Электростальский форум
Болтовня => За жизнь => Тема начата: Elena Prekrasnaya от 06.11.11, 13:14:41
-
О чём говорят цифры
Разговор с руководителем о повышении зарплаты хотя бы раз заводил 51% имеющих работу россиян. Интересно, что среди «просителей» больше мужчин (57% против 45% среди дам), однако женщины просят прибавки эффективнее – повышения оклада в желаемом объёме добиваются 32% представительниц слабого пола (против 29% среди мужчин).
На Западе периодическое напоминание руководству о прибавке к зарплате — элемент трудовой культуры. В России же работников, инициирующих разговоры о повышении оклада, часто воспринимают как выскочек. Но что же делать, если объёмы работы растут, а руководство не спешит обрадовать известием об увеличении заработной платы?
Главное – совладать с эмоциями и тщательно продумать аргументацию.
Исследовательский центр рекрутингового портала Superjob.ru совместно с руководителями отечественных предприятий и организаций узнал, какие доводы помогут добиться повышения оклада, а также проанализировал самые распространённые ошибки, совершаемые в такой ситуации работниками.
Спокойствие, и только спокойствие
Очевидно, что, как и любую важную беседу, разговор о повышении оклада не следует начинать «на эмоциях». Фразы вроде: «Я, как раб, тружусь без обеда и выходных», «В моём отделе один я работаю» или «Не повысите зарплату – я уволюсь», скорее всего, не вызовут желания руководства увеличить Вам оклад. Более того, они могут привести к печальным последствиям, например, к отсрочке долгожданного повышения в должности или, что тоже не слишком приятно, испортят Вашу деловую репутацию.
Важно выбрать и правильное время для разговора. Это должен быть временной период, удобный для Вашего руководителя и удачный для компании (сезонное повышение продаж и т.п.).
Но самое главное – это чёткое понимание, какие аргументы стоит привести в доказательство того, что от повышения Вашего оклада выиграет не только Ваш личный бюджет, но и компания.
Заслуги перед Отечеством
Почти каждый третий руководитель (32%) уверен: прибавки к зарплате достоин лишь тот сотрудник, который внёс личный вклад в развитие и процветание родной компании. При этом важно, чтобы мнение сотрудника о значимости собственных заслуг совпадало с точкой зрения начальства. «Реальная прибавка должна быть основана на реальной отдаче человека тому делу, которому он служит»; «Если сотрудник документально доказывает свой вклад в развитие компании, то он может претендовать на повышение размера вознаграждения», - объясняют свою позицию руководители.
Тружусь, как пчёлка
Хорошей почвой для начала разговора о повышении заработной платы 28% руководителей считают новые обязанности, увеличение объёма работы и расширение зоны ответственности сотрудника. «Если мне приведут факты увеличения функционала, конечно, зарплата будет пересмотрена в сторону увеличения»; «За новые обязанности приходится платить по-новому», - комментируют они.
Опыт – сын ошибок трудных
Повышение квалификации, освоение новых компьютерных программ, приобретённые в процессе профессиональной деятельности знания и опыт – наличие подобного багажа позволяет Вам заявить о себе как о более квалифицированном, а значит, более дорогостоящем специалисте. В этом уверены 17% руководителей: «Проходит время, и работник становится более опытным»; «Приобретённые за время работы знания – весомый аргумент».
Профи с характером
Такие личные качества, как решительность и упорство, в сочетании с профессионализмом – серьёзная заявка на успех. Такому специалисту не грех повысить зарплату, - считают 9% руководителей. «Убедит меня, значит и в работе чего-то стоит»; «Люблю людей, адекватно себя оценивающих», - комментируют они.
Домашние заготовки
И напоследок – важный момент: чтобы разговор с руководством об увеличении оклада увенчался успехом, все аргументы, которые Вы планируете представить руководству в ходе беседы, стоит выписать на отдельный лист бумаги или в блокнот, подчеркнув при этом самые важные, – так будет проще справиться с волнением и грамотно выстроить диалог. «Шпаргалка» также должна содержать Ваш первоначальный и расширенный функционал и сумму желаемого оклада. Если Вы сильно сомневаетесь в своей готовности к беседе – отрепетируйте разговор с боссом дома перед зеркалом.
Но не ждите повышения зарплаты, если Вы:
— не привели серьёзные аргументы – иными словами, Вы сами до конца не понимаете или не умеете сформулировать, за что Вам следует повысить оклад;
— выбрали не то время – разговор состоялся не вовремя (сезонный спад продаж, высокая занятость руководителя и т. д.);
— переоценили свою значимость – вряд ли руководителя обрадуют завышенные зарплатные ожидания без имеющихся на то оснований;
— не имеете ощутимых достижений – неудовлетворительные результаты работы, невыполнение плана;
— не уверены в своих силах – пессимистично-жалостливый тон – совсем не то, что хочет услышать Ваш руководитель;
— применяете шантаж – ультимативный характер просьбы или угроза увольнением лишь настроят начальника против Вас;
— ссылаетесь на коллег – сравнение своей зарплаты с окладами коллег, а также жалобы на их якобы недобросовестную работу – не аргумент для прибавки зарплаты Вам;
— проявляете чрезмерную настойчивость – у руководителя может сложиться впечатление, что кроме зарплаты Вас в компании больше ничего не интересует.
Поделитесь личным опытом, как вам удалось добиться повышения зарплаты?
-
Поделитесь личным опытом, как вам удалось добиться повышения зарплаты?
Все очень просто, на самом-то деле.
Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, особенно у тех, кто сильнее вас. Сами все предложат и сами все дадут
Кроме шуток - очень простой и эффективный способ. Будьте достойны и все у вас будет. А если не здесь, то в другой компании. Но это уже будет совсем другая история...
-
Надо писАть заявление по собственному желанию, вот тогда вам повысят з/п. :ag: Но не забывайте, что для этого нужно быть супер-пупер специалистом))))
-
Надо писАть заявление по собственному желанию, вот тогда вам повысят з/п. :ag: Но не забывайте, что для этого нужно быть супер-пупер специалистом))))
здесь ещё от начальника многое зависит. я работала на предприятии, где начальник даже не вникал кто чем у него занимается... человек, который хорошо работал, знал своё дело, просил повышения з/п, не получил. решил написать заявление, начальник ему подписал со словами "незаменимых людей нет".
только когда этот человек уволился, начальнику пришлось вместо него нанять двоих... он обратно звал того человека уже с повышением з/п - ради Бога только вернись, но тот не вернулся с обиды, что к нему такое отношение было...
-
даа ЛЕн :)) ну и темы ты создаешь) :ag: :ag:
-
даа ЛЕн :)) ну и темы ты создаешь) :ag: :ag:
тебя такие вопросы не волнуют? у тебя с з/п всё нормуль? )))
-
тебя такие вопросы не волнуют? у тебя с з/п всё нормуль? )))
нет не волнуют)) нормуль)) я тебе даже более скажу - у меня с головой нормуль))
-
нет не волнуют)) нормуль)) я тебе даже более скажу - у меня с головой нормуль))
а кто хочет повысить свои доходы, у того с головой не нормуль? :ab:
-
а кто хочет повысить свои доходы, у того с головой не нормуль? :ab:
ну хотеть не вредно))) :bj:
-
а кто хочет повысить свои доходы, у того с головой не нормуль? :ab:
ну перетиранием этого на форуме, я думаю вы желаемого не скоро достигните ...
у меня с этим проще, у нас з/п состоит из двух частей:
1. фиксированный оклад, жалкие копейки, помоему тыщь 18 где то
2. деньги за работу на проектах, это бОльшая основная часть зарплаты.
вот как получается эта вторая часть - на каждый проект выделяется некоторый бюджет, каждый специалист в начале каждого квартала шифруется на проекты.
т.е. руководитель проекта говорит - мне нужен на проекте такой то человек и я хочу загрузить его на 30%. дальше среди участников конкретного проекта оплата распределяется пропорционально доли участия человека в проекте.
в результате если хочешь больше зарабатывать - больше работай и показывай свою квалификацию и работоспособность, естественно человека имеющего репутацию ответственного и квалифицированного исполнителя с большей вероятностью захотят привлечь на ответственный и денежный проект.
-
ну перетиранием этого на форуме, я думаю вы желаемого не скоро достигните ...
у меня с этим проще, у нас з/п состоит из двух частей:
1. фиксированный оклад, жалкие копейки, помоему тыщь 18 где то
2. деньги за работу на проектах, это бОльшая основная часть зарплаты.
вот как получается эта вторая часть - на каждый проект выделяется некоторый бюджет, каждый специалист в начале каждого квартала шифруется на проекты.
т.е. руководитель проекта говорит - мне нужен на проекте такой то человек и я хочу загрузить его на 30%. дальше среди участников конкретного проекта оплата распределяется пропорционально доли участия человека в проекте.
в результате если хочешь больше зарабатывать - больше работай и показывай свою квалификацию и работоспособность, естественно человека имеющего репутацию ответственного и квалифицированного исполнителя с большей вероятностью захотят привлечь на ответственный и денежный проект.
интересная у тебя работа.
-
интересная у тебя работа.
у него правильная система оплаты.
ато сидят всякие на форумах по полдня, а потом ноют, что у них з\п маленькая, надо идти больше просить)
-
«Не повысите зарплату – я уволюсь», скорее всего, не вызовут желания руководства увеличить Вам оклад.
Это - мягко говоря, полная чепуха. Единственное, что если не заставит прямо сейчас бежать и увеливать вам зарплаты и бонусы, то хотябы заставляет немного уважать и помнить, кто вы такой - это угрозы уволиться. Угрозы, просто угрозы. Не дай Бог никаких заявлений, если действительно не собираетесь уволиться.
Дальше читать не стал, потому что писака, допускающий такие тупые высказывания - есть тролль.
-
здесь ещё от начальника многое зависит. я работала на предприятии, где начальник даже не вникал кто чем у него занимается...
На всех предприятиях руководитель толком не знает, кто чем занимается. Это нормально, правильно и верно.
человек, который хорошо работал, знал своё дело, просил повышения з/п, не получил. решил написать заявление, начальник ему подписал со словами "незаменимых людей нет".
Очень правильный поступок.
только когда этот человек уволился, начальнику пришлось вместо него нанять двоих... он обратно звал того человека уже с повышением з/п - ради Бога только вернись, но тот не вернулся с обиды, что к нему такое отношение было...
А вот это поступок неправильный. Во-первых, никогда нельзя звать назад уволившегося человека, всё равно опять уйдёт. Во-вторых, незаменимых людей и гениев действительно нет. Если кадровики набрали таких людей, что двое не могут сделать работу одного, надо гнать в шею их. Если у вас работа построена на каких-то уникальных знаниях и умениях, то 1) дайте людям немного времени, чтобы их приобрести 2) Всегда держите резерв специалистов на случай увольнений, текучка неизбежна в ЛЮБОМ случае.
-
А как же это... духовность? =)
-
у него правильная система оплаты.
ато сидят всякие на форумах по полдня, а потом ноют, что у них з\п маленькая, надо идти больше просить)
если ему действительно дают зарабатывать то да.
на форуме много школьников:) они не работают Лель)
-
ну перетиранием этого на форуме, я думаю вы желаемого не скоро достигните ...
у меня с этим проще, у нас з/п состоит из двух частей:
1. фиксированный оклад, жалкие копейки, помоему тыщь 18 где то
2. деньги за работу на проектах, это бОльшая основная часть зарплаты.
вот как получается эта вторая часть - на каждый проект выделяется некоторый бюджет, каждый специалист в начале каждого квартала шифруется на проекты.
т.е. руководитель проекта говорит - мне нужен на проекте такой то человек и я хочу загрузить его на 30%. дальше среди участников конкретного проекта оплата распределяется пропорционально доли участия человека в проекте.
в результате если хочешь больше зарабатывать - больше работай и показывай свою квалификацию и работоспособность, естественно человека имеющего репутацию ответственного и квалифицированного исполнителя с большей вероятностью захотят привлечь на ответственный и денежный проект.
Вы, извините конечно, но одно из двух:
1) Вы неправильно описали систему, которая у вас действует. Случайно или специально - другой вопрос.
2) Это такой дебилизм, который возможен только в условиях России, да и то в условиях тотального пофигизма, раздолбайства и многолетного запоя руководства.
Верится, правда, в первый вариант.
-
Вы, извините конечно, но одно из двух:
1) Вы неправильно описали систему, которая у вас действует. Случайно или специально - другой вопрос.
2) Это такой дебилизм, который возможен только в условиях России, да и то в условиях тотального пофигизма, раздолбайства и многолетного запоя руководства.
Верится, правда, в первый вариант.
взял на себя 30% - сходил за ватманом и карандашами, принес лекало:)) ну и проконтролировал из окна все остальное:)) итого от бюджета в миллион получил 300 тонн:)) счастлив и доволен:)) :ag: :ag: :ag:
-
у него правильная система оплаты.
Ничего правильного в этой системе нет в помине. Дело в том, что такие понятия, как "доля участия в проекте", "загрузка на 30%", "квалификация" - есть полнейшая охинея, самодурство, кумовство и бюрократия. Ну, как вы оцените доли участия в проекте, скажем, двух с виду одинаковых инженеров ? Один рисует картинки, другой программирует контроллер. Да никак. На практике, их начальство нарисует такие циферки, какие посчитает нужным чёртик на его плече. И бОльшие цифрки увидит тот, кто их требовал.
-
Надо писАть заявление по собственному желанию, вот тогда вам повысят з/п. :ag: Но не забывайте, что для этого нужно быть супер-пупер специалистом))))
тебе демонстративно подпишут твое заявление, чтоб остальным неповадно было, а повысят з/п человеку пришедшему на твое место!
-
Ничего правильного в этой системе нет в пониме.
да и пофиг ... лишь бы мой карман был сыт и доволен :al:
-
Ничего правильного в этой системе нет в пониме. Дело в том, что такие понятия, как "доля участия в проекте", "загрузка на 30%", "квалификация" - есть полнейшая охинея, самодурство, кумовство и бюрократия. Ну, как вы оцените доли участия в проекте, скажем, двух с виду одинаковых инженеров ? Один рисует картинки, другой программирует контроллер. Да никак. На практике, их начальство нарисует такие циферки, какие посчитает нужным чёртик на его плече. И бОльшие цифрки увидит тот, кто их требовал.
мне думается, что чтобы делать такие выводы, нужно больше информации о том бизнесе\конторе\системе работы\оплаты, где работает товарищ exBoMBeR.
-
мне думается, что чтобы делать такие выводы, нужно больше информации о том бизнесе\конторе\системе работы\оплаты, где работает товарищ exBoMBeR.
есть такие системы, коэффициент называется КТУ - коэф-нт трудового участия или по модному KPI - суть тоже самое, но вот как правильно их посчитать, как заметил Нервный, в ситуации сложнее, чем когда надо разгрузить вагон картошки, никто не знает и высасывают из пальца. Образование MBA надо как-то оправдывать =)
-
мне думается, что чтобы делать такие выводы, нужно больше информации о том бизнесе\конторе\системе работы\оплаты, где работает товарищ exBoMBeR.
Не надо этого знать. Когда проскакивают такие словеца, как "коэфициэнт участие в проекте", сразу становится всё кристально ясно.
да и пофиг ... лишь бы мой карман был сыт и доволен
Ваш карман будет доволен только в случае продвижения по лестнице служебной.
-
есть такие системы, коэффициент называется КТУ - коэф-нт трудового участия или по модному KPI - суть тоже самое, но вот как правильно их посчитать, как заметил Нервный, в ситуации сложнее, чем когда надо разгрузить вагон картошки, никто не знает и высасывают из пальца. Образование MBA надо как-то оправдывать =)
Дык это понятно, что есть. Интеллектуальный труд вообще фик измеришь.
И любая система его измерения имеет нехилые погрешности, только вот не надо на ровном говорить, что все это хрень, чувак, тебя наёобманывают.
-
могу сказать одно - кто хочет зарабатывать и ищет - тот всегда найдет, и уйдет с работы легко. а кто привык ныть и ждать и думать что вот он ща еще три высшых получит и тогда его продвинут или же пойдет погрозит заявлением - такие всегда внизу останутся. человек который боится потерять работу - никогда не сможет стать материально обеспеченным и свободным.
-
могу сказать одно - кто хочет зарабатывать и ищет - тот всегда найдет, и уйдет с работы легко. а кто привык ныть и ждать и думать что вот он ща еще три высшых получит и тогда его продвинут или же пойдет погрозит заявлением - такие всегда внизу останутся. человек который боится потерять работу - никогда не сможет стать материально обеспеченным и свободным.
Молодец, Дмитрий! Пятёрка тебе! :ay:
-
могу сказать одно - кто хочет зарабатывать и ищет - тот всегда найдет, и уйдет с работы легко. а кто привык ныть и ждать и думать что вот он ща еще три высшых получит и тогда его продвинут или же пойдет погрозит заявлением - такие всегда внизу останутся. человек который боится потерять работу - никогда не сможет стать материально обеспеченным и свободным.
Это верно в случае "у меня хрен да кеды, пофиг другую найду".
А вот когда какиеть ипотеки висят и дома пара детишек кушать просят, особо не попрыгаешь.
-
Это верно в случае "у меня хрен да кеды, пофиг другую найду".
А вот когда какиеть ипотеки висят и дома пара детишек кушать просят, особо не попрыгаешь.
Это ужасно, но здесь я с тобой согласна.
-
Это ужасно, но здесь я с тобой согласна.
да ничо ужасного, обычная действительность...
-
да ничо ужасного, обычная действительность...
я про другое. Про личное. В большинстве постов я с Lufhansa не согласна
-
я про другое. Про личное. В большинстве постов я с Lufhansa не согласна
Позвольте, я вас знать не знаю :ag: а вы о неком личном :ag:
-
Это верно в случае "у меня хрен да кеды, пофиг другую найду".
А вот когда какиеть ипотеки висят и дома пара детишек кушать просят, особо не попрыгаешь.
ну отчасти тоже верно, но если знаешь свои силы и не сомневаешься в них, почему непопрыгать?? можно и попрыгать. ну про ипотеку ничего говорить не буду т.к. у меня свои взгляды на имущество итп, скажу одно - в россии смертную казнь заменили ипотекой :ag:
-
Дык это понятно, что есть. Интеллектуальный труд вообще фик измеришь.
И любая система его измерения имеет нехилые погрешности, только вот не надо на ровном говорить, что все это хрень, чувак, тебя наёобманывают.
Дело вовсе не в этой прогрешности как таковой. Хотя, рядовому работнику становится обидно, и это, как минимум, снижает его лояльность к коллегам, что разлагает коллектив, и это очень плохо, если не сказать недопустмо. Это не погрешность, а высосанная из пальца система. Дело в том, что там, где начинаются все эти коэфициенты и измерения, на одного работающего и делающего дело работника, обязательно приходится по 20 (двадцать) измеряющих и контролирующих, что свидетельствует об общей гнилости и крайней неэффективности системы. В такий системе может выжить и добиться успеха только крайне циничный бумагомаратель. Какую-то пользу такая система приносить может, но её чудовищная неэффективность сводит всё в нуль. Гора рожает мышь.
Там, где люди занимаются делом, и это нужное дело и эффективная работа, никогда нет никакого графика и режима работы (за исключеним производства). Никто не контролирует производство : доступ в интернет, а чем это ты занимаешься в данный момент, и пр. фигня. Нет отчётов и рапортов. Всем пофиг, какая у тебя должность и какие бумаги об образовании. Минимум руководства и отделов по борьбе с персоналом. И как результат, нет воровства, супернизкая текучка, все работают, не отлынивают и в командировки едут с радостью. Вот так.
-
есть такие системы, коэффициент называется КТУ - коэф-нт трудового участия или по модному KPI - суть тоже самое,
Это как бы совсем разные вещи, если что :)
Дело вовсе не в этой прогрешности как таковой. Хотя, рядовому работнику становится обидно, и это, как минимум, снижает его лояльность к коллегам, что разлагает коллектив, и это очень плохо, если не сказать недопустмо. Это не погрешность, а высосанная из пальца система. Дело в том, что там, где начинаются все эти коэфициенты и измерения, на одного работающего и делающего дело работника, обязательно приходится по 20 (двадцать) измеряющих и контролирующих, что свидетельствует об общей гнилости и крайней неэффективности системы. В такий системе может выжить и добиться успеха только крайне циничный бумагомаратель. Какую-то пользу такая система приносить может, но её чудовищная неэффективность сводит всё в нуль. Гора рожает мышь.
Есть мнение, что все уже украдено придумано до нас. И есть вагон и маленькая тележка реально работающих систем оценки и мотивации персонала. Работающих именно с проектным подходом к деятельности. И успешно работает в тысячах западных компаний. Почему все пытаются изобрести велосипед - загадка сия великая есть.
Там, где люди занимаются делом, и это нужное дело и эффективная работа, никогда нет никакого графика и режима работы (за исключеним производства). Никто не контролирует производство : доступ в интернет, а чем это ты занимаешься в данный момент, и пр. фигня. Нет отчётов и рапортов. Всем пофиг, какая у тебя должность и какие бумаги об образовании. Минимум руководства и отделов по борьбе с персоналом. И как результат, нет воровства, супернизкая текучка, все работают, не отлынивают и в командировки едут с радостью. Вот так.
Полностью согласен. Беда лишь в том, что как только такие компании выходят на чуть более серьезный масштаб - они понимают, что у них появляется необходимость в финансовом и ресурсном планировании, управлению себестоимостью, мотивацией и многими другими страшными словами. И тогда компания либо остается небольшой, но гордой и в такой компании действительно очень приятно работать, либо трансформируется. И зачастую, к сожалению, в бюрократического монстра, описанному вами выше.
-
Это как бы совсем разные вещи, если что :)
да знаю я, это я к тому, что система KPI один хрен в итоге завязана на КТУ... может я изъясняюсь как не так, сорри, что-то сегодня проблемы со стройным изложением мыслей =)
-
Все очень просто, на самом-то деле.
Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, особенно у тех, кто сильнее вас. Сами все предложат и сами все дадут
Кроме шуток - очень простой и эффективный способ. Будьте достойны и все у вас будет. А если не здесь, то в другой компании. Но это уже будет совсем другая история...
это все ерунда!
кодекс самурая гласит - нет ничего стыдного попросить! попросить у своего начальника деньги, еду и пр.
Как раз не по чести самурая, если он НЕ попросит, а будет решать свои трудности в обход своего начальства. ))) Поэтому...вы поступаете не по-самурайски :ag: фу на вас.
-
Случайно в разговоре с главной начальницей обмолвилась, что видела на hh.ru новый набор кадров в наш отдел, хотела узнать, когда эти новые кадры приступят к работе. Сразу последовал вопрос, что я делаю на hh? Я честно ответила, что ждать обещенного с весны повышения больше не могу, поэтому просматриваю для себя интересные вакансии. После этого ситуация существенно изменилась в лучшую сторону)
-
Случайно в разговоре с главной начальницей обмолвилась, что видела на hh.ru новый набор кадров в наш отдел, хотела узнать, когда эти новые кадры приступят к работе. Сразу последовал вопрос, что я делаю на hh? Я честно ответила, что ждать обещенного с весны повышения больше не могу, поэтому просматриваю для себя интересные вакансии. После этого ситуация существенно изменилась в лучшую сторону)
оо бывает такое. это положительный момент:)
я как то раз с генеральным обмолвился словами - когда мы уже выгоним эту бездельницу-начальницу промежуточную, за которую я уже устал тянуть работу - он сказал скоро диман!!а потом...потом меня выгнали:))) :ag: :ag: но кстати я не жалею, потому что считаю работу бесполезной а развитие нисходящим, если надо мной стоит начальник который туго соображает, но зато умеет идти за толпой и поддакивать когда необходимо.
-
а с учетом того, что таких фирм более 50% на рынке, да и с учетом тенденции на вышку - тоесть если есть высшее значит умный а если нет то полюбому дурак, в нашей стране привело к тому, что каждый олух может быть начальником, если вовремя подставит зад, покажет два диплома или поймет что тут надо молчать.
-
Есть мнение, что все уже украдено придумано до нас.
Я не думаю, что кто-то здесь этого не знает. Но уверен, что мало кто знает, ДЛЯ ЧЕГО это придумано. Дело в том, что существует ряд сфер деятельности, в которые частному бизнесу лучше не соваться. Частный бизнес либо не увидит выгоды, либо его лучше не пускать в эти сферы по понятным причинам. Данными сферами деятельности являются : медицина, образование (тут наличие коммерческой альтернативы допустимо, но именно альтернативы), охрана правопорядка, охрана государственых границ, фундаментальная наука, пенсионное обеспечение инвалидов, обеспечение жизнедеятельности высшего руководства страны. Пожалуй, всё. Может быть, я что-то сейчас подзабыл, но немного. Этими вещами долно заниматься только государство. Со своими супернеэффективными монструозными структурами. А иначе, никак. Вот для этих структур данные правила подойдут.
И есть вагон и маленькая тележка реально работающих систем оценки и мотивации персонала
В условиях супернеэффективных фирм типа IBM, они работают. Но почему даже такая великая страна, как США, имеет такие большие проблемы ? Не потому ли, что слишком много неэффективных монополий, живущих за счёт государства и своего монопольного пложения, которых могло бы и должно бы не быть ? Правило глиста "жри кишечник донора" тоже работает.
Беда лишь в том, что как только такие компании выходят на чуть более серьезный масштаб
Не надо им выходить на более серьзный масштаб. Да и не разрослось бы они до таких масштабов по естественным причинам. Если бы атомная станция работала бы на город, где она расположена, а не на монструозный, но ненужный концерн, то этот город был бы золотым. И люди туда ехали бы с Москвы. Это был бы рай. И цены на электроэнергию снизились бы раза в три. А пока это всё кормит монструозную Московскую структуру, которая не создаёт ВООБЩЕ НИЧЕГО НОВОГО, ничего хорошего не будет ни для кого, кроме тысяч посредственностей, которые в справедливых условиях, сгинули бы. И внезапно оказалось бы, что пара-тройка Московских НИИ вообще не нужны. Вообще ни для чего. Вообще.
-
а с учетом того, что таких фирм более 50% на рынке, да и с учетом тенденции на вышку - тоесть если есть высшее значит умный а если нет то полюбому дурак, в нашей стране привело к тому, что каждый олух может быть начальником, если вовремя подставит зад, покажет два диплома или поймет что тут надо молчать.
не каждый олух будет начальником, и даже далеко не каждый умник. будь хоть 3 диплома, это ещё не открывает путь на лестницу до начальника.
показывать своё умище или подставлять зад или молчать и мычать (у кого какая стратегия) надо тоже уметь. это может привести ни к должности руководителя, а к тому что этот работник станет серой лошадкой, на котором все едут и приговаривают: "кто везёт, того и погоняют".
зачем приставать к тому, кто ничего не понимает и понимать не хочет? лучше на умника-молчуна навалить - всё попеределает быстро и с пониманием задания.
для любой организации главное, чтобы работа выполнялась, и какая разница кто её там сделает...
-
для любой организации главное, чтобы работа выполнялась, и какая разница кто её там сделает...
а для любого начальника важно, что бы вышестоящее руководство было им довольно ... и не важно что и как делается ...
я как бы имел некоторый не долгий опыт работы в одной маленькой компании, которую "довели до ручки" пара самоуверенных эффективных менеджеров, которым никто не рисковал указать на их ошибки ...
там правда реально два молодых дебила - председатель совета директоров и председатель правления, что называется нашли друг друга ... оба были космически амбициозны и абсолютно не адекватны ... как я понял оба чьи то сыночки ...
причем компания была такая, образцово показательная московская фирма - серые зарплаты, двойная, если не тройная бухгалтерия и все в том же духе ... причем в москве только центральный офис и департамент исследований и разработок, а в области производство с копеечными зарплатами ...
-
а для любого начальника важно, что бы вышестоящее руководство было им довольно ... и не важно что и как делается ...
я как бы имел некоторый не долгий опыт работы в одной маленькой компании, которую "довели до ручки" пара самоуверенных эффективных менеджеров, которым никто не рисковал указать на их ошибки ...
там правда реально два молодых дебила - председатель совета директоров и председатель правления, что называется нашли друг друга ... оба были космически амбициозны и абсолютно не адекватны ... как я понял оба чьи то сыночки ...
причем компания была такая, образцово показательная московская фирма - серые зарплаты, двойная, если не тройная бухгалтерия и все в том же духе ... причем в москве только центральный офис и департамент исследований и разработок, а в области производство с копеечными зарплатами ...
я тоже поработала недолго в подобной конторе Никонора. картина там была такая: в местной конторе (которая подчиняется головной конторе в Москве) все офисные работники подчиняются напрямую генеральному директору, которого пригласили из какой-то деревни на конкурсной основе. на предприятии царил полный беспредел - нарушения Трудового Кодекса, КЗОТа, Налогового кодекса (черные и белые зарплаты, двойная бухгалтерия, теневые продажи). работали все по принципу - на кого что навалилось. какие-то обязанности исторически сложились у определенной должности, какие-то нарастали уже конкретно при этом работнике. при чём за бесплатно.
директор даже по просьбам недовольных не разбирался кто чего делает и что за это получает - лишь бы всё было сделано. для него главное было, чтобы руководство было довольно финансовыми результатами своей дочерней конторки. сам мужик неумный, понимал только то, что надо показать себя в лучшем виде перед вышестоящими.
он запорол несколько единиц основного оборудования, которое по его указанию загружали наизнос (вплоть до того, что у печи обваливалась кладка, её надо было стоять и сзади подпирать, чтобы не развалилась), не останавливал оборудование на ремонты. главное - максимальный выпуск и никаких затрат на ремонт в месячном отчете. сначала головная контора подумала - о, какой молодец. а потом... пришлось парк оборудования менять из-за олуха-директора.
работники предприятия начали писать жалобы в трудовую инспекцию о нарушении их прав, т.к. рабочие работали как безвольные рабы. головной конторе крайне не понравилось, что под его руководством начались проблемы с инспекциями...
в итоге все адекватные работники ушли оттуда, а директора настоятельно попросили покинуть помещение и вернуться в свою деревню.
-
вывод, работать надо на себя :)
-
вывод, работать надо на себя :)
наверно самый устойчивый миф - о том, что можно работать на себя ...
-
почему миф уважаемый.
-
вывод, работать надо на себя :)
надо. но не все этим смогут заниматься...
а надо ещё и потому, что и работать толком не везде дают... в выше описанной мной конторе директор на работу русских старался не брать. русскими были только офисные работники.
он принимал гастербайтеров со словами: "они хоть законов не знают!", а значит права качать не будут, жаловаться не пойдут, иначе их миграционная может ещё и на Родину депортировать, а значит будут делать всё, что скажут - на небольшие деньги любые работы будут попеределаны.
-
я извинияюсь...
в какой же ты жопе работала? послушаешь...так у меня цветочки были.
-
я извинияюсь...
в какой же ты жопе работала? послушаешь...так у меня цветочки были.
есть такая... люди там до сих пор работают...
там главное вовремя: ноги в руки и бежать ))) и желательно не оглядываться...
-
почему миф уважаемый.
потому, что разница между наемным работником и бизнесменом только в том, что наемный работник знает, что работает он на начальника и работает за зарплату ...
у бизнесмена конечно начальника нету, но зато есть целая толпа бездельников, на которых он в итоге и работает - налоговая, пенсионный, пожарники, милиция, всяческие прочие проверяющие службы и муниципальные власти ...
-
потому, что разница между наемным работником и бизнесменом только в том, что наемный работник знает, что работает он на начальника и работает за зарплату ...
у бизнесмена конечно начальника нету, но зато есть целая толпа бездельников, на которых он в итоге и работает - налоговая, пенсионный, пожарники, милиция, всяческие прочие проверяющие службы и муниципальные власти ...
Миф для самоуспокоенности наемного работника? :)
-
круто..спасибо бомбер :)
-
вывод, работать надо на себя :)
вот! молодец!!! или в маленькой компании которую основал неглупый человек, хватанувший тех же что и ты харчей:))
-
Миф для самоуспокоенности наемного работника? :)
ХАХАХАХАХАХА ТОЧНЯК:))))))))))))))ОБОССАТЬСЯ:)))))))))))))))))))))) миф самоуспокоенности наемного работника:)))
ЭТО 5 ! :bj: :bj: :bj:
-
надо. но не все этим смогут заниматься...
а надо ещё и потому, что и работать толком не везде дают... в выше описанной мной конторе директор на работу русских старался не брать. русскими были только офисные работники.
он принимал гастербайтеров со словами: "они хоть законов не знают!", а значит права качать не будут, жаловаться не пойдут, иначе их миграционная может ещё и на Родину депортировать, а значит будут делать всё, что скажут - на небольшие деньги любые работы будут попеределаны.
все верно Лен. конечно не все. кому то для отдыха надо проехать 20 км по горам на велосипеде и он будет щастлив, а кому то и телевизора со 120 канальным триколором - по горло хватает для отдыха:))
и кстати меня убило твое описание - нарушения КЗОТ итп итд:))) Лен ты открой глаза и вокруг осмотрись :)) и нащет найма персонала - начальник был прав. могу тебе сказать одно - наемного работника и человека который о чем то думает и хочет чего либо - видно сразу издалека.
-
и кстати меня убило твое описание - нарушения КЗОТ итп итд:))) Лен ты открой глаза и вокруг осмотрись :)) и нащет найма персонала - начальник был прав. могу тебе сказать одно - наемного работника и человека который о чем то думает и хочет чего либо - видно сразу издалека.
нет, ну а как без Трудового Кодекса? чем тогда будут регламентироваться отношения между работником и работодателем?
а чем отличается наемный работник и человек, который чего-то хочет и думает? все хотят достойных денег зарабатывать )
-
почитал и стало жалко предпринимателей... :ak:
наемному работнику чо? пришол чле кулаком по столу - зарплату сцко дай! не дашь? развернулсо и в другое место...
а предпренимателю как? кому стучать? куда уходить? с кого зряплату требовать?!...
ему,бедняге,даже скоммуниздить на работе ничо не получается... у себя чтоль коммуниздеть?...
-
нет, ну а как без Трудового Кодекса? чем тогда будут регламентироваться отношения между работником и работодателем?
а чем отличается наемный работник и человек, который чего-то хочет и думает? все хотят достойных денег зарабатывать )
отношения трудовым договором и должностной, которая обычно стандартная:)) я ж еще раз говорю - хотеть мало:)
-
отношения трудовым договором и должностной, которая обычно стандартная:)) я ж еще раз говорю - хотеть мало:)
а трудовой договор и должностную инструкцию на основании чего составлять? можно такую написать, что у работодателя одни права, а у работника только обязанности.
должностные инструкции тоже в основном нестандартные. сейчас модно назвать должность одним словом, а в должностую инструкцию вписать всё обо всём. но это как правило у частных контор, организованных не так давно (на предприятиях, созданных в советские времена с этим проблем нет, всё чётко).
можно прийти работать логистом, а при подписании должностной инструкции узнать, что надо общаться с поставщиками/покупателями, составлять заявки, планировать закупки/продажи, разгружать/загружать самому продукцию, расставлять, вести складской учёт с материальной ответственностью и т.д.
смысл такой - совместить в одном лице несколько должностей и платить одному человеку, а не двум-трём. никого лишнего. никого на замену даже бывает, что нет...
-
а трудовой договор и должностную инструкцию на основании чего составлять? можно такую написать, что у работодателя одни права, а у работника только обязанности.
должностные инструкции тоже в основном нестандартные. сейчас модно назвать должность одним словом, а в должностую инструкцию вписать всё обо всём. но это как правило у частных контор, организованных не так давно (на предприятиях, созданных в советские времена с этим проблем нет, всё чётко).
можно прийти работать логистом, а при подписании должностной инструкции узнать, что надо общаться с поставщиками/покупателями, составлять заявки, планировать закупки/продажи, разгружать/загружать самому продукцию, расставлять, вести складской учёт с материальной ответственностью и т.д.
смысл такой - совместить в одном лице несколько должностей и платить одному человеку, а не двум-трём. никого лишнего. никого на замену даже бывает, что нет...
в том то и дело что в частных мелких фирмах такого нет!!! а в больших компаниях которые уже вышли на определнную линию развития, достигли так сказать, и может быть уже и не развиваются а просто получают небольшую прибыль, может доедают фирму или может учредители уже другим бизнесом воротят - вот там дааа распространено пополнение должностной инструкции кучей обязанностей. но в такую фирму не стоит идти работать, тока ради опыта если. т.к. любому разумному человку понятно что обязанности должны выполняться качественно поэтому заставить логиста вести еще и продажи приведет к чему??? к тому что будет хромать оба направления:)
Лен причем тут должность) ты когда на собеседование приходишь, ты сразу на все соглашаешься?)
-
в том то и дело что в частных мелких фирмах такого нет!!! а в больших компаниях которые уже вышли на определнную линию развития, достигли так сказать, и может быть уже и не развиваются а просто получают небольшую прибыль, может доедают фирму или может учредители уже другим бизнесом воротят - вот там дааа распространено пополнение должностной инструкции кучей обязанностей. но в такую фирму не стоит идти работать, тока ради опыта если. т.к. любому разумному человку понятно что обязанности должны выполняться качественно поэтому заставить логиста вести еще и продажи приведет к чему??? к тому что будет хромать оба направления:)
Лен причем тут должность) ты когда на собеседование приходишь, ты сразу на все соглашаешься?)
я сначала прошу мне показать должностую инструкцию. потому что на словах можно сказать, что надо одно, а потом устроишься и надо будет сто двадцать одно за обещанную з/п... спрашиваю есть ли замена (или надо будет туда, например, с температурой лететь, т.к. отчет горит), оплачиваются ли переработки и т.д. всё спрашиваю. меня всё интересует )
-
никогда не добивался никаких повышений. Если зарплата не устраивала, молча переходил на другую работу.
Сейчас работаю в большей степени сам на себя, поэтому такого вопроса у меня не стоит. Если денег мало - значит херово работаю и сам себе злобный фантомас.