позже не продашь, потому что на тот момент уже вложишь в нее кучу денег". Так и случилось.
-
Пилот, ссылки искать не стал. Нет, конечно при желании могу и потратить время. Видел такую объяву в газете "все для вас" и несколько таких на авто.ру. Одна сильно улыбнула - бмв 7-ой серии, с пятилитровым 286-сильным V12, автоматом, со всеми возможными абсами, есп и т.д. и т.п. (ну полный фарш короче) продавалась за 100 с чем-то (точной цифры не помню, но до 150 точно) рублей или менялась на ВАЗ-2110. Что заставило владельца этой сверхнавороченной бэхи менять ее на такое г..., как ВАЗ? явно не деньги, т.к. десятка не первой свежести выйдет по стоимости также или дороже.
-
Пилот, ссылки искать не стал. Нет, конечно при желании могу и потратить время. Видел такую объяву в газете "все для вас" и несколько таких на авто.ру. Одна сильно улыбнула - бмв 7-ой серии, с пятилитровым 286-сильным V12, автоматом, со всеми возможными абсами, есп и т.д. и т.п. (ну полный фарш короче) продавалась за 100 с чем-то (точной цифры не помню, но до 150 точно) рублей или менялась на ВАЗ-2110. Что заставило владельца этой сверхнавороченной бэхи менять ее на такое г..., как ВАЗ? явно не деньги, т.к. десятка не первой свежести выйдет по стоимости также или дороже.
помоему 5-литровый бумер имеет 8 котлов а не 12. не каждому по душе платить за 286 лошадок, ну и естественно ее кормить.
Покатался чувак для души да и все )) Но бумер бесспорно как никрути лучше любого вазика.
-
Леди Вамп и, пожалуйста, не надо больше истерик. Упорству сильных поем мы песню, так что проблемы рассыпания убитых древних иномарок - половые трудности их хозяев. еще раз повторю - я двумя руками ЗА иномарки. У друга мицубиси кольт 06 года - хорошая машина, экономичная, тихая, удобная, безопасная. Моя проигрывает по всем статьям и даже по стоимости обслуживания. Хочу ездить на такой иномарке и не знать проблем )))
Dee_Wasted, да ты прав, я не злорадствую. жалко человека. На полном серьезе советовал не покупать, на полном серьезе советовал продать сразу же после покупки - выйдешь с минимальными потерями. тогда еще сказал "Сейчас ты ее не продашь, потому что думаешь, что иномарки не ломаются, а позже не продашь, потому что на тот момент уже вложишь в нее кучу денег". Так и случилось.
Никто истерик не закатывает. Просто надолело НАВЯЗЫВАНИЕ своего мнения. Я знаю, что у тебя мнение есть одно по поводу сей ситуации, а у меня абсолютно другое.Мне неинтересно тебе что-то доказывать, к тому же это бесполезно. Пора бы понять, что кому-то что-то доказывать -только портить себе нервы.И это относится ко всем присутствующим в этой теме людям.
Проще, посидеть, попить пива и не заморачиваться. что же все-таки лучше.(QNX-превед от Алены) :)
-
Проще, посидеть, попить пива и не заморачиваться. что же все-таки лучше.(QNX-превед от Алены) :)
Бесспорно, пиво решает. Итак, что лучше, отечественная Балтика-7 за 24 р. или ино Эфес в полтора раза дороже - ваше мнение, аргументы, доводы, факты =))))))))))))
-
Проще, посидеть, попить пива и не заморачиваться. что же все-таки лучше.(QNX-превед от Алены) :)
Бесспорно, пиво решает. Итак, что лучше, отечественная Балтика-7 за 24 р. или ино Эфес в полтора раза дороже - ваше мнение, аргументы, доводы, факты =))))))))))))
В нашей стране никакой, потому что все разливается с одной бочки, только бутылки и этикетки разные.
А вот по поводу авто, тот кто хотябы с годик поездил на иномарке, никогда не скажет, что нет разницы между нашими тазами и зарубежными конструкторами(особенно касается япошек). Всем вазотазам, как ра.ом до Китая. :-:)
-
Бесспорно, пиво решает. Итак, что лучше, отечественная Балтика-7 за 24 р. или ино Эфес в полтора раза дороже - ваше мнение, аргументы, доводы, факты =))))))))))))
и то и другое отдаленно напоминают плохое пиво :)
вернулся в московь после отпуска в калининградской области. там куча "немцев" ажно 80-х годов в состоянии закачаешься, в наших краях такого не продают, тока одна гниль. Эх, еслип не таможня калининград/РФ - купил-бы там в качестве поджопников пару гофлей-2 последних годов и катал бы их в хвост и в гриву еще много лет, покупая иногда запчасти по рупь за ведро.
-
Твоя будет уже в утиле лежать, а моя ездить.
Сколько твоей машине лет? если не секрет конечно.
Читаем выше.Все посты QNX-а связаны с моей машиной. Радуется, видимо, что однажды ему выпала честь тащить мою маффынку на тросе.
Я не думаю что он злорадствовал.
Все посты QNX - это его личное впечатление о шести автомобилях, за эксплуатацией которых он мог наблюдать. Так получилось, что подробнее всего описана двух-трехмесячная история болезни Хонды Легенд и Пассата. Просто про остальные машины особо нечего писать - ездят эти зубилы с нексиями, меняется на них масло, фильтры, ремни там всякие - вроде больше нечего и сказать. Так что, Леди Вамп, твоя машина в моих постах лишь одна из шести. слишком много популярности себе приписываете ))) Насчет чести тянуть ее за собой... О, да! еще имел ЧЕСТЬ толкать ее руками с двумя алкашами, ибо иномарки 88-го года сами по себе не заводятся. ну ладно, не будем о грустном. Леди Вамп и, пожалуйста, не надо больше истерик. Упорству сильных поем мы песню, так что проблемы рассыпания убитых древних иномарок - половые трудности их хозяев. еще раз повторю - я двумя руками ЗА иномарки. У друга мицубиси кольт 06 года - хорошая машина, экономичная, тихая, удобная, безопасная. Моя проигрывает по всем статьям и даже по стоимости обслуживания. Хочу ездить на такой иномарке и не знать проблем )))
Dee_Wasted, да ты прав, я не злорадствую. жалко человека. На полном серьезе советовал не покупать, на полном серьезе советовал продать сразу же после покупки - выйдешь с минимальными потерями. тогда еще сказал "Сейчас ты ее не продашь, потому что думаешь, что иномарки не ломаются, а позже не продашь, потому что на тот момент уже вложишь в нее кучу денег". Так и случилось.
Вставлю свои пять копеек.
Дима,пример с Татьянином Пассатом скорее исключение.Прежний владелец просто убил его,а я самоустранившись при выборе машины,допустил покупку этого экземпляра.Но я уверяю тебя,через пару месяцев,ты не узнаешь машину.И не такие я с колен поднимал.А после этого будет долгая,беспроблемная эксплуотация.Я,покупая б/у иномарки,знаю,приложу немного руки(благо из того места растут),и дальше будет просто езда в свое удовольствие.
Кроме того,есть понятие-удовольствие от вождения,вот на наших тазиках оно у меня напрочь отсутствует.Лишь однажды пересев на иномарку,я понял,что наш автопром меня потерял.Я люблю садиться в машину и ехать, а не одевать её на плечи и трястись,слушая скрип панелей.Если я даже на своей Вольво лохматого года могу плавно нестись по разбитой Горьковке под 150,и держать руль одной рукой,то свою прежнюю семерку после 120 приходилось постоянно подруливать на ровной дороге только от прывов ветра.
Ни я,ни Татьяна не любим маленькие машины,покажи мне хоть одну одну нашемарку класса D (Волга не в счет),за приемлемые деньги.
Занимаясь ремонтом и автоэлектрикой,каждый раз я поражаюсь,как продуманно и оптимально сконструированы иномарки!Наши тазы-пример того как не нужно делать!Три года назад перебрав переднюю ходовую на своем танке,я забыл про неё!Решив перетряхнуть и заднюю,просто так,для профилактики,пошел покупать резинки и встретил удивленный взгляд продавца-" Они у вас износились?!"-"Да нет"-говорю. "Обычно они живут столько же,сколько и сама машина"-был его ответ. А машине 20!!! лет,все сайлентблоки задней ходовой стоят с завода!!!!И прекрасно себя чувствуют!
Нашемарки,новые-нужны тем, у кого не так много денег и не умеет,или не хочет ничего делать сам,старенькие-тем кто очень хочет ездить,но если уж и ремонтировать,то за минимальные деньги.
-
...покажи мне хоть одну одну нашемарку класса D (Волга не в счет)....
Маленькое уточнение!!
Волга официально как класс Е проходит!!!!!!! [[laugh2]]
На полном серьезе!!
-
Вставлю свои пять копеек.
Дима,пример с Татьянином Пассатом скорее исключение.Прежний владелец просто убил его,а я самоустранившись при выборе машины,допустил покупку этого экземпляра.Но я уверяю тебя,через пару месяцев,ты не узнаешь машину.И не такие я с колен поднимал.А после этого будет долгая,беспроблемная эксплуотация.Я,покупая б/у иномарки,знаю,приложу немного руки(благо из того места растут),и дальше будет просто езда в свое удовольствие.
Имхо, правило. Да, кстати, хозяев у машины включая фрицев был десяток и Татьяна в ТОП-15 должна входить. А прошлый хозяин за полгода обладания этой сверхнадежной иномаркой вложил 40 т.р. в одну подвеску. Расходы нового за пару месяцев близки к этой сумме. Еще переведи в деньги ее нервы и твое время - это тоже немало стОит. Кстати, сейчас пишу сообщение, рядом Татьяна выясняет в магазине цену чего-то - 2680 р., это чуть меньше, чем я потратил на свою машину за 12 000 км.
Олег, купить машину и вложить в нее 30-40 т.р., чтобы она поехала - это нормально?
Долгая и беспроблемная - это по 300-400 км в месяц? Помнишь тот эпизод с севшим аккумом на Вольво, ты тогда сказал, что машина просто мало ездит, поэтому аккум полуживой. Так почему вы тогда ездили на ВАЗ-2106 - разум и практичность победили? Или 17л/100 км при вялой динамике - это тоже преимущество иномарок? У меня город/трасса 50/50, расход колеблется от 7,9 до 8,4 - на топливе не экономлю и педаль газа нажимать не боюсь.
Кроме того,есть понятие-удовольствие от вождения,вот на наших тазиках оно у меня напрочь отсутствует.Лишь однажды пересев на иномарку,я понял,что наш автопром меня потерял.Я люблю садиться в машину и ехать, а не одевать её на плечи и трястись,слушая скрип панелей.Если я даже на своей Вольво лохматого года могу плавно нестись по разбитой Горьковке под 150,и держать руль одной рукой,то свою прежнюю семерку после 120 приходилось постоянно подруливать на ровной дороге только от прывов ветра.
Ни я,ни Татьяна не любим маленькие машины,покажи мне хоть одну одну нашемарку класса D (Волга не в счет),за приемлемые деньги.
А в чем удовольствие? Крутить изо всех сил двумя руками руль на полуторатонной машине заточенной под ГУР? забыть про ручник и прочие ненужные вещи. Олег, ты сторонник старых иномарок за небольшие деньги, скажи, хоть одна из них честно техосмотр проходила? Или честный техосмотр и машина, в которой все работает - удел свежих иномарок и тазиков. Вот не вижу я разницы в комофорте между тем же пассатом (говорю про хорошо известный тебе конкретный экз.) и своей машиной.
Нашемарки,новые-нужны тем, у кого не так много денег и не умеет,или не хочет ничего делать сам,старенькие-тем кто очень хочет ездить,но если уж и ремонтировать,то за минимальные деньги.
Да! Целиком и полностью согласен! ТАЗ для езды, иномарки за те же деньги - для ремонта.
У меня не самые кривые руки, но я не любитель проводить ночи в гаражах и под машиной. Я - пользователь. Я не должен знать, как оно работает. Руки у меня должны быть на руле, а не с гаечным ключом и в масле.
И на работу я ехал на электричке лишь один раз, когда в мороз оставил на ночь включенными габариты.
Тьфу ты, блин, подпись QNX
-
Тьфу ты, блин, подпись QNX
))) Спалился
-
Тьфу ты, блин, подпись QNX
))) Спалился
Дима,блин!Пиши со своего ника.Я сама себе буду отвечать?
Мы работаем вместе.
-
Тьфу ты, блин, подпись QNX
))) Спалился
Дима,блин!Пиши со своего ника.Я сама себе буду отвечать?
Мы работаем вместе.
Гы..Гы...Конечно...Конечно...
-
Волга официально как класс Е проходит!!!!!!! [[laugh2]]
На полном серьезе!!
Кстати, да. У них на официальном сайте в разделе легковые автомобили большими буквами было написано "Автомобили класса "Е". На зависть Мерседесам =)
-
Олег, купить машину и вложить в нее 30-40 т.р., чтобы она поехала - это нормально?
Долгая и беспроблемная - это по 300-400 км в месяц? Помнишь тот эпизод с севшим аккумом на Вольво, ты тогда сказал, что машина просто мало ездит, поэтому аккум полуживой. Так почему вы тогда ездили на ВАЗ-2106 - разум и практичность победили? Или 17л/100 км при вялой динамике - это тоже преимущество иномарок? У меня город/трасса 50/50, расход колеблется от 7,9 до 8,4 - на топливе не экономлю и педаль газа нажимать не боюсь.
Дим,с тобой сложно спорить,ты не слышишь оппонента.Повторюсь-Татьянин Пассат это исключение,как может выбрать женщина авто?-По внешнему виду.То что крякнула КПП-это дело несчастного случая,при покуупке это никак не определишь!Вложить 30-40 тыс-это нормально для машины в 100 тыс,можнео купить за 150 и не дуть в ус.У самого был Пассат,после покупки заменил расходники и 2 года вообще не заглядывал в него!В ее машине убито то,что по определению не возможно убить!Щас купили регулятор холостого хода.Я не знаю что с ним делали раньще,но этот узел практически вечный!
Теперь по Вольво.Весит она 1800 кг,расход 15 л по городу,как по паспорту,на трассе при 90км ч-8 л.Что еще желать от мотора в 2.3 л и с карбюратором.Вялая динамика говоришь?Давай стартанем вместе,и я тебе покажу вялый разгон....Гидрач сам не ставлю,крутить руль не сложнее чем в классике.Почему ездили на шохе? У подъезда бросали,не жалко было,Вольвак стоял в гараже.
Удовольствие-в плавности хода,поразительной маневренности,чувства защищености,чувства что едещь на МАШИНЕ,а не на тележке.Я готов за это мириться с расходом топлива.
Тех осмотры честно не проходил НИ НА ОДНОЙ своей машине,даже на своем новом,тогда еще,тазике.Мне так удобно.
Тазы просто для перемещении в пространстве,не более.Иномару раз отремонтировал-можно надолго забыть.Это я авторитетно заявляю,тк пользовался и тазами и иномарами.
Такие как вы нужны стране,без вас совсем загнется отечественный автопром,а это рабочие места,налоги.....Продолжайте вдувать жизнь в полутрупа.
-
..и так, Господа.. и Дамы.. беспозадочный перелёД Электросталь-Минск-Электросталь на "шахе" закончен.. пройдено 1900 км из которых что-то около 750 км за рулем я..
поскольку ща я опять срываюсь в Домодедово (нЭ на шахе!!!)то пока впечатления обзову так: "ДА НУ НАХ".
вечерком раскрою, ежли не лень будет. фомам неверующим- фотки "шахи" у центрального жд вокзала Минска.. очень порадовало, как это на их мове звучит..
-
Странный какой то спор у Вас господа, никак смысл понять не могу :) По каким критериям сравнивать то?? Если по цене - получим более свежий ТАЗ... без динамики, тормозов, кондея, гидрача, подушек и т.д., можно очень долго перечислять ) Если по году выпуска - тут вообще можно не спорить по-моему, сравните новую Калину и новый Лансер к примеру...
По деньгам - да, иномойшинно дороже в эксплуатации в целом, но и ломается оно реже. У иномойшинно есть один на мой взгляд самый главный плюс - на ней можно получать удовольствие от езды, а не тупо передвигаться из одной точки в другую :)
-
QNX (извини, забыл имя), я тоже хочу ответить на эти 2 вопроса:
Олег, купить машину и вложить в нее 30-40 т.р., чтобы она поехала - это нормально?
> Нормально. Покупая б/у иномарку (даже с учетом ТОЛКО замены расходников) надо приготовить ~1500у.е. Конечно сразу так вкладываются не многие, но это уже правило.
Обычно б/у и так едут ;) Конечная сумма зависит от извращенности обладателя конкретного экземпляра.
А услуга по протяжке болтов в автосалоне при покупке нового ВАЗа это нормально?
>Долгая и беспроблемная - это по 300-400 км в месяц?
30 000 в год легко, 600 в день тоже
-
Игнат, я последние два года 30 тыщ в год не предел.
В день по 600 тоже)
-
Игнат, я последние два года 30 тыщ в год не предел.
В день по 600 тоже)
Дык, и 30-ти, как показателя достаточно.
-
Игнат, я последние два года 30 тыщ в год не предел.
В день по 600 тоже)
Господи, по началу прочитал "пер..."
Бррр....%)))))
-
Алёшко, читай внимательней...
А то тебе почудиться, а меня потом обсмеют ))))))))))))