Электростальский форум

Hi-Tech => Компьютеры, периферия, мультимедиа и ПО => Тема начата: Gepard от 27.04.11, 14:20:17

Название: Места на винте занято больше, чем суммарный объём папок. Где искать?
Отправлено: Gepard от 27.04.11, 14:20:17
В общем, выделяю все папки на системном диске - объём 7 ГГб. Жму свойства жёсткого диска - пишет, что занято 16 ГГб. Где искать и чего удалять?

Система Win XP SP3. Спящий режим отключен, гибернации нет. Восстановление системы отключено. Файла подкачки - нет. Папка Temp в Windows опустошена. Браузер тоже чист. Что ещё может быть?
Название: Re: Места на винте занято больше, чем суммарный объём папок. Где искать?
Отправлено: Crypt от 27.04.11, 14:30:48
Корзину. И когда будеш выделять все папки на диске, включи отображение системных файлов.
Так же при выделении папок не будет считаться обьем занимаемый System Volume Information т.к. в нее поумолчанию нет доступа, соответственно система не может посмотреть что в ней за файлы.
Название: Re: Места на винте занято больше, чем суммарный объём папок. Где искать?
Отправлено: Gepard от 27.04.11, 14:31:40
Корзина тоже девственна )

System Volume Information видна, права на папку есть, в папке - чисто. Ну два файлика, объёмом в несколько килобайт. Где ещё смотреть - не знаю.
Название: Re: Места на винте занято больше, чем суммарный объём папок. Где искать?
Отправлено: Crypt от 27.04.11, 14:34:48
А с Лайв СиДи если загрузиться, что показывает?
И кстати chkdsk прогнать, чем черт не шутит.
Название: Re: Места на винте занято больше, чем суммарный объём папок. Где искать?
Отправлено: LEO от 27.04.11, 15:12:09
В общем, выделяю все папки на системном диске - объём 7 ГГб. Жму свойства жёсткого диска - пишет, что занято 16 ГГб. Где искать и чего удалять?

Система Win XP SP3. Спящий режим отключен, гибернации нет. Восстановление системы отключено. Файла подкачки - нет. Папка Temp в Windows опустошена. Браузер тоже чист. Что ещё может быть?

ссылки.
http://habrahabr.ru/blogs/windows/50878/

но вот как их найти - без понятия. можно попробовать программы, которые ищут одинаковые файлы...
Название: Re: Места на винте занято больше, чем суммарный объём папок. Где искать?
Отправлено: Crypt от 27.04.11, 15:18:51
ссылки.
http://habrahabr.ru/blogs/windows/50878/

но вот как их найти - без понятия. можно попробовать программы, которые ищут одинаковые файлы...
Жутко туплю. Обьясните пожалуйста как ссылки занимают больше места, чем есть на самом деле?
Название: Re: Места на винте занято больше, чем суммарный объём папок. Где искать?
Отправлено: Fire от 27.04.11, 15:31:21
Посмотри на эту прогу http://soft.softodrom.ru/ap/SequoiaView-Portable-p1253
Название: Re: Места на винте занято больше, чем суммарный объём папок. Где искать?
Отправлено: LEO от 27.04.11, 15:32:41
Жутко туплю. Обьясните пожалуйста как ссылки занимают больше места, чем есть на самом деле?

при подсчете суммы проводник считает все копии без учета того, что это могут быть ссылки
Название: Re: Места на винте занято больше, чем суммарный объём папок. Где искать?
Отправлено: Berg от 27.04.11, 15:33:04
Symantec случайно не установлен?
Название: Re: Места на винте занято больше, чем суммарный объём папок. Где искать?
Отправлено: Crypt от 27.04.11, 15:38:36
при подсчете суммы проводник считает все копии без учета того, что это могут быть ссылки
При это на диске будет показывать БОЛЬШЕ СВОБОДНОГО МЕСТА чем обем диска -(минус) сумма папок. У человека обратный эффект.
Название: Re: Места на винте занято больше, чем суммарный объём папок. Где искать?
Отправлено: LEO от 27.04.11, 15:43:22
Посмотри на эту прогу http://soft.softodrom.ru/ap/SequoiaView-Portable-p1253

некоторое время назад пробовал ее, но на диске была ссылка на папку, являющейся родительской по отношению к ссылке, т.о. в эту папку можно было зайти бесконечное число раз. прога долго тупила, ошибку не выдала, просто на ее диаграмме содержимое папки было вложено "в себя" несколько раз... хорошо, если она научилась работать со ссылками, иначе толку от нее на разделах с vista нет, потому что эта ситуация стандартна для папки c:\users
Название: Re: Места на винте занято больше, чем суммарный объём папок. Где искать?
Отправлено: Нервный от 27.04.11, 15:49:48
> гибернации нет

 Это не значит, что самого файла гибернации нет.
 Показ скрытых файлов умеешь включать ?
Название: Re: Места на винте занято больше, чем суммарный объём папок. Где искать?
Отправлено: LEO от 27.04.11, 15:50:41
При это на диске будет показывать БОЛЬШЕ СВОБОДНОГО МЕСТА чем обем диска -(минус) сумма папок. У человека обратный эффект.

пардон, я как всегда невнимателен))

тогда, если это не ошибка файловой системы, то, вероятно, есть еще какие-то папки, в которые у автора нет доступа.
можно попробовать сделать себя владельцем диска, применить это ко всем подпапкам, потом применить разрешения для диска также ко всем подпапкам.

можно вообще удалить все разрешения и дать полные права группе "ВСЕ", но не знаю, насколько это целесообразно.
Название: Re: Места на винте занято больше, чем суммарный объём папок. Где искать?
Отправлено: Snatch от 27.04.11, 15:54:06
> гибернации нет

 Это не значит, что самого файла гибернации нет.
 Показ скрытых файлов умеешь включать ?
У меня тоже гибернация отключена. А скрытый файл на 2 Гб в наличии.
Название: Re: Места на винте занято больше, чем суммарный объём папок. Где искать?
Отправлено: Gepard от 27.04.11, 16:00:16
Симантека, как и другого антивируса нет. Сейчас гоню chkdsk.

Примечательно, что образ Акрониса занимает всего порядка 4 гигов (от 16 гигов на диске при 7 посчитанных выделением).

Скрытые файлы и защищённые системные - отображаются, даже права себе на System Volume Information дал )

Утилитку скачал, сейчас закончится chkdsk, попробую.
Название: Re: Места на винте занято больше, чем суммарный объём папок. Где искать?
Отправлено: Нервный от 27.04.11, 16:02:29
> Скрытые файлы и защищённые системные - отображаются, даже права себе на System Volume Information дал )

 Значит, скорее всего, в корзине...
Название: Re: Места на винте занято больше, чем суммарный объём папок. Где искать?
Отправлено: Gepard от 27.04.11, 16:05:25
Папку recycler вижу рядом с System Volume Information. Там два файлика - как я понимаю, это корзины двух пользователей (по числу пользователей в системе). Очищал ) Не работает ) В смысле, всё равно заметная разница в объёмах =)
Название: Re: Места на винте занято больше, чем суммарный объём папок. Где искать?
Отправлено: Gepard от 27.04.11, 17:36:47
Запустил утилитку, показывает странные результаты:

Занято 15,9 Гб, но в байтах 7 694 779 709 - если перевести в Гб, то получатся мои 7 гигов, что получаются выделением папок.
Название: Re: Места на винте занято больше, чем суммарный объём папок. Где искать?
Отправлено: Crypt от 27.04.11, 17:42:22
Запустил утилитку, показывает странные результаты:

Занято 15,9 Гб, но в байтах 7 694 779 709 - если перевести в Гб, то получатся мои 7 гигов, что получаются выделением папок.
Какой размер кластера?
И сделай скрин размера выбранных файлов\папок.
Название: Re: Места на винте занято больше, чем суммарный объём папок. Где искать?
Отправлено: Gepard от 28.04.11, 08:08:03
И сделай скрин размера выбранных файлов\папок.
Кстати, диск в raid1 через Intel Storage на материнке Supermicro X8DAH+-F.

Скрин прикладываю.

В настройках raid указано, что размер физического и логического сектора - 512 байт.
Название: Re: Места на винте занято больше, чем суммарный объём папок. Где искать?
Отправлено: Crypt от 28.04.11, 11:29:48
Запость скрин свойств маленького файла (до 256байт, в идеале 0) где видно его размер, и размер занимаемый им на диске.
Название: Re: Места на винте занято больше, чем суммарный объём папок. Где искать?
Отправлено: Gepard от 28.04.11, 12:12:06
Запость скрин свойств маленького файла (до 256байт, в идеале 0) где видно его размер, и размер занимаемый им на диске.
Спасибо... кажется, ответ где-то рядом...

Вот скрин ) что с этим сделать можно? В этом же причина? Можно ли решить проблему без переустановки Винды?

Хотя нет... на скрине, где все папки выделены - тоже ведь указаны вес файлов и занимаемое ими место на диске. И там 7,16 Гб и 7,06 Гб соответственно. Значит это учтено.
Название: Re: Места на винте занято больше, чем суммарный объём папок. Где искать?
Отправлено: Crypt от 28.04.11, 14:09:05
Спасибо... кажется, ответ где-то рядом...

Вот скрин ) что с этим сделать можно? В этом же причина? Можно ли решить проблему без переустановки Винды?

Хотя нет... на скрине, где все папки выделены - тоже ведь указаны вес файлов и занимаемое ими место на диске. И там 7,16 Гб и 7,06 Гб соответственно. Значит это учтено.
Кластер у вас 4Кб. Я посчитал при ваших расхождениях и кол-ве папок кластер должен быть больше 290Кб. Значит дело не в них. Надо копать, какой то файл или папка не выделяется и не считается при выборе папок. Кроме System Volume Information по умолчанию нет доступа в папки Пользователей в Documets and Settings, Посмотрите есть ли у вас туда доступ.
Название: Re: Места на винте занято больше, чем суммарный объём папок. Где искать?
Отправлено: Gepard от 28.04.11, 14:58:22
Да, доступ есть из-под Администратора. Из-под пользователя - нет, там чуть меньше объём этой папки показывается. Но из-под администратора есть.

Cleaner'ом каким-то прошёлся, сотню метров освободил, но они уменьшили и видимый занимаемый объём. Запрет на файл подкачки аналогично уменьшает\увеличивает как видимый от выделения объём, так и объём занятого места в свойствах диска.
Название: Re: Места на винте занято больше, чем суммарный объём папок. Где искать?
Отправлено: Crypt от 28.04.11, 19:39:52
Да, доступ есть из-под Администратора. Из-под пользователя - нет, там чуть меньше объём этой папки показывается. Но из-под администратора есть.
Ты же не можеш быть уверен что у Админа 100% доступ. Если это не сбой (а чекдиском ты уже проходил) то тут все просто, выбирая папки, ты не выбираешь все содержимое диска, значит либо остался скрытый файл в корне диска, либо есть папка,  в которую доступа у тебя нет.
Какая винда? Я посмотрю, может подскажу пару вариантов куда смотреть.
Название: Re: Места на винте занято больше, чем суммарный объём папок. Где искать?
Отправлено: Gepard от 28.04.11, 20:31:41
Винда XP SP3.

А можно как-то наделить админа всеми-всеми правами?
Название: Re: Места на винте занято больше, чем суммарный объём папок. Где искать?
Отправлено: LEO от 28.04.11, 21:02:45
Винда XP SP3.

А можно как-то наделить админа всеми-всеми правами?

выше я писал, как дать админу права на все папки
Название: Re: Места на винте занято больше, чем суммарный объём папок. Где искать?
Отправлено: Gepard от 29.04.11, 08:42:32
выше я писал, как дать админу права на все папки
Я на системном диске выбрал вкладку "Доступ", попытался зайти в "разрешения", мне выдало сообщение, что "Этот общий ресурс является системным. Установка разрешений для него не допускается".

В "Безопасность" у группы Администраторов стоят все галочки (полный доступ), кроме самой нижней - "особые разрешения".

Посмотрел - "Владельцем диска" я являюсь (встроенная учётная запись Администратора).
Название: Re: Места на винте занято больше, чем суммарный объём папок. Где искать?
Отправлено: Crypt от 29.04.11, 09:18:48
Я на системном диске выбрал вкладку "Доступ", попытался зайти в "разрешения", мне выдало сообщение, что "Этот общий ресурс является системным. Установка разрешений для него не допускается".

В "Безопасность" у группы Администраторов стоят все галочки (полный доступ), кроме самой нижней - "особые разрешения".

Посмотрел - "Владельцем диска" я являюсь (встроенная учётная запись Администратора).
Правильно. Но после всего этого надо поставить галочку:Заменить разрешения всем дочерним объектам. Тогда все разрешения, которые выставлены на диск применяться всем вложенным папкам и файлам.
Название: Re: Места на винте занято больше, чем суммарный объём папок. Где искать?
Отправлено: Gepard от 29.04.11, 09:51:58
Не помогло )) по объёму ничего не поменялось )
Название: Re: Места на винте занято больше, чем суммарный объём папок. Где искать?
Отправлено: Cash от 29.04.11, 10:06:40
Я вот не понимаю, по скринам видно что объем у тебя 500 гиг, занято 12 - это чуть больше 4%, и чего париться??? Если бы осталось 12 гиг от 500 тогда да, стоило бы призадуматься...
Название: Re: Места на винте занято больше, чем суммарный объём папок. Где искать?
Отправлено: Gepard от 29.04.11, 10:23:44
Занято 16 Гб.
при выделении - 7 Гб.

Причины две:
- во-первых, хочется разобраться, в чём всё же дело.
- во-вторых, нужно уместить образ на 4х-гиговую флешку ) Впрочем, это не основной момент. Основной, конечно, разобраться.
Название: Re: Места на винте занято больше, чем суммарный объём папок. Где искать?
Отправлено: Cash от 29.04.11, 10:27:37
Занято 16 или 12 суть дела не меняет.
Название: Re: Места на винте занято больше, чем суммарный объём папок. Где искать?
Отправлено: Gepard от 29.04.11, 10:39:05
Меняет ) Образ с 12 гигов наверняка бы уместился на 4х гиговую флешку )

Ну и... оставлять невыясненной проблему, смирившись с ней, - не есть тру ))
Название: Re: Места на винте занято больше, чем суммарный объём папок. Где искать?
Отправлено: Gepard от 29.04.11, 10:47:47
Попробовал загрузиться с LiveCD. Там в проводнике аналогично показаны объёмы выделенных файлов и занятого места на диске =\
Название: Re: Места на винте занято больше, чем суммарный объём папок. Где искать?
Отправлено: Cash от 29.04.11, 11:13:34
Меняет ) Образ с 12 гигов наверняка бы уместился на 4х гиговую флешку )
И каким же макаром???
Например Acronis делает образ диска размер которого равен или почти равен размером данных на диске, даже если у тебя занято 12 из 500, как ты не крути на 4 гига 12 ну никак не влезет, или резать образ на 3 части...
Название: Re: Места на винте занято больше, чем суммарный объём папок. Где искать?
Отправлено: Gepard от 29.04.11, 11:25:56
При создании образа Акронисом используется сжатие. Образ текущего винта весит 4,14 Гига (используется настройка максимального сжатия).
Название: Re: Места на винте занято больше, чем суммарный объём папок. Где искать?
Отправлено: LEO от 29.04.11, 12:23:31
При создании образа Акронисом используется сжатие. Образ текущего винта весит 4,14 Гига (используется настройка максимального сжатия).

ну если делать нечего, то можно восстановить этот образ в другое место и посмотреть, изменится ли что-то. так же можно смонтировать образ и посмотреть размер всех файлов аналогичным образом.
Название: Re: Места на винте занято больше, чем суммарный объём папок. Где искать?
Отправлено: Gepard от 29.04.11, 14:03:51
а может быть дело в том, что система находится на встроенном Интелловском рэйде? И выдаётся система просто "двойной" объём, когда щёлкаю по диску?
Название: Re: Места на винте занято больше, чем суммарный объём папок. Где искать?
Отправлено: Gepard от 29.04.11, 14:36:52
Тут сделал дефрагментацию и посмотрел отчёт. Такой вопрос, может ли зона MFT весить 8-9 гигов? И может ли она занимать "остальное место" на диске, помимо моих файлов?

кстати, дефрагментация определила, что всего файлов 27 382, а при выделении я вижу лишь 27 378 )
Название: Re: Места на винте занято больше, чем суммарный объём папок. Где искать?
Отправлено: Crypt от 29.04.11, 14:46:35
Тут сделал дефрагментацию и посмотрел отчёт. Такой вопрос, может ли зона MFT весить 8-9 гигов? И может ли она занимать "остальное место" на диске, помимо моих файлов?

кстати, дефрагментация определила, что всего файлов 27 382, а при выделении я вижу лишь 27 378 )
Вот они то место и занимают. Осталось их найти. Пока не могу придумать как, если будет вариант - напишу.
Название: Re: Места на винте занято больше, чем суммарный объём папок. Где искать?
Отправлено: Gepard от 29.04.11, 14:50:17
А разве не в такой огромной зоне MFT дело, которая и на сотую свою часть не используется?
Название: Re: Места на винте занято больше, чем суммарный объём папок. Где искать?
Отправлено: Crypt от 29.04.11, 14:52:10
А разве не в такой огромной зоне MFT дело, которая и на сотую свою часть не используется?
MFT конечно занимает место, но не такое большое.
Название: Re: Места на винте занято больше, чем суммарный объём папок. Где искать?
Отправлено: Gepard от 29.04.11, 15:01:07
У меня такое большое )

видимо, в прошлый раз рисунок не приложился почему-то...
Название: Re: Места на винте занято больше, чем суммарный объём папок. Где искать?
Отправлено: Crypt от 29.04.11, 15:16:16
Тады Ой :)
Название: Re: Места на винте занято больше, чем суммарный объём папок. Где искать?
Отправлено: Gepard от 29.04.11, 15:17:50
Попробовал на другом компе с аналогичными настройками. Математика сохраняется... видимо, дело не в 4 неучтённых файлах, а в непомерно большой зоне MFT на той системе.

Из-за чего такое могло произойти? Можно ли без установки каких-либо программ изменить зону MFT? И если да, каким размером её сделать?
Название: Re: Места на винте занято больше, чем суммарный объём папок. Где искать?
Отправлено: Crypt от 29.04.11, 15:25:27
MFT можно уменьшить увеличив размер кластера. Как это сделать не форматируя винт не знаю. И тогда потери при большом кол-ве файлов увеличатся.
Название: Re: Места на винте занято больше, чем суммарный объём папок. Где искать?
Отправлено: Gepard от 29.04.11, 15:28:29
у меня была утилитка Diskeeper - она позволяла "на ходу" менять размер области MFT. То есть размер кластера, как я понимаю, не влияет на неё.

Область эта вроде как автоматом увеличивается, в зависимости от количества файлов. Правда в конкретном случае она "случайно" (?) оказалась мегаогромной )
Название: Re: Места на винте занято больше, чем суммарный объём папок. Где искать?
Отправлено: Crypt от 29.04.11, 15:34:53
... То есть размер кластера, как я понимаю, не влияет на неё....
Размер ФАТ зависит от количества кластеров на диске, при неизменном обьеме диска и увеличении размера кластера размер ФАТ уменьшается и наоборот. Не думаю что МФТ сильно отличается, хотя это лиш мое предположение.
Название: Re: Места на винте занято больше, чем суммарный объём папок. Где искать?
Отправлено: master от 29.04.11, 17:58:07
Все верно, XP-шная MFT по умолчанию самым наглым образом может сожрать до 12.5% диска. Это очень древний баг тянется со времен NT - тогда это считалось особой серверной фичей, тупо отожрать что можно и в хорошем месте, а когда место на диске кончится снова выделить, но в другом месте...и так N раз...отсюда и пойдет основной механизм фрагментации и засирания MFT...Производители говнодефрагментаторов ликуют, впаривая кучу программ "оптимизации"... Это было давно и неправда. За давностью лет об этом уже забыли. НО, надо идти в ногу со временем! В Windows 7 - ваша MFT всего лишь 200мб и будет эффективно использована на 100%